PDA

Просмотр полной версии : Украинская степная порода пчел


Страницы : [1] 2 3

Димас
25.03.2011, 17:40
Цвет тела рабочих пчел данной породы серый, но несколько светлее, чем у среднерусских. Длина хоботка 6,2—6,6 мм. Матка откладывает в сутки до 1900 яиц при собственной массе около 200 мг.

Степные украинские пчелы, обитавшие некогда на обширной территории степи и лесостепи Украины, а также смежных с ними районах России и Молдавии, до сих пор сохранились здесь на многих пасеках.

Украинские степные пчелы устойчивы к ряду заболеваний: нозематозу, европейскому гнильцу. Они зимостойки и ройливы в меньшей степени, чем среднерусская порода. Отличаются они и меньшей злобностью.

Данная порода пчел хорошо осваивает сильный медосбор, печатая мед «сухим» способом.
Применяют меры по сохранению ее в чистоте и массовой репродукции в типичных для ее ареала районах.

Merkuri
22.10.2011, 19:29
Степные украинские пчелы, обитавшие некогда на обширной территории степи и лесостепи Украины, а также смежных с ними районах России и Молдавии, до сих пор сохранились здесь на многих пасеках.

Украинские степные пчелы устойчивы к ряду заболеваний: нозематозу, европейскому гнильцу. Они зимостойки и ройливы в меньшей степени, чем среднерусская порода. Отличаются они и меньшей злобностью.

Данная порода пчел хорошо осваивает сильный медосбор, печатая мед «сухим» способом.
Применяют меры по сохранению ее в чистоте и массовой репродукции в типичных для ее ареала районах.
Как я понял пасика ваша состоит из пчел Украинской степной породы,а весной может будут на продажу пакеты на 4-6 рамок и приблизительная цена,а также в какое время апрель-май хочу завести тоже таких и как с отправкой.

Димас
22.10.2011, 19:41
весной может будут на продажу пакеты на 4-6 рамок и приблизительная цена

Merkuri, пока пакеты не планировал продавать, но все может быть...Весной после облета можно будет говорить уже более конкретно.
Вообще для нашей местности украинская степная - то что надо! Хорошо зимует, экономно расходует корм, не ройлива, в меру злоблива, и отлично работает как на ранних так и на поздних взятках, а коронный ее номер - взяток с подсолнечника в дикую степную жару. :ok:

Артем
22.10.2011, 20:49
Но если Вы будите продовать то сообщите об этом!!! А то я тоже хочу попробывать эту породу!!!!

Ykas
04.12.2011, 19:33
:beer:
До недавнего времени степные украинские пчёлы населяли огромную территорию Степи и Лесостепи Украины и Молдавии. К сожалению, в последние десятилетия они подверглись сильной метизация, главным образом, кавказскими пчёлами. Вследствие этого на многих пасеках пчёлы представляют собой помеси неизвестного происхождения и поколения. Они малопродуктивны, чаще роятся, более подвержены заболеваниям, правда, немало пасек с украинскими пчёлами есть ещё и теперь. И если не принять неотложных мер, можно потерять не только комплекс ценных признаков, удачно сочетающихся в одной породе, но и саму породу украинских степных пчёл.

Димас
04.12.2011, 23:13
И если не принять неотложных мер, можно потерять не только комплекс ценных признаков, удачно сочетающихся в одной породе, но и саму породу украинских степных пчёл.
Я тоже такого мнения. Сейчас напишу фразу, которая многим может не понравится: надо вообще запретить ввоз других пород в места, где исконно обитала украинская степная пчела, и строго придерживаться плана природного районирования пчел в дальнейшем.

Б.Л.Я.
05.12.2011, 21:10
Сейчас напишу фразу, которая многим может не понравится: надо вообще запретить ввоз других пород в места, где исконно обитала украинская степная пчела,
Ну и где эти места,как их обозначить :rolleyes:,давай запретим авто иномарки ,одежду ,дышать воздухом :neigh:.Хочу ,породу которая мне подходит .
Ты же мечтаешь про иномарку ,а запорожец тоже наша машина ,давай всех усадим на зазы:).

Димас
05.12.2011, 23:57
Ты же мечтаешь про иномарку ,а запорожец тоже наша машина ,давай всех усадим на зазы
Живые организмы и техника - это разные вещи, сравнение некорректное. В качестве аргумента привожу статью из журнала "Пасека" за август 2008 г. "Захистимо українську породу бджіл":

Я належу до пасічників старшого покоління. Ще в ранньому дитинстві, в довоєнні роки, познайомившись з бджолами на батьківській пасіці, і вже більше 70 років не розлучаюся з ними. У перші десятиліття мого пасічникування питання "якої вони породи" не стояло. Це були наші місцеві, як тепер називають аборигенні бджоли, які сотні років пристосовувалися до наших природно-кліматичних умов. Проходив природний їх відбір. Виживали найбільш продуктивні, стійкі до хвороб бджоли. Це вже пізніше їх назвали українською степовою породою, а на межі їх ареалу з середньо-російською поро¬дою, що проходить і через мою Чернігівську область, виникла перехідна, я б назвав "буферна", популяція поліських бджіл.
Всі роки я постійно передплачував журнали "Пчеловодство", періодично виписував праці "Апімондії" , журнал "Апіакту", тепер постійно виписую журнал "Пасіка".
Перша хвиля метизації українських бджіл пройшла відразу після війни. Викликана вона була необхідністю відновлення в Україні знищеного війною бджільництва. Друга хвиля метизації українських бджіл припадає на другу половину минулого століття. І виникла вона бурхливим розвитком генетики яку тваринництві, так і в рослинництві. Досягнення генетики важко переоцінити. Завдяки схрещуванню різних порід селекціонери вивели продуктивніших тварин, надзвичайні досягнення є і в рослинництві. Наші вчені з бджільництва не могли стояти осторонь від цих подій. Почалася метизація українських бджіл завізними породами. Більшість вчених і рядових пасічників твердо вірили, що роблять добру справу в поліпшенні продуктивності бджільництва. Голоси окремих вчених — не поспішати з метизацією, глибше на науковій основі вивчити її наслідки — не бралися до уваги. Я не тільки був спостерігачем цієї акції, а й активним її учасником. Спочатку придбав кавказьких маток з різних розплідників. Але ейфорія ввозу кавказьких маток почала спадати. Якщо метизовані бджоли першого покоління завдяки гетерозису давали непогані результати, то подальші покоління були низької продуткивності, поширився нозематоз й інші хвороби, погано проходила їх зимівля.
Пасічники почали переконувати, що, крім збитків, використання кавказьких маток нічого не дає. Але, як говорять, процес пішов. Вчені з бджільництва продовжують пошук і зупиняються на карпатських бджолах.
Я, як й інші пасічники, почав купувати карпатських маток, але невдовзі переконався — немає кращих бджіл, ніж наші місцеві бджоли української породи, і з тих пір на своїй пасіці виводжу маток від кращих місцевих бджолосімей. З розпадом Радянського Союзу в Україні розпочалася третя хвиля метизації українських бджіл карпатськими. Вона існує до цього часу, з кожним роком набираючи силу. Річ у тому, що карпатське бджільництво зорієнтовано на організацію бджолопакетів, які кожен рік вивозилися до Росії, а з розпадом Союзу різко звузився і цей ринок. У пошуках ринків збуту поширився наступ на українських бджіл. Українська степова порода бджіл потрапила в полон прибуткового бізнесу. Заборонено ввіз інших порід бджіл туди, де згідно "Плану породного районування" розводяться тільки бджоли українсьїнської породи. Але хто дотримується Плану породного районування бджіл? Матко-вивідники висилають карпатсьських маток і в ті області, де районовані тільки українські степові бджоли. У багатьох магазинах з бджільництва, які розташовані на території, де районовані тільки українські бджоли, ви можете купити карпатських маток. Борзнянський технікум, який готує пасічників для України, яким працювати з українськими, карпатськими бджолами, і знаходиться в зоні, де згідно Плану породного районування розводяться українські і поліські бджоли, проводить досліди і реалізує кавказьких маток. "Створення у технікумі дослідної пасіки для наочної демонстрації студентам бджіл основних вітчизняних та зарубіжних порід..." — похвальна думка, але як це зробити на практиці, зважаючи на біологічну особливість бджолиних маток безконтрольно спаровуватись у повітрі, які наслідки будуть для навколишніх пасік? Згідно закону генетики бджоли різних порід в одній місцевості існувати не можуть. Через рік-півтора це вже будуть помісні бджоли. У Хмельницькій області шляхом селекції внутрішньопородного типу українських бджіл створено Хмельницьку популяцію і в цю ж область пасічник завозить бакфастських бджіл. Взимку 2002—03 рр. в Україні загинуло багато бджолосімей. І що ж? Значна частина пасічників завезла бджолопакети карпатських бджіл. Подібних прикладів можна наводити багато. Про яке відродження унікальної породи бджіл можна говорити при такій ситуації? Третя хвиля метизації українських бджіл може бути для них останньою, адже стимулюється вона прибутковим бізнесом. Хто захистить українських бджіл?

М.МАТЯШ,
пасічник-любитєль, м. Ічня, Чернігівська обл.

Ykas
06.12.2011, 14:01
... примного благодарен тем, чтит наследие предков и прилагает усилия для их сохранения. Иначе нашим наследникам останется только любоваться картинками в книге об исчезнувших, уничтоженных руками человека, насекомых и животных.

Б.Л.Я.
06.12.2011, 20:11
Хто захистить українських бджіл?
Такое может написать, только "пчеловод" любитель.:rolleyes:
Я институтов не заканчивал ,потому скажу , как я понимаю.Если наша степная требует защиты, пускай её защищает наше государство, как это есть в нормальных странах:cool:.
Но так как государство заботится о своих людях ,то на пчёл оно положит.:rolleyes:
А если вдруг ,такое чудо произойдёт, то всёравно всё разворуют уроды :neigh:.
А по тому чем больше будет матководов ,будет конкуренция и в выиграше будет тот у кого пчёлы лучше:).
Дима скажи, если цена на мёд будет падать,пчеловоды будут покупать маток ,это пойдёт на пользу степной пчеле и матководам ,думаю что нет ,так пускай матководы и выводят таких пчёл чтобы их хотели брать :).
Если надо спасать ,давайте все вместе будем спасать, матководы которые которые занимаются селекцией,пчеловоды которые производят пчелопродукцию и те кто её продает тогда это будет защита наших пчел:cool:.
Лично я против украинской степной породы, ничего не имею,я горд что у нас есть такая порода:)
.

Димас
06.12.2011, 20:29
у и где эти места,как их обозначить
Украинская степная порода пчел (Apis mellifra acervorum Scor.) сформировалась в зонах Лесостепи и Степи Украины. В настоящее время наиболее чистопородный ее массив в Кировоградской, Винницкой, Полтавской и Хмельницкой областях и в соседних с ними районах.

Украинские степные пчелы производительно используют медосбор из белой акации, еспарцету, гречихи, липы, подсолнуха. На лучших пасеках Кировоградской и Полтавской областей собирают свыше 80 кг меда на семью. Валовой медосбор лучших семей в некоторые годы достигал 120 кг. Пчелы хорошо приспособлены к сбору нектара из степного разнотравья.

П. Л. Снежневский, который много лет работал с украинскими степными пчелами в прежней Херсонской губернии, а затем в Орле, был поражен их исключительным трудолюбием и выносливостью, способностью летать на большие расстояния (до 7 км) в поисках корма. Он называл этих пчел "нашим скарбом".

В 70-х годах прошлого века украинских степных пчел завезли на Дальний восток. Там они быстро акклиматизировались и распространились. Даны об участии их в формировании местных популяций пчел Казахстана и Алтаю. Все это свидетельствует о значительной экологической пластичности отмеченной породы.

Расцветка тела у пчел украинской степной породы преимущественно сера. Иногда наблюдается со светло-коричневыми пятнами на первых двух тергитах брюшка. Длина хоботка рабочих пчел — 6,3—6,7 и даже 6,9 мм; ширина третьего тергита — 4,6—5,1 мм Масса однодневных рабочих пчел в среднем составляет 105 мг, бесплодной матки — 180 мг, плодотворной 200 мг. Кубитальний индекс — 50—60%. Около 60% пчел имеют позитивное дискоидальное смещение, форма заднего края воскового зеркальца выпукла более чем в 75% случаев. Печать меда преимущественно белая ("суха").

Пчелы миролюбивы, умеренно прополисують гнездо, интенсивно строят соты и наращивают большую силу семьи к основному медосбору, стойкие к ряду заболеваний (нозематозу, гнильцов, падевого токсикоза).

Украинские степные пчелы малорийливи и намного легче, чем середнеросийски, переходят из ройного состояния в рабочий. Для этого иногда бывают достаточно сорвать все ройные маточники и расширить гнездо. Они хорошо зимуют, более зимостойкие, чем карпатские, ведь условия зимовки их в безлесных степных пространствах, открытых для ветров, были всегда менее благоприятными, чем в горных лесных районах.

Плодовитость маток в период самого интенсивного развития составляет 1100—1800, а по данным М. И. Дзюби и М. С. Ганошенко (1978); И. К. Давиденко (1991), — до 2500 яиц на сутки.

Селекционную работу с украинской степной породой пчел проводят Институт пчеловодства им. П. И. Прокоповича УААН, его филиал (г. Гадяч Полтавской области) и кафедра технологии производства продуктов пчеловодства Национального аграрного университета.

К сожалению, в последние десятилетия украинские пчелы испытали сильное влияние кавказских и карпатских, что значительно усложняет ведение селекционной работы. Ряд пасек лесостепной и степной зоны укомплектованно помесями неизвестного происхождения и поколения. Они менее производительны, чаще болеют нозематоз, более склонные к роению, хуже зимуют, чем чистопородные украинские.

В современных условиях селекция степной породы эффективнее всего при чистопородном разведении. Надежным способом сохранения и улучшения этой породы считается линейная селекция и массовое размножение видселекционованого материала. Основные направления селекционной работы — увеличение медовой производительности и яйценоскости маток и уменьшения рийливости. С этой целью Институтом пчеловодства им. П. И. Прокоповича создается племенная база пчел украинской степной породы на основе видселекционованого материала большинства областей Украины. Филиалом института проводится сравнительное испытание семей новых заводских типов: Новоукраинского, Винницкого, Луганского и Лебединского. На Чутивскому опорном пункте создается пасека — резерват степных пчел с последующим формированием чистопородного массива методом насыщения пасек Чутивского района чистопородным племенным материалом. Для создания пасеки-резервата используются семьи Новоукраинского заводского типа.

Научными сотрудниками филиала Института пчеловодства им. П. И. Прокоповича видселекционовано несколько (Знамъян-ска, Л-117, Л-49 но др.) высокопродуктивных линий украинских степных пчел, создан ряд матковивидних пасек. Особенно следует указать на бджолорозплидник в Хмельницкой области. На опорном пункте института "Подилля" (Винницкая область) создана племенная пасека — репродуктор украинских степных пчел.

Украинская степная порода совмещает в себе целый комплекс господарски полезных признаков, а следовательно, нуждается в безотлагательных мероприятиях по ее широкому разведению. Институтом пчеловодства и его филиалом активно проводится работа в этом направлении. Территория Кировоградской и Хмельницкой областей объявлена зоной чистопородного разведения украинских степных пчел. Создание в этих областях мощных питомников, специализированных на производстве маток, дает возможность значительно распространить зоны чистопородного разведения. Особенное место должен занимать вновь созданный межрегиональный бджолорозплидник Институту пчеловодства. Важную роль на нынешнем этапе играет разработанный и представленный на утверждение Министерству агропромышленного комплекса Украины план породного районирования пчел, за которым украинская степная порода должна разводиться в 17 областях Украины и в Автономной Республике Крым.

Л. И. Боднарчук, И. Г. Багровей, С. И. Бугера

Б.Л.Я.
06.12.2011, 20:51
должна разводиться в 17 областях Украины и в Автономной Республике Крым.

Димас, я очень рад почти вся Украина ,в Крыму разводят карпатку ,кто разрешил :rolleyes:.

Димас
07.12.2011, 20:50
Если наша степная требует защиты, пускай её защищает наше государство, как это есть в нормальных странах
В нормальных странах законы всеми соблюдаются...А у нас как проконтролировать? Останавливать каждую машину и проверять какой породы матки перевозятся? Все зависит он нас, пчеловодов, от нашего желания иметь чистую местную породу в своем регионе или низкопродуктивные, часто болеющие помеси.

Voha
07.12.2011, 22:33
А где можно купить подскажите пожалуйста .

Б.Л.Я.
08.12.2011, 12:11
В нормальных странах законы всеми соблюдаются...А у нас как проконтролировать? Останавливать каждую машину и проверять какой породы матки перевозятся? Все зависит он нас, пчеловодов, от нашего желания иметь чистую местную породу в своем регионе или низкопродуктивные, часто болеющие помеси.

Димас, ты же знаеш о чем я говорю :).
Дотация (Dotation, Grant, от лат. dotatio - дар, пожертвование). Этим словом описывается ситуация, когда производитель каких-либо товаров получает финансовую поддержку от государства. У термина «Дотация» есть еще ряд значений, но мы рассмотрим именно государственную поддержку производителей.

Предположим, что у нас есть средневековое графство, в котором есть добыча железной руды, производство кузнечных изделий, лесопилка, мельница и хлебопекарня. Все жители покупают хлеб и булочки, которые производит местный пекарь. Практически у всех дела идут успешно.

Через некоторое время в наше поселение заезжает торговец и начинает продавать хлеб по более низкой цене, чем та, по которой продает хлеб местный пекарь. Население начинает приобретать хлеб у заезжего торговца. Местный пекарь, столкнувшись с конкуренцией, теоретически должен снизить цену на свой хлеб. Но выясняется, что даже если продавать хлеб без всякой прибыли, сумма затрат на муку, противни, дрова и прочее окажется выше той цены, за которую продает хлеб заезжий торговец. Фактически, положение у местного пекаря безнадежное.

На этом моменте стоит внимательно рассмотреть ситуацию. Если оставить ее без внимания, то пекарь будет вынужден прекратить работу своей пекарни. Следовательно, он больше не будет покупать товар у кузнеца, дрова у лесоруба, соответственно, лесоруб тоже сократит заказы у кузнеца, а тот уменьшит закупки руды у рудокопа. В результате точно также под угрозой окажется бизнес кузнеца и пострадает экономика всего графства в целом, так как сократятся поступления практически от всех жителей. То есть произойдет «эффект домино». Проблемы в одной области предпринимательской деятельности вызовут цепочку проблем для тех предпринимателей, бизнес которых связан с тем, у которого имеются проблемы.

Немного поразмыслив, граф принимает решение. Теперь, за каждую проданную булку хлеба он начинает доплачивать разницу между затратами на производство местного пекаря и ценой хлеба, за которую продает свой товар заезжий торговец. Безусловно, доходы графа существенно уменьшились. Однако, потеря от дотации, а это именно дотация, намного меньше, чем потери, которые возникли бы, если возникли проблемы у кузнеца, дровосека и рудокопа. Общие потери от возможного снижения поступления налогов намного меньше, чем расходы на дотацию.

Дотация компенсирует повышенные издержки, покрывает убытки. Предоставление дотаций предприятиям позволяет, с одной стороны, предотвратить их банкротство, с другой - не допускать превышения розничных цен на отдельные потребительские товары и услуги, так как часть цены на эти товары оплачивается из бюджетных средств за счет дотации.

Дотации увеличивают расходную часть государственного бюджета. Если бы не было дотаций, в "закрытой" экономике производители переложили бы соответствующую им долю оплаты своих расходов на покупателей, что привело бы к росту цен. В "открытой" экономике основной причиной дотаций является поддержка национального производителя с целью стимулирования внутреннего спроса. То есть увеличение занятости и уровня жизни населения, поскольку импортируемые товары имеют обычно более низкую цену. Именно для покрытия этого разрыва используют механизм дотаций.

Кроме того, дотации используются для стимулирования производства социально значимых товаров, работ и услуг по низким ценам, доступным всем слоям населения.

Димас
08.12.2011, 23:18
Димас, ты же знаеш о чем я говорю
Не понял как это относится к данной теме?

саша
09.12.2011, 09:09
Українська степова порода.

Vadim1974
09.12.2011, 09:26
Мужики а как украинская степная по агресивности, хочу попробовать завести но не знаю. Живу в часном секторе участок небольшой вокрух соседи совсех сторон,как она себя будет вести когда ходиш по огородику.На майский не вывожу взятка хвотает рядом плавни,балки цветет акация достаточно аморфы.

Б.Л.Я.
09.12.2011, 12:38
Не понял как это относится к данной теме?

Димас, был вопрос :)
Хто захистить українських бджіл?
Я ответил, если не по теме можешь, перенести или удалить я не обидчивый:cool:.
Ещё мне понравилось, как на подобные бредни "пчеловода" любителя ,ответил Гайдар как он зщищает НАШУ карпатку ,я думаю что ты читал . И ты знаешь Дима, я такому человеку больше верю. :p.

Димас
09.12.2011, 20:54
Мужики а как украинская степная по агресивности, хочу попробовать завести но не знаю.
Пчела не агрессивная, но меры предосторожности при работе соблюдать надо.





Посты о ценах на пакеты перенес сюда (http://www.mwob.com.ua/showthread.php?t=576)

Anatoli
09.12.2011, 22:06
Мужики а как украинская степная по агресивности,
Бджоли як бджоли,з характером,правда не ангели, покрайній мірі за себе постоять.

Vadim1974
10.12.2011, 14:08
То что я буду с ними работать это понятно, реакция на соседей которые работают на своем огороде, не хочется конфликтов с ними. У меня месные помеси хожу по участку, работаю в 2-3ох метрах от летков не трогают, если не стать перед летками и не мешать им работать. Хочется попробовать завести нашу ридну стэпову. Но опять же не хочется конфликтов, огороды небольшие, дома расположены рядом друг от друга.

Anatoli
10.12.2011, 19:02
В мене сосідські хати також розташовані недалеко,а ось пасіка знаходиться за будинком і льот бджіл якраз проходить через сосідський город.Коли погода хороша не вітряна то бджоли йдуть високо ,сосідка не жаліється,а як вітряно то частенько чую лайку в мою сторону:diabolo:але добре ,що в неї намає алергії , несу після качки презент і все :beer:,огородіть пасіку тином висотою не менше 2,5м,або насадженнями ,щоб підняти льот бджіл і частенько пригощайте сосідів медком а ще краще подаруйте сосідові роя чи відводок і все буде:ok:

Vadim1974
09.01.2012, 12:39
Мужики слышал в Днепропетровской области есть племеной завод ВАТ "Бджолоагросервис" которй вродебы продает пакеты и маток украинской степной. Может кто-то брал какие отзывы о них. Находится он смт.Ювелейный Днепропетровский район. Если покупать, можно съездить глянуть Днепропетровск от Запорожья не так уж далеко.

Димас
09.01.2012, 13:13
Если покупать, можно съездить глянуть Днепропетровск от Запорожья не так уж далеко.
Съездить туда вряд ли получится, по крайней мере мне по телефону отказали в эскурсии :(, маток передают автобусом либо почтой.
А отзывы слышал о этом питомнике в основном негативные, пакеты и матки дорогие, а качество достаточно низкое.

Vadim1974
09.01.2012, 13:36
Кто информирован тот вооружен. Спасибо.

Merkuri
15.01.2012, 13:38
Мужики слышал в Днепропетровской области есть племеной завод ВАТ "Бджолоагросервис" которй вродебы продает пакеты и маток украинской степной. Может кто-то брал какие отзывы о них. Находится он смт.Ювелейный Днепропетровский район. Если покупать, можно съездить глянуть Днепропетровск от Запорожья не так уж далеко.

Я тоже слышал о них много негативных отзывов.
Если интересно позвони в Харьков на фирмы Пчеломир и Харьковпчелопродукт они продают маток,пчелопакеты и семьи украинской степной породы.
По поводу племзавода Мед Подолья сколько не интересовался на форумах
нет ответов, когда звонил им приобрести можно как пакеты так и семьи,
но ехать надо к ним они не отправляют,а находятся в Виннице.
Сам хочу приобрести чистокровных степных.

Merkuri
15.01.2012, 13:58
Да еще хотел добавить,что помимо карпатки как у нас в области так и в Крыму еще
держат итальянку и караинку.
Даже видел объявления с Крыма о продаже пакетов и семей в 2012 итальянки и
караинки.

Anatoli
15.01.2012, 15:04
Я тоже слышал о них много негативных отзывов.
Если интересно позвони в Харьков на фирмы Пчеломир и Харьковпчелопродукт они продают маток,пчелопакеты и семьи украинской степной породы.
По поводу племзавода Мед Подолья сколько не интересовался на форумах
нет ответов, когда звонил им приобрести можно как пакеты так и семьи,
но ехать надо к ним они не отправляют,а находятся в Виннице.
Сам хочу приобрести чистокровных степных.

а телефон можна "мед поділля"

uslav
15.01.2012, 15:08
Прежде всего нужен резутьтат ( мед, воск, пыльца и.т.д) а какая порода я думаю неважно

Anatoli
15.01.2012, 15:39
Прежде всего нужен резутьтат ( мед, воск, пыльца и.т.д) а какая порода я думаю неважно
Юслав ,воно то правильно.Но не всі можуть за матку Німеччини викласти по 60-80євриків.А F1 по 150 грн не накупишся (і бог його знає тільки якої вони будуть якості) ,от народ і думає.Да і не всі можуть вивести цих f1.

uslav
15.01.2012, 16:59
так без труда и невытянеш рыбку из пруда

Merkuri
15.01.2012, 21:51
а телефон можна "мед поділля"



Удачи и сообщи как там может,что нибудь изменилось и они отправляют
пчелопакеты.

