Просмотр полной версии : Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
Мирошнык
02.01.2013, 21:50
даданы - это 12-рамочные ульи на рамку 435х300.
Подскажите новичку как назвать етот тип ульев??? 15-рамочные ульи на рамку 435х300.
:ah:Лежак на 15 рамок,з наставкою або без.(ИМХО)
Подскажите новичку как назвать етот тип ульев???
так и назвать
15-рамочные ульи на рамку 435х300
Прошу вибачення !!!
Але я, особисто, називаю такі вулики "НІ те, НІ се". Таке враження що коли майстрував то; або хотів зробити лежака і відрізав лишнє, або хотів дадатна - поспішав, та полінувався лишній раз відрізати..
Звичайно то Ваша справа...(ИМХО) і я Вас не засуджую.
Я думаю що в визначенні назви ми тут згоди не знайдемо і давайте не будемо занадто категоричними. Де хто називає вулики від розміру рамки незалежно від вулика, тобто Дадан, Український, Делона ....
Інші - лежак ( на рамку 435 Х 300 або на 300 Х 435) на 24, 22, 16 рамок і всі вони можуть бути з наставками на піврамку. Далі стояки також можуть бути на всі розміри рамок, це вже двох - або кількаповерхових конструкцій.
А якщо зробити горизонтальній одноаоверховий вулик на рамку Р.Делона на 24 рамки то що ц буде лежак яи вулик Р.Делона?
Деякі вважають що український вулик це лежак на 20 рамок на рамку 300 Х 435. А якщо не на 20 а на 24 або 12 рамок - то це вже не український? А якщо на такі рамки зробити стояк то це вже теж не український?
Кожен з нас має право на свою точку зору з цього питання та не має право нав'язувати її іншим.
Alekzander
03.01.2013, 12:28
Кожен з нас має право на свою точку зору з цього питання та не має право нав'язувати її іншим.
Свою точку зрения Вы конечно можете иметь, но не нужно забывать, что существует такой термин, как стандартизация . Так вот , стандарт предусматривает определенные типы ульев, и принят этот стандарт для того, чтобы избежать именно этого:
Де хто називає вулики від розміру рамки незалежно від вулика....
Інші - лежак ( на рамку 435 Х 300 або на 300 Х 435) на 24, 22, 16 рамок ... Далі стояки також можуть бути на всі розміри рамок, ...
Деякі вважають що український вулик це лежак на 20 рамок на рамку 300 Х 435. А якщо не на 20 а на 24 або 12 рамок... А якщо на такі рамки зробити стояк...
Мое личное мнение: стандартов в конструкциях ульев необходимо придерживаться, все остальное, от лукавого.
А якщо зробити горизонтальній одноаоверховий вулик на рамку Р.Делона на 24 рамки то що ц буде лежак яи вулик Р.Делона?
На щастя для Делона назву свого вулика він запатентував "Кліматштабле", а також його розміри та конструкцію.
Я думаю що в визначенні назви ми тут згоди не знайдемо і давайте не будемо занадто категоричними. Де хто називає вулики від розміру рамки незалежно від вулика, тобто Дадан, Український, Делона ....
Тому мабуть правильно було б писати: "вулик власної констукції, такий то корпус, розмір, рамка і т.д. (ИМХО)
Свою точку зрения Вы конечно можете иметь, но не нужно забывать, что существует такой термин, как стандартизация . Так вот , стандарт предусматривает определенные типы ульев, и принят этот стандарт для того, чтобы избежать именно этого:
Мое личное мнение: стандартов в конструкциях ульев необходимо придерживаться, все остальное, от лукавого.
В нашей жизни , к сожалению,много от лукавого. И про стандарты. Для Украины я бы назвал стандартными рамки 435 Х 300, 435 Х 145, 300 Х 435, 300 Х 215.. А дальше как хотите так и проектируйте хоть лежаки хоть стояки соблюдая при этом толщину рамки - 25 мм., расстояние между рамками по горизонтали - 12,5 мм.,расстояние между рамками по вертикали - 8 - 10 мм, расстояние между передней либо задней стенкой улья и рамкой - 7,5 мм. Этого достаточно чтобы сделать улей
Alekzander
03.01.2013, 19:21
Для Украины я бы назвал стандартными рамки 435 Х 300, 435 Х 145, 300 Х 435, 300 Х 215
А многокрпусные ульи с рамкой 435х230 Вы из принципа не указываете, или просто забыли?
Парни! Давайте данную полемику по стандартам перенсем в отдельную тему, которую обязуюсь сегодня сделать и перенсти все, относящиеся к ней посты!
А многокрпусные ульи с рамкой 435х230 Вы из принципа не указываете, или просто забыли?
Согласен. Рута то я подзабыл, каюсь.
Мирошнык
03.01.2013, 21:30
Нашол статью в нете называется:"Особенности конструкции и размеров дадановских ульев " В улье Дадана размеры рамок 435 х 300 мм и магазинные рамки – 435 х 145 мм. Улей состоит из одного гнездового корпуса и одного или двух магазинов. Но, к сожалению такой комплектации, бывает не достаточно для содержания семей в хорошем состоянии, и поэтому к ним в дополнение идут специальные магазинные надставки, а так же гнездовые корпуса.По этому свои улья я называю Даданы...
По этому свои улья я называю Даданы...
Думаю это будет абсолютно не правильно (хотя ни кто Вам это и не запретит) .Тут немного истории [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
beekeeper
03.01.2013, 21:59
Я уже где-то писал о стандартах ульев, так как, действительно правильно называя улей, мы уже только по названию можем судить о том, с чем имеем дело. К сожалению, на форуме, очень часто ульи называют, как кому понравится. За основу нужно взять существующие стандарты, и другие модификации стандартным названием не называть.
1)- улей лежак. Горизонтальный улей, изготавливающийся на 16-18-20-22 Дадановские рамки (300мм). Может иметь магазин, иначе, дополнительный полукорпус с рамкой 150мм.
