Пластикові або дерев'яні рамки?

[Димас]

Які рамки краще використовувати с пластиковою вощиною чи дере-в'яні з восковою? Якщо переглянути підшивку американського журналу «Bee Jourmal» за останні 20 років, то ми поринемо в активну дискусію з даного питання. Як все нове, суперечка про рамки починалася з повного неприйняття пластику, тому що це «хімія». Однак виробники рамок показали, що пластикові рамки виробляються з тієї ж самої екологічно чистої сировини та на тому ж самому технологічному устаткуванні, що й звичний для нас столовий посуд. Довго поставало питання: чи відбудовують бджоли на пластиковій основі стільники? З'ясувалося, що будують. Тоді виникло наступне запитання: чи відкладають матки в них яйця? Виявилося, що відкладають, розплід з однакових комірок виходить рівним.
З кожним роком тон публікацій ставав все більш зацікавленим - занадто великими виявилися переваги «вічних» рамок. Остаточно визначальним з'явилося те, що ціна пластикових рамок у міру вдосконалювання технології їхнього виробництва знижувалася, а традиційних з дерева неухильно зростала - життя-то не тільки в нас дорожчає, а рівна, суха, без сучків дошка на дорозі вже не лежить. Остання крапка у багаторічній суперечці була поставлена статтею, у якій з американською точністю перелічено вартість пластикових і дерев'яних рамок. Розрахунки переконали останніх ортодоксальних скептиків, і сьогодні бджолярі США - а це лідер у виробництві меду - на 70% використовують пластикові рамки. Дерев'яні переходять до парафії бцжопярів-аматорів, для яких цікавий не комерційний результат, а щоби бджоли дзижчали. Ми поважаємо всіх бджолярів - і новачків, і професіоналів-тому спробуємо оцінити доцільність і перспективу застосування пластикових рамок на вітчизняних пасіках.
Світовий досвід, робота бджолярів-новаторів переконливо довели абсолютну функціональну готовність пластикових рамок до роботи у сім'ях різних порід, а також у будь-яких кліматичних і експлуатаційних умовах.

Робота із пластиковими рамками має дві особливості. Перша - початкове покриття середостінь тонким шаром воску. Виконуючи цю нескладну, але дуже відповідальну операцію, необхідно домогтися, аби тонкий шар чистого воску, бажано з власної пасіки (а виходить, без внесених збудників хвороб), рівномірно покривал середостіння. Бджолярі наносять рідкии віск кистю або валиком, деякі для остаточної обробки застосовують фен, інші занурюють рамку на кілька секунд у гарячу воду, при цьому віск вирівнюється. При роботі з пластикови ми рамками потрібно пам'ятати, що при температурі понад 70°С вона може дещо деформуватися. Підготовлені рамки краще ставити в розріз із відбудованими, узгоджуючись із можливостями сім'ї. Якщо бджіл, котрі виділяють воскові пластинки, недостатньо, то пластикові рамки відбудовують язиками. Вдруге таку рамку бджоли не добудовуватимуть. Щоб повернути її в роботу, необхідно зняти шпателем побудовані язики та «освіжити» воскове покриття феном або занурюванням у гарячу воду. Сильна сім'я у медозбір відбудовує менш ніж за тиждень по корпусу, поставленому в розріз.

Друга проблема - видалення стільників, почорнілих після виходу декількох поколінь бджіл. Поміщати пластикові рамки у парову воскотопку або опускати в киплячу воду не можна через небезпеку перегріву. Видалити старі стільники із середостінь можна одним рухом шпателя. Потім промити стільник теплою водою, протерши його м'якою щіткою, щоб зберегти раніше нанесений віск. Добре розпорошити на них знезаражуючий засіб Апіаргол (прополіс зі сріблом).
Тепер поговоримо про переваги пластикових рамок. З досвіду надзвичайно спекотного минулого літа помічено: повномідні пластикові рамки ніколи «не течуть». Навпаки, дерев'яні рамки в умовах
спеки понад 40°С часто підводили, стільники з медом ламалися, а при початковому відбудувані вощина деформувалася, стільники виходили горбатими. Чи варто говорити, як важливо мати «безвідмовні» рамки на пасіках, що кочують, під час перевезення бджіл?
Відкачка меду із пластикових рамок гранично проста - середостіння тверде, рамка тримає будь-які припустимі обороти, і відбудовані стільники не тріскаються, як часто буває з дерев'яними рамками.
Кількість робочих комірок у пластикових рамок на 20% більша, ніж у дерев'яних (у пластикових товщина каркаса всього 1,4 мм). Це значить, що п'ять корпусів з дерев'я-ними рамками еквівалентні за кількістю робочих комірок чотирьом корпусам із пластиковими. Це ще одна стаття прямої економії. Крім того, бджоли легко освоюють верхні корпуси за рахунок мінімального (усього 7 мм) міжрамкового простору.
Пластикові рамки ма¬ють суворі розміри, тому при правильній їхній установці бджоли не будують містків і не скріплюють рамки корпусів. Вийняти за допомогою рамкового захвату будь-яку рамку буде неважко. Важлива особливість пластикових рамок полягає в тому, що вони стійкі до молі й гризунів. Пластик на відміну від деревини не гниє, не вкривається цвіллю, він не є рознощиком шкідливих агентів. Термін служби таких рамок 50 років. За цей час, відзначимо, довелося б купити десять комплектів дерев'яних рамок та двадцять п'ять аркушів вощини до них. Ми підрахували, що наші бджолярі витрачають понад 90% свого часу на підтримку у відповідному стані вуликового та рамкового господарств. Впровадження сучасних рамок і вуликів дозволить їм швидко розширити свою улюблену справу та зробити її високоприбутковою.
М.Смирнов. "Пасічник", №12, грудень 2010 р.

[glider]

Для русскоязычной части форума - беглый перевод:

Пластиковые или деревянные рамки?

Какие рамки лучше использовать с пластиковой вощиной или деревянные с восковой? Если просмотреть подшивку американского журнала «Bee Jourmal» за последние 20 лет, то мы погрузимся в активную дискуссию по данному вопросу. Как все новое, спор о рамках начиналась с полного неприятия пластика, потому что это «химия». Однако производители рамок показали, что пластиковые рамки производятся по той же экологически чистого сырья и на том же технологическом оборудовании, что и привычный для нас столовая посуда. Долго стоял вопрос: отстраивают пчелы на пластиковой основе соты? Выяснилось, что строят. Тогда возник следующий вопрос: откладывают матки в них яйца? Оказалось, что откладывают, расплод из одинаковых ячеек получается ровным.
С каждым годом тон публикаций становился все более заинтересованным - слишком большими оказались преимущества «вечных» рамок. Окончательно определяющим явилось то, что цена пластиковых рамок по мере совершенствования технологии их производства снижалась, а традиционных из дерева неуклонно росла - жизнь-то не только у нас дорожает, а ровная, сухая, без сучков доска на дороге уже не лежит. Последняя точка в многолетнем споре была поставлена ​​статьей, в которой с американской точностью перечислены стоимость пластиковых и деревянных рамок. Расчеты убедили последних ортодоксальных скептиков, и сегодня пчеловоды США - а это лидер в производстве меда - на 70% используют пластиковые рамки. Деревянные переходят к приходу пчеловодов-любителей, которым интересен не коммерческий результат, а чтобы пчелы жужжали. Мы уважаем всех пчеловодов - и новичков, и профессионалов - поэтому попробуем оценить целесообразность и перспективу применения пластиковых рамок на отечественных пасеках.
Мировой опыт, работа пчеловодов-новаторов убедительно доказали абсолютную функциональную готовность пластиковых рамок для работы в семьях разных пород, а также в любых климатических и эксплуатационных условиях.

Работа с пластиковыми рамками имеет две особенности. Первая - начальное покрытие тонким слоем воска. Выполняя эту несложную, но очень ответственную операцию, необходимо добиться, чтобы тонкий слой чистого воска, желательно с собственной пасеки (а значит, без внесенных возбудителей болезней), равномерно покрывал соты. Пчеловоды наносят жидкий воск кистью или валиком, некоторые для окончательной отделки применяют фен, другие погружают рамку на несколько секунд в горячую воду, при этом воск выравнивается. При работе с пластиковыми мы рамками нужно помнить, что при температуре свыше 70 ° С она может несколько деформироваться. Подготовленные рамки лучше ставить в разрез с отстроенными, в соответствии с возможностями семьи. Если пчел, которые выделяют воск, недостаточно, то пластиковые рамки отстраивают языками. Вторично такую ​​рамку пчелы не достраивают. Чтобы вернуть ее в работу, необходимо снять шпателем построены языки и «освежить» восковое покрытие феном или погружением в горячую воду. Сильная семья в медосбор отстраивает менее чем за неделю по корпусу, поставленном в разрез.

Вторая проблема - удаление сотов, почерневших после выхода нескольких поколений пчел. Помещать пластиковые рамки в паровую воскотопки или опускать в кипящую воду нельзя из-за опасности перегрева. Удалить старые соты с рамок можно одним движением шпателя. Затем промыть сот теплой водой, протерев его мягкой щеткой, чтобы сохранить ранее нанесенный воск. Хорошо распылить на них обеззараживающий средство Апиаргол (прополис с серебром).

Теперь поговорим о преимуществах пластиковых рамок. Из опыта чрезвычайно жаркого прошлого лета: помедные пластиковые рамки никогда «не текут». Наоборот, деревянные рамки в условиях жары свыше 40 ° С часто подводили, соты с медом ломались, а при первоначальной отстройке вощина деформировалась, соты выходили горбатыми. Стоит ли говорить, как важно иметь «безотказные» рамки на пасеках, кочующих, при перевозке пчел?

Откачка меда из пластиковых рамок предельно проста - соты твердые, рамка держит любые допустимые обороты, и отстроенные соты не трескаются, как часто бывает с деревянными рамками.
Количество рабочих ячеек в пластиковых рамок на 20% больше, чем у деревянных (в пластиковых толщина каркаса всего 1,4 мм). Это значит, что пять корпусов с деревья-ными рамками эквивалентные по количеству рабочих ячеек четырем корпусам с пластиковыми. Это еще одна статья прямой экономии. Кроме того, пчелы легко осваивают верхние корпуса за счет минимального (всего 7 мм) межрамочного пространства.

Пластиковые рамки имеют строгие размеры, поэтому при правильной их установке пчелы не строят мостиков и не скрепляют рамки корпусов. Вынуть с помощью рамочного захвата любую рамку будет нетрудно. Важная особенность пластиковых рамок заключается в том, что они устойчивы к моли и грызунам. Пластик в отличие от древесины не гниет, не покрывается плесенью, он не является разносчиком вредных агентов. Срок службы таких рамок 50 лет. За это время, отметим, пришлось бы купить десять комплектов деревянных рамок и двадцать пять листов вощины к ним. Мы подсчитали, что наши пчеловоды тратят более 90% своего времени на поддержку в соответствующем состоянии ульевого и рамочного хозяйств. Внедрение современных рамок и ульев позволит им быстро расширить свое любимое дело и сделать ее высокодоходной.

Н. Смирнов. "Пасечник", № 12, декабрь 2010

[Димас]

МОЙ опыт

Пластиковые рамки с такой же вощиной в количестве полусотни штук мне привез из Германии мой приятель. Сомнений в том, что это настоящий качественный продукт, а не китайский аналог, у меня никаких. Рамки на 230 и 145 мм.

Согласно инструкции, перед тем, как ставить рамки в улей, их надо покрыть воском. В этом заключалась первая сложность - как это лучше сделать? Теорию я знал, а вот на практике все оказалось сложнее. На водяной бане я растопил воск и пробовал наносить его кистью на вощину комнатной температуры - качество работы мне не понравилось, скорость - тоже. Воск быстро застывал и покрывал рамки неравномерно. Чтобы исправить положение, пришлось очень аккуратно прогревать пластик газовой горелкой - воск плавился и более-менее равномерно растекался по поверхности. Но времени это занимало больше, при малейшем перегреве рамку «вело», поэтому я попробовал действовать иначе - вместо кисти использовал обыкновенный небольшой поролоновый валик, который используют для покраски масляными фасками. Главное - хорошо его прогреть вместе с воском, и тогда работа продвигается значительно быстрее, улучшается и качество. Кисточкой «докрашивал» труднодоступные для валика места - стыки вощины с рейками рамки.
Кстати, во многих странах мира пластиковую вощину продают уже покрытую тонким слоем воска. Цена на такую продукцию в среднем на 10% выше.

Но вот, наконец, весна! Когда пришло время подставлять корпус, я комплектовал его, чередуя светлую сушь, рамки с восковой вощиной и пластиковой. Погода стояла отменная, лет пчел и медосбор хороший. Однако меня ждал неприятный сюрприз: в то время, как восковая вощина была уже оттянута пчелами и частично даже занята расплодом, на пластиковой лишь кое-где видны были волнообразные зачатки отстройки.
Хуже всего было то, что на соседней с ней рамке пчелы увеличили длину ячеек, мало того она имела волнообразную форму - словом, корпус выглядел более чем неприглядно и мало подходил для работы.

Исключительно плохо отстраивали вощину и в магазинных надставках, которые я полностью скомплектовал из пластиковых рамок. Когда в улье становилось тесно, пчелы предпочитали тянуть языки где угодно, лишь бы не отстраивать предназначенное для этого «заморское чудо». Полностью игнорировапи такую вощину и в корпусах на дадановскую рамку, куда я поставил несколько таких рамок для пробы. Зато охотно и лихо отстраивали трутовыми языками свободное подрамочное пространство в 70 мм (разница между 300 мм дадана и 230 мм ланстрота).

Первая версия такого поведения пчел была в том, что я плохо или неправильно покрыл рамки воском. Я начал эксперименты в этом направлении - старался покрывать рамки толстым и тонким слоем. Несколькими слоями, в том числе несильно прижимая валик к рамке, добивался рыхлого верхнего слоя. Пробовал также окунать рамку в ванночку с расплавленным воском - пришлось изрядно повозиться, но хоть дело стоило того - вышло красиво. Однако во всех случаях, на выходе один результат - тянули плохо. Осо-бенно отвратительно дела обстояли, когда в природе заканчивался активный взяток или сила семьи была чуть
меньше сильной.

Самых лучших результатов в деле отстройки я добился, когда в корпус, полностью укомплектованный исключительно рамками с пластиковой вощиной, поселил большой рой. Но и даже в этом случае пчелы долго не начинали строительство (я даже ожидал слета) и делали это явно неохотно. В худо-бедно отстроенные ячейки матка таки начала червить, хотя, как мне показалось, мучаясь безысходностью.

Когда пришла пора обновлять рамки, мне понравилось только начало процесса - стоило легонько провести штапелем, и отстроенные ячейки легко отсоединялись. Однако рамка нуждалась в дополнительной обработке, чтобы без остатка избавиться от темного воска и прочих вкраплений. Тут проблема - без горячей воды под давлением или щетки не обойдешься. А это дополнительные трудовые и временные затраты. Их, по идее, можно избежать, имея специальное оборудование, но его есть смысл покупать, только если количество рамок исчисляется сотнями. Я же уже тогда твердо решил не то, чтобы обзаводиться новыми рамками, а избавиться даже от того, что уже имел...

ДЕРЕВО И ВОСК -ЛУЧШИЕ МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ПЧЕЛ И ПЧЕЛОВОДОВ

Да, именно так, ведь, несмотря на все достоинства пластиковой вощины - реальные и преувеличенные, - она все-таки имеет ряд существенных недостатков.
Первая и главная - как ни крути, на какие ухищрения ни иди - ее плохо отстраивают пчелы. Даже делал эксперимент - поселял рой в корпус с обычной вощиной, а рядом, в другой корпус с пластиковой, рой, примерно равный по силе первому. В первом корпусе развитие шло намного быстрее: через неделю матка уже вовсю червила, а во втором пчелы только-только заканчивали отстройку верхних ячеек и заливали их напрыском.

Второй недостаток. Уверения производителей в том, что пластиковая вощина требует намного меньших затрат времени, не соответствуют действительности. Ведь перед использованием ее надо покрывать воском, затем чистить, мыть и опять покрывать... Если рамок много, необходимо специальное оборудование для нанесения воска, окуная рамку в него, и что-то типа воскотопки для придания рамке первоначального вида, когда придет время ее обновления. Если это делать вручную и кустарным образом, то мороки ненамного меньше, чем с работой с восковой вощиной, т.е. с натягиванием проволоки, электронаващиванием и пользования воскотопкой.

И, наконец, последнее - не только у пчел не лежит душа к этому искусственному материалу, но и у меня тоже. Дерево и воск - что может быть
лучше? Материалы привычные, естественные и приятные в работе.

Насколько мне известно, схожие выводы сделали большинство пчеловодов, испытавших пластиковую вощину. И отказываются от нее не только отечественные пасечники, по отзывам, не находит она широкое применение и в Европе.

Исключение - большие, промышленные пасеки США. Действительно, когда количество семей составляет несколько тысяч, а количество рамок исчисляется десятками тысяч, при этом производство механизировано и автоматизировано, восковая вощина становится слишком дорогим и хлопотным удовольствием, а пластиковая как раз наоборот-хорошей возможностью минимизировать затраты.

Кроме того, пластиковая вощина очень даже подходит к местности, где добывают вязкий, быстро густеющий мед, который проблематично выкачать из сот, не разрушив его. Например, вересковый.

Учитывая все вышесказанное, хочу предостеречь пчеловодов от опрометчивых поступков - покупки пластиковой вощины сразу в больших количествах. Не повторяйте моих ошибок. Если уж решили обзавестись пластиком,не покупайте много, экспериментируйте с малым количеством.

А.Проскуряков, Киевская обл.
Журнал "Пасечник" №1, январь 2011 г.

Фото (http://www.pchelovod.com/prod698.html?picture_id=872) пластиковой вощины http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShmWEA1uOVWq-9hNGh1N0r9GeovQswdmmTBbJnri_pP3NaFeUJbg
http://www.pchelovod.com/products_pictures/plasticvoshna1111rutasmall.gif

Какие мнения о пластиковой вощине? Может кто-то уже применял?

[Иваныч я!]

Перед постановкой пластиковых рамок/у меня есть пластиковые рамки с пластиковой вощиной/ их,рамки,покрываю воском ,но не кистью ,а паралоновым валиком/меховой валик покрывает вощину воском неравномерно. Перед тем как покрывать воском рамки мою в теплой воде. Принимают такие рамки также,как и с восковой вощиной. Но есть один момент: чтобы такую вощину принимали " на ура" надо магазин полностью комплектовать такой вощиной,тогда у пчел нет выбора. А так как такие рамки у нас дорогие,то в гнездо я их стараюсь не ставить.

[Николай Метал]

есть рамки пластиковые производства России, гладкие как стекло их обкатывал валиком с воском, тянут очень плохо, не ровно, не до конца, даже оттянутые были случаи, доставал медовые, а они отваливались вместе с сушью от вощины, а ещё есть американскиие, они сразу идут с пропиткой восковой, их тянут ровно, хорошо, были черные и светлые(кремовые) черные ставил весной, отсроили за 8 дней, светлые ставил в начале основного взятка, вместе с деревянными рамками и восковой вощиной, отстроили одинаково и по времени и по качеству.

[vodolej]

Интересно выводится ли расплод в этих рамках?

[Andreas]

Доброго всем здоровья.Хочу поделится опытом с пластиковой вощиной.Использую только пластиковую вощину в деревянных рамках,везде и в медовых корпусах и в расплодных.Берём в основном чёрную вощину.Очень хорошо видно потянули или нет ,ну и конечно засев прекрасно виден.Моль если и завелась то не надолго,стамеской содрал и всё.Есть два маленьких минуса-это невозможно вырезать маточники ,ну и мёд сотовый непожуёшь.А в остальном только плюсы

[ved]

Кто-то из форумчан пользуется пластиковой вощиной?Мне кажется плюсов этой вощины достаточно для того чтобы попробывать ее в работе.Но дешевле 11 грн за рутовскую не нашел.Есть мысль летом попробывать ее на роях.........

[Димас]

Мне кажется плюсов этой вощины достаточно для того чтобы попробывать ее в работе.

ved, а в чём плюсы?

[ved]

ved, а в чём плюсы?
Рамки с пластиковой вощиной служат намного дольше так как ячейки счищаются стамеской(а медовые более 25 лет)-значит экономится время на перетопку суши и наващивания.Для меня это главный плюс..............

[Alekzander]

а в чём плюсы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[МЭД]

Все это как то напоминает резиновую женщину с сигаретой во рту в которой лампочка зияет при затяжке!(ИМХО) Извините за каламбур!

[vitaliy2013]

Интересно выводится ли расплод в этих рамках?
У меня нет разницы на пасеке, и расплод и мед в этих рамках есть.

[Владислав-Отрадное]

У меня нет разницы на пасеке, и расплод и мед в этих рамках есть.
Почти год прошел с момента последнего сообщения... Интерес к пластиковым рамкам совсем исчез?
А ведь и заводская восковая вощина тоже придумана не пчелами, а людьми- грамотными, ищущими, деятельными пчеловодами!
Чем же отличается многоразовая пластиковая от вощины одноразовой, заводской (порой сомнительного качества)?
Только неумением качественного покрытия пластиковых рамок воском!
Только неумением очистки пластиковых рамок от расплодной деятельности пчел!
Конечно, качественное покрытие воском может происходить только в профессионально-заводских условиях!
Пчеловод же может воспользоваться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или моими рекомендациями:)
Нельзя покрывать пластиковые рамки воском при комнатной температуре!
Расход воска огромный - пчелками принимаются отвратительно!
Мной было опробовано покрытие воском рамок в сауне окунанием в расплавленный воск на водяной ванне (или другом способе не позволяющем восковому покрытию затвердевать слишком быстро).
Позволяющее стряхивать излишки воска из самих ячеек (в горизонтальном положении)....

И отдельно о очищении гнездовых пластиковых рамок!
Тщательное очищение обычным шпателем от воска, а донышки вычищаются восхитительно мойками высокого давления (у меня 130 бар), позволяющими качественно помыть и Ваш автомобиль....
Успехов!

[Ворон]

Почти год прошел с момента последнего сообщения... Интерес к пластиковым рамкам совсем исчез?

то напоминает резиновую женщину
Резиновую женщину придумали тоже не инопланетяне!!!

[Владислав-Отрадное]

Вот так простенько происходит "обслуживание" пластиковых рамок

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 10 минут
И[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] еще так...

Добавлено через 3 минуты
А вот, что получается...;)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владислав-Отрадное]

Только хотел написать, жить в лесу и ставить пластик в гнезда это извращение как с резиновой бабой. "Америкосовский метод" пластик рамка , ППУ улей, еще осталось мух пластмассовых купить в "рыболовном " (для форели) и ссыпать в улей. (от МЭД)

А это с кем поведешься, того и наберешся!:) Через меня тут Финны в Рассею скачут, а они давно забыли про деревянные ульи...
Я правда понаделал этой весной корпуса "рогатеньких" (на всякий случай, слишком много медведи поломали), но знаю точно, что буду их использовать только до своего финансового оздоровления. Это, как небо и земля... Разница огромная!

Тоже касается и рамок. Так, как я использовал и деревянные, и сейчас пластиковые, то сравнить могу более обьективно.
Сейчас я не понимаю, когда говорят: " Поведет, погрызется, посереет, оторвется и т.д..." Да и при содержании пчел на 145 рамке преимущества пластиковой очевидны!
Ведь в стандартной деревянной рамке нужно уменьшать толщину брусочков для лучшего перехода пчелами из корпуса в корпус. У меня таких проблем нет. Может потому и могу спокойно ставить корпус с вощиной в низ?
А по площади расплода, меда и т.д. - и тут им конкуренции нет...
Да и после паломничества на концерагенный пластик медведей, рамки хоть и были высосаны, облизаны..., но остались целыми! С деревянными я бы сейчас лапу от бессилия сосал. Для меня обратного пути уже нет. Но, это только мое мнение

[vodolej]

Тоже касается и рамок. Так, как я использовал и деревянные, и сейчас пластиковые, то сравнить могу более обьективно

Сейчас я не понимаю, когда говорят: " Поведет, погрызется, посереет, оторвется и т.д..." Да и при содержании пчел на 145 рамке преимущества пластиковой очевидны!

А по площади расплода, меда и т.д. - и тут им конкуренции нет...

Для меня обратного пути уже нет. Но, это только мое мнение
Да, инерционность мышления, к сожалению для нас присуще. В свое время люди бросались и на паровые машины с кувалдами .......
Мировой опыт говорит о том что сопротивление научно-техническому прогрессу преступно. А то что опробировано уже нужно просто немедленно внедрять в производство так гласят законы экономики. Без освоения и внедрения в производство мировых достижений в пчеловодстве у себя на пасеке да и по всей Украине мы не сможем конкурировать.
Если посмотреть на цены деревянных и пластиковых рамок то явно бросается в глаза явная разница а вот уже сравнивая затраты труда на обслуживание и содержание на протяжении времени пластиковые рамки показывают свое явное преимущество. особенно на больших пасеках.
Что же касается любительской пасеки в 10 семей Например, то можно просто получать удовольствие и в лежаках, порамочно, т.е. работать так же как и 100 лет назад.
Ежели пчеловодство ваш бизнес, ваш хлеб тогда немедленно хватайтесь за все передовое что есть в мире.
Это все не я придумал, все определили до меня. Я просто выразил(ИМХО)

[Владислав-Отрадное]

Классно написано! Я бы так доходчиво не смог...
Отдельному индивиду, вообще, трудно предугадать планетарные веяния прогресса!
Я ведь помню себя говорящим: "Фу...Фу...Фу...!" - глядя на первые инжекторные двигатели. Мол, я катаюсь по всей стране (тогда еще Единой) и карбюратор могу продуть, почистить, отремонтировать..., если что случится, а инжектор? Сейчас целое поколение уже не знает слова "КАРБЮРАТОР"!!!
Но, о рамках. Ведь всем, надеюсь, известно, что воск издревле входил в состав различных натирок, мастик, лаков и т.д. для защиты мебели, да чего уж там, для защиты кораблей!
Ну, вот даже допустить, что пищевая пластмасса вредна, то окуная эту пластмассу в воск - я, соответственно, и изолирую эту пластмассу? Разве не так?
Но, изолирую чем? Желтеньким - желтеньким! Чистеньким - чистеньким! СВОИМ воском из солнечной воскотопки!
А чем наващиваются рамки деревянные? Кто Ваш производитель? Где гарантия, что для удешевления производства там не напиханы различные парафиносодержащие заменители? Или что-то иное?
Я теперь независим от производителей вощины и соответственно, трат ни каких!;)

[Виталий91]

Классно написано! Я бы так доходчиво не смог...
Отдельному индивиду, вообще, трудно предугадать планетарные веяния прогресса!
Я ведь помню себя говорящим: "Фу...Фу...Фу...!" - глядя на первые инжекторные двигатели. Мол, я катаюсь по всей стране (тогда еще Единой) и карбюратор могу продуть, почистить, отремонтировать..., если что случится, а инжектор? Сейчас целое поколение уже не знает слова "КАРБЮРАТОР"!!!
Но, о рамках. Ведь всем, надеюсь, известно, что воск издревле входил в состав различных натирок, мастик, лаков и т.д. для защиты мебели, да чего уж там, для защиты кораблей!
Ну, вот даже допустить, что пищевая пластмасса вредна, то окуная эту пластмассу в воск - я, соответственно, и изолирую эту пластмассу? Разве не так?
Но, изолирую чем? Желтеньким - желтеньким! Чистеньким - чистеньким! СВОИМ воском из солнечной воскотопки!
А чем наващиваются рамки деревянные? Кто Ваш производитель? Где гарантия, что для удешевления производства там не напиханы различные парафиносодержащие заменители? Или что-то иное?
Я теперь независим от производителей вощины и соответственно, трат ни каких!;) Владислав, чат закрыли и оказывается вы отличный парень, здраво мыслите и т д!

[Линденманн]

Владислав, чат закрыли и оказывается вы отличный парень, здраво мыслите и т д!

...да и судя по фото:

Умный, красивый, в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил...

(с) "Малыш и Карлсон":)
Пы.Сы.По теме:я за деревянные рамки и вощину из воска.Давеча прикупил у приятеля около сотни штук уже собранных с проволокой по трояку за штуку...

[Владислав-Отрадное]

Владислав, чат закрыли и оказывается вы отличный парень, здраво мыслите и т д
А я о чем? Миру Мир! За разум! За братство не только пчеловодов, а между людьми в наших близких по духу странах, где все так перепуталось...! Я даже готов с мишками рядом жить (через заборчик), но вот....

ЧАТА НЕ НАДО! А то уж накипело!

[Виталий91]

А я о чем? Миру Мир! За разум! За братство не только пчеловодов, а между людьми в наших близких по духу странах, где все так перепуталось...! Я даже готов с мишками рядом жить (через заборчик), но вот....

ЧАТА НЕ НАДО! А то уж накипело!

Расскажите сколько стоят ваши пластиковые рамки, у них рамка выплавлена заодно с средостением сот? и какой размер, на сколько я знаю бибоксы немножко шире чем 470мм? у нас в Украине я не встречал ульев бибокс в продаже, и таких рамок тоже...

[Владислав-Отрадное]

Расскажите сколько стоят ваши пластиковые рамки, у них рамка выплавлена заодно с средостением сот? и какой размер, на сколько я знаю бибоксы немножко шире чем 470мм? у нас в Украине я не встречал ульев бибокс в продаже, и таких рамок тоже...

Виталий91, Зимой, еще до всем известных событий, высылал посылочку в Украину... То нельзя, это нельзя... Но, не суть. Оплата за посылочку удивила! Проще самому было это привести!(что в прочем, позже и пришлось сделать). Так, что о ценах говорить бесполезно.
Если на Украинских просторах такой продукции еще нет, то это "золотая" жила для того, кто станет их дилером...
А корпуса действительно классные! И из-за плотности и из-за пластиковых вставок (на них опираются плечики рамок и стамеской можно орудовать безбоязно) Рамки возможны любые стандартные, есть фиксаторы рамок!
Размеры внутренние все стандартные, как и у других производителей подобной продукции...
Рамки от "Апирусс", но их сейчас продают (по той же цене) и "bee-box"
Что еще добавить для полной информации? От финских кормушек отказался. И от доньев тоже... мания у меня такая - собрать идеальный улей!:) Летние донья подошли от Lyson с пыльцеотборниками, в зимовку отправляю на чисто пластиковых от "Апирусс" - они просто были у меня изначально, понравились, прикупил еще...

[Михайлович]

Как-то не обращал внимание на данную тему. А сегодня вот все перечитал. Рамки пластиковые от "Апирусс" на 145 мм держал в руках - понравились, буду заказывать. Очень понравилось простое приспособление на рамках для автоматической ее центровки в улье - просто под плечиками скосы, под собственным весом рамка сама центруется в корпусе. Для зимовки пластиковое дно от "Апирусс" подходит хорошо, для кочевки не очень, выступает за периметр корпуса, компактно в прицепе не становятся. Би-боксовские днища более компактные. Но Н.Смирнов, генеральный директор ООО "Апирусс", обещал учесть замечания по днищу для своего улья "Сотник", правда, все делается не так быстро, как хотелось бы. А вот способ покрытия пластиковой вощины воском в сауне очень оригинален, обязательно нужно проверить, что из этого получится. Дельный совет. Да и мойку тоже нужно опробовать.

[Владислав-Отрадное]

А вот способ покрытия пластиковой вощины воском в сауне очень оригинален, обязательно нужно проверить, что из этого получится. Дельный совет
Со всеми доводами в Вашем сообщении согласен. На выходных заедут родственники с планшетником... - выложу фотки ванночки для покрытия воском рамок.
Качество покрытия восхитило и меня самого:)

[Виталий91]

то это "золотая" жила
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот есть под заказ ульи би бокс, да... цены конечно... один корпус больше 20 евро. Это конечно ни на что не влияет но в 20 евро мне получается полностью улик 4 корпуса рута крыша с металом и дно, но правда делать самому=) рамок пластиковых по ходу нет. Нашел в россии 55 рублей 145 - это 18 гр, в принцыпе нормально! а на рут и дадан рамки - цены заоблочные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] можно из россии рамки прислать через крым, мне из симферополя присылали для никота комплектующие, новая почто вроди работает в штатном режиме. Но наверное в крым их переправить дороже чем напрямую в Украину

[Михайлович]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот есть под заказ ульи би бокс, да... цены конечно... один корпус больше 20 евро. Это конечно ни на что не влияет но в 20 евро мне получается полностью улик 4 корпуса рута крыша с металом и дно, но правда делать самому=) рамок пластиковых по ходу нет. Нашел в россии 55 рублей 145 - это 18 гр, в принцыпе нормально! а на рут и дадан рамки - цены заоблочные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] можно из россии рамки прислать через крым, мне из симферополя присылали для никота комплектующие, новая почто вроди работает в штатном режиме. Но наверное в крым их переправить дороже чем напрямую в Украину

И это верно (в отношении цены доставки). В средине мая интересовался доставкой одного улья Би-Бокс из Питера в Симферополь. При стоимости комплекта одного улья 6000 руб. доставка примерно 1500 руб. Итого 7500 руб., дороговато выходит, увы. (ИМХО)

[Владислав-Отрадное]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ЛАВ]

Владислав, опишите, пожалуйста весь процесс. В ящике воск? Тэном плавится воск? Ну и т.д. Очень интересно, но мне, извините, непонятно.

[Владислав-Отрадное]

Весь процесс прост, быстр и эффективен! Я могу это утверждать - более сотни испорченных рамок в процессе поиска идеального покрытия... Увы, на таких рамках я и делал переход с деревянных. Как только пчелки не строили! Я уже было засомневался в правильности своего выбора...

Топим сауну, баньку или печку в доме - главное, что бы рамки были теплыми(у меня горяченькие), наливаем в емкость водичку в обьеме, достаточном для купания рамок вашего размера... Бросаем кусочки воска и... греем до его растопления.
Большой обьем воска смысла нет растапливать, а маленький - на постоянную добавку время лишь теряется... У меня, изначально, в 1 см. При покрытии рамок тен выключаю, при "перекурах" - ведь жарко, добавляю воск и включаю нагрев.
Заметил, что после покрытия пятидесяти, шестидесяти рамок воск начинает загрязняться (от невидимой пыли в воздухе, на рамках, а может и я уж так сыплюсь)
Может это все не так категорично, но мне не приятно. Остужаю. воск и воду убираю, заливаю, растапливаю все чистенькое...
В емкость до верхней планочки опускаю рамки захватом, поднимаю, чуть отряхиваю и перехватываю рамку в руки, защищенные прорезиненными перчатками (довольно толстыми) и несколько раз энергично встряхиваю в горизонтальном положении с обоих сторон. Ставлю в старый деревянный корпус. После заполнения этого корпуса, шпателем снимаю чуть застывший воск с боковин и низа рамок. Уношу в другое помещение, в свои корпуса...
Писал дольше времени, чем занимает само покрытия рамок:)
P.S. Но, покрытие получается классное, визуально невидимое, повторяющее контуры ячеек

[Александр 1978 г]

Короче я сооружу баньку,насобираю денег на Керхер для мойки рамок и самое гланое на сами пластиковые рамки.А потом уже перейду на эти рамки.:D Это не для нас.За рубежом их просто выбрасывают, а мы хотим ими пользоваться всю жизнь а потом передать детям и внукам.

[Димас]

В связи с новыми ценами на пластиковую вощину, о ней можно забыть на долгие лета. Да и смысла особого в ней не видно, и так уже столько химии в улей суется, еще только пластиковой вощины не хватало, с пластмассовым медом.:)

[Александр 1978 г]

Кто то сказал на форуме, не помню кто:"Ульи пластмассовые,рамки пластмассовые, вощина пластиковая, скоро и мед будет пластмассовым..." Лично я хочу употреблять мед из деревянного улья с деревянными рамками и мед даже для себя наливать в деревянный бочонок, хотя пока еще храню в стеклянных банках.

[Ворон]

Кто то сказал на форуме, не помню кто:
Сказав я,але хід подій думаю що не скоро зміниться,але думки в кожного свої.
еще только пластиковой вощины не хватало, с пластмассовым медом.
........

[Берендей]

Кто то сказал на форуме, не помню кто:"Ульи пластмассовые,рамки пластмассовые, вощина пластиковая, скоро и мед будет пластмассовым..." Лично я хочу употреблять мед из деревянного улья с деревянными рамками и мед даже для себя наливать в деревянный бочонок, хотя пока еще храню в стеклянных банках.
По каким параметрам Пластмассовый мед отличается от Деревянного меда ???

[art.]

как по мне то пластиковая вощину нужна для изготовления домашнего аппарата по приготовлению вощины из воска.... как вам мысль? всего 2 вощинки понадобятся...

[Владимир Татомир]

как по мне то пластиковая вощину нужна для изготовления домашнего аппарата по приготовлению вощины из воска.... как вам мысль? всего 2 вощинки понадобятся...
Если честно, то воском даже не занимаюсь, на все время не хватит.Сырье отдаю товарищу, он его перетапливает и отдает мне готовые блины из воска.Что такое мерва, даже не знаю, я ее не забираю.Воск меняю на вощину в пчеловодном магазине, вощина производства Тупоты, более не заморачиваюсь.Пользовался Киевской и из Гадяча так же хорошая.

[PAVEL-KARIMOV]

А разве пластмассовая рамка не практичнее деревянной?

[Владимир Татомир]

А разве пластмассовая рамка не практичнее деревянной?
О каких пластмассовых рамках идет речь?

[<Юра>]

Подскажите пожалуйста где можно купить вощину пластиковую 145-ю качественную БЕЗ рамки пластиковой?

[art.]

Подскажите пожалуйста где можно купить вощину пластиковую 145-ю качественную БЕЗ рамки пластиковой?

я как то искал, но находил только 230-тую