Alekzander
12.02.2012, 20:36
Димас, я очень рад почти вся Украина ,в Крыму разводят карпатку ,кто разрешил
Отвечаю на Ваш вопрос:
Наказ Міністерства аграрної політики України,
Української академії аграрних наук
від 20 вересня 2000 року N 184/82
Відповідно до Закону України "Про бджільництво" НАКАЗУЄМО:
1. Затвердити План породного районування бджіл
Согласно этого Наказа, в Крыму должна разводиться украинская степная и карпатка. Кроме Крыма, укр. степную должны районировать ещё 17 областей, т.е. 18 областей из 25. Что происходит на самом деле, наверно ответить не сможет никто. Могу только догадываться (основываясь на обсуждениях на разных форумах), что Украиной завладела карпатская порода пчёл, да и не только Украину, в Россию карпатка идёт полным ходом.
Из своего опыта. Укр. степных маток брал два года подряд, примерно 1999-2000 гг. Если честно, не понравилась. Слабо наращивает силу, на медосборе не очень, довольно злобливая. Но это только моё мнение. Сегодня, как и большинство пчеловодов (почему то мне так кажется), присел на карпатку. Что то отрицательного сказать не могу.
Кстати, возвращаясь к Наказу,контроль за "виконанням наказу покласти на заступника Міністра аграрної політики України Рижука С. М. і віце-президента Української академії аграрних наук Бурката В. П."
Этих людей, конечно уже давно нет у власти, но Наказ никто не отменял, и контроль должен осуществлять сегодняшний заступник Міністра аграрної політики України. Как он осуществляется , все видят хорошо. Скажу одно, если серьёзно возьмутся за породное районирование,будет надлежащий контроль, я готов пожертвовать карпаткой в пользу укр. степной, а пока все остаётся на своих местах(ну не патриот я укр.степной).

Anatoli
12.02.2012, 21:18
Удачи и сообщи как там может,что нибудь изменилось и они отправляют
пчелопакеты.
Треба просити Василя він місцевий у Вінниці,то може він взнає,бо пару раз набирав -ніхто не бере трубку.

ВиталийЗ
27.02.2012, 21:55
Добрый вечер.Только что звонил в Винницу,Я в свое время работал у них заготовителем года три,кое с кем поддерживаю контакт.Маток продавать будут,но ни цены,ни количества еще не знают.Аж после массового облета.

сергей23
09.03.2012, 21:50
Из 7-ми семей имею 3 чистокровных "Украинок" ,пару карпаток и безродных(похожих на карпатку),между акацией и подсолнухом за селом зацвела какаято породистая люцерна(250 га) ,по люцерке сработала только украинка ,остальные сидели и выглядывали.Породой очень доволен
(может просто неработал с породистой карпаткой)

Nikola
29.03.2012, 21:32
А когда первых продавать начнут?

Димас
11.05.2012, 20:49
Кто где брал маток степной или планирует в этом сезоне, какие отзывы?

Anatoli
11.05.2012, 21:30
Як і весь час у Єгошиних.Хотів би замовити попробувати із Гадяча -ненайду адресу,може хтось знає куди звернутись?

Димас
11.05.2012, 21:37
Анатолій, ця адреса?

Філіал Інституту бджільництва ім.Прокоповича (племінна пасіка) – вул.Тельмана, 29, м.Гадяч, Полтавська обл. Тел. 8 (05354) 2-34-50.

vasil
16.08.2012, 10:00
Хто брав маток в племінному бджолорозпліднику ПП "Прибузькі медобори", с. Головчинці, Летичівського р-ну, Хмельницької обл.- які відгуки ?

Шурік
23.08.2012, 21:34
Я брав 2 роки назад відверто скажу не сподобались. Із 5 маток 2 непняли остальні не працювали так як потрібно потім струтавіли. В Герцака В А із Віньковець також хмeльницький тип кращої якості.В цьому роцi пробую маток від Єгошина

о.Александр
23.08.2012, 22:03
Брав 2 роки тому 2шт. і залишився задоволеним.Весняний розвиток чудовий,нероїлися взагалі.На гречці 4кор бджіл,3 повномедних,2собі 3-й на зиму.Цього року привіз знов 4шт одну неприйняли.Надіюсь вони покажуть ще кращі резултати.

vodolej
25.08.2012, 19:58
Були в мене і карпатки, і українські степові, і італійки. Висновки - купити матку все одно що купити лотерею. Як повезе то повезе а ні то дворняги в сусідньому вулику принесуть меду в два рази більше. Так що якщо купувати то купувати постійно. А займатись штучним заплідненням вряд чи хто зможе з нас а в іншому разі іде виродження.
Висновок - виводити маток треба самому, виводити від самих кращих сімей. А потім дивитись як працює матка та бджоли вже в нуклеусах. А то часто спішать і забирають матку тільки но вона почала червити. А по факту одна з трьох а максимум з двох достойна на продовження роду. Воно ж і видно як заглянеш в нуклеус а там все залито і засіяно а в іншому і половини того немає ....
Я клись назбирав бджіл з підмору з одного вулика і роздивлявся крильця під мікроскопом, - і що ви думаєте? - там були практично всі породи і карпатка і степова і середньоруська і італійка. Так що не з одним трутнем маткка зустрічалась та і про мамку її теж сказати нічого не можна ...

Сандро
02.09.2012, 17:43
Расщепление по Менделю 1/3.Так что Вы близки к истине.Одна из трех унаследует желаемые признаки и сможет их реализовать .А при большой выборке трутней 1/1 не реально.

vodolej
03.09.2012, 08:36
Расщепление по Менделю 1/3.Так что Вы близки к истине.Одна из трех унаследует желаемые признаки и сможет их реализовать .А при большой выборке трутней 1/1 не реально.

Не читав я Менделя, якось сам до цього прийшов.. Практикую "вулик-нуклеус" поділений на три частини так щоб відділення були по чотири-шість рамок не менше. Це звичайний лежачок перероблений і його можна використовувати і як вулик, і як нуклеус, а також для відводків з маткою помічницею. Ящо це нуклеуси але ,підкреслю, з більшим числом рамок то тут саме вже і є можливість оцінити роботу матки а потім дві прибрати і відводки з'єднати. От вам вже й нова сім'я з молодою гарною маткою на соняшник.
Але це для любительської пасіки, для прфесіональної це вже занадто.

Сандро
03.09.2012, 09:36
Мендель это из курса генетики, там слишком все заморочено.Племенных маток надо выбирать не только по принципу много сеет, но и по работоспособности пчел, чтобы мед носили а не прохлаждались.А то может получится что пчелы много, а какая- то проблема в строении ( например хоботок, или еще что)

bercik
18.02.2013, 12:45
Українська степова- мае три латинські назви:confused: RECERVORUM:confused: ACERVORUM:confused: SOSSIMAI:confused: Яка з них правильна?

Евгений.Т.
18.02.2013, 13:36
Украинская степная порода пчел (Apis mellifra acervorum Scor):ura1:

bercik
18.02.2013, 15:30
А ви не соромтесь та прогугліть (mellifera recervorum) (--sossifera) (--sosimmal) та якщо і (--acervorum) виходить чотири назви. Мені цікаво?

Евгений.Т.
18.02.2013, 15:39
А.Д.КОМИССАР кандидат сельскохозяйственных наук Национальный аграрный университет,кафедра пчеловодства,г. Киев

Источник Журнал "Пчеловодство"

Вопрос о происхождении украинских пчел Apis mellifera sossimai Engel (старое неверное название — Apis mellifera acervorum Scorikov, 1929) не имел бы такого актуального значения, если бы от него в определенной мере не зависела их дальнейшая судьба.

Присвоение украинским пчелам названия «южнорусские» и признание их популяцией среднерусской породы привело к тому, что после отождествления степных южнорусских и украинских пчел , последних также стали считать южной ветвью этой породы .

Достаточно процитировать определение происхождения украинских пчел в книге «Селекция пчел » Г.Д.Билаша и Н.И.Кривцова (1991): « Украинская порода (Apis mellifera acervorum) есть ни что иное, как результат бессистемной метизации среднерусской и карпатской пород , а также длительного естественного отбора в степях Южной Украины» (с. 76).

Г.Ф.Таранов (1987) о происхождении украинских пчел написал очень коротко: «По своему происхождению представляют собой южную ветвь среднерусской породы ».

В.А.Губин (1975) очень верно подметил, что мысль о том, что вышеуказанное утверждение сыграло непоследнюю роль в потере интереса к украинским пчелам , как к отдельной и ценной породе . В опытах по породному районированию, которые были проведены в большинстве регионов СССР, в Белгородской области, например, где украинские пчелы были аборигенами, они были заменены на карпатских и кавказских.

Сравнивая контрастные породоопределяющие экстерьерные признаки рабочих пчел , В.А.Губин (1975) пришел к выводу, что украинские пчелы «более близки к карпатским и мало напоминают среднерусских», поэтому он сделал предположение, что « украинские пчелы происходят от пчел , которые дали начало одному из экотипов подвида Apis mellifera carnica, который сильно изменился». Вес этой гипотезе должна была придать «карта-схема расселения пчел в послеледниковый период», согласно которой общие предки украинских и карпатских пчел в ледниковый период сохранились в дельте Дуная, а потом при потеплении климата разошлись: будущая карника пошла на северо-запад, а украинка — на северо-восток (В.А.Губин, 1972, 1982).

Это заявление было очень привлекательным, и потому его все восприняли как правильное. В 1977 г. известный исследователь украинских пчел И.К.Давиденко в статье «В защиту украинских пчел » уже пишет: «Безусловно, не может быть никаких сомнений в том, что украинские и карпатские пчелы имеют общих предков». Далее В.А.Губин в статье « Украинская популяция карники» (1977) предложил отнести украинских пчел к подвиду карника как пятую популяцию (рядом с альпийской, карпатской, батанской и македонской) и даже предлагал дать ей название Apis mellifera carnica var. ucrainica. Там же он предлагает улучшать украинских пчел карпатскими: «Если уж говорить не только о восстановлении украинских пчел , но и об их улучшении, то в решении этого вопроса, по-видимому, могут оказаться полезными карпатские пчелы , близкие им по происхождению. Относясь к подвиду Apis mellifera carnica, украинские и карпатские пчелы могут служить основой для получения таких внутрипородных помесей, которые, отличаясь высокой продуктивностью, не будут давать в последующих поколениях низкопродуктивные расщепления, что имеет место при межпородных скрещиваниях».

Другие исследователи, спекулируя тем, что у существующих сегодня на Украине пчел есть вероятность метизации кавказскими, называют их суррогатом (Пилипенко, 1999, 2000, 2001) и также предлагают улучшить украинок путем «прилития крови» карпаток, даже без ссылок на В.А.Губина.

Свою гипотезу о происхождении украинских пчел В.А.Губин обнародовал 25 лет назад. За это время была разработана методика компьютерного дискриминантного анализа жилкования крыльев, с помощью которой анализируются 30 разных характеристик крыла.

Ф.Руттнер (1988) показал, что «македонская карника» — это совсем отдельная порода , которая четко отличается от карники, и дал ей название Apis mellifera macedonica не по названию маленькой Македонии, а по названию большого царства Александра Македонского. Она, аборигенная для севера Греции, была впервые описана Братом Адамом в 1952 г. Однако он, как и М.Д.Инфантидис (1979), по ошибке отнес ее к группе пчел карника. Анализы Ф.Руттнером аборигенных пчел Болгарии также показали, что по морфометрическим характеристикам они не отличаются от македонских. Поэтому предложение П.Петрова (1991, 1992) называть болгарских пчел Apis mellifera rodopica было сведено к синониму (Engel, 1999), поскольку Ф.Руттнер дал название на три года раньше.

В Румынии существуют две породы пчел : на севере — карника, которую там называют карпатской, а на юге и юго-востоке — степные пчелы , которых Ф.Руттнер определил как македонские.

Следует заметить, что Ф.Руттнер проанализировал только шесть образцов украинских пчел , выведенных от маток украинской породы , которых ему прислали из НИИ пчеловодства (г. Рыбное Рязанской обл.), а посему выяснить географию этих пчел невозможно, поскольку в те времена Украинская опытная станция пчеловодства периодически посылала маток этой породы в Институт пчеловодства для разных опытов. Анализ Ф.Руттнером этих шести образцов, как и образцов из Румынии, показал, что все они относятся к группе македонских пчел . Очень интересно, что еще в 1929 г. В.В.Алпатов допустил, что « украинские пчелы морфометрически близки к пчелам средиземноморской расы» (цитируется по Ф.Руттнеру, 1988).

Сотрудники Чешского института пчеловодства в городе Дол освоили методику дискриминантного анализа жилкования крыльев пчел и делают анализы на коммерческой основе (стоимость анализа 20 евро). В 2000 г. удалось сделать 10 анализов наиболее типичных украинских пчел . В 8 из 10 случаев пчелы из представленных проб были отнесены к македонским.

Таким образом, по сегодняшним, возможно, еще неполным данным, ареал македонских пчел включает север Греции, Болгарию, часть Румынии и большую часть Украины, кроме зоны Карпат, где распространена карпатка.

Неизвестно, насколько большие морфологические отличия существуют сегодня между «чистыми» македонскими, стандартные морфологические характеристики которых есть в банке данных Ф.Руттнера, и украинскими пчелами , но существующие отличия в поведении, печатке меда и т.д. оставляют надежду, что украинская пчела Apis mellifera sossimai Engel сможет остаться оригинальной породой , ближайшие родственники которой македонские пчелы .

Можно сделать также вывод о необходимости срочного освоения методики оценки чистоты породы с помощью компьютерного анализа жилкования крыльев с использованием 30 параметров крыла, а не двух, которые мы сегодня очень неточно измеряем под бинокулярным микроскопом. Чех Кветослав Чермак (2001) уже создал временный стандарт жилкования крыльев пчел украинской породы , который, конечно, еще требует уточнений, но уже позволяет надежно выявлять помеси. Этот стандарт близок к стандарту македонских пчел , но отличается по многим параметрам.

Американский исследователь М.Engel (1999) дал название украинским пчелам , австриец Ф.Руттнер (1988), используя новые методики анализа, фактически подтвердил гипотезу В.В.Алпатова (1929) об их происхождении, а чех К.Чермак (2001) создал временный стандарт на жилкование крыльев. А мы сегодня на Украине продолжаем терять свою аборигенную и, безусловно, ценную породу из-за пассивной бездеятельности на всех уровнях.

Украинские пчелы представляют собой оригинальную породу , и ее мы должны у нас на Украине испытывать и использовать. Хочу подчеркнуть, основная цель этой статьи — обратить внимание на наличие у нас в республике оригинальной породы пчел , которая может успешно разводиться во многих ее районах наряду с карпатками. В настоящее время у нас хотя и медленно, но налаживается матководство украинских пчел , началась их селекция по медопродуктивности.

vodolej
18.02.2013, 16:47
Підняли на форум питання по якому не можуть порозумітися видатні вчені. Це схоже як по Висоцькому:
"Товарищи учёные, энштейны не наглядные,
Коль что у вас не ладится, ну там не тот эфект,
Мы мигом к вам заявимся, с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем и выправим дефект ...."
Та раз уж підняли, то і я тут з вилами .... я притримуюсь тої версії що породи тварин як і бджіл сформувались в результаті адаптації, на протязі тисячеліть а може і мільйонів років, до відповідних природніх умов якоїсь території. І кожна така територія мала свою найбільш пристосовану до виживання в даних умовах бджолу. Але тут з'явився гомосапієнс який і почав перевозити цих бджіл з місця на містце і перепаскудив все те що зробив природній відбір. В результаті метисації знищується або переполовинюється все те тисячелітнє надбання природи. І ми тепер маємо те що маємо. Але, слава богу природа сама старається все відновити і поправити і людині треба тільки не заважати.
А що відноситься до селекції, то я вважаю правими тих бджолярів які постійно на своїх пасіках виводять маток від своїх кращих сімей і якби так робили всі бджолярі то кожен з нас мав би на своїх пасіках саме найкраще пристосованих до місцевих умов бджіл. Як назвати таку бджолу? Якої вона буде породи? Та мабуть що в Карпатах буде карпатка а в степах України українська степова.(ИМХО)(ИМХО)(ИМХО)

Евгений.Т.
18.02.2013, 17:10
А ви не соромтесь та прогугліть (mellifera recervorum) (--sossifera) (--sosimmal) та якщо і (--acervorum) виходить чотири назви. Мені цікаво?
Не соромтесь читайте, виходить що всі назви правильні;)

pr1zZ
10.12.2013, 19:04
Украинская популяция карники
Хотя вопрос о происхождении пчел, населяющих некоторые обширные области нашей страны, не раз обсуждался в печати, до сих пор все еще нет ясного представления о породной принадлежности пчел не только в районах, куда их завозили на протяжении многих лет, но также и некоторых аборигенных пчел, в первую очередь пчел Украины.
Ошибочное определение происхождения ураинских пчел, которые вопреки фактам были причислены к среднерусским пчелам, привело к тому, что эти пчелы почти исчезли с пасек Украины. На украинских пчел без всяких оснований было распространено латинское наименование Apis mellifera acervorum, данное А. С. Скориковым среднерусским пчелам степных районов, охватывающих огромную зону восточнее реки Дон. В ре*зультате, все степные пчелы, как украинские, так и среднерусские, оказались принадлежащими к одному подвиду Apis mellifica mellifica, хотя и получили новое латинское наименование Apis mellifera acervorum.
Между тем украинские пчелы не имеют ничего общего с северным подвидом пчел. В действительности они происходят от пчел подвида Apis mellifica carnica и по целому ряду морфологических и других показателей лишь незначительно отличаются от этой большой, давшей много различных ветвей, формы.
Эта научная ошибка привела к тому, что внимание как научных работников, так и многих практиков было переключено на пчел других пород, которых начали усиленно изучать и распространять почти во всех областях Украины. Игнорирование украинских пчел привело почти к полному их исчезновению с пасек республики.
Факты, свидетельствующие об ошибочном причислении украинских пчел к среднерусским, были в достаточно полном виде приведены мной в статье «О происхождении украинских пчел» («Пчеловодство» № 5, 1975 год). К сказанному ранее следует добавить, что такой специалист по породам пчел, каким был профессор Г. Гётце, на карте размещения пчел разных пород в Европе относит бассейн реки Днепр к области распространения пчел карника, а южнорусских степных пчел, которых А. С. Скориков назвал Apis mellifera acervorum, считает возможным в соответствии с данными А. С. Скорикова искать лишь севернее Каспийского моря, в степях Поволжья (G. Goetze — Die Honigbiene in naturlicher und kunstlicher Zuchta-uslese, 1964).
Как известно, в огромный подвид Apis meliifica carnica входит несколько подвидов второго порядка или популяций альпийской, карпатской, македонской и банатской карники. В целях уточнения положения популяции украинских пчел в систематике вида Apis mellifica необходимо к четырем основ*ным популяциям карники отнести и эту популяцию под названием Apis mellifica carnica var. ucrainica. Это наименование позволит украинской пчеле не только занять в систематике то место, которое ей в действительности принадлежит, но также будет отражать ее происхождение.
Украинские пчелы в результате ошибочного причисления их к среднерусским оказались вне поля зрения селекционеров и научных учреждений, а их ценные особенности были основательно забыты, а в ряде случаев и потеряны.
В настоящее время должен быть поставлен вопрос о восстановлении украинской пчелы, как пчелы, отличающейся целым рядом положительных признаков, и прежде всего хорошей зимостойкостью и миролюбием. Если же говорить не только о восстановлении украинских пчел, но и об их улучшении, то в решении этого вопроса, по-видимому, могут оказаться полезными карпатские пчелы, близкие им по происхождению.Относясь к одному подвиду Apis mellifica carnica, украинские и карпатские пчелы могут служить основой для получе*ния таких внутрипородных помесей, которые, отличаясь высокой продуктивностью, не будут давать в последующих поколениях низкопродуктивные расщепления,что имеет место при межпородных скрещиваниях.
С целью улучшения и сохранения украинских пчел целесообразно разработать морфоэтологический стандарт на пчел этой популяции карники, который позволил бы с достаточно большой достоверностью выявлять чистопородных украинских пчел.
Если серьезно говорить об охране аборигенных пород пчел в плане сбережения генофонда вида Apis mellifica, то, очевидно, Отделу пчеловодства МСХ СССР и Управлению пчеловодства МСХ Украинской ССР нужно принять срочные и эф*фективные меры для проведения комплекса научно-исследовательских и организационных мероприятий, направленных к сохранению и улучшению украинской пчелы. Украинская популяция карники должна по праву занять свое место на пасеках республики.
В. Губин
кандидат сельскохозяйственных наук, Кафедра пчеловодства ТСХА
Журнал „Пчеловодство”, №3, издательство «Колос», Москва. 1977 г.

Володя-19
05.01.2014, 21:12
Я тоже такого мнения. Сейчас напишу фразу, которая многим может не понравится: надо вообще запретить ввоз других пород в места, где исконно обитала украинская степная пчела, и строго придерживаться плана природного районирования пчел в дальнейшем.
Язгідний починав з кавказської перші 3 покоління хороші адалі проблеми(ИМХО)

Interaktiv
18.02.2014, 13:57
pr1zZ,
Недавно читал статью, вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] что Губин "нашел" карпатку сидя в своем кабинете в Москве, и ни разу не побывав в Карпатах. И все его предпосылки в корне не верны. Перепечатывать статью не стал оочень много буковок, вроде как некоммерческие ссылки делать можно?

Патриот17
19.02.2014, 16:20
Прежде всего нужен резутьтат ( мед, воск, пыльца и.т.д) а какая порода я думаю неважно
В корне не прав с Вами. Хоть раньше считал также. Используя импортную пчелы, вы, выводить и местную пчелу когда трутни облетуются с местной маткой. Также и ваши матки с каждым поколением теряют положительные свойства.(ИМХО) а что не мало важное - мы попадает в зависимость от матководов импортных пород, так как свою пчелу ВЫРАЖДАЕМ!!! Попробуй нашу матку завозить в Германию и Польшу, сразу под белы рученьки...;). Сам воду карпатку, но также завожу и украинскую степную. В планах уйти от карпатки полностью... Только хочу знать у кого, из селекционеров, чистая порода украинской степной, очень продуктивны как пчелы так и матки?

Siemens
19.02.2014, 18:44
В корне не прав с Вами. Хоть раньше считал также. Используя импортную пчелы, вы, выводить и местную пчелу когда трутни облетуются с местной маткой. Также и ваши матки с каждым поколением теряют положительные свойства.(ИМХО) а что не мало важное - мы попадает в зависимость от матководов импортных пород, так как свою пчелу ВЫРАЖДАЕМ!!! Попробуй нашу матку завозить в Германию и Польшу, сразу под белы рученьки...;). Сам воду карпатку, но также завожу и украинскую степную. В планах уйти от карпатки полностью... Только хочу знать у кого, из селекционеров, чистая порода украинской степной, очень продуктивны как пчелы так и матки?

Вчем проблема в Украине есть где купить украинскую степную;)
Состав объединения матководов УСПП (ЕГ):
1. Егошин Леонид Ратмирович


Удачи! Удачи! Удачи! Удачи! Удачи!

pr1zZ
19.02.2014, 18:55
3. Мироненко Михаил Владимирович / Бортник /

г. Харьков
4. Измайлов Геннадий Брониславович / Брониславович /

г. Харьков
Вот эти Товарищи уже на Бакфасте. УС не занимаються.

Добавлено через 7 минут
я притримуюсь тої версії що породи тварин як і бджіл сформувались в результаті адаптації, на протязі тисячеліть а може і мільйонів років, до відповідних природніх умов якоїсь території. І кожна така територія мала свою найбільш пристосовану до виживання в даних умовах бджолу.
Что именно селекционировала природа у пчел? Почему человек не использует на мясо дикого кабана и зайца? Для охраны дома Волков? В саду не садит дикую яблоню, вишню и грушу? Они ведь все отселекционированы природой

Патриот17
19.02.2014, 21:47
:Вот эти Товарищи уже на Бакфасте. УС не занимаються.
Добавлено через 7 минут
Что именно селекционировала природа у пчел? Почему человек не использует на мясо дикого кабана и зайца? Для охраны дома Волков? В саду не садит дикую яблоню, вишню и грушу? Они ведь все отселекционированы природой
:rofl2::rofl2::rofl2: нашли с чем сравнивать, с животными и растениями - медоносных насекомых:rofl2::rofl2:. Тогда давайте добавим в список и ГМО организмы и их влияние на ген человека и животных, от употребление в пищу которых человек просто СТИРИЛИЗУЕТСЯ и ПРОСТО не способен дать потомство. Ведь человек от селекционировал эти растения сам, а не природа. А вот дикие яблони и груши пользуются очень большим спросом у садоводов так как очень приспособлены к нашему климату. Их просто прививают и растёт как минимум в два раза дольше от окультуреных:old:. Так что найдите интереснее аргументы. Погубим свое - будем ,вечно, покупать импорт, а оно нам надо?,(ИМХО)

Добавлено через 4 минуты
Вчем проблема в Украине есть где купить украинскую степную;)
Состав объединения матководов УСПП (ЕГ):
1. Егошин Леонид Ратмирович
Сумская обл. Ахтырский р. с.Куземин
2. Субота Юрий Владимирович
Полтавская обл. г. Гадяч
3. Мироненко Михаил Владимирович / Бортник /
г. Харьков
4. Измайлов Геннадий Брониславович / Брониславович /
г. Харьков
5. Скрипаленко Алексей Фёдорович,
Сумская обл. г. Тростянец
6. Чехунов Борис Иванович / UkrStep /
:confused::confused::confused::confused::confused:
Удачи! Удачи! Удачи! Удачи! Удачи!
Благодарю за контакты и адреса. А кто из них лучший и качественей товар продаёт? Документы предоставляют, паспорта?

pr1zZ
19.02.2014, 22:00
Патриот17,
Вы можете ответить на вопрос? Что именно селекционировала природа у пчел?

новичок
19.02.2014, 22:06
Что именно селекционировала природа у пчел? Почему человек не использует на мясо дикого кабана и зайца? Для охраны дома Волков? В саду не садит дикую яблоню, вишню и грушу? Они ведь все отселекционированы природой
С вами совершенно согласен,только одно уточнение-чем более качественней отселекционировано животное человеком,тем более тщательней нужен уход(кормление,лечение ,размножение и тд.)Один пример. Есть такая порода курей выведенная человеком"легорн",очень яйценоская,НО! полностью утратила инстинкт насиживания(читай роения),размножение только через инкубатор(читай на искуственные отводки ) Карника,Бакфаст. Если одномоментно всех пчел оставить в покое,и размножать их только при помощи естественных роев,не спасать зимой от всяких негараздив и тд.,думаю лет через10 останется пчела которая более всего приспособлена к местным природно- климатическим условиям,тобошь в карпатахКарпатка,в степиУкраинская степная и тд. Думаю что межпородное скрещивание никакой катастрофы не принесет. Критику и анафему приму с пониманием,без обид.:)

pr1zZ
19.02.2014, 22:15
Если одномоментно всех пчел оставить в покое,и размножать их только при помощи естественных роев,не спасать зимой от всяких негараздив и тд.,думаю лет через10 останется пчела которая более всего приспособлена к местным природно- климатическим условиям,тобошь в карпатахКарпатка,в степиУкраинская степная и тд.
И что это даст? Мы только, относительно, не давно перешли на новый уровень пчеловодства и хотите вернуться в дуплянкам? Нет уже тех лесов, нет уже того разнообразия медоносов. За границей идет селекция по 10+ пунктам (основной сейчас борьба с клещем). Кто-то может похвастаться здоровой семьей, которую 2 года не обрабатывали от клеща?