2)- улей Дадана. Верткальный улей, изготавливается на 12 рамок Дадана, имеет два корпуса или корпус с двумя магазинами. ( У-3, У-4), большее количество магазинов не ограничивается. Двенадцати рамочный улей иначе Дадан имеет данный стандартный размер в связи с тем, что Дадан использовал для ульев ящики из-под снарядов в то время бывшие на вооружении французской армии. Вошел в ГОСТ как нечто среднее между лежаком и многокорпусником. В СССР выпускался с отъемным дном, в котором сзади вставлялась клещеулавливающая сетка с поддоном и закрывалась щель вставкой, в некоторых исполнениях вставкой на навесах.
3)- многокорпусный улей. Вертикальный, содержит четыре корпуса на рамку Рута (230мм), большее количество корпусов не ограничено, наличие магазинов не предусмотрено.
4)- десятирамочный улей с двумя магазинами. Серия 3.808.5-3-4. Вертикальный, на рамку Дадана, однокорпусный с двумя магазинами (3.808.5-3), двухкорпусный с двумя магазинами (3.808.5-4)), так же допустима и иная комплектация (по заказу), например три корпуса.
5)- украинский улей. Горизонтально-вертикальный на узковысокую рамку (300х435), изготавливается как в виде лежака, так и в виде Дадана на два корпуса. Допустимое количество корпусов и магазинов не ограничивается.
Это основные стандарты ульев, массово применяемых, на просторах постсоветского пространства. В настоящее время появилось много различных названий почти одинаковых ульев, порой производных от стандартных, или позаимствованных из-за рубежа по стандартам других стран, которые с недавнего времени, таким нерегулируемым потоком, к нам потекли. При ссылке на улей необходимо указывать вид улья - "горизонтальный", " вертикальный». Если улей имеет общераспространенное индивидуальное название, следует применять это название, например - « рогатый улей" или " улей Озерова" и т. д. Если стандарт неизвестен, отсутствует или является модификацией стандартов без определенного названия, то, для ясности, необходимо называть конкретную модификацию. Например - « десятирамочный на рамку Рута с магазинами», или " десятирамочный на магазинную рамку". При этом становится ясно, что в первом случае мы имеем корпус (или два) многокорпусного улья с магазинами на рамку 150 мм, и во втором случае имеем улей, состоящий из магазинов на рамку 150мм. Ну и так далее указывая конкретно, для полного представления о модификации.
Михайлович
03.01.2013, 21:59
Какие существуют типовые ульи?
Каждый пчеловод знает, что существуют различные системы ульев. В странах СНГ изготавливаются ульи по типовым проектам, разработанными проектными институтами и предназначеными для содержания пчелиных семей в разных климатических зонах стран СНГ.
1) Улей однокорпусный с двумя магазинными надставками (на рамку Дадана—Блатта — 12 рамок).
2) Улей однокорпусный с двумя магазинными надставками с отъемным дном.
3) Улей двухкорпусный (на рамку Дадана—Блатта);
4) Улей двухкорпусный с отъемным дном.
5) Улей десятирамочный с надставками.
6) Улей-лежак на 16рамок с надставкой.
7) Улей-лежак на 20 рамок с надставкой. Встречаются ульи-лежаки на 22 и 24 рамки.
8) Многокорпусный улей (4 корпуса на рамку 435 x230 мм).
9) Двухкорпусный улей с двумя надставками (на рамку 435x230 мм).
О стандартах на типовые ульи можно посмотреть - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Основа - размеры рамки, количество рамок определяет название улья типового проекта, а дальше уж как сам пчеловод выберет. Наличие типового проекта не запрещает пчеловоду делать для себя улей с иным количеством рамок, с иной комплектацией корпусов. Просто под типовые проекты уже разработаны системы пчеловождения, под размеры рамок - оборудование.
УЛЬИ
Первобытный человек узнал о пчелах и их главном
продукте - меде - в то время, когда пользовался еще
каменными орудиями труда. Знакомство человека с пче-
линой семьей кончалось гибелью ее, так как человек
грабил пчел, разорял гнездо и забирал мед и расплод.
Пчелиный и трутневый расплод, как и мед, человек
съедал (в некоторых странах Африки и сейчас расп-
лод идет в пищу). Но со временем люди поняли, что
полное истребление пчелиной семьи невыгодно, рацио-
нальнее помещать рой в новое жилище и частями в те-
чение длительного времени брать у пчел мед и воск. Лю-
ди начали устраивать для пчел жилище, которое мы
сейчас называем ульем. Первые ульи человек делал по-
хожими на те, в которых пчелы жили в дуплах деревь-
ев и пещерах. Эти ульи называют неразборными, в них
нельзя было осматривать гнездо. К ним относятся борть,
колода, дуплянка, сапетка, углубления в холмах. Такие
ульи можно встретить и в наше время, но практически
все пчеловодство перешло после изобретения рамочно-
го улья русским пчеловодом П. И. Прокоповичем в
1814 г. на разборные рамочные ульи.
Конструкций рамочных ульев очень много, и их опи-
сание вылилось бы в солидное сочинение на несколько
томов. Наш рассказ будет кратким. С 1950 г. рекомен-
дуется применять в производстве только 4 конструк-
ции ульев. Чтобы решить, какая лучше подходит для
данного хозяйства, необходимо знать требования к
улью, то есть требования к улью как к жилищу пчел и
как к инвентарю, с которым пчеловод будет постоянно
работать. Следует подчеркнуть, что улей сам по себе
меду не дает, поэтому когда с пропагандистскими це-
лями пишут, что многокорпусный улей дает на 35 -
45% больше меда, чем улей-лежак или двухкорпусный,
а некоторые даже пишут, что в три раза больше, то это
сознательный обман. Со времен П. П. Корженевского
и Л. Лангсгрота было поставлено много опытов и убе-
дительно доказано, что медосбор зависит не от конст-
рукции улья, а только от силы пчелиной семьи и техно-
логии ухода за пчелами.
Требования к улыо как к жилищу пчел.
В улье пчелам должно быть удобно и хорошо. Это зна-
чит, что в нем должно быть тепло, сухо, достаточно све-
жего воздуха и места. Объем гнезда должен быть та-
ким, чтобы в нем свободно размещались пчелиные се-
мьи в период наивысшего развития, расплод, кормовые
запасы и еще осталось бы достаточно места для скла-
дывания меда. Гнездо в улье должно свободно увели-
чиваться и уменьшаться, чтобы соответствовать коли-
честву пчел. Слабая семья в большом гнезде не обогреет
расплод. Летом улей должен защищать пчел от жары,
ветра и дождя, зимой - от холодов, сквозняков, сыро-
сти и врагов.
Требования к улью как к инвентарю. От
конструкции улья зависит производительность работы
пчеловода. Если при неудобных ульях пчеловод управ-
ляется с одной пасекой, то при удобных он успевает
ухаживать за двумя. Сложный неудобный улей вы-
зывает массу ненужной, непроизводительной рабо-
ты. Нельзя дать такие советы, которые удовлетвори-
ли бы всех, так как местные условия и особенности хо-
зяйства, вкус и привычки пчеловода играют здесь не
последнюю роль, но некоторые рекомедации являются
общими. На пасеке должна быть только одна конструк-
ция улья, тогда одинаковые детали будут подходить к
разным ульям. Если их будет несколько, пчеловод за-
путается в крышках, рамках, магазинах, и производи-
тельность труда на такой пасеке будет очень низкой.
Желательно иметь рамки одного размера, так как
использовать в одном улье рамки и полурамки не-
удобно.
Все рамки в улье должны быть доступны для осмот-
ра. В этом смысле ульи-лежаки удобнее стояков. Что-
бы осмотреть нижний или верхний корпус в стояке, ну-
жно поднять верхний магазин или корпус весом 30 -
67 кг, поставить его, а потом поднять и установить его
обратно. Поэтому со стояками обязательно надо рабо-
тать вдвоем.
Улей должен быть легким, чтобы его удобно было
возить на взяток, переносить из зимовника на пасеку
и с пасеки в зимовник, дезинфицировать и так далее.
Улей должен быть дешевым, что достигается просто-
той конструкции, поэтому всякие прилетки, значитель-
ное число мелких частей заранее должны быть отбро-
шены. Улей с мелкими рамками и большим числом от-
дельных частей будет всегда дороже улья с более круп-
ными рамками и меньшим числом деталей.
КЛАССИФИКАЦИЯ УЛЬЕВ
Современные ульи делятся на два значительно
отличающихся друг от друга типа: вертикальные, или
стояки, и горизонтальные, или лежаки. К первым отно-
сятся все ульи, у которых объем гнезда увеличивается
за счет постановки корпусов или магазинов.
Поперечный разрез улья-стояка с двумя магазинами
К этой группе относятся: 12-рамочный улей, с магазинами (про-
дается обычно улей с двумя магазинами, а во время
взятка нужны 4 - 5 магазинов), двухкорпусный и мно-
гокорпусный ульи.
Ульи-лежаки, в отличие от вертикальных, как пра-
вило, имеют один корпус с единой рамкой. Гнездо в
них расширяется не вверх, а в сторону, в горизонталь-
ном направлении. На пасеках встречаются лежаки, рас-
считанные на 16, 20 и 24 рамки. При использовании
ульев-лежаков не надо ставить, поднимать и перестав-
лять тяжелые надставки, весной в них легче утеплить
пчелиную семью, то есть легче создать условия для бы-
строго роста пчелиной семьи. В ульях-лежаках легче
вывозить пчел на взяток и опыление сельскохозяйст-
венных растений, легче находить маток и выполнять ра-
боты одному. В них пчелы менее злобны, так как при
осмотрах их меньше беспокоят.
Стандарты ульев:
beekeeper, Несколько указали на рамку 435 Х 150. Наверное все же не 150 а 145. Т.Е. два полукорпуса должны быть равны корпусу на рамку 300.
(300 - 10) : 2 = 145 10мм. это расстояние между рамками по вертикали.
А так я полностью согласен
Добавлено через 3 минуты
Михайлович,
Это вы взяли по России. В Украине есть еще и украинский улей на рамку 300 Х 435 как горизонтальный лежак так и вертикальный стояк.
Это вы взяли по России. В Украине есть еще и украинский улей на рамку 300 Х 435 как горизонтальный лежак так и вертикальный стояк.
Да,есть такой наш родной Украинский.Но если мне память не изменяет в Киеве на всемирном съезде пчеловодов в 1907 году о единных мировых стандартах рамок сей размер обсуждался, НО в общий список стандартов он все таки не был внесен.Но с ним работают,все кто привык ,кому так удобно.Он так и называется "Украинский лежак на узко-высокую рамку" (300Х435)Наш национальный.
Михайлович
04.01.2013, 15:05
Михайлович,
Это вы взяли по России. В Украине есть еще и украинский улей на рамку 300 Х 435 как горизонтальный лежак так и вертикальный стояк.[/QUOTE]
Об украинском улье знаю, одно время сам хотел попробовать по схеме: нижний корпус - на узко-высокую рамку, дальше - на 435х300 или 435х230 мм. Но пока это только в процессе осмысления.(ИМХО)
Добавлено через 59 секунд
Правда, смысла называть его национальным не вижу. Да, украинский, но не более того.
=александр=
04.01.2013, 16:03
Та що ви заморочуютеся. Вулики вiдрiзняються в залежностi вiд типу рамок- дадановськi, рута, украiнськi, делона,фаррара, магазиннi. Якщо сказати наприклад тринадцятирамочний дадан з магазинною надставкою невже не зрозумiло що це за вулик? Чи ви будете спорити зi мною i доказувати що це не вiрно бо в даданiвському 12 рамок. Будте попроще.
Та що ви заморочуютеся. Вулики вiдрiзняються в залежностi вiд типу рамок- дадановськi, рута, украiнськi, делона,фаррара, магазиннi. Якщо сказати наприклад тринадцятирамочний дадан з магазинною надставкою невже не зрозумiло що це за вулик? Чи ви будете спорити зi мною i доказувати що це не вiрно бо в даданiвському 12 рамок. Будте попроще.