новичок
19.02.2014, 22:29
нашли с чем сравнивать, с животными и растениями - медоносных насекомых
Ххмм, интерсно,чем для природы отличаются корова,ромашка и пчела?

Добавлено через 11 минут
И что это даст? Мы только, относительно, не давно перешли на новый уровень пчеловодства и хотите вернуться в дуплянкам? Нет уже тех лесов, нет уже того разнообразия медоносов. За границей идет селекция по 10+ пунктам (основной сейчас борьба с клещем). Кто-то может похвастаться здоровой семьей, которую 2 года не обрабатывали от клеща?
Вы не нервничайте,я полностью согласен с Вами
Вы меня не правильно поняли,я за слекцию.Просто я привел пример и обратил внимание на то,что Мы в ответе перед теми которых"искуственно вывели.Как говорил один герой фильма"Целина"когда на целине проложили первую борозду"Порушили девичью честь землицы,теперь мы за нее в ответе:ah:

Добавлено через 2 минуты
Тогда давайте добавим в список и ГМО организмы и их влияние на ген человека и животных, от употребление в пищу которых человек просто СТИРИЛИЗУЕТСЯ и ПРОСТО не способен дать потомство.
Селекция и генная инжинерия как говорят в Одессе,две большие разницы

pr1zZ
19.02.2014, 22:48
Вы не нервничайте,я полностью согласен с Вами
Вы меня не правильно поняли,я за слекцию.Просто я привел пример и обратил внимание на то,что Мы в ответе перед теми которых"искуственно вывели.Как говорил один герой фильма"Целина"когда на целине проложили первую борозду"Порушили девичью честь землицы,теперь мы за нее в ответе
Вот теперь правильно :)
Действительно, человек уже занялся пчелами. И нужно уменьшать трудозатраты на 1 п\с. Используя пчелу, которая селекционировала природа, мы этого не добьемся.

Патриот17
20.02.2014, 04:02
Патриот17,
Вы можете ответить на вопрос? Что именно селекционировала природа у пчел?
Морозов той кость, способность по пол года находиться в гнезде без облёта (среднерусская порода, итальянка и в зимовнике не продержаться столько времени), длинна хоботка для опыления, (клевер не каждая порода пчел сможет опылять).достаточно?

Добавлено через 40 минут
И что это даст? Мы только, относительно, не давно перешли на новый уровень пчеловодства и хотите вернуться в дуплянкам?
Дело не в дуплянках, совсем. Если завозить пчелы только для промышленного использования то для чего ''выводить'', уничтожать аборигенов? помесь ни к чему хорошему не приводит(ИМХО)! Тем более порода исчезает как вид, а разве цельстоит вывести одну породу и заменить её другой?! Нельзя сделать с укр.степной то что немцы с карниой? Или проще и выгоднее для перекупов перепродовать и выводить F1;)?! Что оставим детям, зависимость от цены на импорт?! И так зависим от импорта по другим позициям! Такое ощущение, что частенько, пчеловоды не думают о будущем пчеловодстве в этой стране. Купили карнику, вывели Ф1, затем Ф2, Ф3 и все, покупай опять матку за евро - ЗАВИСИМОСТЬ(ИМХО).

Добавлено через 20 минут
[QUOTE=новичок;53953]Ххмм, интерсно,чем для природы отличаются корова,ромашка и пчела?
Добавлено через 11 минут
Вы не нервничайте,я полностью согласен с Вами
Вы меня не правильно поняли,я за слекцию.Просто я привел пример и обратил внимание на то,что Мы в ответе перед теми которых"искуственно вывели.Как говорил один герой фильма"Целина"когда на целине проложили первую борозду"Порушили девичью честь землицы,теперь мы за нее в ответе:ah:
Добавлено через 2 минуты
Селекция и генная инжинерия как говорят в Одессе,две большие разницы
Для природы ни чем, а вот для человека имеет значение и растение и пчела и растение! Человек чаще ошибается, а за ошибки приходиться платить и очень дорого! Естественный отбор - инструмент селекции природы.(ИМХО) Напомнить, а чем закончилась история с целинной, прэкт был удачен и без последствий?

pr1zZ
20.02.2014, 12:40
Морозов той кость, способность по пол года находиться в гнезде без облёта (среднерусская порода, итальянка и в зимовнике не продержаться столько времени), длинна хоботка для опыления, (клевер не каждая порода пчел сможет опылять).достаточно?
Я понимаю, что Вы итальянку видели только по картинке, но зачем-же такое писать?
Морозостойкость - это понятно. Для многих пород наша зима - это не проблема.
Длинна хоботка для опыления? Кто ездит на опыления клевера??? :)
Хотелось-бы, чтобы Вы продолжили, но не захотели...
Так вот, в природе нужно защищаться от врагов и нужна повышенная злобливость. И поверьте - это не оч приятно :)
После зимовки нужно быстро отроиться (размножение), а далее набрать 25-30 кг на зиму. А нам нужны сильные семьи к акации, дальше еще несколько взятков. Роение нам не нужно.
Пчелы без человека не смогут справиться с клещем.

Если завозить пчелы только для промышленного использования то для чего ''выводить'', уничтожать аборигенов?
Для людей, кто живет с пасеки, пчелы приносят деньги в семью и они будут использовать тех пчел, кто принесет больше денег.
ельзя сделать с укр.степной то что немцы с карниой?
Так спросите это у наших НИИ, чем они занимаются...
Тем более порода исчезает как вид, а разве цельстоит вывести одну породу и заменить её другой?!
Когда найдете чистопородную УС или Карпатку. Дайте знать, хочу купить.
Или проще и выгоднее для перекупов перепродовать и выводить F1?! Что оставим детям, зависимость от цены на импорт?! И так зависим от импорта по другим позициям! Такое ощущение, что частенько, пчеловоды не думают о будущем пчеловодстве в этой стране. Купили карнику, вывели Ф1, затем Ф2, Ф3 и все, покупай опять матку за евро - ЗАВИСИМОСТЬ
Меньше читайте страшилок на ночь. У Вас какая порода районирована в областе? Как думаете, сколько пчеловодов водят Карпатку? Вы сильно зависимы от чужого мнения.

ЛАВ
20.02.2014, 20:40
""Селекция - это отнюдь не изобретение человека. Самым великим селекционером является природа, которая в течение миллионов лет создала огромное количество разнообразных существ, безукоризненно связанных друг с другом. Сегодняшний селекционер — ученик природы." -Это сказал Фридрих Руттнер

Патриот17
23.02.2014, 16:11
Я понимаю, что Вы итальянку видели только по картинке, но зачем-же такое писать?
Морозостойкость - это понятно. Для многих пород наша зима - это не проблема.
Длинна хоботка для опыления? Кто ездит на опыления клевера??? :)
Хотелось-бы, чтобы Вы продолжили, но не захотели...
Так вот, в природе нужно защищаться от врагов и нужна повышенная злобливость. И поверьте - это не оч приятно :)
После зимовки нужно быстро отроиться (размножение), а далее набрать 25-30 кг на зиму. А нам нужны сильные семьи к акации, дальше еще несколько взятков. Роение нам не нужно.
Пчелы без человека не смогут справиться с клещем.
Для людей, кто живет с пасеки, пчелы приносят деньги в семью и они будут использовать тех пчел, кто принесет больше денег.
Так спросите это у наших НИИ, чем они занимаются...
Когда найдете чистопородную УС или Карпатку. Дайте знать, хочу купить.
Меньше читайте страшилок на ночь. У Вас какая порода районирована в областе? Как думаете, сколько пчеловодов водят Карпатку? Вы сильно зависимы от чужого мнения.
Отвечу по порядку!
Про итальянка было написано как пример, что в северной части России, где пчела зимует по пол года без облёта, она не выживит, в этом и заключается селекционный отбор природы! Не внимательно читаете!
По поводу опыления клевера - думаю ,то не надо быть кандидатом биологических наук, чтоб понять о том, что длина хоботка влияет на луговые травы и если вами завозимая пчела не сможет опылять часть трав на лугах, то через пару лет, будем видеть их на картинках! естественно вы же не ' стирализуете' маток и они сеют трутней, которые облетываются с местными пчелами, а дальше можете догадаться сами... Приглашали и на опыление клевера, выращивают на семена, Платили деньги!
Про то что не приятно от дал пчел расскажите пчеловодам Башкирии:rofl2::rofl2::rofl2:. Но не заводят чужих в таком колличестве, создают заповедные зоны! Пчела занимала призовые места по качеству и продуктивности, в мире! Что вы хотите доказать в этой теме? Что Каррика лучше степной? Все может быть но её докупать надо постоянно и этим самым появляется зависимость от перекупов как вы и от импорта, а это деньги, а я не вижу смысла складывания денег в чужой бизнес и тем более в чужую страну!(ИМХО) не проще с годами провести селекцию местной пчелы, вывести на новый уровень вел потенциал очень большой, даже по той причине что опыляют и собирают нектар с большего количества трав!
По поводу отроиться и набрать 25-30 кг мёда! Такого ощущение что вы пишете школьникам, а не общаетесь с пчеловодами с опытом(ИМХО). Укр.степная не на столько ройлива, мой прадед и отец, до определённого времени ( затем начал просто делить семьи и делать отводки), справлялись с роением обычной вырезкой маточников и расширением гнезда помогало! А семьи что родились постоянно -выводились, убирались матка, а рамки с пчелой раздавались другим семьям, отводками!
А у нас, в стране ещё очень много людей и среди пчеловодов тоже, что ставят наживы выше всего, а что сделаешь- рыба гниет с головы! Идут по пути наименьшего сопротивления, а о последствиях пусть думают другие(ИМХО).
Пчелы в Украине не знали бы клеща, если не человеческая 'помощь'!
Наши НИИ, большая часть их, занимаются банальной коммерцией, что выгоднее туда и бегут.
Скажу вам правду - чужое мнение мне безразлично. А по поводу страшилок - я не робкого десятка...не совсем понял смысл вопроса - 'сколько человек водит карпатку'? Водит не мало, её в Украине, да и в России, Беларусии также.

einar
23.02.2014, 17:28
Про итальянка было написано как пример, что в северной части России, где пчела зимует по пол года без облёта, она не выживит
В Фінляндії зимує, а в Росії- ні?

Что Каррика лучше степной?
Карніка "краща" вже хоча б тим, що нею, на відміну від степової, займаються селекціонери.

Укр.степная не на столько ройлива
На мою думку- недолік номер один степової- її агресивнясть. Недолік номер 2- відсутність нормальної селекції по степовій.

Патриот17
23.02.2014, 23:32
В Фінляндії зимує, а в Росії- ні?
Карніка "краща" вже хоча б тим, що нею, на відміну від степової, займаються селекціонери.
На мою думку- недолік номер один степової- її агресивнясть. Недолік номер 2- відсутність нормальної селекції по степовій.
А у финнов и россиян система ульев разная:rofl2::rofl2::rofl2:.
Злость пчел по отношению к пчеловоду, который вмешивается в их гнездо это нормально и естественно. Не первый год держу степную породу пчел, ни чего страшного не замечал в поведении пчел. Я бы сказал, что это дисплинизирует пчеловода, заставляет работать чётко, быстро, не вводить семью в шок, останавливать работу семьи!(ИМХО) да, на сегодняшний день селекция слабая, а разве это поваод выводить и терять породу этническую и часть флоры не опыляемую карникой.(ИМХО)

pr1zZ
24.02.2014, 23:38
Наши НИИ, большая часть их, занимаются банальной коммерцией, что выгоднее туда и бегут.
Ну это понятно

Скажу вам правду - чужое мнение мне безразлично.
Ну тогда с Вами говорить не о чем.


А у финнов и россиян система ульев разная
Так Вы утверждали, что виновата пчела, теперь улья :)

Злость пчел по отношению к пчеловоду, который вмешивается в их гнездо это нормально и естественно. Не первый год держу степную породу пчел, ни чего страшного не замечал в поведении пчел. Я бы сказал, что это дисплинизирует пчеловода, заставляет работать чётко, быстро, не вводить семью в шок, останавливать работу семьи!
Сколько у Вас семей?


да, на сегодняшний день селекция слабая, а разве это поваод выводить и терять породу этническую и часть флоры не опыляемую карникой.
Селекцая не слабая, ее просто нет. Если Вы скажете, кто ведет селекцию используя не только мать, а и контролированных дронов. Оч будет интересно.
Вы полный бред говорите, какую флору не опыляет карника, что опыляет УС?
Напомню, что карпатка - это "подвид" Карники. Карпатка районирована во многих областях России. Расскажите, почему нигде в России не районирована УС?

Патриот17
25.02.2014, 00:42
Ну это понятно
Ну тогда с Вами говорить не о чем.
Так Вы утверждали, что виновата пчела, теперь улья :)
Сколько у Вас семей?
Селекцая не слабая, ее просто нет. Если Вы скажете, кто ведет селекцию используя не только мать, а и контролированных дронов. Оч будет интересно.
Вы полный бред говорите, какую флору не опыляет карника, что опыляет УС?
Напомню, что карпатка - это "подвид" Карники. Карпатка районирована во многих областях России. Расскажите, почему нигде в России не районирована УС?
О какой виновности пчелы идёт речь?! Немного не поняли сарказм вы.
Чуть более десятка, но в данном споре не имеет это ни какого значения(ИМХО). Если проводить работу с семьёй, а не ковырять гнездо, то пару ужаливаний не такая проблема чтоб паниковать из-за этого и называть пчелы злобливой!
О ньюансах опыления читайте выше...
Да селекции на уровни Германии просто нет, вы же сами знаете в какой стране живём, но это не повод породе сбрасывать в историю! (ИМХО)
Карпатам всего лишь, подвид карники но не Карника! Карпатам районирование во многих областях России?! Что за ересь вы несете?! Почитайте российские форумы, там вечные проблемы с марками выведенные местными 'умельцами', вечная лотерея - будет злой, либо нормальной, перезимует, или отойдет, что получиться на следующий год с её дочек?! Россия тысячами закупает пакеты каждый год, потому что гибнут от холодов и поноса и остальных причин...
Сами отвечаете на вопросы отчего не водят УС, а меня спрашиваете! От чего же карнику массово не водят в России?
Не сгущайте краски по поводу моего мнения и влияния других людей на него! Вы наверняка поняли в каком контексте была написана та фраза!
Спор бессмыслен, вы перепродаете карнику и выводить от этой породы Ф1 и также продаете, пытаетесь доказать что лучше ни чего быть не может и необходима эта пчела для пром пасек! Я же воду местную пчелы и не хочу быть в зависимости от импорта и спонсировать чейто 'купи-продай'. Да и мало ли какие болячки со временем выдаст эта порода пчел в ином климате, чем в Германии, ведь клеща и не было ранее на нашей пчеле.... Подводные камни всегда скрыты под водой...(ИМХО)

pr1zZ
25.02.2014, 11:55
Не первый год держу степную породу пчел, ни чего страшного не замечал в поведении пчел.
Вы же только не давно спрашивали, где можно взять чистый материал. А тут уже оказываеться не первый год держите :) Откуда Вы знаете, что держете не крест карпатки с УС + кавказянка + итальянка??? Когда найдете у кого-то ЧИСТОПОРОДНЫЙ материал, дайте знать!

Карпатам районирование во многих областях России?! Что за ересь вы несете?!
Воронежская область
Калужская область
Курская область
Липецкая область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Самарская область
Саратовская область

Потом еще полностью в Северо-Кавказском федеральном округу:

Республика Адыгея, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия-Алания, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Волгоградская область.


От чего же карнику массово не водят в России?
Скажу Так. В России в 3 раза больше больше Карники, чем у нас. Включая промышленные пасеки по 500 семей на Алтае, Сибири и Ростовской обл.


Спор бессмыслен, вы перепродаете карнику и выводить от этой породы Ф1 и также продаете, пытаетесь доказать что лучше ни чего быть не может и необходима эта пчела для пром пасек!
Это не спор, Вы видите то, что хотите видеть. Я не перепродаю Карнику и не продаю ф1.

Да и мало ли какие болячки со временем выдаст эта порода пчел в ином климате, чем в Германии, ведь клеща и не было ранее на нашей пчеле....
Ну что за бред... Сейчас одна из самых активных селекций на борьбу пчел с клещем ведеться именно в Германии, когда у нас в стране ничего не делают и гордые Патриоты бьют себя в грудь, что наш венегред самый лучший. Болезни там проверяються постоянно, у нас вет служба не знает о существование гнильца.
Давайте, как мужик, ответьте за свои слова. Какую именно флору опыляет УС, а не опыляет Карника. А то говорите много, а смысл только один - "мне на всё всёравно, моя пчела самая лучшая".

Патриот17
25.02.2014, 16:28
Вы же только не давно спрашивали, где можно взять чистый материал. А тут уже оказываеться не первый год держите :) Откуда Вы знаете, что держете не крест карпатки с УС + кавказянка + итальянка??? Когда найдете у кого-то ЧИСТОПОРОДНЫЙ материал, дайте знать!
Воронежская область
Калужская область
Курская область
Липецкая область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Самарская область
Саратовская область
Потом еще полностью в Северо-Кавказском федеральном округу:
Республика Адыгея, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия-Алания, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Волгоградская область.
Скажу Так. В России в 3 раза больше больше Карники, чем у нас. Включая промышленные пасеки по 500 семей на Алтае, Сибири и Ростовской обл.
Это не спор, Вы видите то, что хотите видеть. Я не перепродаю Карнику и не продаю ф1.
Ну что за бред... Сейчас одна из самых активных селекций на борьбу пчел с клещем ведеться именно в Германии, когда у нас в стране ничего не делают и гордые Патриоты бьют себя в грудь, что наш венегред самый лучший. Болезни там проверяються постоянно, у нас вет служба не знает о существование гнильца.
Давайте, как мужик, ответьте за свои слова. Какую именно флору опыляет УС, а не опыляет Карника. А то говорите много, а смысл только один - "мне на всё всёравно, моя пчела самая лучшая".
Карпатка не опыляет клевер как и её подвид- Каррика! Мы о этом общались. И не берите меня на - мужик, как то звучит на этом форуме, скоро начнется - как пацан, пацану:rofl2:!!!
У Егошина чистопородная УС, правда по его словам, анализ проводил в Европе, есть документы!
Вот вы любите за слова цепляться! Ну ладно, обясню ещё раз! Водили не один год, лет 30, были семьи и с них выводили маток и делали отводки и ни какой злобливости не было! Затем был перерыв 15 лет, . Последние 3 года держим пчел, снова. Но качество маток совсем не такое как было раньше, вот и заказал у Егожина!
По поводу Российской популяции какпатки не надо рассказывать мне, такое впарить можно только тому кто не читает ничего и нигде не бывает, а слушает сказки про супер пчел! Люди, в России , на зимовку переезжают с пчелой на зимовку по ближе к Кавказу, а вы рассказываете о прекрасных зимовках южных пчел в северных областях России. Пока отношение к своей пчеле не поменяется, так и будет -винегрет!

pr1zZ
25.02.2014, 16:43
Патриот17,
Без комментариев... С Вами общаться не о чем. Удачной работы.

По поводу Российской популяции какпатки не надо рассказывать мне, такое впарить можно только тому кто не читает ничего и нигде не бывает, а слушает сказки про супер пчел!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Читайте по этим ссылкам.

Патриот17
26.02.2014, 18:08
Патриот17,
Без комментариев... С Вами общаться не о чем. Удачной работы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Читайте по этим ссылкам.
Благодарю за ссылки. Многие темы уже читал. Все равно остался при своём мнении...

Патриот17
01.03.2014, 07:54
[QUOTE=pr1zZ;54409]
Это не спор, Вы видите то, что хотите видеть. Я не перепродаю Карнику и не продаю ф1.

Это не ваши слова и не ваше объявление?! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прочтите на досуге, тема не большая, но стоит задуматься...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Делаете бизнес - делайте, но не ходите с "ПЛАКАТОМ" по темам...(ИМХО)

pr1zZ
01.03.2014, 13:03
Это не ваши слова и не ваше объявление?! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Товарищ, это не я продаю, а Сергей Рауш. И ф1 от Сергея Рауша! Я только ему помогаю из Киева переправить маток по Украине.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот его обьявление на ОПФ. Читайте не только заглавление, а и другие сообщения.


Прочтите на досуге, тема не большая, но стоит задуматься...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тема не о чем. У Вас в обл. районирована Украинская Степная, но у Вас же Карпатка. Вы ОСОЗНАНО засоряете Карпаткой Украинску степную (по Вашей теории). Так о чем с Вами дальше разговаривать? Вы тут унижались и кричали, что Карпатка в РФ не районирована, я Вам дал доказательства, Вы не верите. Я Вам говорю, что Итальянка в Финляндии и в Канаде зимует, вы считаете, что она не может зимовать. Я Вам говорю и доказываю, что Карника Сибири зимует, Вы мне доказываете, что они возят пчел в Южные регионы... Не вижу смысла С Вами общаться в этой теме. Если есть что сказать - в личку.

Патриот17
02.03.2014, 22:58
Товарищ, это не я продаю, а Сергей Рауш. И ф1 от Сергея Рауша! Я только ему помогаю из Киева переправить маток по Украине.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот его обьявление на ОПФ. Читайте не только заглавление, а и другие сообщения.
Тема не о чем. У Вас в обл. районирована Украинская Степная, но у Вас же Карпатка. Вы ОСОЗНАНО засоряете Карпаткой Украинску степную (по Вашей теории). Так о чем с Вами дальше разговаривать? Вы тут унижались и кричали, что Карпатка в РФ не районирована, я Вам дал доказательства, Вы не верите. Я Вам говорю, что Итальянка в Финляндии и в Канаде зимует, вы считаете, что она не может зимовать. Я Вам говорю и доказываю, что Карника Сибири зимует, Вы мне доказываете, что они возят пчел в Южные регионы... Не вижу смысла С Вами общаться в этой теме. Если есть что сказать - в личку.
В этом году вывожу карпатку с пасеки...Не засоряю! Если ту тему считаете ни о чем, то с вами все ясно без слов. Вы на проченте;)? Я унижался?! :rofl2: У вас все нормально с осознанием ситуации? Эимовать может и африканка, в сибире!;) Но как зимовать, как выходить с зимовки, какой силы и как долго просидит без облёта! Вым показывают , что посмотрите, год на год не приходиться и пчеловоды теряют семьи вовремя зимовок, вы продолжение стоять на своём! В Башкирии создают заповедники!, а вы опять за импорт по 25 евр!!! С вами разговор ни о чем, сплошная реклама карники(ИМХО):)! Вы селекционировать, местных пчел пробовали, или дешевле и проще течь по течению? Разве это не интересно, не увлекательно? Хоть попробовать, сделать попытку в этом направлении!

pr1zZ
03.03.2014, 00:14
В этом году вывожу карпатку с пасеки...Не засоряю!
Давайте перейдем в разговор "по теме".
Расскажите, почему хотите отказаться от Карпатка, в пользу УС? Чем она хуже УС?
Поделитесь своими наработками в обслуживании УС. Это будет намного интересно видеть читателям, чем наши "разборки".


Вы селекционировать, местных пчел пробовали, или дешевле и проще течь по течению?
Этим должны заниматься люди, которым платит государство (институты) и те, кто имею атестаты плем пасеки. Они заинтересованы в улучшении качества материала.
Пока они этим "занимаються", я буду пользоваться тем материалом, который меня устраивает.

Патриот17
03.03.2014, 07:17
Давайте перейдем в разговор "по теме".
Расскажите, почему хотите отказаться от Карпатка, в пользу УС? Чем она хуже УС?
Поделитесь своими наработками в обслуживании УС. Это будет намного интересно видеть читателям, чем наши "разборки".
Этим должны заниматься люди, которым платит государство (институты) и те, кто имею атестаты плем пасеки. Они заинтересованы в улучшении качества материала.
Пока они этим "занимаються", я буду пользоваться тем материалом, который меня устраивает.
Перечитайте тему! Устал одно и тоже рассказывать на двух страницах!
Ну раз не интересно, значит будете всю пчеловодчискую деятельность, покупать маток...

pr1zZ
05.03.2014, 16:54
Ну раз не интересно, значит будете всю пчеловодчискую деятельность, покупать маток...
Товарищ, я покупаю маток только племенных. И не каждый год.
Кстате, Вы для чего хотите маток у Егошина купить? Чтобы от них выводить дочек?
Так почему же не возьмете местную пчелу, которая уже отселекционированная природой и делайте отбор на пасеке. А то покупаете уже у Егошина маток и будете у него на "игле" сидеть :)
Ах да... Не забудьте уничтожать трута карпатки, а то засоряете местный трут фон районированной УС пчелы :)

Патриот17
06.03.2014, 20:59
Товарищ, я покупаю маток только племенных. И не каждый год.
Кстате, Вы для чего хотите маток у Егошина купить? Чтобы от них выводить дочек?
Так почему же не возьмете местную пчелу, которая уже отселекционированная природой и делайте отбор на пасеке. А то покупаете уже у Егошина маток и будете у него на "игле" сидеть :)
Ах да... Не забудьте уничтожать трута карпатки, а то засоряете местный трут фон районированной УС пчелы :)
Я не утверждал о ежегодной покупке маток... Говорил о двух-трёх поколениях, а затем обязательная замена...
Сегодня делал ревизию в ульях, в одинаковых условиях зимовала карпатка и местная пчела, так вот у местной расплода, на порядок больше, чем у карпатки...
Хоть могу признать - карпатка экономнее расходует корма...