Згоден повністю, я сам притримуюсь такої точки зору - Дадан це вулик на рамку 435Х300 любої конструкції, так само український, Рут, Делон і т.д.
Просто деяких людей просто бісить слово український от вони крутять. А про мене яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати. Наприклад Лав успішно працює з українським вуликом в Білорусі і каже що вигідно. А вулик Паливоди успішно використовують в Росії, В Татарстані і в Башкірії.
:)Правда, смысла называть его национальным не вижу. Да, украинский, но не более того
Та що ви заморочуютеся.
яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати.
Следует подчеркнуть, что улей сам по себе
меду не дает:);)
Михайлович
04.01.2013, 17:18
Згоден повністю, я сам притримуюсь такої точки зору - Дадан це вулик на рамку 435Х300 любої конструкції, так само український, Рут, Делон і т.д.
Просто деяких людей просто бісить слово український от вони крутять. А про мене яка різниця як вулик називається аби мені подобалось з ним працювати. Наприклад Лав успішно працює з українським вуликом в Білорусі і каже що вигідно. А вулик Паливоди успішно використовують в Росії, В Татарстані і в Башкірії.
Сам украинец, родители, их родители - украинцы. И меня совершенно не бесит слово украинский. Но не понимаю спекуляций на эту тему.(ИМХО)
МЭД, в табличке, размещенной Вами в сообщении №15 все равно закралась ошибочка. 10-рамочный улей не может называться Даданом, потому как Дадан, это именно 12-рамочный корпус на рамку 300 и размеры у него стандартные и таковы, что кропус можно разворачивать относительно нижнего на 90°. О том, почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика. Отсюда появился стандарт рамки и самого корпуса.
МЭД, в табличке, размещенной Вами в сообщении №15 все равно закралась ошибочка. 10-рамочный улей не может называться Даданом, потому как Дадан, это именно 12-рамочный корпус на рамку 300 и размеры у него стандартные и таковы, что кропус можно разворачивать относительно нижнего на 90°. О том, почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика. Отсюда появился стандарт рамки и самого корпуса.
Возможно! Табл. не моя, гостовская.
Alekzander
05.01.2013, 01:02
улей Дадан имеет данный стандартный размер в связи с тем, что Дадан использовал для ульев ящики из-под снарядов в то время бывшие на вооружении французской армии.
Вот уже второй раз уважаемый beekeeper ссылается на то, что Дадан, при выборе размеров своего улья, отталкивался от размеров ящика из-под артиллерийских снарядов, бывших на вооружении французской армии. И это утверждение подхватывает glider «почему именно 12, а не 10 и не 8 рамок исчерпывающе описал Борисович, потому как стандарт исходил от размеров ящика».
Я и в первый раз отзывался с большим недоверием к этому предположению. Ну, а в этот раз хочу досконально разобраться в этом вопросе и привести доводы против этой «байки».
1. Шарль Дадан, француз по происхождению, начал заниматься пчеловодством уже после переезда в Америку в 1863 году. Во французской армии никогда не служил, к артиллерии отношения не имел.
2. Свой улей он сконструировал, и принял размеры улья и рамок на основании сложных математических расчётов, использовав открытие Лангстрота о "пчелином пространстве" и изучив все типы ульев.
3. Ульевая рамка Дадана 475ммх300мм(на самом деле эту рамку придумал Квинби с размерами 475х286)
4. В улье Дадана 11 рамок: «он исходил из того, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек. Исходя из этого Дадан и рассчитал, что в улье должно быть 11 рамок Квинби»
5. В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом, который укоротил рамку на 40мм (435х300)
6. Итак, улей Дадана насчитывал 11 рамок 475х300, расстояние между осями рамок 38мм, подрамочное пространство – 50 мм, расстояние между рамкой и стенкой - 9,5мм.
Принимая во внимание вышеприведенные размеры,получаем внутренние размеры улья Дадана (примерные) – 440-450 х 450-460 х 360х370.
7. Теперь немного о французской артиллерии 1870-1880 годов (время изобретения Даданом своего улья).
Самая маленькая пушка того времени была калибром 75мм, были также калибры 100мм, 120мм и т.д.
Снаряд советского танка Т55 (я в прошлом командир взвода средних танков) калибром 100мм имеет длину 978 -1097мм (в зависимости от типа снаряда). Но сегодня применяются совершенно другие типы порохов, позволяющие обеспечить очень большие начальные скорости снарядов. В 1870-1880 годах, такого пороха естественно не было, но начальная скорость был один из главных показателей снаряда, поэтому заряд размещался в удлиненной гильзе, длина которой для калибра 100мм была больше одного метра. Снаряды, как в те давние времена, так и сегодня в ящиках располагают в один ряд. Так, что предположительный размер «ящика из-под артиллерийских снарядов» применяемых во французской армии тех времен 1000-1100 х 500-600 х 150-200.
Как видно, ничего общего улей Дадана и ящик из-под снарядов не имеет.
Очень хотелось бы узнать, откуда у уважаемого beekeeper , такие сомнительные данные.
Пожалуй нужно сменить свою подпись на такую:
«Во всем мне хочется дойти до самой сути...»
Хех! Хороший урок и стимул покопаться в литературе! Действительно, чего я зацепился за информацию с ящиками?.. Однако, уважаемый, Alekzander, у Вас, в этой части:
4. В улье Дадана 11 рамок: «он исходил из того, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек. Исходя из этого Дадан и рассчитал, что в улье должно быть 11 рамок Квинби»
5. В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом, который укоротил рамку на 40мм (435х300)
6. Итак, улей Дадана насчитывал 11 рамок 475х300, расстояние между осями рамок 38мм, подрамочное пространство – 50 мм, расстояние между рамкой и стенкой - 9,5мм.
Принимая во внимание вышеприведенные размеры,получаем внутренние размеры улья Дадана (примерные) – 440-450 х 450-460 х 360х370.
имеется неточность, или просто "недомолвка". В частности, все-таки почему 12 рамок? Потому что 12 ставилась заставная доска, впоследствии заменяемая пчеловодами на полноценную двенадцатую рамку (взято из нескольких источников, поэтому ссылки приводить не стану).
P.S!
И немного добавлю от себя. Квадратный в сечении корпус 450х450 мм (при толщине стенки 35 мм) можно удобно разворачивать по вертикальной оси на 90, 180, 270°, чего не сделаешь при других размерах (например в десятирамочнике.
В последствии, улей Дадана был усовершенствован швейцарцем Блаттом
Вот смотрите,очень точно и понятно разъясняет наш вопрос Ув.Владимир Георгиевич Кашковский.Смотрите с 1:09:12.Лекция о ульях.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот смотрите,очень точно и понятно разъясняет наш вопрос Ув.Владимир Георгиевич Кашковский
Лучше один раз посмотреть Кашковского, чем пять раз Видеопасеку. ;)В лекциях Кашковского всегда можно найти что-то познавательное и интересное.:ok:
Возможно скажу глупость на счет ящиков для снарядов, но может ему было несложно их распилить и получить два корпуса из одного ящика?
их распилить и получить два корпуса из одного ящика?
В.Г.Кашковский в свое время на пасике с колегами распиливали 2а корпуса Дадана на 10 рамок и делали лежаки, им в них нравилось работать.Так ,что вернусь опять к трактовке :
Что улей сам по себе
меду не дает
Михайлович
05.01.2013, 16:44
Полностью согласен с высказыванием - улей сам по себе меда не дает. Это как и инструмент - сам по себе ничего не делает. Но как приятно работать хорошим инструментом. Так и улей. Каждый подбирает под себя.
Alekzander
05.01.2013, 17:56
имеется неточность,
Никаких неточностей или недомолвок. Первый улей
Дадана имел 11 рамок, в последствии, при доработке улья самим же Даданом, было примерно так, как Вы описываете:
12-й ставилась заставная доска, впоследствии заменяемая пчеловодами на полноценную двенадцатую рамку
Небольшое отступление. Улей Дадана, начал усовершенствовать ещё сам Дадан, и эти усовершенствования в той или иной мере не заканчиваются и сегодня. А вот улей Лангстрота-Рута, сохранился до наших дней практически без изменений! И ещё один факт из жизни Дадана, все ульи на пасеке Дадана были конструкции Лангстрота.
Скажу я вам, друзья! Вот пример того, как рождается на свет истина. Вроде как никто никого не обидел, ни на кого не наехал, и все разложилось по полочкам. Желаю, чтобы у нас везде и во всем присутствовал ЗДОРОВЫЙ дух и атмосфера...
moskvach
06.01.2013, 13:35
лучше один раз посмотреть Кашковского, чем пять раз Видеопасеку.
А что лучше и полезнее первокласснику, пять раз прочитать Букварь или один раз Основы молекулярной физики и термодинамики?
Что касается стандартов:Улей Дадана-Блатта.
Весьма широкую известность получил улей Дадана-Блатта. Француз Дадан в 1891 г., имея на своей пасеке восьмирамочный улей пчелиный размеры рамки 475?300 мм, увеличил в нем число рамок до 11. Швейцарец Блатт уменьшил длину рамки до 435 мм. В таком виде под названием улья Дадана-Блатта он и получил распространение в России, Украине.
Улей Дадана-Блатта не обладает никакими преимуществами перед отечественными ульями и ульем Рута. Напротив, он имеет гнездо, недостаточное для нормального развития семьи, и гнездовые и магазинные рамки разного размера.Однако благодаря активной пропаганде известными деятелями пчеловодства Г.П. Кондратьевым и М.А. Дерновым улья Дадана-Блатта через издававшиеся в стране пчеловодные журналы и массовому изготовлению его в свое время вятскими ульевыми мастерскими, выполнявшими заказы на ульи для всего СССР, он получил широкое распространение в нашей стране.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В Украине наиболее распостранены лежаки и до сих пор. Но все же на рамку Дадана-Блатта, на прямую 435 Х 300 и перевернутую (украинскую) 300 Х 435.
По моему опыту двухкорпусные 12-и рамочные ульи на рамку 435 Х 300 эфективнее лежаков.(ИМХО)
moskvach
06.01.2013, 18:57
В Украине наиболее распостранены лежаки и до сих пор. Но все же на рамку Дадана-Блатта, на прямую 435 Х 300 и перевернутую (украинскую) 300 Х 435.
По моему опыту двухкорпусные 12-и рамочные ульи на рамку 435 Х 300 эфективнее лежаков.(ИМХО)
Поэтому то и многие пчеловоды что в Украине, что в России и держат пчёл в 12 рамочных дадановских ульях. Поэтому то и установлен стандарт на такой улей.
Михайлович
06.01.2013, 21:02
Лежаки на рамку 435х300 мм ведь недаром называют ульями пенсионеров. Для человека в возрасте (а таких среди пчеловодов много) вес, который приходится таскать, имеет очень большое значение. И зачастую то и помочь некого попросить. Это одна из причин распространения лежаков. И даже прекрасно понимая, что в двухкорпусном Дадане меда можно получишь больше, они пчеловодят в лежаках. И не имеет значения, где они живут, Россия или Украина, они отдают предпочтение лежаку (как правило, на 20 рамок).
pridneprovskiy
06.01.2013, 21:35
Лежаки на рамку 435х300 мм ведь недаром называют ульями пенсионеров. Для человека в возрасте (а таких среди пчеловодов много) вес, который приходится таскать, имеет очень большое значение. И зачастую то и помочь некого попросить. Это одна из причин распространения лежаков. И даже прекрасно понимая, что в двухкорпусном Дадане меда можно получишь больше, они пчеловодят в лежаках. И не имеет значения, где они живут, Россия или Украина, они отдают предпочтение лежаку (как правило, на 20 рамок).
Я так понал что "лежаки для пенсионеров?!?!?!
А как тогда обясните в Гайдара около 80шт. лежаков, а пенсионеров нет!?!?!?