Ворон
06.03.2014, 21:09
Патриот17,
pr1zZ, Ви можете перепалку хто крутіший в пізнаннях даної породи,перенести в лічку,ви більше доказуєте один одному цю правоту,не всім інтересно читати ваші опуси,в тому числі і мені,можете доказувати свою правоту і по телефону,незаважаючи своєю крутизною!!!:confused::old:

Adamovich
06.03.2014, 21:53
так вот у местной расплода, на порядок больше, чем у карпатки...
Я прошу прощения, но "на порядок больше" означает "в 10 раз больше".

Патриот17
07.03.2014, 00:19
Я прошу прощения, но "на порядок больше" означает "в 10 раз больше".
Благодарю, что напомнили четвертый класс школы и 'порядок величин'. В данном случаи, имел в виду больше в четыре раза...

kovivi
20.04.2014, 17:53
Вопрос- кто из пчеловодов сможет определить породу матки по внешнему виду? Имеется ввиду -размер, окраска и т.д. Я в пчеловодстве не новичек, но определить не берусь. Помогите.

Андрей Андреевич
20.04.2014, 18:19
kovivi, У моих: в карпаток матки тёмные,в УС порыжее,бакфаст вообще рыжие.Но определяю по другому :при открытия улья если не слышу из нутри "КАРРАУЛ БУДУТ ГРАБИТЬ" значит карпатка,если слышу- УС точно...:):):) но после слов "МЫ С ВАМИ ОДНОЙ КРОВИ" орать прекращают...

Александр Влад.
20.04.2014, 18:36
"МЫ С ВАМИ ОДНОЙ КРОВИ"
а если трафарет сделать спереди и сзади,прокатит?или все таки голосом надо.не наверное не прокатит,карпатка не поймет к чему это, может озвереть.

kovivi
20.04.2014, 19:07
Вопрос- кто из пчеловодов сможет определить породу матки по внешнему виду? Имеется ввиду -размер, окраска и т.д. Я в пчеловодстве не новичек, но определить не берусь. Помогите.
У меня матки свет. коричневые с черным кончиком -это чьи ?

kovivi
21.04.2014, 12:01
Все молчат - значить никто не знает.

Siemens
21.04.2014, 17:15
У меня матки свет. коричневые с черным кончиком -это чьи ?
:confused::confused::confused: это местная помись:confused::confused::confused:

ЛАВ
21.04.2014, 19:10
Все молчат - значить никто не знает.
Дело В том, что по одному экстерьерному признаку ( по цвету)определить породу маточки трудно, можно ошибиться. Цвет маточки меняется с возрастом, а если пчёлы помесные? Если даже Вы уверены в чистопородности, - есть похожие породы, то признаки будут похожи. Но опытный пчеловод, всё - таки, способен по цвету маточки, пчёл и трутней определить породу.(ИМХО)

Патриот17
21.04.2014, 20:39
Дело В том, что по одному экстерьерному признаку ( по цвету)определить породу маточки трудно, можно ошибиться. Цвет маточки меняется с возрастом, а если пчёлы помесные? Если даже Вы уверены в чистопородности, - есть похожие породы, то признаки будут похожи. Но опытный пчеловод, всё - таки, способен по цвету маточки, пчёл и трутней определить породу.(ИМХО)
Особенно по расцветке трутней(ИМХО)! У Украинской степной трутни чуть рыжее по бокам брюшка! По крайней мере у моих так.:ah: по матке, действительно определить не просто, особенно если не чистые. У меня от Егошина...

Andrei
13.05.2014, 19:10
у меня 2 знакомых пасечника которые держат пасеки свыше 100 семей, оба занимаются матководством, оба не признают завозных маток, не то что в регион Слобожанщины карники, краинки, карпатки, бакфакст, но и даже УС Егошина, мне обьяснили что на слобожанщине основной взяток подсолнух местные пчелы адаптированы под него и зимуют на нем спокойно в то же время Егошинские матки зимуют на траве и гречке, то есть на мене "вредном" меде, помеси с "привозной" пчелой ф1 и так далее уничтожают местную пчелу.И главное при правильной селекционной работе результаты пасеки намного стабильнее и качественны чем при завозе левых маток из других регионов!

pr1zZ
13.05.2014, 20:02
Andrei,
А вы спросите у них, сколько нужно лет местной популяции, чтобы отселекционироваться под определенный взяток? И сколько лет в их регионе стал подсолнух основным взятом? Тогда они и вы сами все поймете. Кстате, и карника, и бакфаст, и укр степ, и карпатка тоже зимуют на подсолнухе.

Andrei
13.05.2014, 20:32
Andrei,
А вы спросите у них, сколько нужно лет местной популяции, чтобы отселекционироваться под определенный взяток? И сколько лет в их регионе стал подсолнух основным взятом? Тогда они и вы сами все поймете. Кстате, и карника, и бакфаст, и укр степ, и карпатка тоже зимуют на подсолнухе.

не то местной популяции нужно примерно 15 лет, из них 6 теряется на гибриды ф1 -ф5 где ф1 с очень высоким показателем, а от ф2 начинается фантастическое падение силы семей.В моем регионе с пчелами немного интересная ситуация, зимы до -35, лето +40, пчелы без зимовников у пчеловодов отошли очень сильно, причин много, затяжная осень, поздний взяток с сурепки, плюс похолодания.А реалии у нас таковы что карпатки дают 50-60 за круг, местные выше, а при качественной селекции результаты за 100кг на круг.

Патриот17
13.05.2014, 21:32
не то местной популяции нужно примерно 15 лет, из них 6 теряется на гибриды ф1 -ф5 где ф1 с очень высоким показателем, а от ф2 начинается фантастическое падение силы семей.В моем регионе с пчелами немного интересная ситуация, зимы до -35, лето +40, пчелы без зимовников у пчеловодов отошли очень сильно, причин много, затяжная осень, поздний взяток с сурепки, плюс похолодания.А реалии у нас таковы что карпатки дают 50-60 за круг, местные выше, а при качественной селекции результаты за 100кг на круг.

Для многих, проще покупать, раз в год или пару лет, за евро импорт, чем селекционировать местную породу... :kopilka: У Егошина не плохая пчела, но 50\50. По развитию, на сегодняшний день из двух купленных в прошлом году, одна семья не плохое развитие хорошая динамика роста и медосбора весеннего разнотравья, а вторую кормлю но хоть и не подсиливаю расплодом печатным... Может такая попалась, мало их чтоб делать выводы, о качестве маток егоштнских:o?

pr1zZ
14.05.2014, 16:41
не то местной популяции нужно примерно 15 лет, из них 6 теряется на гибриды ф1 -ф5 где ф1 с очень высоким показателем, а от ф2 начинается фантастическое падение силы семей.
Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!

А реалии у нас таковы что карпатки дают 50-60 за круг, местные выше, а при качественной селекции результаты за 100кг на круг.
Расскажите, что такое "качественная селекция"? Как можно вести селекцию без отбора по отцовским семьям?
Обьясн "на пальцах": чтобы что-то селекционировать, нужно взять чистый материал и его уже "оттачивать". Допустим курицу бройлера нужно отселекционировать и сделать несушку. Это правильно?
К чему я веду, чтобы вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУ селекцию, нужна изоляция и жесткий отбор не только по материнским семьям, а и по отцовским.

Добавлено через 3 минуты
Для многих, проще покупать, раз в год или пару лет, за евро импорт, чем селекционировать местную породу...
Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

Andrei
14.05.2014, 20:19
Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!
это не моё мнение это слова человека со стажем.Который занимается очень качественной селекцией.А изоляции создавать практически мифическая идея так как не найти у нас места где в диаметре 15 км не было пчел=(

Добавлено через 4 минуты
Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!


Расскажите, что такое "качественная селекция"? Как можно вести селекцию без отбора по отцовским семьям?
Обьясн "на пальцах": чтобы что-то селекционировать, нужно взять чистый материал и его уже "оттачивать". Допустим курицу бройлера нужно отселекционировать и сделать несушку. Это правильно?
К чему я веду, чтобы вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУ селекцию, нужна изоляция и жесткий отбор не только по материнским семьям, а и по отцовским.

Добавлено через 3 минуты

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.
Журнал пасека первые четыре номера трубил о пчеловодных ассоцациях, которые могли бы этим заниматься, но народ у нас...А от нашего правительства прийдется долго ждать помощи пасечникам, боюсь что его ни когда так и не будет=)

pr1zZ
14.05.2014, 20:37
это не моё мнение это слова человека со стажем.Который занимается очень качественной селекцией.
Цифры взяты с потолка, скажите ему.
И как можно вести качественную селекцию без изоляции?
Селекция - это подбор не только матерей, но и отцов. Без этого - это бесполезный труд.
"На пальцах". Если взять чистопородную овчарку и спарить ее с дворнягой, потом лучшую сучку от матери овчарки и отца дворняги, спарить опять с дворнягой - что получим?
На практике, роение передаеться тоже по трутню, значит в зоне лета будут трутни с геном роения и он будет передавать в дальнейшем. Ну невозможно вести долгосрочну селекцию только по матери.

Добавлено через 2 минуты
Журнал пасека первые четыре номера трубил о пчеловодных ассоцациях, которые могли бы этим заниматься, но народ у нас..
У меня уже был подготовлен изолированный облётчик на "Обиточная Коса". Но в связи с Крымской ситуацией, теперь там блокпост, так как на Обиточной Косе могут высадиться российские вояки...

Andrei
14.05.2014, 22:47
Цифры взяты с потолка, скажите ему.
И как можно вести качественную селекцию без изоляции?
Селекция - это подбор не только матерей, но и отцов. Без этого - это бесполезный труд.
"На пальцах". Если взять чистопородную овчарку и спарить ее с дворнягой, потом лучшую сучку от матери овчарки и отца дворняги, спарить опять с дворнягой - что получим?
На практике, роение передаеться тоже по трутню, значит в зоне лета будут трутни с геном роения и он будет передавать в дальнейшем. Ну невозможно вести долгосрочну селекцию только по матери.

Добавлено через 2 минуты

У меня уже был подготовлен изолированный облётчик на "Обиточная Коса". Но в связи с Крымской ситуацией, теперь там блокпост, так как на Обиточной Косе могут высадиться российские вояки...

Сколько линий будет 1?2?3?Что за бред вам все 25 нужно похоронить, с таким количеством ульев о таком мероприятии можно забыть=(

pr1zZ
14.05.2014, 22:57
Сколько линий будет 1?2?3?
Вы хоть знаете, что значит определение "линия"? :)
Что за бред вам все 25 нужно похоронить, с таким количеством ульев о таком мероприятии можно забыть=(
Вы по-меньше смотрите на профиль :)
Вы думаете на островах в Германии по 100 отцовских семей стоит? Достаточно и 10 + нуки.

Патриот17
16.05.2014, 06:18
Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

вот и я о том же, что не чего ввозить к нам, в страну другие породы пчел!!! но так как чиновникам, или дела нет или руки греют на импорте таком, то и завозят всякое, а свою породу не развивают! В Украине, проблема не с пчелой и не с деньгами на развитие породы, а с головами определенных чиновников... (ИМХО) видите, не обязательно вливаний финансовых,чтоб сделать породу чище! Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано! В Украине есть институты пчеловодства ( Прокоповича и другие племенные хозяйства) которые поддерживают и селекционируют Украинскую степную породу пчел!породу пчел!

Serioga
16.05.2014, 07:24
Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано!
Попрет "контрабас", пчелы-это же не лошади. Перевозить можно не только маток, но и засев и сперму трутней...

pr1zZ
16.05.2014, 10:32
Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано
И что это решит? Сначало нужно найти ЧИСТОПОРОДНЫЙ материл и его изолировать.
Почему Германии можно ввозить что угодно? А только острова и специальный облётчики под запретом?
Запрет ввоз других пород в Украину - это ничего не решит. Потому-что нет служб, которые это-бы контролировали. А вот на определенном месте - это реально.

В Украине есть институты пчеловодства ( Прокоповича и другие племенные хозяйства) которые поддерживают и селекционируют Украинскую степную породу пчел!породу пчел!
Ну что за сказки? Вы хоть были в этих институтах и на их разведенческих пасеках?
А я был и не раз. И знаю, что там нет изоляции 15 км и нет КОНТРОЛЯ ПО ТРУТНЮ!
А это главный фактор в селекции.

Патриот17
17.05.2014, 06:28
Добавлено через 1 минуту
И что это решит? Сначало нужно найти ЧИСТОПОРОДНЫЙ материл и его изолировать.
Почему Германии можно ввозить что угодно? А только острова и специальный облётчики под запретом?
Запрет ввоз других пород в Украину - это ничего не решит. Потому-что нет служб, которые это-бы контролировали. А вот на определенном месте - это реально.


Ну что за сказки? Вы хоть были в этих институтах и на их разведенческих пасеках?
А я был и не раз. И знаю, что там нет изоляции 15 км и нет КОНТРОЛЯ ПО ТРУТНЮ!
А это главный фактор в селекции.

на германских островах идет такой контроль, что матку другой породы не возможно завести и облетать? В Германии Карника сохранилась чистой, без примеси? Обычно, если создают запрет, то и идет контроль хотя бы таможней (то, что таможенники, продажные как ВЕЩЬ в магазине, это совсем другая история...).
В институтах нет искусственного оплодотворения? Не был в этих институтах. Ни ужели побывали во всех институтах, пчеловодческих, нашей страны?

Злой Сашка
17.05.2014, 06:57
... Ни ужели побывали во всех институтах, пчеловодческих, нашей страны?
Давайте лучше не будем о наших "институтах" на территории котовых, в ульях живут не пчелы, а осы и шершни....:cool::barf::kill:

Kostya85
16.07.2014, 13:45
Когда начинал 2 года назад, мне многие на другом форуме советовали карпатку типа миролюбивая. Купил 3 пакета карпатки, а потом наткнулся на тему пород по районам, про то как зимуют на каких медоносах работают. И для себя понял что действительно на Западной Украине преимущественно леса и влажность выше чем у нас на степной Днепропетровщине. Решил для себя что переведу всю пасеку на украинскую степную.
Купил 2 матки УС в 2013, отводки перезимовали, хоть и были слабенькие но из зимовки вышли хорошо.
По злобливости немного агресивнее карпатки. Но и карпатка жалит если рамки дергать и куками махать.

Медосбор сейчас в разгаре(подсолнух), так что подождем увидим как они справятся.

Надо делиться опытом где маток покупали, на каких медоносах какие результаты.
Я брал у Чехунова Бориса Ивановича, в 2013 году и в этом 2014.

ЭМИН АМЕТОВ
31.07.2014, 20:34
Когда начинал 2 года назад, мне многие на другом форуме советовали карпатку типа миролюбивая. Купил 3 пакета карпатки, а потом наткнулся на тему пород по районам, про то как зимуют на каких медоносах работают. И для себя понял что действительно на Западной Украине преимущественно леса и влажность выше чем у нас на степной Днепропетровщине. Решил для себя что переведу всю пасеку на украинскую степную.
Купил 2 матки УС в 2013, отводки перезимовали, хоть и были слабенькие но из зимовки вышли хорошо.
По злобливости немного агресивнее карпатки. Но и карпатка жалит если рамки дергать и куками махать.

Медосбор сейчас в разгаре(подсолнух), так что подождем увидим как они справятся.

Надо делиться опытом где маток покупали, на каких медоносах какие результаты.
Я брал у Чехунова Бориса Ивановича, в 2013 году и в этом 2014.
Для сравнения нужна карпатка и сразу вопрос куда складывают сейчас мед украинская степная из (подсолнуха)?;) говорят что УС мед носит сразу в медовые карпуса (в надставки ) правда ли это ?

Патриот17
03.09.2014, 07:21
Для сравнения нужна карпатка и сразу вопрос куда складывают сейчас мед украинская степная из (подсолнуха)?;) говорят что УС мед носит сразу в медовые карпуса (в надставки ) правда ли это ?

если все свободные ячейки заняты в гнездовом корпусе то тянут на верх все породы(ИМХО)!
на мой взгляд и опыт использования ус в этом году, сделал вывод, что, надо переводить всю пасику на местную украинскую породу! даже не так садятся семьи после подсолнуха ( при условии не откачивать мед вместе с расплодом), злобливвости не заметил! использовал две матки егошинских, одна лидером стала на пасике, вторая уверенным середнячком. до сих пор в семьях ус по 19 рамок пчелы, крытого расплода по 6-8 рамок, ( карпатка, максимум на 15 рамках пчелы остальные на 8- 10 рамках расплода на 6- ти рамках у лидера карпатки).

ЭМИН АМЕТОВ
07.09.2014, 11:14
если все свободные ячейки заняты в гнездовом корпусе то тянут на верх все породы(ИМХО)!
на мой взгляд и опыт использования ус в этом году, сделал вывод, что, надо переводить всю пасику на местную украинскую породу! даже не так садятся семьи после подсолнуха ( при условии не откачивать мед вместе с расплодом), злобливвости не заметил! использовал две матки егошинских, одна лидером стала на пасике, вторая уверенным середнячком. до сих пор в семьях ус по 19 рамок пчелы, крытого расплода по 6-8 рамок, ( карпатка, максимум на 15 рамках пчелы остальные на 8- 10 рамках расплода на 6- ти рамках у лидера карпатки).

ВЫ в этом году купили УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ (ЕГОШИНСКИХ?) или до этого тоже пользовались УС ? а как весеннее развитие УС по сравнению с КАРПАТКОЙ?;) поведение.лет.развитие. всмысле карпатки у вас были так вы купили ус и понеслась (наблюдение) или как?

Патриот17
08.09.2014, 22:45
ВЫ в этом году купили УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ (ЕГОШИНСКИХ?) или до этого тоже пользовались УС ? а как весеннее развитие УС по сравнению с КАРПАТКОЙ?;) поведение.лет.развитие. всмысле карпатки у вас были так вы купили ус и понеслась (наблюдение) или как?

Спасибо за вопрос! УС матка куплена в начале августа 2013, зашли в зиму средними отводками, на 6-7 рамок. С зимы вышли на 4-5 рамки, карпатка вышла на 8 рамках, заходили в зиму, очень сильными. Карпатки развивались интенсивнее шли вперёд на две три рамки быстрее ус. Отроилась вся карпатка без исключения, кто раньше кто позже, степная и не пыталась это делать, та что менять её после года содержания это бред и экономически не целесообразно!!! Да, карпатка раньше появилась на пасике чем ус! Карпатка интереснее для любителей майского меда:ok:(ИМХО)! Порода хороша, но на подсолнух слабовата, быстрее отходит(ИМХО). На подсолнух должны выходить равными по силам, проверить не удалось, в этом году, из-за роения. Майский не взял даже с сильной карпатской, и не я один, весь регион впролете. Карпатам хороша, но,наверное не для нашего региона. Буду далее наблюдать...

ЭМИН АМЕТОВ
12.09.2014, 16:30
[QUOTE=Патриот17;66270]Спасибо за вопрос! УС матка куплена в начале августа 2013, зашли в зиму средними отводками, на 6-7 рамок. С зимы вышли на 4-5 рамки, карпатка вышла на 8 рамках, заходили в зиму, очень сильными.

отпишитесь пожалуйста как в 2014 году зайдут в зиму УС (УЖЕ КАК ПОЛНОЦЕННАЯ СЕМЬЯ) по сравнению с 2013года;) ЛИДЕР И СРЕДНЯЧОК и хотелось бы узнать результат зимовки и весенего развития. особено осеннего наращивания УС в зимовкую и сразу сравнивать с КАРПАТКОЙ ( тоже полноценые семьи что бы были) не отводки 2014 года типа августовские и т д, и т п. получается наращиваем полноценые семьи УС и КАРПАТКУ в зиму (количество расплода и улочки с пчелами. как зимуют. как выходят из зимовки и как наращивают расплод и пчелу ВЕСНОЙ К ВЗЯТКУ С БЕЛОЙ АКАЦИИ (пример):) у меня КАРПАТКА хочу попробывать УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ:ah::ah: ЖДУ ОТВЕТА НАБЛЮДЕНИЙ. у меня пчелы зимуют без помещения и обогревов так сказать под открытом небом в саду и при одинаковых условиях содержания ВСЕ.

Патриот17
13.09.2014, 22:42
[QUOTE=Патриот17;66270]Спасибо за вопрос! УС матка куплена в начале августа 2013, зашли в зиму средними отводками, на 6-7 рамок. С зимы вышли на 4-5 рамки, карпатка вышла на 8 рамках, заходили в зиму, очень сильными.

отпишитесь пожалуйста как в 2014 году зайдут в зиму УС (УЖЕ КАК ПОЛНОЦЕННАЯ СЕМЬЯ) по сравнению с 2013года;) ЛИДЕР И СРЕДНЯЧОК и хотелось бы узнать результат зимовки и весенего развития. особено осеннего наращивания УС в зимовкую и сразу сравнивать с КАРПАТКОЙ ( тоже полноценые семьи что бы были) не отводки 2014 года типа августовские и т д, и т п. получается наращиваем полноценые семьи УС и КАРПАТКУ в зиму (количество расплода и улочки с пчелами. как зимуют. как выходят из зимовки и как наращивают расплод и пчелу ВЕСНОЙ К ВЗЯТКУ С БЕЛОЙ АКАЦИИ (пример):) у меня КАРПАТКА хочу попробывать УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ:ah::ah: ЖДУ ОТВЕТА НАБЛЮДЕНИЙ. у меня пчелы зимуют без помещения и обогревов так сказать под открытом небом в саду и при одинаковых условиях содержания ВСЕ.
На днях буду на точке, отпишусь о наблюдениях. среднячек УС больше, сейчас, любой семьи, карпатки на точке у меня. Но сравнения будут не совсем обьективны, так как чистой карпатки нет все матки f1, а УС от Егошина без примеси:ah:. Погрешность будет, хоть и не критичная...(ИМХО)

Патриот17
14.09.2014, 21:30
Сегодня просмотрел несколько семей... УС сильная - сейчас обсиживает 15 рамок, расплода печатного 6 рамок, естественно не на полную рамку. УС слабее - 11, обсиживает, печатного расплода на 4-х рамках. Сильные карпатки обсиживают по 12-11 рамок, печатного расплода по 4-5 рамок. Средняя Карпатка на 8- ми рамках зайдет в зиму, наверное, или на семи... Карпатка провала на порядок сильнее степной, удивляюсь - куда далась пчела... ?!:(

Сергей 42
14.09.2014, 23:35
Сегодня просмотрел несколько семей... УС сильная - сейчас обсиживает 15 рамок, расплода печатного 6 рамок, естественно не на полную рамку. УС слабее - 11, обсиживает, печатного расплода на 4-х рамках. Сильные карпатки обсиживают по 12-11 рамок, печатного расплода по 4-5 рамок. Средняя Карпатка на 8- ми рамках зайдет в зиму, наверное, или на семи... Карпатка провала на порядок сильнее степной, удивляюсь - куда далась пчела... ?!
извени, патриот , но что можно понять на четырех семьях со стажем один год, или я что то не понимаю. у меня 40 семей 50 на 50 карпатка и укр степная, да они действительно разные у каждой породы свои особенности и причуды, разное количество расплода, пчелы, как весной так и сейчас. по прошествии сезона могу сказать что рекордистками были и те и другие, и при всем этом, думаю, что здравые выводы можно будет делать через несколько лет, и у каждого в своей местности они будут свои и у всех правильные. что касается меня то я считаю что нужно остановится на какой то одной породе по скольку не просто управлятся с этим винегретом, но пока сам еще не определился, обе нравятся.

Патриот17
16.09.2014, 06:45
извени, патриот , но что можно понять на четырех семьях со стажем один год, или я что то не понимаю. у меня 40 семей 50 на 50 карпатка и укр степная, да они действительно разные у каждой породы свои особенности и причуды, разное количество расплода, пчелы, как весной так и сейчас. по прошествии сезона могу сказать что рекордистками были и те и другие, и при всем этом, думаю, что здравые выводы можно будет делать через несколько лет, и у каждого в своей местности они будут свои и у всех правильные. что касается меня то я считаю что нужно остановится на какой то одной породе по скольку не просто управлятся с этим винегретом, но пока сам еще не определился, обе нравятся.

:-) записи на стенке не менял! Личного опыта три года, у отца-более 30 лет, пчелосемей- до 20 шт. Количество семей не всегда прибавляет опыта, только с годами и то может быть...
Выводы делать с 'винигрета' который получиться спустя несколько лет? В 'режиме онлайн' проще, опытные будут сразу понимать что происходит и делать выводы самостоятельно с ваших слов. Вот и обсуждается на форуме выводы и наблюдения, ведь сравниваются пчелосемьи и высказывается мнение от начала сезона, до его конца и зимовка, для этого и нужен форум! Могли ба рассказать и в деталях, а не в общих чертах состояние семей, откуда матки(ИМХО)!

Сергей 42
16.09.2014, 23:16
Вот и обсуждается на форуме выводы и наблюдения
полностью с Вами согласен, просто мой первый сезон прошол как в тумане , одни вопросы... с которыми всю зиму разбирался , спасибо нашему форуму и пчеловодам которые здесь, что не скупились на толковые советы, и результат на лицо немного расширил пасеку и взял две тоны меда, что касается семей то имел в виду свои, взять ту же укр степную , они все разные, тое сть у меня нет двух одинаковых семей. у одних больше расплода,в другой мало, одна семья принесла майский мед но на подсолнухе в хвосте, много пчелы мало пчелы, итд. увидеть какуюто твердую ситему пока немогу. тем более, тем более чтото понять на четырех семьях, это и удивило. что касается описать подробно ,для меня это трудно печатаю одним пальцем, то текст стирается, то букву не найду, то сразу две нажимаю (плотником, каменщиком работаю), читаю и учусь с удовольствием. еще раз, СПАСИБО ВСЕМ!!!

МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ
16.09.2014, 23:29
полностью с Вами согласен, просто мой первый сезон прошол как в тумане , одни вопросы... с которыми всю зиму разбирался , спасибо нашему форуму и пчеловодам которые здесь, что не скупились на толковые советы, и результат на лицо немного расширил пасеку и взял две тоны меда, что касается семей то имел в виду свои, взять ту же укр степную , они все разные, тое сть у меня нет двух одинаковых семей. у одних больше расплода,в другой мало, одна семья принесла майский мед но на подсолнухе в хвосте, много пчелы мало пчелы, итд. увидеть какуюто твердую ситему пока немогу. тем более, тем более чтото понять на четырех семьях, это и удивило. что касается описать подробно ,для меня это трудно печатаю одним пальцем, то текст стирается, то букву не найду, то сразу две нажимаю (плотником, каменщиком работаю), читаю и учусь с удовольствием. еще раз, СПАСИБО ВСЕМ!!!
Приветик Сергей ,смотрю что рамочки не пошли прахом ,очень рад ,очень:appl:

Сергей 42
16.09.2014, 23:40
Приветик Сергей ,смотрю что рамочки не пошли прахом
наклепал рогатых под них, супер! Игорь, СПАСИБО!