Добавлено через 8 минут
И даже прекрасно понимая, что в двухкорпусном Дадане меда можно получишь больше
Это спорный вопрос !!!Не все зависит от конструкции улья,и далеко не половина на "получение меда"!!! Ну а если "руки в диелектрических перчатках" так можно и в 3-ех корпусных "даданах семью" угробить!!!!
ВИДЕЛ,СЛЫШАЛ,ЗНАЮ!!!
Господа! Призываю придерживаться тематики!
в двухкорпусном Дадане меда можно получишь больше, они пчеловодят в лежаках.
Улей сам по себе меду не дает,а тем более его конструкция!Все зависит от семьи,хорошего взятка и произростание рук пасечника.
pridneprovskiy
06.01.2013, 22:16
[quote="Михайлович;19451"] И даже прекрасно понимая, что в двухкорпусном Дадане меда можно получишь больше
Вы как-то определитесь с мыслями -"улей сам по себе мед не дает" -или "двохкорпусный дадан"?!?!Не вводите "новичков" пчеловодов в "обману"! Им и так самим тяжело определится!!!
Добавлено через 1 минуту
glider ИЗВИНИТЕ !!!! НЕУДЕРЖАЛСЯ!!!! Я ДУМАЮ МЕНЯ МНОГИЕ ПОЙМУТ!!!
Мирошнык
06.01.2013, 22:21
Поэтому то и многие пчеловоды что в Украине, что в России и держат пчёл в 12 рамочных дадановских ульях. Поэтому то и установлен стандарт на такой улей.
Изначально я делал улей по видео КривчикаВ.В.и пересмотрев фильм "конструкция улья"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Он назвал просто"Двух корпусный 14-рамочный"glider,так и назвать
Цитата: Сообщение от Мирошнык
15-рамочные ульи на рамку 435х300Так что выglider,были правы на все 100%...
Изначально я делал улей по видео КривчикаВ.В.и пересмотрев фильм "конструкция улья"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Он назвал просто"Двух корпусный 14-рамочный"glider,так и назвать
Цитата: Сообщение от Мирошнык
15-рамочные ульи на рамку 435х300Так что выglider,были правы на все 100%...
Маловато информации в названии. 15-и рамочный может быть и лежак и двух корпусный, внизу 8 рамок а вверху 7 рамок для меда. Это тоже вариант.
Я бы назвал - Дадан лежак на 15 рамок. Если сказано "Дадан" то это вместо того чтобы писать - "на рамку 435 Х 300" - коротко и ясно.
Alekzander
07.01.2013, 01:07
Я бы назвал - Дадан лежак на 15 рамок
Ну, это Вы хватанули. Это все равно, что сказать: многокорпусный лежак,альпийский улей-лежак.
Мирошнык
07.01.2013, 09:47
Я бы назвал - Дадан лежак на 15 рамок.
Ну что Дадан-это двух корпусный на 300-рамку,что 15-рамочный-это увеличил розмер,но лежак? Ничего подобного...
Ну, это Вы хватанули. Это все равно, что сказать: многокорпусный лежак,альпийский улей-лежак.
Если есть второй корпус сверху то это уже не лежак. У Кривчикова двухкорпусные по 14 - 15 рамок в каждом, но он и не называет их лежаками.
Те кто работает с "альпийцами" имеют нуклеусы на ту же рамку альпийца причем много местные на 4 - 6 отделений, вот вам и альпиец-лежачек.
Так что переубеждать никого тут не надо, каждый из нас имеет право придерживаться любой версии.Если для вас важны авторитеты то вот вам В.Ю Шимановский Методы пчеловождения. Так он по все книге пишет :"Дадан, лежак на 24 рамки" и все понятно.
Те кто работает с "альпийцами" имеют нуклеусы на ту же рамку альпийца
Что такое "альпиец"? О какой рамке альпийца идет речь?
Alekzander
07.01.2013, 12:32
vodolej, создается впечатление, что Вы живете в своем, замкнутом мире, со своей классификацией ульев. Аргумент с нуклеусом очень слабый и неудачный.
Насчет авторитетов, они для меня никогда не были иконой, на которую нужно молиться. Не сотвори себе кумира - вот мое кредо.
Что такое "альпиец"
Вы меня убиваете наповал. Пчеловод разводит пчел в ульях Роже Делона, и спрашивает, что такое альпийский улей. Полный отпад.
Пчеловод разводит пчел в ульях Роже Делона, и спрашивает, что такое альпийский улей. Полный отпад.
Укажите пожалуйста, что альпийский улей = улью Роже Делона. Раз уж тема о стандартах. В альпах есть Руты, Даданы, "народные ульи" и т. д. Так какие они "альпийские"?
Alekzander
07.01.2013, 13:04
Укажите пожалуйста, что альпийский улей = улью Роже Делона.
Наберите в поисковике Google словосочетание "Альпийский улей", и Вы получите более 50 тыс. сообщений, и ни в одном не будет ссылок на "Руты, Даданы, "народные ульи" и т. д.". Помните, из далеких советских времен "Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия...", так вот, в пчеловодстве "мы говорим, альпийский улей - подразумеваем - улей Роже Делона. "
vodolej, создается впечатление, что Вы живете в своем, замкнутом мире, со своей классификацией ульев. Аргумент с нуклеусом очень слабый и неудачный.
Насчет авторитетов, они для меня никогда не были иконой, на которую нужно молиться. Не сотвори себе кумира - вот мое кредо.
Вы меня убиваете наповал. Пчеловод разводит пчел в ульях Роже Делона, и спрашивает, что такое альпийский улей. Полный отпад.
Авторитетов не признаю это факт и что я в своем мире и это правда. А у Р.Делона вроде рамки высотой 220 мм. в в альпийскм вроде 110 мм это и вся разница если я не ошибаюсь.
Alekzander
07.01.2013, 16:43
у Р.Делона вроде рамки высотой 220 мм. в в альпийскм вроде 110 мм это и вся разница
Правильное название улья "Альпийский улей Роже Делона" и высота рамки в нем 200 с чем то мм, это Хомич придумал рамку на 100мм.