ЭМИН АМЕТОВ
20.09.2014, 10:57
вроде все с УКРАИНЫ вроде все слышали за УС кто то много лет держит и УС и КАРПАТКУ как бы есть чем сравнивать но ВСЕ ТАК МОРОЗЯТСЯ или какойто секрет что ли не пойму? конкретно матководы не всчет просто узнать вреальной жизни тенденции развитие УС ПЧЕЛЫ куда не сунься везде как бы говорят за УС как и про КАРПАТКУ но толком никто четкого ответа дать не может за УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ хотя за КАРПАТКУ все отжигают типа вот какая карпатка:confused: както вяло народ отвечает может быть УС пчела числится в КРАСНОЙ КНИГЕ ? у меня все карпатки ГАЙДАРОВСКИЕ как бы почувствовал пчелу (карпатку ) хочу попробовать УС так как есть крым горный и есть степной второго больше у пчеловодов наших карпатки восновном есть итальянки.кавказянки ну и естественно СМЕСЬ БУЛЬДОГА С НОСОРОГОМ типа местные борзые есть УС но тоже метисы вот и спрашиваю и интересуюсь что народ скажет о УС ПЧЕЛАХ В РЕАЛЬНОСТИ

ЭМИН АМЕТОВ
20.09.2014, 13:46
да еще поперли бакфасты карники или краинки :confused:

Патриот17
23.09.2014, 07:39
да еще поперли бакфасты карники или краинки :confused:

Завозят гинетический мусор! Из-за своей безграмотности, а может и специально, всю округу в радиусе 15 км, в первый год, 'заражают' пасики импортным геном. Зачастую не пригодным для работы в нашей местности!
Для многих матководов, это способ 'срубить капусту' на новом, модном бренде!

Добавлено через 21 минуту
вроде все с УКРАИНЫ вроде все слышали за УС кто то много лет держит и УС и КАРПАТКУ как бы есть чем сравнивать но ВСЕ ТАК МОРОЗЯТСЯ или какойто секрет что ли не пойму? конкретно матководы не всчет просто узнать вреальной жизни тенденции развитие УС ПЧЕЛЫ куда не сунься везде как бы говорят за УС как и про КАРПАТКУ но толком никто четкого ответа дать не может за УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ хотя за КАРПАТКУ все отжигают типа вот какая карпатка:confused: както вяло народ отвечает может быть УС пчела числится в КРАСНОЙ КНИГЕ ? у меня все карпатки ГАЙДАРОВСКИЕ как бы почувствовал пчелу (карпатку ) хочу попробовать УС так как есть крым горный и есть степной второго больше у пчеловодов наших карпатки восновном есть итальянки.кавказянки ну и естественно СМЕСЬ БУЛЬДОГА С НОСОРОГОМ типа местные борзые есть УС но тоже метисы вот и спрашиваю и интересуюсь что народ скажет о УС ПЧЕЛАХ В РЕАЛЬНОСТИ

Карпатский и степной климат чем отличается? Вот теми же характеристиками обладают пчелы:ok:! Степной более засушливый и жарче летом, и пчела должна жить в нем, а не выживать! Плюс особенность взятков их продолжительность, все эти тонкости закладывались в пчел веками...
Для тех у кого основной взяток идёт, с подсолнуха эта пчела незаменима! (ИМХО)

pr1zZ
23.09.2014, 11:09
Завозят гинетический мусор! Из-за своей безграмотности, а может и специально, всю округу в радиусе 15 км, в первый год, 'заражают' пасики импортным геном. Зачастую не пригодным для работы в нашей местности!
Для многих матководов, это способ 'срубить капусту' на новом, модном бренде!
Опять очередной бред от товарища "Патриота". Вы хоть-бы доказательства привели, а то всё "жу-жу" и "жу-жу"...
Карника - вторая в мире по популярности пчела. А для Патриота - это мусор :)
На счет бакфаста, одна из самых популярных пчел во Франции, Германии, Бельгии, Финляндии и т.д. (еще около 20ти стран). А для нашего Патриота - это мусор :)
Давайте договоримся, сначало думать, а потом писать.

Степной более засушливый и жарче летом, и пчела должна жить в нем, а не выживать! Плюс особенность взятков их продолжительность, все эти тонкости закладывались в пчел веками...
Угу, веками пчелы на подсолнух тонкости закладывают :)

Для тех у кого основной взяток идёт, с подсолнуха эта пчела незаменима!
Кстате, Егошин не живет в Степи и у него нет подсолнуха.
Гадяч (племенная пасека УС) тоже не в Степи. Про Хмельницк уже вообще молчу...

Так ГДЕ селекционируют УС на подсолнух или на засуху? Если опять начнете рассказывать, что веками...

новичок
23.09.2014, 12:33
Карпатский и степной климат чем отличается? Вот теми же характеристиками обладают пчелы! Степной более засушливый и жарче летом, и пчела должна жить в нем, а не выживать! Плюс особенность взятков их продолжительность, все эти тонкости закладывались в пчел веками..
Если не ошибаюсь,то картофель,кукурузу,подсолн ечник,завезли из южной Америки.С временной точки зрения, для эволюции это почти мгновение,и то что украинка здорово работает на подсолнухе,думаю чистое совпадение.По моим наблюдениям карпатка на подсолнухе проигрывает украинке,за карнику и бакфаст не знаю, не пробовал. Второй год подбирю(эксперементирую) систему пчеловождения заточеную на больший выход товарного меда (чтобы сдавать только оптом,базар уже просто достал)от одной зимовалой матки и не париться с видом меда(акация,липа и тд.),у меня получается что украинка впереди,но злая стерьвь.Я постоянно кочую и ставить пасеку в селе у людей с такой пчелой очень проблематично:(

pr1zZ
23.09.2014, 12:52
и то что украинка здорово работает на подсолнухе,думаю чистое совпадение.
Как говорил я ранее, большинство зависит от ПЧЕЛОВОДА, а не от породы.
А называть пчел мусором (любых) - это очень плохо.

король орест
23.09.2014, 16:06
Тут не напишу про УС,а напишу як карпатка у нас працює на соняшнику.
Павільон витягнув на гречку 150га,біля гречки - поле соняшника - 80га.(тільки починало цвісти).Через день завіз у відділення(на 10рамок) рої на 5-6ох рамках(рамки вже були відтягнуті,матки недавно почали червити) +у кожній рій поставив крайню рамку із вощоною.
Десь через 2,5тижня поїхав качати мед,соняшник практично відцвів,гречка - також.
У повноцінних сімях - всі рамки(на 3-4рамках знизу ~10см критої черви) залиті медом. Рої (скоріше хтось писав,що пакет дасть мед аж із соняшника) - 5-6р,які були відбудовані також усі залиті медом.У деяких шукав матку,бо черви не було взагалі.Рамка вощини,чомусь була десь напів відбудована,десь навіть нечіпана.
Мед вийшов із соняшника,жовтий, - гречки не чути.

pr1zZ
23.09.2014, 18:01
Тут не напишу про УС,а напишу як карпатка у нас працює на соняшнику.
Да тут многие подтвердят, что Карпатка тоже не плохо собирает Сонях, но я скажу - главное как пчеловод подготовит семьи. Но я больше нацелен на Весенний взяток, подсолнух это резервный вариант.

Патриот17
23.09.2014, 23:02
Опять очередной бред от товарища "Патриота". Вы хоть-бы доказательства привели, а то всё "жу-жу" и "жу-жу"...
Карника - вторая в мире по популярности пчела. А для Патриота - это мусор :)
На счет бакфаста, одна из самых популярных пчел во Франции, Германии, Бельгии, Финляндии и т.д. (еще около 20ти стран). А для нашего Патриота - это мусор :)
Давайте договоримся, сначало думать, а потом писать.


Угу, веками пчелы на подсолнух тонкости закладывают :)


Кстате, Егошин не живет в Степи и у него нет подсолнуха.
Гадяч (племенная пасека УС) тоже не в Степи. Про Хмельницк уже вообще молчу...

Так ГДЕ селекционируют УС на подсолнух или на засуху? Если опять начнете рассказывать, что веками...
Где написано, что веками на подсолнуха УС работала и на нем оттачивала мастерство взятка с него? Не передергивайте! Моё мнение, по наблюдению, что на подсолнухе семьи просели на порядок меньше, а собрали на 15- 20% больше чем карпатка, тем более Карпатка просела очень...
Понимаю, что для вас, как для матковода, торгующего 'импортом' Карника и бакфаст, лидеры в породах пчел, и с этим не спорю, но почему-то та же Германия, мёд закупается в нашей стране... Может это не существенно, но тоже факт!
Егошин, Гадяч, Хмельницк, может вы и не знали, но находятся в одной природной зоне, нашей страны!
На одной из конференции, один из европейских пчеловодов, назвал 'породу' бакфаст чем-то на подобии сорняка, что в регионе где обитает эта 'порода' начинает портиться генафон пчел на соседних пасиках, уничтожая чистату, хозяйственность иных пород! Тем самым, подсаживает пчеловодов на приобретения племенных маток и невозможности выводить нормальный материал на своих пасиках! Как ещё можно назвать какое, что ни само не может дать потомство подобное себе, так как во втором тем более в третьем поколении не представляет из себя ни какой хозяйственной ценности, да ещё и иные породы перестают существовать?! Гинетический МУСОР!!!
Когда климат будет сродним с европейским, тогда и подумаем о списании нашей пророды!
Читайте внимательное, делайте верные выводы...

vodolej
24.09.2014, 08:55
Егошин, Гадяч, Хмельницк, может вы и не знали, но находятся в одной природной зоне, нашей страны!
На одной из конференции, один из европейских пчеловодов, назвал 'породу' бакфаст чем-то на подобии сорняка, что в регионе где обитает эта 'порода' начинает портиться генафон пчел на соседних пасиках, уничтожая чистату, хозяйственность иных пород! Тем самым, подсаживает пчеловодов на приобретения племенных маток и невозможности выводить нормальный материал на своих пасиках! Как ещё можно назвать какое, что ни само не может дать потомство подобное себе, так как во втором тем более в третьем поколении не представляет из себя ни какой хозяйственной ценности, да ещё и иные породы перестают существовать?! Гинетический МУСОР!!!
Когда климат будет сродним с европейским, тогда и подумаем о списании нашей пророды!
Читайте внимательное, делайте верные выводы...
__________________
Да, доля правды в вааших утверждениях есть. Породы пчел как и животных и растений в естественных условиях образуются в результате длительной( тысячелетия а может и больше) адаптации к природным условиям в месте проживания. Этот процесс непрерывен. Этот закон сразу же наачинаает работать со всем тем "материалом" который завозитсся в наши края из других районов Земли. Все эти межпородные скрещивания начиная с F2 обречены на вымирание. А вот для сохранения исскуственно выведенных пород необходимо постоянное повторение ранее проведенного удачного опыта. Сами себя они размножать не будут. Даже возьмите ту же нашу карпатку. Хтите рботать с карпаткой? - постоянно покупайте плодных маток в Карпатах. F1 еще может устроить а дальше деградация. Это закон природы!
Наши края это естественный ореол украинской степной и если у вас настоящая украинка то будет вам счастье. Они будут носить вам мед со всего что цветет а карпатка будет сидеть в улье и выглядывать когда зацветет что то помощней.
И еще один важный нюанс. При отборе матки наша степная украинка не будет интенсивно работать пока не выведется и не начнет червить новая матка карпатка на это не реагирует.
Так что система - улей, порода пчел, медовые угодья и технология ухода должны быть в полной гармонии - от вам и направление работы для достижения успеха.:old:

pr1zZ
24.09.2014, 11:51
Понимаю, что для вас, как для матковода, торгующего 'импортом' Карника и бакфаст, лидеры в породах пчел
Не для меня, а для всего мира Карника один из лидеров. Особенно в Канаде.
А Бакфаст в Европе.



но почему-то та же Германия, мёд закупается в нашей стране... Может это не существенно, но тоже факт!
Германия еще закупает металл и природные ресурсы, а потом нам продает машины по 100 000 евро. Где логика? Уже несколько раз говорилась, почему Германия закупает мёд... Для начала у них развитая индустриальная страна и им дешевле КУПИТЬ Мёд. На этом держуться многие пасеки Украины, так как есть возможность сдать мёд оптом.


Егошин, Гадяч, Хмельницк, может вы и не знали, но находятся в одной природной зоне, нашей страны!
Конечно знал, но природные ресурсы и темперутура отличаеться от более южных регионов Украины, если Вы не знали.


На одной из конференции, один из европейских пчеловодов, назвал 'породу' бакфаст чем-то на подобии сорняка, что в регионе где обитает эта 'порода' начинает портиться генафон пчел на соседних пасиках, уничтожая чистату, хозяйственность иных пород! Тем самым, подсаживает пчеловодов на приобретения племенных маток и невозможности выводить нормальный материал на своих пасиках!
А Жириновский там тоже что-то говорит на конфиренциях...
А если серьезно, то трудно читать, одни ошибки... Доказательства где? А то только предположения и домыслы на диване.

Гинетический МУСОР!!!
Патриот17, а как же Карника? Тоже гЕнетический МУСОР?



Когда климат будет сродним с европейским, тогда и подумаем о списании нашей пророды!
Читайте внимательное, делайте верные выводы...

Так Мы сами в Европе. Как Вы думаете, климат в Бердянске похож на Климат в Днепре, или в Хмельницкой обл?

Повторюсь, главное не порода, а ПЧЕЛОВОД.

Патриот17
24.09.2014, 22:52
Не для меня, а для всего мира Карника один из лидеров. Особенно в Канаде.
А Бакфаст в Европе.




Германия еще закупает металл и природные ресурсы, а потом нам продает машины по 100 000 евро. Где логика? Уже несколько раз говорилась, почему Германия закупает мёд... Для начала у них развитая индустриальная страна и им дешевле КУПИТЬ Мёд. На этом держуться многие пасеки Украины, так как есть возможность сдать мёд оптом.



Конечно знал, но природные ресурсы и темперутура отличаеться от более южных регионов Украины, если Вы не знали.



А Жириновский там тоже что-то говорит на конфиренциях...
А если серьезно, то трудно читать, одни ошибки... Доказательства где? А то только предположения и домыслы на диване.


Патриот17, а как же Карника? Тоже гЕнетический МУСОР?





Так Мы сами в Европе. Как Вы думаете, климат в Бердянске похож на Климат в Днепре, или в Хмельницкой обл?

Повторюсь, главное не порода, а ПЧЕЛОВОД.
Очередной бред! Какое отношение Жириновский имеет к пчеловодству, что за аналогии:confused:? Домыслы?! Из-за таких фраз буду выписывать цитаты и имена авторов. Поверьте не с потолка взято. Знаю что Карника лидер во многих странах, хороший бренд, раскрученый и не плохо селекционирован но из-за ввоза на территорию нашей страны и не контролируемым спариванием, местную породу губит, и сама изводиться, что вынуждает тратить деньги и спонсировать 'производителей' карники, и перекупов...Я это делать не хочу, попадать в зависимость, раз в год, или раз в два года покупать не понятный, не всегда удачный материал ( как это произошло в прошлом года с марками Ратуша, с ваших же слов)! В Германии проще держать породу в чистоте, там контроль со стороны государства, острова для спаривания и тд. В Украине с этим сложнее и не до этого сейчас, да и раньше было... Но есть такие как Егошин, стараются держать породу в относительной чистоте! То что получается при не контролируемом спаривании и теряет хозяйственную ценность превращается в генетический мусор! С такой семьёй столкивался. Понимаете отчего такое происходит? Разве бакфаст и карника не способствует этому в Украине?!
Климат в Днепре не похож на климат в Париже, или Франкфурт на майне, но тоже Европа! Не говорилось о южных областях страны, а только климатический пояс где живёт Егошин, г.Хмельницк, и Гадяч! Опять же перекручиваете, маетесь ф...ней...
Да, главное пчеловод, умение, система ульев, медоносная база, сильные здоровые семьи. Уберите одну составляющую и результата не будет!(ИМХО)
Vodolej, и Карпатка не всегда летает при отборе матки, в прошлом году столкнулся с такой ситуацией! Сидели на передней стенке до того как не вышла матка с маточника.

Виталий91
24.09.2014, 23:21
Какое отношение Жириновский имеет к пчеловодству, что за аналогии
Такие как и вы навели "какой то профессор на какой то конференции сказал" что бы вы не говорили, а продуктивность "иноземной" пчелы при равных условиях выше, а значит все доп расходы оправданы, а об удовольствии при работе с такой пчелой вообще отдельный вопрос.

Патриот17
24.09.2014, 23:50
Такие как и вы навели "какой то профессор на какой то конференции сказал" что бы вы не говорили, а продуктивность "иноземной" пчелы при равных условиях выше, а значит все доп расходы оправданы, а об удовольствии при работе с такой пчелой вообще отдельный вопрос.

Продуктивность иноземок не обсуждал и не оспаривал! Удовольствие, при работе с пчелой получаю вне зависимости от породы... Уверен, тоже самое скажут большинство пчеловодов.(ИМХО)

вэн
24.09.2014, 23:53
и Карпатка не всегда летает при отборе матки,
Точно! Опередил, было и у меня такое. Больше такого не делаю.

Андрей Андреевич
25.09.2014, 09:53
Такие как и вы навели "какой то профессор на какой то конференции сказал" что бы вы не говорили, а продуктивность "иноземной" пчелы при равных условиях выше, а значит все доп расходы оправданы, а об удовольствии при работе с такой пчелой вообще отдельный вопрос.
От не хотел влазить в ВАШ спор...не выдержал.
"Какой то профессор"--мне лично по телефону сказал :"ЧТО БАКФАСТ--ЭТО СПИД ДЛЯ УКРАИНСКИИХ ПОРОД"....если хотите знать фамилию, могу во всеуслышание написать (полностью с ним согласен)...
А УС и КАРПАТКА для нашей местности --это КЛАД...но мы им не хочем пользоваться (не престижно, что ль...).
И за ту проделаную работу ЕГОШИНА и ГАЙДАРА мы им должны кланятся в ноги...ну где ж там (такой уж менталитет)...
Играйтесь дальше з породами...
П.С.Я уже с Бакфастом наигрался ...говорят что не ту линию взял (оказывается есть хорошие и плохие линии) МАРАЗМ полнейший.
ВАРІТЬ УКРАЇНСЬКИЙ БОРЩ З ІМПОРТНОЇ ПРОДУКЦІЇ...СКОРО І САЛОМ БУДЕТЕ АФРИКАНСЬКИМ ЗАКУСУВАТИ.

Добавлено через 38 минут
Бакфаст и Карника это уже вчера...переходите на ЕЛГОН--вот это "сила"...мёд вёдрами таскать будет.:rofl2::rofl2::rofl2:

pr1zZ
25.09.2014, 12:51
Vodolej, и Карпатка не всегда летает при отборе матки, в прошлом году столкнулся с такой ситуацией! Сидели на передней стенке до того как не вышла матка с маточника.
Так зачем же вы мусорите на своей земле, покупая Карпатку? В Днепре УС районирована. Так что начните с себя. А то "плюете" себе под ноги, а на других кричите, чтобы не мусорили


И за ту проделаную работу ЕГОШИНА и ГАЙДАРА мы им должны кланятся в ноги...ну где ж там (такой уж менталитет)...
А я с этим не согласен. Общался с обоими несколько раз - дня них деньги важные.
Обьсянить? Пожалуйста. Если они были-бы фанаты местных пород, нарушали-бы они закон районирования? Почему Гайдар ЛИЧНО отправляет сотни пакетов (в этом году даже запарились в фуре 500 пакетов) в область, где районирована УС?
В этом году в Харькове поговорив с Егошином, договорился, что он мне продаст ПЛЕМЕННЫХ маток. Ну что сказать... Если пчелы от этих племенных маток уже были агрессивные... Да есть преимущества у УС, как и у Карпатки. О них я не раз говорил.
Но еще раз повторю, с любой породой можно работать и получать хороший результат. Но моя цель получить больше мёда, при минимальной затрате труда.
Есть такая фраза - на породу надейся, но и сам не плошай.

Андрей Андреевич
25.09.2014, 14:41
с Егошином, договорился, что он мне продаст ПЛЕМЕННЫХ маток. Ну что сказать... Если пчелы от этих племенных маток уже были агрессивные..
А ,я и не спорю, что УС резкая пчела (кто не боится укусов имеет прекрасные результаты). Сам это везде писал (в нас на форуме). Наследственность -тоже хорошая. Ф-1 и Ф-2 результаты хорошие (дальше не эксперементировал)...
УСЛАН (в нас на форуме) хвалил Бакфаст...почему уже на другую породу потянуло его???? Денежки???
И кто тогда вывел Бакфаст 33линии???Смысл этой линии???
А к районированию (я уже раньше писал) мы вернёмся...
Не хочу дальше что то недоказуемое доказывать...В моей местности Карпатка показывает хорошие результаты, где живёт ув.ВОДОЛЕЙ УС работает лучше Карпатки...но никогда я не поверю что Карника в местностях с разным климатом работает одинаково---тоесь ОНА является универсальной пчелой.
А что мусор завозят-это правда. Я имел такой мусор.Если ВЫ ДЕНИС не завозите мусор--это не значит ,что другие этого не делают.
И на последок:ГАЙДАР был и остаётся для меня уважаемым человеком в пчеловодстве .Покупая у него и у Егошина маток ...от их дочек я за 5 лет достиг не плохих результатов (начиная с одного улья)...Даже и представить не могу,что б у меня получилось попадись мне в руки Бакфаст 33---наверно и мёду б не попробывал. А кому то начинающему он попался наверное.
Не далёк тот час, когда мы будем в ОЗКа за пчёлами ухаживать ,благодаря импортным маткам.

pr1zZ
25.09.2014, 18:21
УСЛАН (в нас на форуме) хвалил Бакфаст...почему уже на другую породу потянуло его???? Денежки???
Кто такой УСЛАН? Может Юслав? Если да, то он на бакфасте до сих пор и уходить не собираеться.


И кто тогда вывел Бакфаст 33линии???Смысл этой линии???
Петер Штофен, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это как заявил Бортник, а какие матки были на самом деле, я не знаю. Матки были без номерных меток :(
И это матки были свободного спаривания, а не островные, как Вы думали.
У меня другие проверенные поставщики и я ими доволен.

В моей местности Карпатка показывает хорошие результаты, где живёт ув.ВОДОЛЕЙ УС работает лучше Карпатки...
Давайте определимся - ЛЮБАЯ КАРПАТКА (тоесть у всех матководов Карпатки) высокого качества или не у всех?

И на последок:ГАЙДАР был и остаётся для меня уважаемым человеком в пчеловодстве .Покупая у него и у Егошина маток ...от их дочек я за 5 лет достиг не плохих результатов (начиная с одного улья)...
Я за Вас очень рад. Но мне с этим не повезло. Лично из рук Гайдара получал такое... И я брал не только себе, но и знакомым. Потом пришлось выслушивать...

Не далёк тот час, когда мы будем в ОЗКа за пчёлами ухаживать ,благодаря импортным маткам.
Вот-вот. Канада, США, Австралия, Мексика одни из лидеров мирового пчеловодства, при этом все матки ИМПОРТНЫЕ :) Ох как им наверно не повезло :)

vodolej
25.09.2014, 19:35
Я за Вас очень рад. Но мне с этим не повезло. Лично из рук Гайдара получал такое... И я брал не только себе, но и знакомым. Потом пришлось выслушивать...
Матки и Карпатки и Украинки могут быть и плохими и хорошими. Но в основном и у Гайдара и у Егошина матки хорошие. Но если вы купили очень хорошую матку это совсем не означает что у вас обязательно будет очень много меда. С пчелами еще оказывается и работать надо. Вовремя менять соты, вовремя расширять гнезда и т.д.
И никому ничего не покупайте. В любом случае вы будете назначены виновным.

pr1zZ
25.09.2014, 20:00
Матки и карпатки и Украинки могут быть и плохими и хорошими. Но в основном и у Гайдара и у Егошина матки хорошие. Но если вы купили очень хорошую матку это совсем не означает что у вас обязательно будет очень много меда. СЧ пчелами еще оказывается и работать надо. Вовремя менять соты, вовремя расширять гнезда и т.д.
Вот о чем я и говорю! Андрей Андреевич купил 1 матку бакфаст с непонятной историей и теперь всех под одну "гребенку" ставит.
Я брал Карпатку у 10ти человек, и показатели разные. Последних матоку, которые мне понравились (но ройливые) - это Мучичко. На счет УС - там 50 на 50. Половина хороших, половина пришлось давить. Но те, что оставались - злобливы, но работали хорошо.
Для меня порода - ничего не значит. Работаю с тем, что нравиться. Цель - уменьшить себестоимость мёда на пасеке. Так как работаем на опт. В нашей семье в общем около 500 семей и столько мёда в розницу не продать. В этом году сдали 23-50.