Правильное название улья "Альпийский улей Роже Делона" и высота рамки в нем 200 с чем то мм, это Хомич придумал рамку на 100мм.
Виходячи с того яка в нас кількість "стандартів", а складається враження, що в кожного він свій, то пропоную відмовитися від фрази -вулик такогото стандарту, і керуватися в стандартизації лише стандартом ширини рамки 435, 360,340,300. Все інше, -яка їх висота, кількість, поєднання, то вже буде система (методика) ведення бджільництва. і тут конкретна назва.
приклад.
ст Дадана, "оригінал"(12 рам на 300 мм)
ст Дадана система Рута,
Ст Дадана система Паливоди,
Ст Дадана система 145,
ст Делона,
ст Делона система Хоміча,
Стандарт вулику можна давати лише коли його виготовляє масовий виробник і дотримується встановлених параметрів, бо якщо корпус Рута то це, для прикладу, товщина стінки яка?- 35м , чи 25мм, чи можливо, з чого було з того і зклепано . Тож який таки стандарт?
П.С. це моє бачення стандартизації.
Стандарт вулику можна давати лише коли його виготовляє масовий виробник і дотримується встановлених параметрів, бо якщо корпус Рута то це, для прикладу, товщина стінки яка?- 35м , чи 25мм, чи можливо, з чого було з того і зклепано . Тож який таки стандарт?
П.С. це моє бачення стандартизації.
__________________
А моє баченя стандарту потрібно тільки в рамках,а їх кількість,це вже вирішує кожен сам.
А моє баченя стандарту потрібно тільки в рамках,а їх кількість,це вже вирішує кожен сам.
саме так, я про це й пишу, але з уточненням (моя думка) до стандарту прив"язуємо лише ширину рамки, бо висотою, приклад, і Дадана і Делона можуть бути схожими, як ми і маємо 220, 230, а де правда, тож лише ширина , а потім різні варіації - системи (методи). для прикладу; стендарт Дадана, системи Рута, зрозуміло що це рамка 435х230. Захоче хтось вирізнитися і зробить рамку 435х108, то буде ст Дадана системи "хтось", приживеться, неприживеться то інше, так я собі уявляю впорядкування і визначення прийомів ведення бджільництва.
саме так, я про це й пишу, але з уточненням (моя думка) до стандарту прив"язуємо лише ширину рамки, бо висотою, приклад, і Дадана і Делона можуть бути схожими, як ми і маємо 220, 230, а де правда, тож лише ширина , а потім різні варіації - системи (методи). для прикладу; стендарт Дадана, системи Рута, зрозуміло що це рамка 435х230. Захоче хтось вирізнитися і зробить рамку 435х108, то буде ст Дадана системи "хтось", приживеться, неприживеться то інше, так я собі уявляю впорядкування і визначення прийомів ведення бджільництва.
__________________
Я мав на увазі під стандартом,те що рамка має бути стандартною до виробників реманенту(вощина,медогонки ,воскотопки і тд.),ніякий виробник реманенту не буде ради одного пасічника,відступати від стандарту,а в себе на пасіці кожен пасічник може винаходити і вулики,і рамки до них на свій розсуд,але він і має сам вирішувати проблеми з реманентом які виникнуть.
має бути стандартною до виробників реманенту
Ворон, тоді за вашою логікою право на визнання має лише рамка Дадана, бо під неї роблять вощину, медогонки, решітки.
Я як бути з нашою українською рамкою, з рамками на 145, з рамками стандарту альпійця, ні спец вощини, ні медогонок, ні решіток, але ж вони такі рамки існують.
Ворон, тоді за вашою логікою право на визнання має лише рамка Дадана, бо під неї роблять вощину, медогонки, решітки.
Я як бути з нашою українською рамкою, з рамками на 145, з рамками стандарту альпійця, ні спец вощини, ні медогонок, ні решіток, але ж вони такі рамки існують.
__________________
Навщо ці пусті запитання,не тільки Дадана а і Рута,рамка Українка,має такий самий розмір як і Дадан,тільки рамка перевернута,рамка на 145,це пів рамки Дадан,так що все вписується в Стандарт.
Добавлено через 2 минуты
з рамками стандарту альпійця, ні спец вощини, ні медогонок, ні решіток, але ж вони такі рамки існують.
Так вони існують,але це вже вибір кожного пасічника,який готовий виходити з цього становища,через відступлення від стандартів.
михалыч1
30.11.2014, 21:29
Навщо ці пусті запитання,не тільки Дадана а і Рута,рамка Українка,має такий самий розмір як і Дадан,тільки рамка перевернута,рамка на 145,це пів рамки Дадан,так що все вписується в Стандарт.
Также само "Альпиец"и"Удав"разрезана на 4-и части.:ok:
Казалось бы взять таблицу со справочника со стандартами и опубликовать. Да не тут то было. Все что мы имеем это не стандарты а условности. Все просто, берем рамку Дадана 435Х300и вертим и кромсаем.-пополам, на три части,2\3 оставляют и все. А уже по параметрам рамки делаем улей а к нему технологию. А дальше о вкусах не спорят и каждый кулик свое болото хвалит....
лише рамка Дадана, бо під неї роблять вощину, медогонки, решітки.
Я як бути з нашою українською рамкою, з рамками на 145, з рамками стандарту альпійця, ні спец вощини, ні медогонок, ні решіток, але ж вони такі рамки існують.
Есть признаные стандарты рамок (если хотите)
В Киеве в начале прошлого века ,а точнее в 1907г. был всемирный съезд пчеловодов где были и приняты стандарты рамок .Рамка на 300 , на 230 , на 145 и УВ украинская то есть перевернутая Дадана на 300. Все остальное приходило со временем и до сих пор . Так же есть общепринятый гост по ульям .А держать пчел можно и в ящике и в шкафу и в коробке со своими придуманными стандартами рамок. Так же есть вощина на 300 на 230 остальные размеры режут с 300й .
Читайте мат часть историю пчеловодства!