Андрей Андреевич
25.09.2014, 20:00
pr1zZ, Денис, я уже Вас спрашивал :Как ведёт себя Карника без матки...Вы мне не дали ответ.
От УС без матки тормозит в медосборе сильно, Карпатка наоборот-процентов на 50 увеличивает медосбор.УС резкая--Карпатка (мои знакомые зказали ,что пчёлы с "ДЕТСКОГО МИРА"...и посмеялись бо пчела должна кусать).УС не даст майского мёда много, Карпатка --майским опережает УС в разы. Карпатка весной сильно развивается--УС нагоняет своё попозже (на соняхе можно сказать :БОМБИТ).Карпатка в зиму идёт на 6 рамках (зимует прекрасно)-УС помощнее уходит в зиму(но это не превосходство)...ну и могу ещё много написать
НО ЭТО ДЛЯ МОЕЙ МЕСТНОСТИ.
Тот Бакфаст ,что помогал покупать Бортник и в подмётки УС и Карпатке не годится.Но ведь многие купили (и деньги не маленькие).
По поводу ЕГОШИНСКИХ и ГАЙДАРОВСКИХ маток...матки супер. Карпатку проверил до 4 поколения (сдвигов в худшую сторону не заметил) ,УС только 2 поколения (тоже стабильные результаты).
Теперь и сам вопрос: В ЧЕМ ПРЕВОСХОДСТВО КАРНИКИ НАД УС И КАРПАТКОЙ И КАКИЕ НЕДОСТАТКИ??? Что имеет родословную...??? Как она себя ведёт в разных климатических зонах???
И на последок...никогда не задумывались почему с ЗАПАДНОЙ УКРАИНы никто даже не хочет привозить маток НЕМЕЦКИХ ,ПОЛЬСКИХ,АВСТРИЙСКИХ матководов...а они и слона через таможню провезут...А я отвечу :ЧТО ОНИ СМЫСЛА ВОЗИТЬ НЕ ВИДЯТ, КОГДА СВОЁ ЕСТЬ НЕ ХУЖЕ.Заставьте ВОРОНА перейти на другую породу...ему надо ещё и доплачивать наверное за это...
А УСЛАН ИЛИ ЮСЛАВ посмотрите уже в новых его обявлениях ...уже и елгон пошол...Спрашивается зачем???
Что то мы все ищем ,ищем...а под носом не видим золота.
Не хочу дальше вести спор...есть ,что про УС пишите, а нет идём в сравнительные характеристики пород.
Это всё равно ,что доказывать что мёд от моих пчёл самый лучший...хоть пол деревни такое мне и говорят, а я сних только смеюсь...сам то знаю ,что разницы нет (разница только когда качал,где хранил и чем качал)...От так и человек который продержал много лет УС когда столкнётся с Карпаткой ничего не может понять (и наоборот)...Давайте уже сравнивать, а не доказывать-что лучше,а что хуже.

pr1zZ
25.09.2014, 20:00
И никому ничего не покупайте. В любом случае вы будете назначены виновным.
Да-да, с этим я согласен. Но я по натуре такой человек... Пытаюсь всем помочь, если это в моих силах

Андрей Андреевич
25.09.2014, 20:04
Андрей Андреевич купил 1 матку бакфаст с непонятной историей и теперь всех под одну "гребенку" ставит.
Денис...ну не одну...и кто мне её передавал (участвовал в этом) ,ВЫ прекрасно знаете.
В следующий раз десяток куплю:):):) от,что тогда делат буду???:kill: если от прошлогоднего Бакфаста еле избавился (что мне это стояло опять перевести на Карпатку, словами не передать)

pr1zZ
25.09.2014, 20:39
pr1zZ, Денис, я уже Вас спрашивал :Как ведёт себя Карника без матки...Вы мне не дали ответ.
Так что я буду говорить, если Вы ничему не верите? Воспиталки Карники полны мёда - работают хорошо.


От УС без матки тормозит в медосборе сильно, Карпатка наоборот-процентов на 50 увеличивает медосбор.УС резкая--Карпатка (мои знакомые зказали ,что пчёлы с "ДЕТСКОГО МИРА"...и посмеялись бо пчела должна кусать).УС не даст майского мёда много, Карпатка --майским опережает УС в разы. Карпатка весной сильно развивается--УС нагоняет своё попозже (на соняхе можно сказать :БОМБИТ).Карпатка в зиму идёт на 6 рамках (зимует прекрасно)-УС помощнее уходит в зиму(но это не превосходство)...ну и могу ещё много написать
Так в чем преимущество УС перед Карпаткой?

Теперь и сам вопрос: В ЧЕМ ПРЕВОСХОДСТВО КАРНИКИ НАД УС И КАРПАТКОЙ И КАКИЕ НЕДОСТАТКИ???
Карника - это практически Карпатка. Только не ройливая.
У меня тесть сказал, что Карника - это та Карпатка, которую он выписывал 20 лет назад еще...
Какие превосходства над УС, миролюбие и лучше весенний старт.
Недостатки:
- зимует маленькими семьями, если обьединят 2 семьи - больше подмора и только негативный результат.
- Садится при длительном подсолнухе (это я говорю о том, что не для всех обл подойдет).
- в этом году много клеща

А ведь есть Карника с Польши, со Словении, С Румынии, С Австрии (кстате Австрийская Карника мне не понравилась).
На счет бакфаста - недостатки: хуже чем Карпатка строит вощину, на воспиталки плохо идет (мало маточников принимает, до 10 где-то). Преимущества: в зиму идет сильными семьями, весной развиваеться активнно. Не садиться на Подсолнухе. Заклещенность слабая.

Дочки практически все равные получаються - это от того материала, что у меня есть.


И на последок...никогда не задумывались почему с ЗАПАДНОЙ УКРАИНы никто даже не хочет привозить маток НЕМЕЦКИХ ,ПОЛЬСКИХ,АВСТРИЙСКИХ матководов...а они и слона через таможню провезут...А я отвечу :ЧТО ОНИ СМЫСЛА ВОЗИТЬ НЕ ВИДЯТ, КОГДА СВОЁ ЕСТЬ НЕ ХУЖЕ.
Хочу Вас огорчить, знаю таких людей. В этом году даже помогал достать материал.
Так что, если Вы не знаете таких - это не значит, что таких нет.
Могу познакомить даже с людьми из Винницы, которые кроме Бакфаста нехотят и слышать о другой породе.

Заставьте ВОРОНА перейти на другую породу...ему надо ещё и доплачивать наверное за это...
А зачем мне кого-то заставлять, каждый сам решает за себя, что ему делать.

А УСЛАН ИЛИ ЮСЛАВ посмотрите уже в новых его обявлениях ...уже и елгон пошол...Спрашивается зачем???
Ну для начало надо узнать Вам, что такое Элгон и где он его взял :)
Открою тайну - Элгон связан с Польским бакфастом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можете там почитать

Добавлено через 2 минуты
Денис...ну не одну...и кто мне её передавал (участвовал в этом) ,ВЫ прекрасно знаете.
Так я и говорю, что Вы даже не поняли, что матки свободного спаривания... Я же Вам потом обьяснил, что получили...

vodolej
25.09.2014, 20:54
Карника - это практически Карпатка. Только не ройливая.
У меня тесть сказал, что Карника - это та Карпатка, которую он выписывал 20 лет назад еще...
Какие превосходства над УС, миролюбие и лучше весенний старт.
Недостатки:
- зимует маленькими семьями, если обьединят 2 семьи - больше подмора и только негативный результат.
- Садится при длительном подсолнухе (это я говорю о том, что не для всех обл подойдет).
- в этом году много клеща

А ведь есть Карника с Польши, со Словении, С Румынии, С Австрии (кстате Австрийская Карника мне не понравилась).
На счет бакфаста - недостатки: хуже чем Карпатка строит вощину, на воспиталки плохо идет (мало маточников принимает, до 10 где-то). Преимущества: в зиму идет сильными семьями, весной развиваеться активнно. Не садиться на Подсолнухе. Заклещенность слабая.

Дочки практически все равные получаються - это от того материала, что у меня есть.
Но ведь что бы делать такие выводы нужно очень много материала, т.е. иметь очень большое число семей а также чистота эксперимента.
Год 20 назад я выводил роевых маток для себя. Нуклеусы были четырех местные на три рамки. Разбиваешь практически семью, забираешь 12 рамок и в каждое отделение по маточнику. Все их одной семьи, все от одной матки. Но! Все они очень разные. И вот когда приходит момент что в каком то нуклеусе уже все залито и засеяно, тогда и выводы можно сделать. Обычно из четырех отбирал двух.
Думаю что матки все пород и даже очень хваленых также между собой разнятся.

pr1zZ
25.09.2014, 21:15
Но ведь что бы делать такие выводы нужно очень много материала, т.е. иметь очень большое число семей а также чистота эксперимента.
Год 20 назад я выводил роевых маток для себя. Нуклеусы были четырех местные на три рамки. Разбиваешь практически семью, забираешь 12 рамок и в каждое отделение по маточнику. Все их одной семьи, все от одной матки. Но! Все они очень разные. И вот когда приходит момент что в каком то нуклеусе уже все залито и засеяно, тогда и выводы можно сделать. Обычно из четырех отбирал двух.
Думаю что матки все пород и даже очень хваленых также между собой разнятся.
Я не могу уловить ход мыслей... Вы считаете мои сравнения не обьективными? Поверьте - эта информация собрана не за один год и не одна сотня семей...

Маток в нуках держу до печатки расплода. Нуки у меня на 4 1\2 рутовской рамку.

Патриот17
25.09.2014, 22:20
Вот-вот. Канада, США, Австралия, Мексика одни из лидеров мирового пчеловодства, при этом все матки ИМПОРТНЫЕ :) Ох как им наверно не повезло :)

Да, смотрел передачу о пчелах - убийцах в США, кстати смесь африканской и местной пчелы!!! Ген африканской поглощает ген местной и смесь получается 'гримучей'! Ни чего не напоминает, что происходит сейчас?

pr1zZ
25.09.2014, 22:39
Да, смотрел передачу о пчелах - убийцах в США, кстати смесь африканской и местной пчелы!!! Ген африканской поглощает ген местной и смесь получается 'гримучей'! Ни чего не напоминает, что происходит сейчас?
А я смотрел еще фильм про муравьев убийц. Ужас просто, правда?
А если серьезно, то смертельных случаев от попадание кокоса на голову больше, чем от акул. Но почему-то не снимают ужастиков на эту тему.

Патриот17
25.09.2014, 22:50
А я смотрел еще фильм про муравьев убийц. Ужас просто, правда?
А если серьезно, то смертельных случаев от попадание кокоса на голову больше, чем от акул. Но почему-то не снимают ужастиков на эту тему.

А почему эту тему не обсудите на форуме любителей муравьев, или рыбаловном форуме, если такие существуют!
Фильм документальный, научный про пчел США...

pr1zZ
26.09.2014, 00:04
Фильм документальный, научный про пчел США...
В США пчелы - это неотьемлемое звено в с\х. Без него будут потери млрд долларов. Поверьте, деньги терять никто не собираеться. Ведеться постоянная статистика и Институты не сидят на месте. Без паники.
Ах да, заметим, что в США нет аборигенных пчел и там самая популярная порода - итальянка. Вообще, во всем мире Итальянка - самая популярная порода. Почему? Ведь где Италия, а где Америка, Мексика, Австралия, Новая Зеландия? Похожая погода и медоносная база? НЕТ!
Они могут достать ЛЮБУЮ породу, если она им принесет больше прибыли.

Патриот17
26.09.2014, 06:38
В США пчелы - это неотьемлемое звено в с\х. Без него будут потери млрд долларов. Поверьте, деньги терять никто не собираеться. Ведеться постоянная статистика и Институты не сидят на месте. Без паники.
Ах да, заметим, что в США нет аборигенных пчел и там самая популярная порода - итальянка. Вообще, во всем мире Итальянка - самая популярная порода. Почему? Ведь где Италия, а где Америка, Мексика, Австралия, Новая Зеландия? Похожая погода и медоносная база? НЕТ!
Они могут достать ЛЮБУЮ породу, если она им принесет больше прибыли.

Забылинапомнить, что в Америке эту породу отселекционировали основательно, изменив и окраску тела, сделав 'заводской' породой! Весь пчеловодчиский бизнес, в США, направлен не на получения мёда, а на ОПЫЛЕНИЕ, а как известно 'итальянка', идеальный опылитель. Думаю, что только от этих качеств выбор американцев, пал на эту пчелу! Но в северных штатах она не пригодна, что сделаете 'южная порода', каждому свой ориал местности...( это как 'камень преткновения' для любой породы пчел).(ИМХО)

pr1zZ
26.09.2014, 12:35
Забылинапомнить, что в Америке эту породу отселекционировали основательно, изменив и окраску тела, сделав 'заводской' породой! Весь пчеловодчиский бизнес, в США, направлен не на получения мёда, а на ОПЫЛЕНИЕ, а как известно 'итальянка', идеальный опылитель. Думаю, что только от этих качеств выбор американцев, пал на эту пчелу! Но в северных штатах она не пригодна, что сделаете 'южная порода', каждому свой ориал местности...( это как 'камень преткновения' для любой породы пчел).
Я не пойму... Где Вы берете информацию?
В Америки есть несколько линий Итальянки, но тысячи маток они покупают на Гаваях и Австралии. Кстате, в Австралии самая чистая Итальянка в МИРЕ на острове Кенгуру.

Весь пчеловодчиский бизнес, в США, направлен не на получения мёда, а на ОПЫЛЕНИЕ, а как известно 'итальянка', идеальный опылитель.
А где можно почитать, что итальянка идеальный опылитель? Почему мне это не известно? Чем она лучше опыляет, чем допустим УС?
Но на счет того, что в США весь пчеловодческий бизнес на опыление - МИФ. Товарищ, Вы постоянно пользуетесь "интересной" информацией...
В Действительности, Опыление происходит только весной-июнь, а остальное время пчеловоды кочуют за мёдом.


Но в северных штатах она не пригодна, что сделаете 'южная порода', каждому свой ориал местности...( это как 'камень преткновения' для любой породы пчел).
А почему она там не пригодна? Если в Канаде (Канада еще Севернее) и Финляндии пригодна?

Еще раз повторюсь, спор можно вести бесконечно. Ведь нет ИДЕАЛЬНОЙ породы, но пчел называть мусором (даже если Вы думаете, что он генетический) НЕЛЬЗЯ!

Ворон
26.09.2014, 13:59
pr1zZ,
Патриот17,При всій повазі до вас,засвойте одну істину,поганих порід бджіл немає,так само як і поганих вуликів,є погані пасічники з своїми поганими технологіями.

pr1zZ
26.09.2014, 15:38
pr1zZ,
Патриот17,При всій повазі до вас,засвойте одну істину,поганих порід бджіл немає,так само як і поганих вуликів,є погані пасічники з своїми поганими технологіями.
Я это говорил несколько страниц назад... И только что повторил опять.
Прошу извиниться Патриота, за то, что он назвал пчел мусором. Любая пчела делает только добро и приносит пользу природе!

yzhigman_it
26.09.2014, 15:51
pr1zZ, да не распыляйтесь Вы, давайте жить дружно, прощать!!!
А то, есть риск, вся ветка полетит в мусор :)

Патриот17
28.09.2014, 21:36
Я это говорил несколько страниц назад... И только что повторил опять.
Прошу извиниться Патриота, за то, что он назвал пчел мусором. Любая пчела делает только добро и приносит пользу природе!

Не всех пчел назвал мусором... Только определённую породу ( с некоторых мнений и породой затрудняются назвать), и некоторый гинетический 'винигрет', который без помощи пчеловода не способен даже обеспечить себя кормом! Читайте внимательней сообщения.
Информацию черпаю с разных источников. Например что при исследовании обножки с лапок итальянок, было обнаружено в несколько раз больше зерен пыльцы с разных растений чем у льбой другой породы пчел, что дало основание, учёным, сделать вывод о итальянка, как лучшем опылителе. По поводу северных штатов - порода чувствует себя не совсем комфортно, так как не успевает развиться в полную силу, да и развитие идёт с замедлением....
Когда идёт сбор мёда, опыление не происходит?!
Не намерен продолжать спор, он не ведёт к рождению истины, в нашем варианте...(ИМХО)
Легко нажать кнопку 'не согласен', обосновать своё решение сложнее...(ИМХО).

pr1zZ
28.09.2014, 23:05
Не всех пчел назвал мусором...
Да никакую пчелу нельзя называть мусором. Даже ос и шершней.


Например что при исследовании обножки с лапок итальянок, было обнаружено в несколько раз больше зерен пыльцы с разных растений чем у льбой другой породы пчел, что дало основание, учёным, сделать вывод о итальянка, как лучшем опылителе.
Патриот, Вы хоть иногда логику включайте пожалуйста...
Если в США Итальянка из-за того, что она лучший опылитель, тогда зачем Витяня (который живет в США, пасека 1500 семей - нацелена на опыление) работает с Карникой?
И еще, почитайте пожалуйста требование агро-фирм к пчелосемьям в США.
НИЧЕГО, повторюсь, НИЧЕГО не говориться о породе.
Там просто МАССИВЫ МОНОКУЛЬТУР (одна культура) которую нужно опылить.




По поводу северных штатов - порода чувствует себя не совсем комфортно, так как не успевает развиться в полную силу, да и развитие идёт с замедлением....
Повторюсь, вы хоть раз были в США? Или хотя-бы знаете какая погода в Северных штатах?
Почитайте пожалуйста интервью с промышленником (3000 семей) Финляндии и создателем ульев beebox ( и многое другое).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выделю то, на что Вам стоит обратить внимание
А каких пород пчёл водите? На этот вопрос Юси очень долго рассказывал, как он покупает маток. Где матки лучше и почему. Сейчас на пасеке Юси имеется три породы пчёл: итальянские, краинские и БЭКФАСТ. Итальянских пчёл он покупает преимущественно в Новой Зеландии. Считает, что там самая чистая порода. Очень недоволен качеством итальянских пчёл, которые продают питомники из Италии.

Патриот17
29.09.2014, 05:51
Да никакую пчелу нельзя называть мусором. Даже ос и шершней.



Патриот, Вы хоть иногда логику включайте пожалуйста...
Если в США Итальянка из-за того, что она лучший опылитель, тогда зачем Витяня (который живет в США, пасека 1500 семей - нацелена на опыление) работает с Карникой?
И еще, почитайте пожалуйста требование агро-фирм к пчелосемьям в США.
НИЧЕГО, повторюсь, НИЧЕГО не говориться о породе.
Там просто МАССИВЫ МОНОКУЛЬТУР (одна культура) которую нужно опылить.





Повторюсь, вы хоть раз были в США? Или хотя-бы знаете какая погода в Северных штатах?
Почитайте пожалуйста интервью с промышленником (3000 семей) Финляндии и создателем ульев beebox ( и многое другое).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выделю то, на что Вам стоит обратить внимание
Если к пчёлам приравниваете шершней и ос, то вашей логике можно только сочувствовать....

У Витяни сами спросите!
В прошлых сообщениях читал, что на острове,в Нов. З. более чистая чем в самой Италии. ( не подскажете почему и 'благодаря' каким интузиастам в чистоте не сохраняется порода у себя на родине?!)(ИМХО) благодарю за ссылку, обязательно изучу!
На прошлой неделе, обсуждал 'тему породы' с пчеловодом, с под Киева. Он высказал мнение, своё, что Карника не очень пригодна для сбора мёда с подсолнуха и для этого лучше подойдёт УС. Знает карнику не по наслышке - брат его, пчеловод, живёт в Польше. Карпатка также как и у меня, просела, после подсолнуха, чуть ли не до пяти шести рамок! За не большими отводками, Карпатка, на подсолнуха необходим особый контроль, а то и вообще не вывозить на такой медонос!(ИМХО)

vodolej
29.09.2014, 08:50
Карпатка также как и у меня, просела, после подсолнуха, чуть ли не до пяти шести рамок! За не большими отводками, Карпатка, на подсолнуха необходим особый контроль, а то и вообще не вывозить на такой медонос
Вот тут вот даже как то и обидно. Услышали бы ваши пчелки то вообще не захотели бы вам мед носить, а они то вообще выложились как могли.
Но я все же склонен к версии той которая гласит о том что дело не в том что пчелы изнашиваются, где то там приклеиваются и пропадают и от этого семьи садятся. Ходил специально смотрел, - не нашел ни одной приклеевшейся пчелы.
Беда вв том что при таком интенсивном медосборе происходит естественное ограничение для червления маткой - ни засева ни расплода. Что делать?
В лежаках переносят гнездо подальше от летка (леток слева - гнездо справа. Пчелы складывают нектар поближе к летку. Залитые рамки вовремя изымать в отводки а на их место ставить вощину или сушь.
В много корпусных - генеманка. Нижний леток прикрыть а верхние летки все открыть. Приучать пчел летать через верхние летки для чего постоянно переносить рамки с закрытым расплодом в верхние корпуса.
Придерживаюсь постулата -"В улье не должно быть положения когда матке негде червить а пчелам некуда нектар складывать!"

pr1zZ
29.09.2014, 12:06
В прошлых сообщениях читал, что на острове,в Нов. З. более чистая чем в самой Италии.
Вот теперь я Вам понял. Вы читаете и потом выдаете не правильную информацию, так как забываете. Прочтите еще раз и УВИДИТЕ, что САМАЯ ЧИСТАЯ ИТАЛЬЯНКА В АВСТРАЛИИ, на острове Кенгуру. Но это не значит, что в Италии нет хорошего материала. Италия сотрудничает с Австралией...

На прошлой неделе, обсуждал 'тему породы' с пчеловодом, с под Киева. Он высказал мнение, своё, что Карника не очень пригодна для сбора мёда с подсолнуха и для этого лучше подойдёт УС. Знает карнику не по наслышке - брат его, пчеловод, живёт в Польше. Карпатка также как и у меня, просела, после подсолнуха, чуть ли не до пяти шести рамок! За не большими отводками, Карпатка, на подсолнуха необходим особый контроль, а то и вообще не вывозить на такой медонос!
Я это несколько страниц назад сказал и обьяснил...
Карника - это практически Карпатка. Только не ройливая.
У меня тесть сказал, что Карника - это та Карпатка, которую он выписывал 20 лет назад еще...
Какие превосходства над УС, миролюбие и лучше весенний старт.
Недостатки:
- зимует маленькими семьями, если обьединят 2 семьи - больше подмора и только негативный результат.
- Садится при длительном подсолнухе (это я говорю о том, что не для всех обл подойдет).
- в этом году много клеща

vodolej, Я много раз повторял простой способ, как не дать просесть на подсолнухе... Ставиться корпус ВОЩИНЫ и туда матку, дальше РР и всё.

Патриот17
30.09.2014, 07:23
Вот тут вот даже как то и обидно. Услышали бы ваши пчелки то вообще не захотели бы вам мед носить, а они то вообще выложились как могли.
Но я все же склонен к версии той которая гласит о том что дело не в том что пчелы изнашиваются, где то там приклеиваются и пропадают и от этого семьи садятся. Ходил специально смотрел, - не нашел ни одной приклеевшейся пчелы.
Беда вв том что при таком интенсивном медосборе происходит естественное ограничение для червления маткой - ни засева ни расплода. Что делать?
В лежаках переносят гнездо подальше от летка (леток слева - гнездо справа. Пчелы складывают нектар поближе к летку. Залитые рамки вовремя изымать в отводки а на их место ставить вощину или сушь.
В много корпусных - генеманка. Нижний леток прикрыть а верхние летки все открыть. Приучать пчел летать через верхние летки для чего постоянно переносить рамки с закрытым расплодом в верхние корпуса.
Придерживаюсь постулата -"В улье не должно быть положения когда матке негде червить а пчелам некуда нектар складывать!"
Привёз роек на три рамки в середине июля. Отвез на подсолнух, усиливал раз в неделю рамкой расплода на выходе.... Две недели назад, пришлось соединять, осталось пчелы на полторы рамки, а то и меньше... Нападения, болезней, любителей полакомиться пчелой не было....пчела не приклеивается к цветку, а просто изнашивается, как работник 'горячего стажа'...(ИМХО)

Добавлено через 9 минут
Вот теперь я Вам понял. Вы читаете и потом выдаете не правильную информацию, так как забываете. Прочтите еще раз и УВИДИТЕ, что САМАЯ ЧИСТАЯ ИТАЛЬЯНКА В АВСТРАЛИИ, на острове Кенгуру. Но это не значит, что в Италии нет хорошего материала. Италия сотрудничает с Австралией...


Я это несколько страниц назад сказал и обьяснил...


vodolej, Я много раз повторял простой способ, как не дать просесть на подсолнухе... Ставиться корпус ВОЩИНЫ и туда матку, дальше РР и всё.

Прочтите ещё раз статью, ссылку которой дали мне!;) Окажется, что карника,ройливая и с ней много возни, материал с Италии плохой! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ.
Если остров Кенгуры , находиться не на островах Нов.ЗИЛ. то приношу свои извинения, но только за это!:)

vodolej
30.09.2014, 08:48
Окажется, что карника,ройливая и с ней много возни
Ну это же нормально и естественно для любой породы пчел а ройливость это результат работы самого пчеловода именно они и создает условия для роения. Если матка не ройливая по умолчанию то это уже результат какой то селекции ну это, как сегодня говорят, ГМО. Некоторые даже называют генетическим мусором который нужно постоянно повторять а естественным образом оно не воспроизводится.
Есть картофель посадочный - посадил и собирай урожай хороший. Так я раз оставил на посадку - вырос "горох". Вот вам и аналогия неройливых маток.

pr1zZ
30.09.2014, 20:11
материал с Италии плохой!
А где он сказал, что в Италии самая лучшая Итальянка?
Цитирую
"Очень недоволен качеством итальянских пчёл, которые продают питомники из Италии."
Суть в том, что в Италии открылось очень много питомников (прям как у нас в Мукачево), так как спрос на Итальянку велик, вот и пошло всё на "поток"...
Брал я в Италии итальянок - тоже не понравились. Но племенной материал почти не достать. А вот каналов взять с Австралии или Н.Зеландии нет... Может в след году с США пришлют знакомые.



Прочтите ещё раз статью, ссылку которой дали мне! Окажется, что карника,ройливая и с ней много возни,
Патриот, вы даже не давно прочитанную статью не можете нормально "переварить"
Цитирую
"Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании."
Где написано, что с ней много возни и она ройливая?
Тут написано, что она ЛУЧШЕ зимует, чем Бакфаст и Итальянки, но при этом БОЛЕЕ ройливая чем Бакфаст и Итальянка - это не значит, что она ройливая вообще.
И теперь дальше он пишет, что Карника требует БОЛЬШЕГО внимания, чем Бакфаст и Итальянка (что я и говорил ранее). Это не значит, что с ней МНОГО возьни.

Если остров Кенгуры , находиться не на островах Нов.ЗИЛ. то приношу свои извинения, но только за это!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Кенгуру_(остров)

МЭД
30.09.2014, 22:22
-Ребята, Патриот 17,Pr1zZ не спорте, не сортесь, нет ни плохих пчел не плохих ульев ЕСТЬ ху.... пчеловоды! Извините за откровенность.
Все пчелы как и люди разные, каждая отличается по разному тем или иным. Основной постулат нужно держать здоровые сильные семьи , которые и меда принесут товарного и себе и с болячками справятся. Ну и естественно заниматся селекционным отбором. А то какие они итальянские , украинские или башкирские .... это так само сказать ,что та или иная национальность человека хуже...

pr1zZ
30.09.2014, 23:11
-Ребята, Патриот 17,Pr1zZ не спорте, не сортесь
Спасибо. Даже и не думали :)
Мы обмениваемся информацией и мнениями - для этого и создан форум.
Я думаю информация, которую мы обсуждаем интересна всем...
Кстате, есть у меня книжечка редкая... Апимонди 76 года, которая проходила в Австралии. Там собраны все доклады на РУССКОМ языке с Картинками. Так вот скажу, что мы еще не догнали по уровню промышленного пчеловодства Австралию 76 года...
Зимой отсканирую и выложу книжку в библиотеку...

Берендей
30.09.2014, 23:48
Так вот скажу, что мы еще не догнали по уровню промышленного пчеловодства Австралию 76 года...
А зачем нам гнаться за ихним промышленным пчеловодством??? У нас и так мед ничего не стоит а так еще и доплачивать нужно будет чтоб его забрали. У нас страна и так благодаря любителям не пасет задних в мировом экспорте. Скажу проще если бы это было экономически выгодно то у нас уже было бы столько промышленных пасек что Австралия нервно курила бы в сторонке. Но учитывая сколько нужно вложить средств в промышленную пасеку + наша бюрократия + коррупция + незащищенность малого и среднего бизнеса + высокая степень рисков (не погода, отравление пчел, неудачная зимовка, болезни и тд.) + вечно не стабильная ситуация в стране. То немного пораскинув мозгами понимаешь что даже имея финансы на создание промышленной пасеки их легче вложить и существенно приумножить без таких больших рисков другим способом.

pr1zZ
01.10.2014, 01:11
У нас страна и так благодаря любителям не пасет задних в мировом экспорте.
У нас средний возраст пчеловода - это пенсионный... Вы всё правильно говорите, но есть малая-механизация на пасеке. Которая начала массово появляться лет 5 у нас, а у них она уже в 76 на любительских пасеках она была... Я говорю о тележках, больших медогонках, эл. ножи и т.д...

Патриот17
01.10.2014, 04:57
Ну это же нормально и естественно для любой породы пчел а ройливость это результат работы самого пчеловода именно они и создает условия для роения. Если матка не ройливая по умолчанию то это уже результат какой то селекции ну это, как сегодня говорят, ГМО. Некоторые даже называют генетическим мусором который нужно постоянно повторять а естественным образом оно не воспроизводится.
Есть картофель посадочный - посадил и собирай урожай хороший. Так я раз оставил на посадку - вырос "горох". Вот вам и аналогия неройливых маток.

Совсем не против роения! Считаю, что таким способом выводятся самые продуктивные, матки! Но только в тех семьях, где не стоит самой целью относиться...

Добавлено через 30 минут
А где он сказал, что в Италии самая лучшая Итальянка?
Цитирую
"Очень недоволен качеством итальянских пчёл, которые продают питомники из Италии."
Суть в том, что в Италии открылось очень много питомников (прям как у нас в Мукачево), так как спрос на Итальянку велик, вот и пошло всё на "поток"...
Брал я в Италии итальянок - тоже не понравились. Но племенной материал почти не достать. А вот каналов взять с Австралии или Н.Зеландии нет... Может в след году с США пришлют знакомые.



Патриот, вы даже не давно прочитанную статью не можете нормально "переварить"
Цитирую
"Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании."
Где написано, что с ней много возни и она ройливая?
Тут написано, что она ЛУЧШЕ зимует, чем Бакфаст и Итальянки, но при этом БОЛЕЕ ройливая чем Бакфаст и Итальянка - это не значит, что она ройливая вообще.
И теперь дальше он пишет, что Карника требует БОЛЬШЕГО внимания, чем Бакфаст и Итальянка (что я и говорил ранее). Это не значит, что с ней МНОГО возьни.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Кенгуру_(остров)

Я и писал, что с Италии матки не очень! Не совсем понимаете меня.... Смысл разводить и завозить 'импорт'? Своя пчела не нравиться, чем!? Не такая экзотическая?;)
Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. -- этой цитаты разве не достаточно? Интересно написали- если она более ройлива, это не значит что ройлива вообще! а итальянка и бэкфаст родятся раз в пятилетку, или как и все остальные раз в два года?

Добавлено через 1 минуту
А где он сказал, что в Италии самая лучшая Итальянка?
Цитирую
"Очень недоволен качеством итальянских пчёл, которые продают питомники из Италии."
Суть в том, что в Италии открылось очень много питомников (прям как у нас в Мукачево), так как спрос на Итальянку велик, вот и пошло всё на "поток"...
Брал я в Италии итальянок - тоже не понравились. Но племенной материал почти не достать. А вот каналов взять с Австралии или Н.Зеландии нет... Может в след году с США пришлют знакомые.



Патриот, вы даже не давно прочитанную статью не можете нормально "переварить"
Цитирую
"Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании."
Где написано, что с ней много возни и она ройливая?
Тут написано, что она ЛУЧШЕ зимует, чем Бакфаст и Итальянки, но при этом БОЛЕЕ ройливая чем Бакфаст и Итальянка - это не значит, что она ройливая вообще.
И теперь дальше он пишет, что Карника требует БОЛЬШЕГО внимания, чем Бакфаст и Итальянка (что я и говорил ранее). Это не значит, что с ней МНОГО возьни.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Кенгуру_(остров)

Я и писал, что с Италии матки не очень! Не совсем понимаете меня.... Смысл разводить и завозить 'импорт'? Своя пчела не нравиться, чем!? Не такая экзотическая?;)
Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. -- этой цитаты разве не достаточно? Интересно написали- если она более ройлива, это не значит что ройлива вообще! а итальянка и бэкфаст родятся раз в пятилетку, или как и все остальные раз в два года?

МЭД
01.10.2014, 10:28
Так вот скажу, что мы еще не догнали по уровню промышленного пчеловодства

У нас и так мед ничего не стоит а так еще и доплачивать нужно будет чтоб его забрали.
Я думаю как только законы станут одекватными без корукции в органах власти и наше СХ будет нуждатся в опылении и мало того платить за это немалые деньги то будет у нас пром пчеловодство не хуже канадского ,американского и австралийского!

pr1zZ
01.10.2014, 12:34
Я и писал, что с Италии матки не очень! Не совсем понимаете меня.... Смысл разводить и завозить 'импорт'? Своя пчела не нравиться, чем!? Не такая экзотическая?
А где Вы видите, что я призываю заказывать маток в Италии? Не весь иморт плохой и не весь хороший. Вы одеты в одежду исключительно Украинского производителя?

Интересно написали- если она более ройлива, это не значит что ройлива вообще!
Эх... Всё Вам надо обьяснять...
Есть несколько вариантов ройливости пчел:
1) Очень ройливая. Когда семья достигает 10-12 рамок пчелы и РОИТЬСЯ, при этом для нее было всё - пространство, взяток и т.д.
2) Ройливая. Когда семья, как только достигает своего максимума - роиться сразу, при этом противороевые приемы слабо помогают.
3) Слабо ройливая. Когда семья, как только достигает своего максимума - роиться, но при этом легко выводиться из роевого состояния.
4) Не ройливая. Когда семья, достигнув своего максимума - не роиться и может немного "подождать".

Так вот, Карнике - это 3ий вариант. Бакфаст и Итальянка - это 4ый вариант.


а итальянка и бэкфаст родятся раз в пятилетку, или как и все остальные раз в два года?
А я маток практически 100% меняю каждый год и еще не видел роения бакфаста.
Австрийской Карники видел в этом году в одной семье.

Патриот17
01.10.2014, 23:18
А где Вы видите, что я призываю заказывать маток в Италии? Не весь иморт плохой и не весь хороший. Вы одеты в одежду исключительно Украинского производителя?


Эх... Всё Вам надо обьяснять...
Есть несколько вариантов ройливости пчел:
1) Очень ройливая. Когда семья достигает 10-12 рамок пчелы и РОИТЬСЯ, при этом для нее было всё - пространство, взяток и т.д.
2) Ройливая. Когда семья, как только достигает своего максимума - роиться сразу, при этом противороевые приемы слабо помогают.
3) Слабо ройливая. Когда семья, как только достигает своего максимума - роиться, но при этом легко выводиться из роевого состояния.
4) Не ройливая. Когда семья, достигнув своего максимума - не роиться и может немного "подождать".

Так вот, Карнике - это 3ий вариант. Бакфаст и Итальянка - это 4ый вариант.



А я маток практически 100% меняю каждый год и еще не видел роения бакфаста.
Австрийской Карники видел в этом году в одной семье.
Написал про импорт, вообще, а не про материал с Италии...
Благодарю за объяснения о степени ройливости, читал о этом пару раз в книгах о селекции...
Две матки от Егошина 13 года, в этом году не роились. Надеюсь в следующем году будут роиться, хочется взять пару маток f1 на пробу...
Также не родилась роевая матка, пойманная с роем в прошлом году. Ну почти не роилась- между корпусами поставил магазин с вощиной, пошли источники, вернул все на место и все прошло...
В понедельник осматривал УС. Одна семья на 12 обсиживает, расплод только крытый на трёх рамках. Вторая-на 9 рамках, расплода на рамке с лодошку не большую...
Карпатка разная входит в зимовку от пяти до восьми рамок. В одной семье четыре расплодные, по немного, но есть. В большинстве семей расплода нет вообще...

Добавлено через 9 минут
Я думаю как только законы станут одекватными без корукции в органах власти и наше СХ будет нуждатся в опылении и мало того платить за это немалые деньги то будет у нас пром пчеловодство не хуже канадского ,американского и австралийского!

Не смог пройти стороной это сообщение... Одна проблема в нашей стране- не пуганные идиоты... Чиновник, в цивилизованной стране ни чего не решает!!! У него чётко прописано законом и инструкцией, что можно, а что нельзя разрешить 'просящему', у нас же чиновник сам решает в каком случае разрешить, а в каком отказать, Закон прописан таким образом, удобным для решателейо...

МЭД
01.10.2014, 23:36
Одна проблема в нашей стране- не пуганные идиоты...
Я думаю, надеюсь ,что и у нас скоро , "На нашей улице зацветут белоснежно вишни и абрикосы в теплый ,тихий солнечный день" и будет стоять рядом дядя с "фальфужничком" и тихонько говорить "надо что бы Ваши пчелки поработали"

ЭМИН АМЕТОВ
12.10.2014, 10:46
у меня была итальянка как по мне она тянет много пыльцы как минимум 3-5 рамок перги всегда в улье есть. как то не эксперементировал но такое заметил семья мясная была покрайнем мере пчеловод продавец утверждал что продает мне итальяшку с примесью карпатки но дело не в этом просто хотел узнать по конкретнее про УС СТРАНИЦФ ЖЕ ОТВЕДЕНА ИМЕННО ДЛЯ УС.;)

pr1zZ
13.10.2014, 14:51
у меня была итальянка как по мне она тянет много пыльцы как минимум 3-5 рамок перги всегда в улье есть. как то не эксперементировал но такое заметил семья мясная была покрайнем мере пчеловод продавец утверждал что продает мне итальяшку с примесью карпатки но дело не в этом
Кстате, не о пчеловоде с Желябовки Нижнегорского района идет речь? Был у него пасеке и брал маток, пакеты :) Много чего интересного могу про него рассказать :)

ЭМИН АМЕТОВ
17.10.2014, 00:04
нет с алушты:)

Санек))))
10.03.2015, 03:44
Я так понял, что если хочешь иметь хорошие семьи, воспитывай их сам, не забывая иногда вносить свежую кровь в виде чистопордных маток УС. И они тебе отдадут сторицей, главное не зевать, и делать все для того, чтоб они продуктивно работали.
Я, к сожалению, работал только с поместными дворняжками, хотя мне нравится с ними работать, неприхотливы к кормам, зимуют неплохо, правда из за моих ошибок, не совсем продуктивно. Лично я хотел бы попробовать работать с разными породами, но для себя думаю выбрать УС, карпатка тоже было бы неплохо, но все таки местный генофонд надо бы поддерживать, он и так нарушен и смешан, не скажу что плохим материалом, но все таки, украинец я или нет?)))

Владимир Татомир
10.03.2015, 08:16
Я так понял, что если хочешь иметь хорошие семьи, воспитывай их сам, не забывая иногда вносить свежую кровь в виде чистопордных маток УС.
От купленных маток реально хорошими будут только дочки,и то скорее всего на один год.Внучек вообще выводить не рекомендуется,так как Вашу пасеку окружает море чужих пчелосемей.Да и из купленных маток попадется одна из не многих, которая будет супер. Матководы хотят и выводят от лучших семей матки,но окончательный контроль за качеством они провести не в состоянии.Матка облеталась,начала червить и вперед.

vodolej
10.03.2015, 09:00
От купленных маток реально хорошими будут только дочки,и то скорее всего на один год.Внучек вообще выводить не рекомендуется,так как Вашу пасеку окружает море чужих пчелосемей.Да и из купленных маток попадется одна из не многих, которая будет супер. Матководы хотят и выводят от лучших семей матки,но окончательный контроль за качеством они провести не в состоянии.Матка облеталась,начала червить и вперед.
А как вам такая схема : Покупаем несколько маток от хваленого . матковода , Запускам в работу. Определяем лучшую.На следующий год от нее выводим маток на всю пасеку. Работаем с ними. На следующий год покупаем снова несколько маток ....... и т.д. снова повторям.
Если выводить постоянно от своих то будем получать маток-сестер которые будут спариваться с трутнями-братьями. Дальше вырождение (ИМХО)

Юрий 63
10.03.2015, 09:55
А как вам такая схема : Покупаем несколько маток от хваленого . матковода , Запускам в работу. Определяем лучшую.На следующий год от нее выводим маток на всю пасеку. Работаем с ними. На следующий год покупаем снова несколько маток ....... и т.д. снова повторям.
Если выводить постоянно от своих то будем получать маток-сестер которые будут спариваться с трутнями-братьями. Дальше вырождение (ИМХО)

Спариваться будет но под вопросом трутни -братья...могут быть и чужие ...не обязательно свои...

Санек))))
10.03.2015, 10:05
А как вам такая схема : Покупаем несколько маток от хваленого . матковода , Запускам в работу. Определяем лучшую.На следующий год от нее выводим маток на всю пасеку. Работаем с ними. На следующий год покупаем снова несколько маток ....... и т.д. снова повторям.
Если выводить постоянно от своих то будем получать маток-сестер которые будут спариваться с трутнями-братьями. Дальше вырождение (ИМХО)
Среди пчеловодов давно не осталось наивных мечтателей, и некоторые пчеловоды с успехом выводят своих маток, не переживая о вырождении, тем более если вносить свежую кровь хотя бы раз в 2 года чистопородной УС, то не за горами полное обновление генофонда пчел в вашем ареале!Я разговаривал с одним матководом, выводящем карнику уже давно на своей пасеке, так он раздавал за 1 гривну маток карники всем соседям, чтоб сохранить именно генофонд карники.(ИМХО)

vodolej
10.03.2015, 11:36
Я разговаривал с одним матководом, выводящем карнику уже давно на своей пасеке, так он раздавал за 1 гривну маток карники всем соседям, чтоб сохранить именно генофонд карники.
Кому верить это ваше лично едело. Думаю что у вашего знакомого уже давно не карника или он вам всего не рассказал, вешать лапшу конкурентам выгодно.

Добавлено через 54 секунды
Спариваться будет но под вопросом трутни -братья...могут быть и чужие ...не обязательно свои...
Но тут большая вероятность неудачи.

Санек))))
10.03.2015, 12:47
[QUOTE=vodolej;81069]Кому верить это ваше лично едело. Думаю что у вашего знакомого уже давно не карника или он вам всего не рассказал, вешать лапшу конкурентам выгодно.


А я и не сомневаюсь что может быть всякое, и каждый кулик свое болото хвалит, потому я и думаю что лучше заказать маток из института в Гадячи, чем доверяться таким матководам, и лучше брать свою, родную пчелу, чем неизвестный гибрид тем более из чужого ареала.(ИМХО)

Добавлено через 6 минут
И еще, пример такого матковода я привел не случайно, если человек выводит породу и хочет оградить себя имея пусть даже не своего, а и чужого трутня, но со своим генофондом, то будет действительно всех соседей одаривать своими матками!

pr1zZ
10.03.2015, 13:34
Если выводить постоянно от своих то будем получать маток-сестер которые будут спариваться с трутнями-братьями. Дальше вырождение
Это в том случае, если твоих трутни в районе 15 км доминируют.
Вы не забывайте, что маток Вы покупаете не с островов. Тоесть генетический материал достаточно разнообразен. Так что Вы можете не дожить до того, как пчелы получат хоть 20% инбридинг.


А как вам такая схема : Покупаем несколько маток от хваленого . матковода , Запускам в работу. Определяем лучшую.На следующий год от нее выводим маток на всю пасеку. Работаем с ними. На следующий год покупаем снова несколько маток ....... и т.д. снова повторям.
Долго Вы будете среди нескольких маток выбирать лучших... Племенную матку нужно проверять еще на ПОТОМСТВО. Это один из главных факторов.
Тестирование должно быть без каких-либо стимулирующих подкормок.
Более того, когда Вы берете маток ф1 - пусть даже УС или Карпатку. То трутень разных. И получите разную комбинацию генов у дочек. Тоесть дочки будут отличаться от матери. В лучшую и в худшую сторону.

Чтобы вести отбор у себя на пасеке. Нужно хоть немного почитать про селекцию.

Владимир Татомир
10.03.2015, 20:40
Чтобы вести отбор у себя на пасеке. Нужно хоть немного почитать про селекцию.
Да мы стремимся к чему то,часто попадаем пальцем в небо,покупаем и выводим своих маток.Правильно сказал Иванович,покупать,а от лучших выводить своих,тем самым уменьшить количество покупных маток и снизить затратную часть бюджета.

Понабист
14.03.2015, 15:11
Для этого нужно провести морфологический анализ Вот пример семьи которая по ХПП и медозбору отличная но выводить от неё маток нельзя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Поэтому призываю всех пчеловодов осваивать программу и выбирать маток для дальнейшей селекции да и матководов это будет дисцыплинировать

Патриот17
15.03.2015, 07:27
Для этого нужно провести морфологический анализ Вот пример семьи которая по ХПП и медозбору отличная но выводить от неё маток нельзя] Поэтому призываю всех пчеловодов осваивать программу и выбирать маток для дальнейшей селекции да и матководов это будет дисцыплинировать

Расскажите где взять программу?есть инструкция к пользованию?

Понабист
15.03.2015, 10:13
Вот здесь есть всё

Che
28.05.2015, 15:33
Доброго времени суток. Подскажите кто сталкивался с матками от Бджолоагросервис, читал о них отрицательные отзывы в этой теме, но это 2011-2012гг. Сейчас качество выше, или не стоит и пробовать?

Патриот17
29.05.2015, 18:12
Доброго времени суток. Подскажите кто сталкивался с матками от Бджолоагросервис, читал о них отрицательные отзывы в этой теме, но это 2011-2012гг. Сейчас качество выше, или не стоит и пробовать?

Возьми с Хмельницкой, либо Полтавской, или с Сумской областях. Здесь материал давно не обновляли, да и с работниками, у них, бывают проблемы... О качестве не знаю, не пробовал.

Владимир Татомир
14.06.2015, 20:17
На этой неделе возьму несколько маток УС, хоть прошлогодние не пошли, верю в лучшее. За один год вывод по породе делать нельзя.

Патриот17
14.06.2015, 21:41
На этой неделе возьму несколько маток УС, хоть прошлогодние не пошли, верю в лучшее. За один год вывод по породе делать нельзя.

У кого планирует брать маток?

Владимир Татомир
15.06.2015, 20:57
Брал у Егошина, возьму у него.

Патриот17
02.07.2015, 08:54
Заметил интересную особенность у УС, в этом году. Пчелы строят магазинную надставку без перемешивания их с дадановской рамкой. Карпатка надставку строит только в перемешку...

Raketin
03.07.2015, 20:02
Пчелы строят магазинную надставку без перемешивания их с дадановской рамкой
Строят магазины пчелы любой породы, если есть достаточное количество пчелы подходящего возраста.
Это из собственного опыта.
Другими словами... Суши нет, все в развитии, а мед куда складывать должны? Тупо ставил магазины с вощиной. Там где была пчела - отстраивали и складывали. Где пчелы было мало, там ограничивали матку в первом корпусе и за счет отобранного "жизненного пространства" матки складировали мед. В итоге - ни пчелы, ни меда...
Да, уточнение! Пчела была там, где матки "держали" от восьми рамок расплода.

Владимир Татомир
03.07.2015, 23:35
Дождался, и об УС могу сказать хорошее, на разнотравье разогнались, и медку поднесли. Карпатка слабее на разнотравье.Ну а бакфаст, он и в Африке, бакфаст.

B1ad325
04.07.2015, 13:20
Дождался, и об УС могу сказать хорошее, на разнотравье разогнались, и медку поднесли. Карпатка слабее на разнотравье.Ну а бакфаст, он и в Африке, бакфаст.
що ви мали на увазі про бакфаст? що показав себе краще чим УС?

Владимир Татомир
04.07.2015, 19:36
що ви мали на увазі про бакфаст? що показав себе краще чим УС?
Качал с него майский, сейчас качну разнотравье, и на подсолнух идут все хорошие семьи. А УС разогналась на разнотравье, а майский пшик.

Патриот17
05.07.2015, 13:52
Качал с него майский, сейчас качну разнотравье, и на подсолнух идут все хорошие семьи. А УС разогналась на разнотравье, а майский пшик.

Не у всех такие результаты:ah:. Действительно карпатка на майский вышла лидером, но по сборам меда не сильно ушла от УС, и мед складывает не аккуратно (по расплоду не качаю)...

Владимир Татомир
05.07.2015, 18:18
Не только не качаю с расплодом, а еще минимум две полномедных на зиму оставляю.

chernega89
06.07.2015, 12:28
Патриот17, лично у меня УС это "подсолнечная" пчела. Остальные в пролете.(ИМХО) (в сравнению с кавказскими и карпаткой, других не пробовал).
Как по мне для нашей местности это вполне рабочие пчелы. Сейчас модные бакфаст и карнику хочется попробовать ноо пока есть сомнения

Патриот17
08.07.2015, 08:48
Патриот17, лично у меня УС это "подсолнечная" пчела. Остальные в пролете.(ИМХО) (в сравнению с кавказскими и карпаткой, других не пробовал).
Как по мне для нашей местности это вполне рабочие пчелы. Сейчас модные бакфаст и карнику хочется попробовать ноо пока есть сомнения

по карнике могу сказать мнение пчеловода с Запорожской обл. - карника хороша при помеси (эффект гетерозиса), миролюбива, бурный рост на майский мед. но в этом году у него пролет, пошли дожди и все сьели и пришлось кормить... Бакфаст за 200 грн идет уже поместный и выводить с него маток уже нет смысла(ИМХО).

Димас
08.07.2015, 10:44
но в этом году у него пролет, пошли дожди и все сьели и пришлось кормить...
Почему больше в Запорожской области ни у кого ничего не съели? То так много принесла карника...

pr1zZ
08.07.2015, 10:51
Почему больше в Запорожской области ни у кого ничего не съели? То так много принесла карника...
Я не пойму, причем сдесь УС? То такая походу Карника...

Димас
08.07.2015, 11:12
Я не пойму, причем сдесь УС? То такая походу Карника...
Я тоже не пойму, например на странице 18 (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=119&page=18) этой темы упоминается чаще карника и бакфаст некоторыми пчеловодами, а теперь мне намекают... Уже пол форума забито словами "бакфаст" и "карника":)

pr1zZ
08.07.2015, 13:00
Я тоже не пойму, например на странице 18 этой темы упоминается чаще карника и бакфаст некоторыми пчеловодами, а теперь мне намекают... Уже пол форума забито словами "бакфаст" и "карника"
Ну это в пределах спора, а не просто спустня 2 дня рассказать мнение мифического знакомого пчеловода, друга моего друга, что у него якобы всё плохо)

Владимир Татомир
08.07.2015, 18:34
Честно говоря, пчела должна быть правильной, и носить правильный мед. Есть еще пчеловоды и способы пчеловождения, влияющие на конечный результат. Порода не столь важна, важен конечный результат. Отклонился от темы, по сути: наставник вчера получил (автобусом передали) УС из пчелопитомника Днепропетровска, штук семь. Пришла с паспортом, в котором написано, что матки( карпатка выведена на племенной пасеке № 7), звонит им, я заказывал УС, отвечают, в паспорте перепутали правильность записи. Что они еще перепутали, когда выводили маток? А он почти тысячу грн. заплатил, и купил кота в мешке.(ИМХО)

Urik
08.07.2015, 19:38
заплатил, и купил кота в мешке.
Володя "племенные" матки УС от Пчелагросервиса деньги на ветер, они у меня под боком, но брать не рискую.

Ворон
09.07.2015, 19:26
Честно говоря, пчела должна быть правильной, и носить правильный мед.
Бджіл неправильних,а тим більше.таких,які носять неправильний мед,не існує,існують тільки непавильні пасічники,якіхочуть все,і відразу,але............

Владимир Татомир
13.07.2015, 22:02
Сегодня осмотрел одну семью УС(лежак), порадовала, отобрал десяток рамок, хороших, медных. Поставил сушь и вощину. Отобранные рамки поставил в корпус над отводком, пусть досушивают. Есть запечатанные больше половины, а по низу рамок нектар течет.Матки от Егошина потихоньку просыпаются. На разнотравье УС работает очень хорошо.

Bee_Keeper
13.07.2015, 22:41
Сегодня осмотрел одну семью УС(лежак), порадовала, отобрал десяток рамок, хороших, медных. Поставил сушь и вощину. Отобранные рамки поставил в корпус над отводком, пусть досушивают. Есть запечатанные больше половины, а по низу рамок нектар течет.Матки от Егошина потихоньку просыпаются. На разнотравье УС работает очень хорошо.
Несколько дней откатывал разнотрав на основной пасеке. Семьи с матками-дочками УС 2013-2014 г.р. за период акации и разнотрава не просели. В среднем акации и разнотрава взято 20-26 полномедных печатных рамок. Семьи занимают 4 корпуса на 10рамок. Раслод сейчас на 11-15 рамках. К подсолнечнику готовы на все 100%.
А вот пакетные семьи карпатки просели. Переживаю даже. С 3х корпусов в натяжку 2 корпуса. Пчелы отошло много. Но радует, что есть по 8-9 рамок расплода. Будет кому кормить зимовалую пчелу.
ЗЫ. Пока не понял карпатку, присматриваюсь еще.

Владимир Татомир
15.07.2015, 21:53
Сегодня заглядывал к УС, заливает медом корпуса, в надставки подниматься не спешит. Пчела крупная, аж блестит. Сердились немножко, дал вощины, пусть развлекаются. Напарник подметил, Украинка больше цветочки любит, по деревьям лазить ее не с руки.

Дмитрий84
01.09.2015, 22:42
Откуда УС так может таскать нектар ума не приложу матка не успевает засевать ,вот и оставил им в гнезде 4 рамки полномедовые в середине был расплод через неделю смотрю уже в середине все залито нектаром а вот суши то нет темной. Подсадил днем егошинку летнюю вместо собственного " разлива" прием был не агресивен надеюсь не зачудят мне головной боли дополнительно....

Владимир Татомир
02.09.2015, 19:35
УС идет к завершению сезона, расплода немного, в рамочках, где выходит заносят пергу и корм.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Татомир
02.09.2015, 21:00
Рамку с маткой пропустил.Матка УС от Егошина 2014 года.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Bee_Keeper
02.09.2015, 21:35
В этом сезоне, я писАл в теме, что перезимовало в семье две матки - егошинская 2012г.р. и ее дочка, тихой смены 2014г.р. Работа 2х маток в одной семье продолжалась до конца мая, и после откатки акации, дабы уберечь старушку, отсадил ее в отводок на 5р разновозрастного расплода с этой же семьи. До подсолнечника этот отводок нарастил 2 рутовских корпуса пчелы и принес корпус меда с подсолнуха себе на зиму. Случилась та ситуация, которую я пытался контролировать с прошлого года,т.е. не дать пчелам сменить матку на молодую. Но все же, пчелы отводка дважды закладывали маточники ТС в этом году, и с последней закладки все таки вывелась молодая матка, успешно облетелась и червила со старой маткой. Я сделал поздний, сборный отводок на молодую матку, надеясь,что семейка пойдет в зиму с маткой-старушкой, от которой на джентере в 2016 году сделаю закладку. Но, как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. На выходных просматривал семейку и вместо старой матки обнаружил молодую, и остатки одного маточника. Обе матки - в отводке и семье имеют одинаковый экстерьер, очень похожи, я бы сказал ничем не отличаются от матери - коричневые, крупные. Видать прохлопал маточник, когда делал поздний отводок, то ли вывели еще одну, позже. Уже это не важно. Есть надежда, что породные задатки, которые были в материнской семье, передадутся и дочкам - мощь, экстерьер и медовая продуктивность. По крайней мере, дочки 2013г.р.-2014г.р. выведенные от эгошинской матки, показали себя с хорошей стороны.

gru.v
26.09.2015, 00:04
вот думал взять на весну у Егошина 5 маток и с Хмельницка 5, а на следующий год из одних отобрать материнскую семью с других отцовскую, но при такой плотности пасек думаю стоит ли морочить голову :(

hadzumaki
26.09.2015, 00:42
вот думал взять на весну у Егошина 5 маток и с Хмельницка 5, а на следующий год из одних отобрать материнскую семью с других отцовскую, но при такой плотности пасек думаю стоит ли морочить голову :(

Затея абсолютно бесперспективная. Мало того что говорить о какой то изоляции не приходится, так ещё и остальных трутней с вашей пасеки вы куда денете. Не ну можно поставить на летки Р\Р но как быть с тем трутом что летает в округе. Лучше купите не 10 а одну нормальную матку островную либо ИО.

Патриот17
27.09.2015, 14:11
вот думал взять на весну у Егошина 5 маток и с Хмельницка 5, а на следующий год из одних отобрать материнскую семью с других отцовскую, но при такой плотности пасек думаю стоит ли морочить голову :(

Конечно стоит! Вы же не знаете о качестве трутов на тех пасиках. Надо хоть как-то улучшать материал в своей округе...

gru.v
27.09.2015, 14:24
материал в своей округе...
ну это громко сказано, маток вывожу для своих нужд и то с дилетантским подходом
это разве что трутом

Патриот17
27.09.2015, 17:09
ну это громко сказано, маток вывожу для своих нужд и то с дилетантским подходом
это разве что трутом

О труте и шла речь. Постоянно совершенствуйте пчелу на своей пасике, увидите результат уже через пару лет. В отцовских (отцовской ) семьях не уничтожайте трутов, используйте трутневую вощину...

gru.v
27.09.2015, 18:30
О труте и шла речь. Постоянно совершенствуйте пчелу на своей пасике, увидите результат уже через пару лет. В отцовских (отцовской ) семьях не уничтожайте трутов, используйте трутневую вощину...

рациональное зерно есть, спасибо!

Владимир Татомир
06.10.2015, 20:20
используйте трутневую вощину...
Пчела в два раза больше затрачивает сил на вскормление трутня, чем рабочей пчелы. Зачем Вам лишняя рамка трута, когда вместо одной, две рамки рабочей будет. Семья сама регулирует сколько трута ей нужно.Сегодня смотрел Егошинскую, расплод вышел, к зиме готовятся.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Патриот17
06.10.2015, 21:01
Пчела в два раза больше затрачивает сил на вскормление трутня, чем рабочей пчелы. Зачем Вам лишняя рамка трута, когда вместо одной, две рамки рабочей будет. Семья сама регулирует сколько трута ей нужно.[/url]

Если в наследственности матки находит свое отражение генотип одного трутня — ее отца, то на наследственность рабочей пчелы оказывают влияние генотипы по меньшей мере двух трутней — дедушки (отца матки) и отца. Но в осеменении матки принимают участие до 10 и более трутней, и ее спермотека заполняется спермой нескольких трутней, что вызывает большое генетическое разнообразие рабочих пчел и маток, рождающихся в каждой семье. Наследственность рабочих пчел формируется за счет воздействия трутней при осеменении маток двух поколений — матки-матери и матки-бабушки, в результате чего возникает повышенное, или поглотительное влияние трутней на наследственность рабочих пчел (рис. 6).

Рис. 6. Схема передачи наследственности в пчелиной семье

Надеюсь этого отрывка хватит, чтоб все понятнее? Ссылка на статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


На рамке кормов маловато, или показалось?

Паланочка
06.10.2015, 22:24
Пчела в два раза больше затрачивает сил на вскормление трутня, чем рабочей пчелы. Зачем Вам лишняя рамка трута, когда вместо одной, две рамки рабочей будет. Семья сама регулирует сколько трута ей нужно.Сегодня смотрел Егошинскую, расплод вышел, к зиме готовятся.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

желтая пчела залетная или ето Егошинская матка сеет таких ?

Владимир Татомир
07.10.2015, 04:23
желтая пчела залетная или ето Егошинская матка сеет таких ?
Рядом бакфаст стоит, думаю залетная.
На рамке кормов маловато, или показалось?
Кормов в улье хватит на две семьи, рамки все полные. Позже лишние буду изымать.

ЭМИН АМЕТОВ
08.10.2015, 13:19
Несколько дней откатывал разнотрав на основной пасеке. Семьи с матками-дочками УС 2013-2014 г.р. за период акации и разнотрава не просели. В среднем акации и разнотрава взято 20-26 полномедных печатных рамок. Семьи занимают 4 корпуса на 10рамок. Раслод сейчас на 11-15 рамках. К подсолнечнику готовы на все 100%.
А вот пакетные семьи карпатки просели. Переживаю даже. С 3х корпусов в натяжку 2 корпуса. Пчелы отошло много. Но радует, что есть по 8-9 рамок расплода. Будет кому кормить зимовалую пчелу.
ЗЫ. Пока не понял карпатку, присматриваюсь еще.

ау кого покупали маток украинских степных ;) и из них вы сами вывели маток дочек ус 2013-2014 год:appl: и какой трутневый фонд у вас в районе поподробней можно узнать?:cool: я так понимаю матки дочки уУС ф1 показали как вы считаете хороший результат ?

Гурович
08.10.2015, 19:58
О труте и шла речь. Постоянно совершенствуйте пчелу на своей пасике, увидите результат уже через пару лет. В отцовских (отцовской ) семьях не уничтожайте трутов, используйте трутневую вощину...

Зачем ждать 2 года того, чего не может произойти? Спаривание маток у Вас неконтролируемое. Купитен себе 1 матку ИО, выводите маток Ф1 и будет Вам счастье. Заодно и трутовый фон в округе подравняете (ИМХО) в сторону улучшения.

Bee_Keeper
08.10.2015, 21:50
у кого покупали маток украинских степных и из них вы сами вывели маток дочек ус 2013-2014 год и какой трутневый фонд у вас в районе поподробней можно узнать? я так понимаю матки дочки уУС ф1 показали как вы считаете хороший результат ?
Покупал в 2012 году у Егошина. Пока покупать не буду, уж больно велик разброс по качеству. Вот писал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и вот еще ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . Планирую работать с дочками от УС тихой смены и с матками-карпатками.
Трутовый фон на пасеке от карпатских и УС маток, куда летят маткина спаривание - мне неизвестно. Выбраковку маток, если не устраивает экстерьер пчелы, провожу, это один из критериев оценки качества.

Владимир@
09.10.2015, 00:40
Покупал в 2012 году у Егошина. Пока покупать не буду, уж больно велик разброс по качеству. Вот писал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и вот еще ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . Планирую работать с дочками от УС тихой смены и с матками-карпатками.
Трутовый фон на пасеке от карпатских и УС маток, куда летят маткина спаривание - мне неизвестно. Выбраковку маток, если не устраивает экстерьер пчелы, провожу, это один из критериев оценки качества.

Тоже к этому прихожу -карпатка проще и поприятней будет)

Патриот17
09.10.2015, 07:29
Зачем ждать 2 года того, чего не может произойти? Спаривание маток у Вас неконтролируемое. Купитен себе 1 матку ИО, выводите маток Ф1 и будет Вам счастье. Заодно и трутовый фон в округе подравняете (ИМХО) в сторону улучшения.

От одной матки ИО ни чего не подравняете в округе... И все равно придётся брать несколько маток у нескольких ИОшников... У каждого свой путь к цели и своё виденье вопроса.
Многие ИО больше работают с "комерческими" пчёлами. Не все могут найти материал УС...(ИМХО)

kostantin501
09.10.2015, 19:02
Вот смотрел видео На кругу, так там Паланочка, говорил что нашёл где то чистую УС и проводит с ней ИО и наследующий год вроде будет продавать маток УС.

ЭМИН АМЕТОВ
10.10.2015, 16:40
Вот смотрел видео На кругу, так там Паланочка, говорил что нашёл где то чистую УС и проводит с ней ИО и наследующий год вроде будет продавать маток УС.

що за видео и що за кругу ?:confused: поподробней можно за ус

hadzumaki
10.10.2015, 18:16
що за видео и що за кругу ?
Десь вже була ссилка на це відео. Виложу ще раз. Думаю що продавати ще рано, спочатку треба добитесь якихось результатів. ИМХО.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Паланочка
10.10.2015, 19:40
Десь вже була ссилка на це відео. Виложу ще раз. Думаю що продавати ще рано, спочатку треба добитесь якихось результатів. ИМХО.
100% рано. нічого я ще продавати не буду , матеріал "сирий" середній куб індекс 2,36. але якщо подивитись по окремих бдолах , то є такі що виходять як в одну так і в іншу сторону за межі, тобто прослідковується незначна (бо це буквально по пару бджіл) присутність крові карпатки і кавказянки. диск зміщення на 15% на нуль все інше додатнє. тобто це вказує що кавказянки і середньоросійської не має. є бджола з куб індексом як у кавказяники , але диск зміщення позитивне 5 , тобто ця конкретна бджола є гібридом кавказянки і степової. В результаті говорити про 100% чистопородності не доводиться , але ця бджола нормальна для старту (моя думка) . Весною ще буде декілька різних матеріалів степової. Якщо чесно я навіть не надіюсь знайти чистопродну степову, навряд чи вона де є. На весну в планах створення пасіки в 60 сімей на степову, перша робота буде вестись на відсіювання чужих морфологічних ознак , стабілізація морфометрії в межах породних меж, поряд з цим відбір на миролюбність , високу гігєнічну здатність (особливість степової), і роїння. Всі сімї будуть з матками штучного осіменіння (тобто 100% контролю спарювання) Також відбір по роїнню і медопродуктивності, але ці ознаки покищо на другому плані. Після стабілізації породивзначних ознак і миролюбності , думаю для перевірки медопродуктивності і роїння, буду шукати пасіки медового направлення для тестування і відбору вже по цьому напрямку. на перший етап відводю біля 3 років. Ну і звичайно треба розуміти що це все в теорії, а практика внесе корективи, покищо крім бажання нічого немає.

hadzumaki
10.10.2015, 20:43
]Паланочка, Все это конечно хорошо, и как говорят Бог в помощь тебе. Только не все так просто. В свое время Австрийци и Немци отказались от селекции мелиферы, так как чистота материала что был вызывала сомнения. И пчела трудно поддавалась селекционным приемам. Мое мнения что та степная что имеем сейчас это помесь мелиферы + карпатка +кавзские. Обратно таки это мое мнение, те карты районирования пород пчел что мы видили в Руттнера говорят только о том что на нашей территории присутствовала только мелифера, а закарпатье карника. никаких упоминаний о степных пчелах нет. Наши же спициалисты при совке насоздавали пород, полесская, степная, карпатская, наверное кому-то было выгодно это. Подводя итог мое мнение что эта пчела бесперспективная в плане селекции, а в одиночку и подавно. Если же вдруг случится чудо и я все таки доделаю свой станок, начусь делать ИО. скорее всего буду заниматься карникой. Очень хотелось бы бакфастом, но он очень сложен и мне не понятно как с ним работать.

Паланочка
10.10.2015, 21:24
]Паланочка, Все это конечно хорошо, и как говорят Бог в помощь тебе. Только не все так просто. В свое время Австрийци и Немци отказались от селекции мелиферы, так как чистота материала что был вызывала сомнения. И пчела трудно поддавалась селекционным приемам. Мое мнения что та степная что имеем сейчас это помесь мелиферы + карпатка +кавзские. Обратно таки это мое мнение, те карты районирования пород пчел что мы видили в Руттнера говорят только о том что на нашей территории присутствовала только мелифера, а закарпатье карника. никаких упоминаний о степных пчелах нет. Наши же спициалисты при совке насоздавали пород, полесская, степная, карпатская, наверное кому-то было выгодно это. Подводя итог мое мнение что эта пчела бесперспективная в плане селекции, а в одиночку и подавно. Если же вдруг случится чудо и я все таки доделаю свой станок, начусь делать ИО. скорее всего буду заниматься карникой. Очень хотелось бы бакфастом, но он очень сложен и мне не понятно как с ним работать.
незнаю какие карты ты смотрел но большая часть Украины является природным ареалом для породы пчел апис мелифера македоника , которую у нас зовут степной. Насчет германии и карники с мелиферой , так там карника просто была признана как более перспективная пчела, а не потому что нельзя было найти материал мелиферы с которой можно было работать. Гдето читал что немецкие ученые говорят что еслибы тогда начали работать с мелиферой в таких маштабах как с карникой , то сейчас ето былабы пчела не хуже карники. Почему степая ? ета пчела имеет высокую гигеническу способность , что делает ее очень перспективной в направлении селекцыи по вароатолерантном и вообще цустойчивости к болезням направлении. второе ето то что никто кроме нас , тут жывущих небудет спасать ету пчелу. Немцам она не нужна. на счет один в поле не воин, :) три года назад у нас немогли в открытую осеменить ниодной матки , теперь ето уже свершывшыйся факт, а через 5 лет операторов (реальных) будет не меньше десятка. так и тут надо начинать , а там видно будет. Кстате американцы работали именно с дальневосточной пчелой в направлении варотолерантности , как с наиболее перспективной, а дальневосточная имеет значительный процент крови нашей аборигеной пчелы.

Добавлено через 5 минут
І ще подивись тут , робота з меліферою німцями ведеться і зараз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Патриот17
10.10.2015, 22:45
є. На весну в планах створення пасіки в 60 сімей на степову, перша робота буде вестись на відсіювання чужих морфологічних ознак , стабілізація морфометрії в межах породних меж, поряд з цим відбір на миролюбність , високу гігєнічну здатність (особливість степової), і роїння. Всі сімї будуть з матками штучного осіменіння (тобто 100% контролю спарювання) Також відбір по роїнню і медопродуктивності, але ці ознаки покищо на другому плані.

Каким образом будете отсеивать чужих морфологических признаков? Можно где-то прочесть о этом или расскажите в кратце о теории либо практике такой работы!!!
Пасика не сильно большая у меня, но для тестирования маток УС , у меня на пасике, могу выделить до десяти семей... Будет нужна помощь обращайтесь без стеснений.

Где взяли материал, если не секрет?

Паланочка
10.10.2015, 23:16
Каким образом будете отсеивать чужих морфологических признаков?
все очень просто, ( в теории :) ) у каждой породы пчел есть свои морфологические и полезные характеристики , которые различны , отберая те особи у которых проявляется нужная характеристика и исключая тех у которых присутствуют чужые характеристики , можно добится пчелы которая будет 100% соответствовать породным признакам. например возьмем такую характеристику как кубитальный индекс у пчел. например для степной етот параметр должен бить от 2.2 до 2.5 (в идеале 2.35)у карпатки 2.3-3.0 (в идеале 2.6) у сгк 1.7-2.2 , у карники 2.4-6. и так далее. есть и другие отличительные свойства , дискоидальное смещение , у кавказкой и мелиферы отрицательное у карпатки степной положительное, у карпатки(5) больше в + у степной ближе к нулю (2-3) , хоботок, окраска. поведение и так далее если все ето сравнивать можно отсеивать чужые признаки. когда делаем пробу куб индекса то у каждой пчелы будет свой размер, хотя часть пчел будут иметьодинаковый размер, а некоторые будут отличатся. ето как у одной и той же женщины (матки) дети от разных отцов (трутней) как результат у одного кожа белая у другого черная , у третего глаза голубые у четвертого карие, и вот отбирая детей с белой кожей можно отсеять тех что с африки. :) Берется конкретная матка с максимально наближеными к идеальным признакам показателями и от нее выводятся дочки , как можно больше. ети дочки , облетуются на по возможности как можно чистом трутне, и дальше их потомство проверяется на породные признаки , те кто имеют наибольшую схожесть с нужным остаются те что ент выбраковываются. контроль трутня обязателен , потому как лучшый результат будет если туртень для всех маток одинаковый используется, тогда результат сравнения можно сравинвать . ну и так дальше , атм много разных моментов , но в общем я думаю понятно . ето отбор и подбор. + оглядываемся на хпп. как вариант для большего количества (чем больше маток тем большая вероятность получить нужное сочетание генов ) маток занятых в етом отборе можно использовать нуки , так как для определения морфометрии ен нужно чтобы матка создавала семью достаточно взять от нее молодых пчел. среднего размера нук с етой задачей справится. ну и так далее.......
Можно где-то прочесть о этом или расскажите в кратце о теории либо практике такой работы!!!
конкретно про такое сомневаюсь что укажу.... а по селекцыи почитайте рутнера и малкова "племенная работа на пасеке" все что нужно вы там найдете.
Пасика не сильно большая у меня, но для тестирования маток УС , у меня на пасике, могу выделить до десяти семей... Будет нужна помощь обращайтесь без стеснений.
возможно обращусь , но ето будет не в етом году.
Где взяли материал, если не секрет?
__________________
материал не с "плем пасек" глухие деревни , ентузиасты выискивают. :)

hadzumaki
10.10.2015, 23:42
материал не с "плем пасек" глухие деревни , ентузиасты выискивают.
С того материала что у тебя есть как обстоят дела с мостиками и прополюсованием ? С того что я видел это кошмар, все в прополисе и в мостиках. Ну и естественно злобливость. Это относится к тем семьям что я видел в глухих селах. На данный момент у меня нет ни одной матки УС.

ЭМИН АМЕТОВ
10.10.2015, 23:54
видео и насыщеной информации про УС ПОРОДУ ПЧЕЛ чето очень мало на пальцах можно сощитать а вот про бакфаст инет аж горить все нахваливают що то расказывают и на видео снимают :cool: мол заказал с германии и тд и тп паспорта светят клеточки пересылочные , как мед таскают и все такое, и стаким хитрым намеком мол смотрите у меня есть бакфаст с германии островная и типа буду на следующий год переводить всю пасеку на молодых маток бакфаст и типа как бы если що могу продать ф 1 жесткая реклама:confused: пипец я в шоке, лучше на видео реально снимали бы видосы со своих пасек где работают наши УС ридненьки;) прикол еще в том що бакфасты у них с какими то цифрами буквами зашифрованые что ли и матковод все знает про бакфаст, а про УС пустые типа местная популяция но ни кто ни чего толком конкретного не знает, не кажется ли вам это страным,про заморскую знают все а про своих практический ни чего

Патриот17
11.10.2015, 01:06
С того материала что у тебя есть как обстоят дела с мостиками и прополюсованием ? С того что я видел это кошмар, все в прополисе и в мостиках. Ну и естественно злобливость. Это относится к тем семьям что я видел в глухих селах. На данный момент у меня нет ни одной матки УС.

Пчела не злоблива, Просто дисциплинирует пчеловодов. :rofl2: Ни чего личного...

Добавлено через 26 минут
все очень просто, ( в теории :) ) у каждой породы пчел есть свои морфологические и полезные характеристики , которые различны , отберая те особи у которых проявляется нужная характеристика и исключая тех у которых присутствуют чужые характеристики , можно добится пчелы которая будет 100% соответствовать породным признакам. например возьмем такую характеристику как кубитальный индекс у пчел. например для степной етот параметр должен бить от 2.2 до 2.5 (в идеале 2.35)у карпатки 2.3-3.0 (в идеале 2.6) у сгк 1.7-2.2 , у карники 2.4-6. и так далее. есть и другие отличительные свойства , дискоидальное смещение , у кавказкой и мелиферы отрицательное у карпатки степной положительное, у карпатки(5) больше в + у степной ближе к нулю (2-3) , хоботок, окраска. поведение и так далее если все ето сравнивать можно отсеивать чужые признаки. когда делаем пробу куб индекса то у каждой пчелы будет свой размер, хотя часть пчел будут иметьодинаковый размер, а некоторые будут отличатся. ето как у одной и той же женщины (матки) дети от разных отцов (трутней) как результат у одного кожа белая у другого черная , у третего глаза голубые у четвертого карие, и вот отбирая детей с белой кожей можно отсеять тех что с африки. :) Берется конкретная матка с максимально наближеными к идеальным признакам показателями и от нее выводятся дочки , как можно больше. ети дочки , облетуются на по возможности как можно чистом трутне, и дальше их потомство проверяется на породные признаки , те кто имеют наибольшую схожесть с нужным остаются те что ент выбраковываются. контроль трутня обязателен , потому как лучшый результат будет если туртень для всех маток одинаковый используется, тогда результат сравнения можно сравинвать . ну и так дальше , атм много разных моментов , но в общем я думаю понятно . ето отбор и подбор. + оглядываемся на хпп. как вариант для большего количества (чем больше маток тем большая вероятность получить нужное сочетание генов ) маток занятых в етом отборе можно использовать нуки , так как для определения морфометрии ен нужно чтобы матка создавала семью достаточно взять от нее молодых пчел. среднего размера нук с етой задачей справится. ну и так далее.......

. :)

Это я понял. Почему то показалось что это работа может напоминать - поиск иголки в стоге сена...(ИМХО)
Где планирует брать нормального трутня? С параллельного материала УС?

Хотелось бы надеятся, что все сказанное не останется просто словами содрагающими воздух просто так...

Владимир Татомир
11.10.2015, 08:07
Патриот17, спасибо Паланочке, что профессионально подходит к делу, не стремится продавать что, либо.У него обязательно получится и пчеловоды будут иметь настоящую УС. И не помеха, что завозится Карника И Бакфаст.

Паланочка
11.10.2015, 17:49
Где планирует брать нормального трутня? С параллельного материала УС?
смотря что еще за материал будет, вполне возможно первое схрещивание будет по схеме брат -сестра.
Хотелось бы надеятся,
что вам мешает ? надейтесь.

С того материала что у тебя есть как обстоят дела с мостиками и прополюсованием ? С того что я видел это кошмар, все в прополисе и в мостиках. Ну и естественно злобливость. Это относится к тем семьям что я видел в глухих селах. На данный момент у меня нет ни одной матки УС.
мостики есть, прополисование в норме. но еще рано чтото говорить, вот когда сделаю пасеку и хотябы год погоняю , тогда и можно что то обосновано будет сказать.

Добавлено через 4 минуты
Патриот17, спасибо Паланочке, что профессионально подходит к делу, не стремится продавать что, либо.У него обязательно получится и пчеловоды будут иметь настоящую УС. И не помеха, что завозится Карника И Бакфаст.
Владимир , плохих пчел нет. Есть пчелы с которыми поработали в нужном человеку направлении , и с которыми не делали ничего и они находятся в природном балансе хпп. У меня есть и бакфаст и карника, карпатка, кордован, СГК, степная. Но ети все породы присутствуют на станции ИО , а на степную планирую создать отдельный точек на 60 семей. Даст Бог все получится.

Владимир Татомир
11.10.2015, 20:06
Паланочка, я не о плохих и хороших. Я о том , что используя привезенные породы, нас обвиняют в неуважении карпатки и УС.

TVNOV
11.10.2015, 20:27
Як на мене то йдеться не про неповагу а про елементарну розрекламовпність всього "заморського" . Але як говорив класик "і чужого научайтесь , і свого не цурайтесь". Я впевнений коли протестувати десять маток бакфаста або карніки то вони не дадуть 100 відсотковий результат по всим параметрам, а після експериментів з метисами кавказянки я б не сказав що УС злоблива порода...

hadzumaki
11.10.2015, 21:22
а після експериментів з метисами кавказянки я б не сказав що УС злоблива порода...
Я так розумію кавказянка виявилась дуже злоблива. І ви від неї відмовилися на користь УС. ?