михалыч1
30.11.2014, 22:18
а точнее в 1907г. был всемирный съезд пчеловодов где были и приняты стандарты рамок .Рамка на 300 , на 230 , на 145 и УВ украинская то есть перевернутая Дадана на 300.
А на узко-высокую рамку не раньше был сделан улей?
А на узко-высокую рамку не раньше был сделан улей?
Конечно же да. Иначе кто бы о нем вспомнил на съезде
Разсуждаю о стандартах, так их литература нарушает уже более 100 лет. Для начала задам вопрос. 1 -рамка 300 на 435,, 2- рамка 435 на 300. Вопрос. Какая рамка в каком улье стоит? Уверен, что большинство по стандарту ответят неправильно.
Разсуждаю о стандартах, так их литература нарушает уже более 100 лет. Для начала задам вопрос. 1 -рамка 300 на 435,, 2- рамка 435 на 300. Вопрос. Какая рамка в каком улье стоит? Уверен, что большинство по стандарту ответят неправильно.
Гранит, тут же не КВН. Я Тоже не мало знаю, но стараюсь начинающим больше рассказать, а не вылавливать сколько знают они...
Разсуждаю о стандартах, так их литература нарушает уже более 100 лет. Для начала задам вопрос. 1 -рамка 300 на 435,, 2- рамка 435 на 300. Вопрос. Какая рамка в каком улье стоит? Уверен, что большинство по стандарту ответят неправильно.
Приведите стандарты на ульи или дайте ссылку на такой документ.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Паланочка
17.12.2014, 23:28
1 -рамка 300 на 435,,
український лежак.
2- рамка 435 на 300.
даданівський лежак.
Вопрос.
а приз ?? ))
український лежак.
даданівський лежак.
а приз ?? )) Спасибо. Приза не будет. По стандарту первый размер всегда высота, все размеры рамок в книгах пишут с ширины, Сам попадал, заказали окно 140 на 150, приехал ставить а размер 150 на 140, и переверныть не получиться форточка снизу. С тех пор всегда переспрашиваю.
Гранит, тут же не КВН. Извини коллега, но иначе не запомниш.
По стандарту первый размер всегда высота,
Это откуда? Пишут Дадан 435 Х 300. Т.е. сначала ширина.
Это откуда? Пишут Дадан 435 Х 300. Т.е. сначала ширина.
Марки ГОСТ дверей обозначаются, например ДГ 21-10 (сначала высота, а потом ширина),
В марках окон сначала указывается высота а затем ширина.
И так по дереву везде, только в книгах по пчеловодству отступление от стандарта. Если делать по госту, то рамки все будут перевернуты на 90 градусов.
только в книгах по пчеловодству отступление от стандарта.
Да просто в пчеловодстве другие стандарты.
Так исторически сложилось. Но, правда уже хоть размеры начали проставлять в милиметрах в столярке, а ведь было в сантиметрах.
Да просто в пчеловодстве другие стандарты.
Так исторически сложилось. Но, правда уже хоть размеры начали проставлять в милиметрах в столярке, а ведь было в сантиметрах.
Вы правы в том, что так исторически переписывалась ошибка., но это не стандарт столярных изделий..
Вы правы в том, что так исторически переписывалась ошибка., но это не стандарт столярных изделий..
А не моложели ваш столярный стандарт пчелиного
Наверное в старину пчеловодов больше интересовала толщина дерева, в котором дупло с пчелами.
Наверное в старину пчеловодов больше интересовала толщина дерева, в котором дупло с пчелами.
Может не толщина дерева (сама по себе), а ОБЪЁМ дупла...;)
Serioga, KUZOVAT, Ну это далекая старина. Ромку и рамочный улей придумали в 1814, , А комитет по стандартизации, при совете Труда и обороны был создан в 1925. Может поэтому размеры рамок и переписываются из ранних книг.
Может не толщина дерева (сама по себе), а ОБЪЁМ дупла...;)
Тут немного не о том разговор. Конечно нужно исходить из объема, но обсуждается "очень важная тема", хорошо сочетаемая с длинными зимними вечерами )))
Тут немного не о том разговор. Конечно нужно исходить из объема, но обсуждается "очень важная тема", хорошо сочетаемая с длинными зимними вечерами )))
Тема. Да нет никаких официальных стандартов. Я не нашел таких документов. То что мы имеем это просто "бренды" А промышленность к ним приспособилась. Все.(ИМХО)
vodolej, Некоторые стандартные комплектации ульев все-же есть. Но все они расчитываются от размера рамки, расстояния межде рамкой и стенкой улья, подрамочное пространство и расстояние между корпусами, остальное толщина стенки улья и количество рамок в корпусе, По моему ничего не упустил.
vodolej, Некоторые стандартные комплектации ульев все-же есть. Но все они расчитываются от размера рамки, расстояния межде рамкой и стенкой улья, подрамочное пространство и расстояние между корпусами, остальное толщина стенки улья и количество рамок в корпусе, По моему ничего не упустил.
Но по большому счету это не стандарты. Скорее всего не от рамки а от вощины. Вот откопал.Ульи " по чертежам утвержденным..."А дальше .....
Ромку и рамочный улей придумали в 1814,
Как говорится: -Так принято считать
Однако рамочная конструкция, близкая к современной, была запатентована в США Лангстротом в 1851 году
Как говорится: -Так принято считать
Однако рамочная конструкция, близкая к современной, была запатентована в США Лангстротом в 1851 году
Первый рамочный конечно же в Украине ии сделал его Прокопович.Спор бесполезен.
"Из рассказа самого П. И. Прокоповича мы знаем, как долго он вынашивал мысль об изобретении совершенного улья. Идея втулочного переворотного улья оформилась у него как бы вдруг, 1(13) января 1814 г."
Эта идея воплощена в улье "Запорожец", "Пионер" затем в павильенах
Игорь1010
05.08.2017, 13:10
Вот такие ульи видел. Винницкая обл. Удивило наличие ножек.
ttarik2009
11.08.2017, 14:40
Вот такие ульи видел. Винницкая обл. Удивило наличие ножек.
Украинский лежак
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot