Просмотр полной версии : Интенсивное увеличение пасеки
Если, пренебрегая медосбором, пчеловод желает в течении одного сезона значительно увеличить число семей, можно использовать (по отношению к очень сильным семьям) двойное разделение. Сначала, в середине мая, делим семьи "на пол-лета", а когда семьи будут состоять из десятков сотов, в том числе не менее восьми рамок расплода, формируем из них еще и отводки. В результате из одной семьи получается четыре.
Из десяти сильных семей таким способом до начала июля можно получить сорок. Нужно, однако, постоянно заботиться о том, чтобы семьи были снабжены запасом меда (сахара) и пыльцы. В перерывах между медосбором обязательна подкормка. Такое интенсивное увеличение пасеки окупится только тогда, когда будут зимовать сильные, неизработавшиеся семьи. Маток всегда дают плодных и качественных.
Расскажу как я увеличивал пасеку интенсивными темпами в этом году. Суть в том, что я делал от одной семьи сразу много отводков, то есть как единица семья временно переставала существовать. Взял четыре самые сильные семьи, занимающие полностью лежаки и имеющие много расплода, и как только закончился взяток с акации 1 июня, разделил их на 4 - 5 частей, а одну даже на 6. Через сутки раздал маточники на выходе (маток вывожу сам). Отводки делал по 1-2 рамки с расплодом и с пчелой + стряхивал еще пчел с 2-х рамок. В материнских семьях к концу деления осталось 2 рамки открытого расплода и примерно 7-8 рамок пчелы, в основном летной, которая вернулась из отводков. Как только матки облетелись, через две недели после формирования отводков, я все их подсилил молодыми нелетными пчелами и одной-двумя печатными рамками расплода на выходе. По срокам это было 15 июня, за месяц до начала взятка из подсолнечника. К главному взятку отводки занимали по 12-14 рамок, из них по 6-7 рамок расплода, принесли себе меда в зиму, и мне по 4-8 рамок за две откачки, и в зиму пошли средними по силе семьями. Во время их развития я подставлял только качественную запасную сушь для червления матоки и в это время был хороший поддерживающий взяток -600-900 грамм, это было одним из составляющих успеха. Материнские семьи к главному взятку восстановились процентов на 70-80, а одна вообще почти полностью. В итоге, из 4-х семей я получил 20, всего задействовано было 8-м семей (четыре материнских и четыре семьи-донора). Семьи-доноры сильно не пострадали, и через месяц полноценно участвовали в медосборе.
Опыт ценный и вполне приемлемый, пожалуй в этом году возьму эту методику за основу расширения пасеки, так как покупать пакеты считаю на данный момент расточительством.
Главное не забывать "основные правила":
-для продуктивной работы матки отводок нужно делать нормальной силы (когда матка начнет работать, пчелы должно быть 1,5 кг);
-чем раньше отводок сделан, тем больше шансов у него вырасти в семью к ГВ (лучше за 45 дней до взятка);
-расширяем качественной сушью, и только во время взятка вощиной;
-желательно обеспечить пчел поддерживающим взятком для лучшего развития;
-ну и матки должны быть хорошего качества, от них зависит 90% успеха, если не больше...
Удачи!
Взял четыре самые сильные семьи, занимающие полностью лежаки и имеющие много расплода, и как только закончился взяток с акации 1 июня, разделил их на 4 - 5 частей, а одну даже на 6.
Димас раскажи как делил ?
Димас раскажи как делил ?
Семьи делил самые сильные, имеющие к 1 июню 8-9 рамок с расплодом и 20 рамок дадана битком забитых пчелой. Делил с расчётом чтобы в каждом отводке было в среднем всего три рамки (иногда четыре), то есть 3-4 рамки пчелы, и из них 1-2 с расплодом, не всегда печатным. Часть отводков делал в лежаках через перегородку даже на 2 рамки (расплод к перегородке), типа нуклеусов, только чтобы матка облетелась, а позже подсиливал рамкой расплода и рамкой-двумя пчелы, по ситуации. Все отводки хорошо утеплял, не смотря на июнь месяц, летки по началу открыты были на 2-3 пчелы. Кстати, те отводки, что делал послабее, через перегородку, они так и остались, в итоге самыми слабыми. В разгар сезона эти отводки занимали по 10 рамок, в зиму пошли средними и слабыми.
Ничего я сверхъестественно не предлагаю, просто мне надо было быстро восстановить пасеку, и я это сделал. Ульи с отводками я ставил попарно, летками к друг другу, чтобы в случае неудачи, осенью можно было легко их соединить. Вроде всё получилось.
Отводки я так понимаю уносил на новое место?
Как избегал слета лётной пчелы в один отводок или не уделял этому особого внимания?
Отводки которые оставались со старыми матками роились?
Добавлено через 3 минуты
Димас еще вопрос - сколько вощины смог отстроить отводок средней силы который ты делал на маточник ?
Как избегал слета лётной пчелы в один отводок или не уделял этому особого внимания?
Отводки делал на пасеке, поэтому вся лётная пчела возвращалась домой, к старой матке.
Отводки которые оставались со старыми матками роились?
Куда ж им роиться, если оставалось пару рамок открытого расплода и лётная пчела, они даже к подсолнечнику не полностью оклемались.
сколько вощины смог отстроить отводок средней силы который ты делал на маточник ?
Две-три рамки, слабые -одну.
Димас, я так понял из 4-х семей ты получил - 24 (включая старые), а как по товарному мёду? Или они работали только на себя?
я так понял из 4-х семей ты получил - 24 (включая старые)
Темир, уже писал раньше
В итоге, из 4-х семей я получил 20, всего задействовано было 8-м семей (четыре материнских и четыре семьи-донора).
а как по товарному мёду?
принесли себе меда в зиму, и мне по 4-8 рамок за две откачки
Конечно, если бы я сделал просто по одному хорошему отводку от этих семей, то меда было бы больше.
Темир, уже писал раньше
Провтыкал
Конечно, если бы я сделал просто по одному хорошему отводку от этих семей, то меда было бы больше.
Ну это естественно, но если стояла цель увеличить пасеку, то паказатель хороший.
Две-три рамки, слабые -одну.
Я думаю корректнее назвать тему "Интенсивное восстановление пасеки". Две-три отстроенных рамки на семью не тянут. Основой новых семей стала уже имеющаяся сушь.
Начинающим пчеловодам, на этом примере, может показаться, что наращивать число семей на пасеке легко.
При постоянном числе семей на пасеке, в лучшем случае отстраивают 3-4 рамки на семью просто для замены старых, битых молью, грызеных мышами.
При интенсивном наращивании количества семей необходимо принимать специальные меры для отстройки большого количества вощины в основных семьях. Небольшие потери в медозборе неизбежны, также как и подкормка среди лета при перерывах в естественном взятке.
Две-три отстроенных рамки на семью не тянут.
Я не ставил задачу настроить сушь, можно было эти цифры при желании немного увеличить.
Основой новых семей стала уже имеющаяся сушь.
Начинающим пчеловодам, на этом примере, может показаться, что наращивать число семей на пасеке легко.
Легко не будет. Начинающим нужно еще не забывать, что кроме суши, им надо научиться выводить маток и иметь сильные семьи весной.;)
При интенсивном наращивании количества семей необходимо принимать специальные меры для отстройки большого количества вощины в основных семьях.
Согласен, если нет дополнительной суши, то на акации сильные семьи надо загружать по полной, отстраивая по 7-8 рамок вощины, в ущерб медосбору. Чтобы потом было хотя бы 60% суши при делении для будущих отводков.
Конечно, если бы я сделал просто по одному хорошему отводку от этих семей, то меда было бы больше
Если не 20, а 6, да ранние плодные матки, да подкормить, да подсилить за счет других сильных семей (противороевые мероприятия), то продуктивность этого кусочка пасеки увеличится как минимум в четыре раза.
Если не 20, а 6, да ранние плодные матки
Зато эти 20 скажут свое веское слово на следующий сезон;) , по крайней мере стояла такая цель.
Alekzander
31.01.2012, 18:48
Через сутки раздал маточники на выходе (маток вывожу сам). Отводки делал по 1-2 рамки с расплодом и с пчелой + стряхивал еще пчел с 2-х рамок.
Димас, на мой взгляд,эффект мог бы получиться ещё лучше, если-бы ты отводкам давал не матку на выходе, а уже плодную матку.
Простая арифметика: маточник на выходе -1-2дня, спаривание матки - до 10 дней, до начала продуктивной кладки яиц маткой(1200-1500шт в день), еще до 10 дней, всего потеряно 20-22 дня, оставшегося времени до начала главного взятка не так уж и много 20-25 дней.
И ещё : 1-2 рамки расплода на отводок - это маловато, тут тоже есть свой тормоз в развитии семьи.
Димас, на мой взгляд,эффект мог бы получиться ещё лучше, если-бы ты отводкам давал не матку на выходе, а уже плодную матку.
Конечно лучше, но для этого надо иметь плодных маток.
И ещё : 1-2 рамки расплода на отводок - это маловато, тут тоже есть свой тормоз в развитии семьи.
Согласен что мало, поэтому, как только матки облетелись, я подсиливал их.
Берендей
09.07.2012, 16:38
Димас привет. Прочитал эту тему и думаю многим будет интересно услышать ее окончание. Как пчелки вышли с зимовки, как отработали на акации и тд.и тп. Дабы можно было на твоем примере проанализировать весь цикл.
Димас привет.
:preved:
Как пчелки вышли с зимовки, как отработали на акации и тд.и тп.
С зимовки вышли, в принципе, нормально, с процентом подмора не более обычного, средней силы. С акацией пролет, как и у многих в моем регионе (сгорела за 5 дней и цвела раньше обычного срока). Но, на данный момент половина тех отводков осталась слабой, по 14-15 рамок на 300. Причины: много маток из той партии оказались не очень качественными и длительный период без взятка и, соответственно, отсутствие развития. :(В этом году отводки, такой же силы, созданные раньше на 10 дней отстают в развитии в два раза по сравнению с прошлогодними, даже трутней нет в ульях в июле месяце:confused: В общем, успех такого интенсивного деления зависит, как я и говорил ранее, от многих составляющих, главные из которых - наличие постоянного поддерживающего взятка для развития и хорошая матка (ИМХО)
После такого сезона появился комплекс:ah: делать отводки сильные изначально, рамок на 6-8 на 300 или на корпус рута минимум.:pobeda:
Alekzander
10.07.2012, 15:42
делать отводки сильные изначально, рамок на 6-8 на 300 или на корпус рута минимум.
Если делаю отводки, то сразу на 10 рамок на 230мм: 4-5 рамок расплода, сушь, мед+перга, и только на плодную матку.
Главное чтобы отводок набрал до зимы набрал такую силу чтобы мог гарантировано перезимовать. Следовательно чем позже делаем отводок тем сильнее его делаем
Зато эти 20 скажут свое веское слово на следующий сезон , по крайней мере стояла такая цель.
и как результат сказили в этот сезон твои девчата?
и как результат сказили в этот сезон твои девчата?
Деление, описанное мной, имеет право на жизнь. Главное, чтобы матки, подсаженные в отводки, были хорошего качества.
А если маток не выводить самому специально (не умеем) и не покупать (дорого)? Тогда как увеличить пасеку? - А так. Май месяц. Осматриваем пасеку. Часть семей в роевом состоянии, настроили маточников. В первую очередь делаем отводки на матках - делаю на трех рамках - одна с расплодом + одна с медом + одна с сущью под расплод. В отводок струшиваем пчел с двух рамок и ставим сврху поилку с водой. Далее смотрим по силе оставшейся семьи.семьи. Можно еще сделать отводок на маточнике = на четырех рамках = рамка с маточниками и закрытым разплодом+ две рамки с кормом + рамка с закрытым разплодом и струсим в отводок пчел с двух рамок и даем воду. В оставшейся семье оставляем два - три хороших маточника а остальные убираем. Сюда слетятся все летные пчелы и семья забудет про роение и переключится на медосбор. Все. Дальше контроль! Отводок на матке нужно вовремя снабжать вощиной а оба водой пока не будет у них летных пчел.
Обычно я так делаю в ульи которые разделены на три части а уже осенью убираю старую матку и соединяю семьи получая хорошую семью с молодой маткой. А вторую молодую матку использую для замены старой в другом улье а отводок также присоединяю к семье. Вот и получается, если не будет проблем из одной семьи три или две новых.
Тут главное не жадничать. Отводков можно и много наделать а вот довести их силу до такой чтобы они уверенно перезимовали это другое дело. В безвзятковый период возможно и подкормить придется, - матка то сеет пропорционально величине взятка. Это затраты конечно , но сравните их с ценой семьи весной и вам сразу полегчает и на сахарок денег не пожалеете.
И еще, как у нас говорят, или мед или пчелы - т.е. потери в медосборе при разведении семей будут но это оправдано ростом пасеки.
Alekzander
09.12.2012, 22:53
Май месяц.
Важный вопрос: начало мая или конец.
делаем отводки на матках
Не совсем это правильно, делать отводки на матках из роевых семей, это значит в будущем плодить семьи, у которых будет повышенный роевой инстинкт.
Тут главное не жадничать.
одна с расплодом + одна с медом + одна с сущью под расплод.
А вот с одной рамочкой расплода, Вы по-моему, жадничаете. Ведь Вы сами говорите, что нужно
довести их силу до такой чтобы они уверенно перезимовали
Мое мнение, стартовать отводку нужно с 2-3 рамками расплода, тогда наверняка к зиме будет семья приличной силы.
Сюда слетятся все летные пчелы и семья забудет про роение и переключится на медосбор.
Хорошо если бы забыла, а на практике, семью вошедшую в стадию роения, очень трудно из этого состояния вывести.
Alekzander,
Не совсем это правильно, делать отводки на матках из роевых семей, это значит в будущем плодить семьи, у которых будет повышенный роевой инстинкт.
Придерживаюсь той версии что самые лучшие и полноценные матки это роевые и роевой инкстинт естественен
По последним данным со стадии яйца далее и матка будущая и пчела в начале кормятся молочком. Так вот оказалось что это молочко разное - один состав для маток а другой для пчелы !!!!!
Хорошо если бы забыла, а на практике, семью вошедшую в стадию роения, очень трудно из этого состояния вывести.
Элементарно. В роевом состоянии в семье находится матка + роевые пчелы и потому достаточно их розвести в разные ульи а дальше если нет с чего делать новые маточники а старых один или два то роения уже не будет если семья к тому же ослаблена. В моей практике повторного роения уже не было.
Alekzander
09.12.2012, 23:48
Придерживаюсь той версии что самые лучшие и полноценные матки это роевые и роевой инкстинт естественен
Не могу с Вами согласиться. Самые лучшие матки, по моему мнению, это породистые матки выведенные селекционерами с высокими наследственными показателями по продуктивности, устойчивые к суровым зимовкам и низким роевым инстинктом. Для сегодняшнего пчеловода, роевой инстинкт - противоестественен.
В роевом состоянии в семье находится матка + роевые пчелы и потому достаточно их розвести в разные ульи а дальше ... роения уже не будет
Вы отделите матку от роевых пчел, но у них остаются маточники, заложенные ими как роевые и роение продолжается.
А так. Май месяц. Осматриваем пасеку. Часть семей в роевом состоянии, настроили маточников.
А если не в роевом? Всё, планы накрылись ...
Придерживаюсь той версии что самые лучшие и полноценные матки это роевые и роевой инкстинт естественен
Можно такого наразводить, что через год-два только за роями и будешь бегать.
Aistenok1
23.02.2013, 12:22
это породистые матки выведенные селекционерами
Да в теории , но селекционеры такие же люди .В основном все делают двойной перенос личинок !!!! Так тогда если верить тому что состав маточного молочка для маток трутней и рабочей пчелы разный , тогда получается что на первом этапе вывода матки личинка уже ела корм для рабочей пчелы ( ведь переносится суточная личинка ).... А в роевом состоянии пчелы сокращяют откладку яиц маткой ,яйцо получается более крупное и на этих яйцах закладываются роевые маточники , плюс после вывода личинки она сразу получает молочко должного качества .
Вы отделите матку от роевых пчел, но у них остаются маточники, заложенные ими как роевые и роение продолжается.
На моей пасеке не продолжалось. Оставлял пару наилучших маточников и семья переключалась на медосбор и все на том.
тогда получается что на первом этапе вывода матки личинка уже ела корм для рабочей пчелы ( ведь переносится суточная личинка )....
Уже давно проверено практикой, что правильно выведенные матки искусственным путем ничем не уступают лучшим роевым. И хорошо, если у вас роятся самые продуктивные, хорошо зимующие, сильные семьи, и вы используете маточники от них...От одной матки, купленной в глухом селе Запорожской области, я уже вывожу третье поколение маток, и результат хороший, то есть бабушка работала отлично, дочки работают отлично, внучки тоже, все хорошие качества передаются, зимовка, медопродуктивность, быстрое развитие. bercik, как это называется, линия? :)
А роевые как контролировать, вести селекцию?
А в роевом состоянии пчелы сокращяют откладку яиц маткой ,яйцо получается более крупное
А кто нам мешает ограничить матку рамочным изолятором?;)
Оставлял пару наилучших маточников и семья переключалась на медосбор и все на том.
А если бы медосбор не подошел, роились бы и дальше...:bees:
Aistenok1
26.02.2013, 18:41
Уже давно проверено практикой, что правильно выведенные матки искусственным путем ничем не уступают лучшим роевым
Вполне согласен , но именно правильным путем....А покупая матку как узнать каким путем она была выведена ? Ну и не уверен может и ошибаюсь но практически любую семью можно завести в роевое состояние , перед выходом роя сделать налет на матку ,а маточники раздать в нуклеусы . Но вопрос не в том , а о искуственном выводе просто я имел в виду что многие делают двойной перенос личинки ,а она уже ела какоето время маточное молочко предназначенное для рабочей пчелы . В 12 году сам так выводил на данный момент своими матками доволен . На будущее думаю резать сот с яичками ,приклеивать по 1 на планку , чтоб на них тянули маточники
Ну и не уверен может и ошибаюсь но практически любую семью можно завести в роевое состояние
Но точно никогда вы не будете знать срок роения, то есть все плановые работы отменяются.
я имел в виду что многие делают двойной перенос личинки
Двойной перенос делают как раз немногие матководы, практически никто не далает, так как это лишняя работа, по их мнению. И Вы не поняли суть самого процесса, как раз при двойном переносе новые личинки, которые прививаются вместо первых через 12 часов попадают на чистое маточное молочко нужного возраста, и начинают обильно питаться с первых секунд. Личинки, которые переносят шпателем стандартным одним переносом, некоторое время находятся в мисочке без внимания пчел и без снабжения новыми порциями корма, они едят маточное молочко, которое пчеловод разложил в мисочки, и хорошо, если оно соответствует возрасту личинок. Личинок для прививки нужно брать несколько часовых, только выклюнувшихся из яйца.
Что-то мы не в ту тему забрели, обсуждаем качество маток, вместо расширения пасеки.
Aistenok1
26.02.2013, 22:58
И Вы не поняли суть самого процесса,
Ну в общем да ,я не мог понять почему двойной перенос ,если личинку перекладывал только раз ,правда в моей ситуации было достаточно ,я случайно задавил или потерял матку ,они потянули маточники , старых личинок я выкинул а новых подложил , из 8 семь приняли . Ну а что тема не туда .... ну не знаю думаю что без качественных маток расширение бессмысленно . Но точно никогда вы не будете знать срок роения, то есть все плановые работы отменяются. А и не надо , ядро пасеки работает на мед а лучшие из лучших на размножение .
Владимир@
26.11.2013, 19:39
Димас я в этом году почти так-же сделал(расширился))было 4 семьи весной сейчас в зиму идут 20- но они все слабые( по 4 -5-6 рамочек)одна сидин на трёх )) на форуме не больше месяца-твой опыт мне бы пригодился(теперь уже познеки)) вообщем у меня не семьи а семейки)))- вывод уже зделал -рискованая зимовка(думаю фартанёт -перезимуют)) Всех благ!
Григорий1982
27.12.2013, 10:56
Димас я в этом году почти так-же сделал(расширился))было 4 семьи весной сейчас в зиму идут 20- но они все слабые( по 4 -5-6 рамочек)одна сидин на трёх )) на форуме не больше месяца-твой опыт мне бы пригодился(теперь уже познеки)) вообщем у меня не семьи а семейки)))- вывод уже зделал -рискованая зимовка(думаю фартанёт -перезимуют)) Всех благ!
Ждем, отчета весной :) Все девочки Ваши, перезимуют. Тогда из 20, будет 80, ого!! за Вами не угонишся :(
Двойной перенос делают как раз немногие матководы, практически никто не далает, так как это лишняя работа, по их мнению
Действительно, двойной перенос уже никто не делает. Всё потому-что на положительный результат это никак не влияет.
Личинки, которые переносят шпателем стандартным одним переносом, некоторое время находятся в мисочке без внимания пчел и без снабжения новыми порциями корма, они едят маточное молочко, которое пчеловод разложил в мисочки, и хорошо, если оно соответствует возрасту личинок.
Пользуюсь Джентером. Так вот там переносятся личинки сразу со СВОИМ молочком, кстате и шпателем тоже забираеться молочко. Если воспиталка подготовлена правильно, то маточные личинки примут оч быстро и они не успеют проголодаться.
Личинок для прививки нужно брать несколько часовых, только выклюнувшихся из яйца.
Вы хоть раз переносили только-что выклюнувшихся личинок? Какой прием?
Личинок можно брать и 12-14-16 часовых.
На качество матки это не влияет, зато упрощает работу матковода + молочка больше.
[QUOTE=Димас;216] Из десяти сильных семей таким способом до начала июля можно получить сорок.
Я думаю тут больше вопрос не увеличения пасеки, а технологии ее обновления с наименьшими трудозатратами. Например имеем 10 семей. 7 из них идут для медосбора, а 3 - используются для восстановления пасеки. На базе этих трех семей выводиться по Вашему, Димас, методу 10 отводков с молодыми матками, которые к осени должны дорасти до сильной или средней силы и пойти в зиму чтоб их можно было использовать в следующем году. А эти 7, которые работают на взятке - должны принести товарный мед, а по осени - после "проседания" силы семей - объединены в несколько "боевых единиц" тоже до следующего года. Я как правило объединяю уже когда на улице 3-5 градусов тепла днем простым преставлением рамок. Никаких драк не бывает и из 7 семей вполне можно сделать 2-3 сильные семьи в зиму. Так и пасека обновляется и увеличивается одновременно. В зависимости от целей
пчеловода таким методом можно либо интенсивно нарастить либо обновить либо укрепить отдельные пчелосемьи и пасеку в целом.
Всё потому-что на положительный результат это никак не влияет.
Потому что всем лень :) Мне так нравится и так буду делать и дальше!
Так вот там переносятся личинки сразу со СВОИМ молочком
Своим, это каким? Молочко по составу отличается, для личинок рабочих пчел оно одно, для маток другое.
Вы хоть раз переносили только-что выклюнувшихся личинок? Какой прием?
Зрение позволяло. Прием при двойном переносе всегда отличный, 90-100%
В зависимости от целей
пчеловода таким методом можно либо интенсивно нарастить либо обновить либо укрепить отдельные пчелосемьи и пасеку в целом.
В данном случае, в этой теме, цель одна - максимально увеличить количество семей, способных нормально пойти в зимовку.
В новом сезоне буду увеличивать пасеку безрасплодными отводками на молодых матках с обязательной обработкой дымпушкой и перевозом на другой точек.
о.Александр
27.12.2013, 15:34
В новом сезоне буду увеличивать пасеку безрасплодными отводками на молодых матках с обязательной обработкой дымпушкой и перевозом на другой точек.
Как в Германском фильме? Мне тоже оч понравилось:ok:
Берендей
27.12.2013, 15:38
Как в Германском фильме? Мне тоже оч понравилось
Да фильм один из лучших. Сколько не пересматривай, все по делу и в тему.
Как в Германском фильме? Мне тоже оч понравилось:ok:
Да!Но прийдеться кормить....
михалыч1
27.12.2013, 17:40
7 семей вполне можно сделать 2-3 сильные семьи в зиму. Так и пасека обновляется и увеличивается одновременно.
Как она обновилась и увеличилась,когда их наоборот сократил.Сделал из 7 ,2-3 где увеличение.:rofl2:
Добавлено через 2 минуты
Как в Германском фильме?
А где фильм???
о.Александр
27.12.2013, 18:22
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] пожалуста фильм.;)
А если маток не выводить самому специально (не умеем) и не покупать (дорого)? Тогда как увеличить пасеку? -
Изучите работу с пчелами В. П. Цебро, учитесь выводить маток (это не сложно как кажется). Получите и мед и увеличение количества семей в два раза с хорошими матками.:)
Изучите работу с пчелами В. П. Цебро, учитесь выводить маток (это не сложно как кажется). Получите и мед и увеличение количества семей в два раза с хорошими матками.
Вывести маток несложно, а вот добиться их высокого качества -это непросто. Тут нужны знания дела и практический опыт!
Вывести маток несложно, а вот добиться их высокого качества -это непросто. Тут нужны знания дела и практический опыт!
Да, к сожалению это так. Тут как не вспомнить поговорку:"Такі гарні у нас дівчата та тільки не зрозуміло звідки такі жінки беруться?".
Так вот выводишь несколько маток от одной прекрасной семьи и вроде бы в одних условиях а матки получаются все разные по качеству.
Проверенный и забытый прием - лежак разделенный на четыре части как на отдельные нуклеусы. В каждый садится отводок на маточнике. После облета еще с месяц ведется наблюдение за работой маток далее все эти отделения соединяются на самой лучшей матке и получается отличная новая семья. Это конечно возможно на небольшой пасеке из-за трудоёмкости.(ИМХО)
stolyar68
27.12.2013, 22:15
Я как правило объединяю уже когда на улице 3-5 градусов тепла днем простым преставлением рамок.
А не поздно при такой температуре ?Клуб собрался как в одной так и в другой семье.Соберутся ли они в общий клуб, и как я понял отбор матки происходит во время перестановки рамок?
А не поздно при такой температуре ?Клуб собрался как в одной так и в другой семье.Соберутся ли они в общий клуб, и как я понял отбор матки происходит во время перестановки рамок?
В этом и состоит принцип сохранения нескольких маток в одном улье и как -бы в одной семье с поздней осени и до весны. Я дак делал. В основном, слабые семейки с матками сохранялись.. Делал так. Поздно осенью, когда пчёлы уже сидели в клубе, к одной слабой семейке подносил улей с другой слабой семейкой и аккуратно переносил рамки из одной в другую (предварительно убрав заставную доску). Утеплял, к вечеру пчёлы успокаивались. Зимовали пчёлы в общем гнезде удовлетворительно.Весной, перед облётом семейки разъединял, размещал в отдельные улья.Что интересно, -матки находились в своих семейках. Но от таких пчелосемей толку было мало! Кроме, как сохранения маток, практической ценности они не имели. Сейчас я так не делаю.
Вывести маток несложно, а вот добиться их высокого качества -это непросто. Тут нужны знания дела и практический опыт!
С ними никто не рождатся. Главное сделать первый шаг, изучив опыт других. Будут "набитые шишки", но будут и знания, и практический опыт.
Потому что всем лень Мне так нравится и так буду делать и дальше!
Хорошо, что Вам это нравиться - это главное. Но не стоит утверждать, что так лучше. На качества матки это не влияет.
Своим, это каким? Молочко по составу отличается, для личинок рабочих пчел оно одно, для маток другое.
Когда пользуешься джентером, то личинка 12-14-16 часова уже "плавает" в молочке (при правильной подготовке семьи)
Личинки, которые переносят шпателем стандартным одним переносом, некоторое время находятся в мисочке без внимания пчел и без снабжения новыми порциями корма, они едят маточное молочко, которое пчеловод разложил в мисочки, и хорошо, если оно соответствует возрасту личинок. Личинок для прививки нужно брать несколько часовых, только выклюнувшихся из яйца.
Вы же сами говорите, что когда переносят личинок, то их могут не сразу принять на воспитание. Так вот этих личинок только что выклюнувшихся тоже не сразу принимают, но им как раз СЕЙЧАС необходимо питание, а вот 12-14-16 часовые личинки УЖЕ со своим молочком переносятся.
Так смысл двойного переноса?
Денис, есть тема о выводе маток (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=155), там уже обсуждали эти вопросы, если есть интересные личные наработки, прошу туда. Здесь обсуждаем увеличение пасеки.
Денис, есть тема о выводе маток, там уже обсуждали эти вопросы, если есть интересные личные наработки, прошу туда. Здесь обсуждаем увеличение пасеки.
Договорились. Возможно наше общение перенести туда?
Поділив сімю таким чином зимувала сім,я на. Семи рамках ,за весну наростив 15. Щоб не було ройового стану то забрав дві рамки з бджолами та переставив в сосідній ,а з усіх інших струсив бджіл .
Отримав біля шести рамок з бжолами в новому вулику,при цему матку думаю забрав в новий вулик. Пройшло 8 днів,вчера оглядав старий вулик,внизу рамок кожна окремо єдесь 10 маточників. Меду за цей час прибавилось,цвіте акація
на час поділу була одна сім,я .привіз заці дні ще три рої. Що зараз робити з маточниками залишити один,чи не чіпати. Сім,я зи увала в мене,минулого літа взяв ройом. Всі сім,ї ройові,можливо не тут запитую,вибачте
З
Що зараз робити з маточниками залишити один,чи не чіпати.
Оставити 10 шт. Слідкувати. Перші три запечатані знищити. Наступні три запечатані залишити, щоб було з чого бджолам вибрати. Всі інші також знищити.
СКВИРЯНИН
04.02.2016, 21:04
Чтобы было понятней:в марте 2015 приобрел 5 семей, 4 кавказянки и 1 местная,в мае сделал отводки со старыми матками с 4 ульев, пчелы заложили свищевые маточники, через день выбросил с маточников личинки и положил свежие, вышло 38 штук, матки облетались, отводки делал по мере спелости расплода:с каждого нука по рамке.До июля успел довести до 18 семей,после 3 более слабых объединил.Семьи в зиму пошли, на мой взгляд, не слабые.Еще моя проблема в том , что нет наставника, весь "опыт" с интернета.
Добавлено через 17 минут
В дополнение:меда получил 78 трехлитровок, подсолнуха нет
До июля успел довести до 18 семей,после 3 более слабых объединил.
Сушь была или нет? Сколько отстроили вощины? Какой был взяток?
Сергей 42
04.02.2016, 23:29
Перші три запечатані знищити
Интересно, почему?
Владимир Татомир
05.02.2016, 01:47
Сушь была или нет? Сколько отстроили вощины? Какой был взяток?
70 кг на зимовалую семью, плюс расширение в 4,5 раза.Даже при наличии суши надо обратить внимание на этих пчел(а то забили бакфастом головы:rofl2:), да еще и подсолнуха не было. Кавказянка рулит.
Александр Днепр
05.02.2016, 01:59
70 кг на зимовалую семью, плюс расширение в 4,5 раза.Даже при наличии суши надо обратить внимание на этих пчел(а то забили бакфастом головы:rofl2:), да еще и подсолнуха не было. Кавказянка рулит.
Хочется верить...
Виталий 84
07.02.2016, 11:01
Интересно, почему?
Как почему?? Они на самых старых личинках.
Ну и по теме. Интенсивное увеличение пасеки нужно рассматривать, говоря современным языком, это часть бизнес-плана. Во первых нужно не забывать постулат: "Або бджоли або мед". Т.е., при разделении семей будут потери на медосборе. Поэтому желательно для разведения нужно использовать не всю а часть пасеки, одну треть или половину. На сколько частей разбивать семью?, какой силы делать отводки? Тут расчет от обратного. Все эти отводки к зимовке должны набрать силу полноценной семьи способной перезимовать и выйти сильной весной. Вышедшие из зимы силой в три рамки пчелы это не семьи. Вариантов как это сделать много. Нужно учитывать величину взятка в течение сезона. И так варианты увеличения пасеки:
1. Покупка семей. Тут вопрос цены и качества.
2. Покупка пакетов. Самый распространенный. Качество!.! Лучший вариант - 4 рамки с расплодом + много пчел + матка плодная и молодая.
3. Отводки на молодых пчелах из своих семей с подсадкой покупных плодных маток.
4. Отводки на молодых пчелах из своих семей с подсадкой плодных маток выведенных самостоятельно. Свои матки будут позже.
5.Отводки на молодых пчелах из своих семей с подсадкой маточников. Это затягивает развитие семьи.
6. Отводки на старых матках. Тут в оставшейся части семьи много летной пчелы и подсадить им матку будет не просто.
Конечно это не все. Но все равно это работа и не простая. Не надейтесь на легкий успех. Однако в наше время многие задаются этой задачей. Вроде бы заработок пошел. Но ... нужно быть готовым и к работе в обратном направлении. Я помню времена " борьбы с нетрудовыми доходами". Это когда приходили "люди" и разбивали клетки с нутриями, лисами и кролями. Помню у пчеловода стояли во дворе 80 пустых ульев и 8 семей. Думаю что и сегодня о нас не забудут.
Но, тем не менее, желаю успехов.
СКВИРЯНИН
07.02.2016, 14:47
когда приобретал ульи б/у, часть была с сушью, сколько вощины- не считал, но покупал коло пачки, сформированные отводки отвозил на другой тачек, долина речки,рядом лес, массовое цветение сорняка, дикого клевера, буркуна. мед получился темный и очень пахучий похожий на гречневый, причем качал за 2 раза в августе ,отбирая лучшие рамки, (8 и 20 +-), и мед был разный.С более ранних отводков и основных семей, которые подсиливал печатным расплодом между двух качек меда прибавилось существенно, откачку меда производил все рамки где не было расплода, закармливал в зиму сахаром, побоялся медом, читал что мед зимой может засохнуть, да и сахар дешевле.Ульи лежаки , все разные, от 22 до 32 рамок дадан, стояк, украинские на 280, 300 и разносорт. Лежаки были некоторые очень неплохими в плане меда, но весили очень много, медовые рамки отвозил в ящике домой отдельно.Первые отводки делал еще до акации ,Матки сеять начали 9-10 мая.С акации взял около 25 литров.Одна семья,( которую не делил) заложила маточники,матка старая еще была, перенес ее в новый улей и вытряс туда всех пчел,в старом улье оставил несколько маточников.Матку не давал ,хотя и в нуках были, боялся что улетит.Отводки соединял по силе, в среднем по 6 рамок пчелы и по 4 разновозрастного расплода с каждой через газету, убрав одну из маток.Сделал 2 улья лежака по 4 и 6 отделений на 6 рамок каждый, там были отводки, забирал у них расплод через оду рамку в другие семьи, эти 2 улья кормил .По пчеле- кавказянка очень злая атакуют сразу много, без перчаток пальцы не сгибались,местная семья спокойная.Весной думал кавказянок сменить, заказал маток с Тернополя, но тепурь передумал,так как меда у них было больше и главное,он отличался по вкусу, хотя часть все же сменю,купить хочу поблизости от Киева только плодных и на пасеке у пчеловода.Но и из Тернополя.
Добавлено через 24 минуты
Кстати пчел брал в первых числах марта 2015 года в с. Павловка Жашковского р-на у бабы Любы по 800 грн. за улей,у нее было ульев довольно много, семьи большие, сильные.
Юрий Нефёдов
28.08.2016, 23:10
К главному взятку отводки занимали по 12-14 рамок, из них по 6-7 рамок расплода, принесли себе меда в зиму, и мне по 4-8 рамок за две откачки,
Ничего не понимаю из написанного. Вы в пустыне стояли? К ГВ у меня мало кто занимал 3 корпуса=27рамок. В основном 2 корпуса=18 рамок и такой силы семь как вы описываете мне принесли по 50-60кг мёда. 2-3 корпуса я с таких точно взял.
Может проблема в медоносной базе и конструкции улья?
Может проблема в медоносной базе и конструкции улья?
Нет, проблема в том, что я обычный пчеловод, а Вы - гуру. Буду у Вас учится теперь и следить за темой.
П.с. сироп не лью, зимовка только на меду.
Владимир Татомир
28.08.2016, 23:24
Буду у Вас учится теперь и следить за темой.Учиться никогда не поздно:)
В основном 2 корпуса=18 рамок и такой силы семь как вы описываете мне принесли по 50-60кг мёда. 2-3 корпуса я с таких точно взял.
Опять же, я пишу отводки занимали 12-14 рамок, а у вас 18. На взятке с подсолнечника - это что одно и то же? На 6 рамок больше пчелы - это и меда в полтора раза больше минимум.
Учиться никогда не поздно
Флудить тоже;)
aleksandrfeed
29.08.2016, 15:00
Юрий Нефёдов Я так понял , что ваша тема перестала быть интересной ( в меру того что многим надоело читать бред и спорить с вами и мне в том числе ) , так вы полезли по другим темам и опять провоцируете людей ... У вас же есть своя тема ?!
Вот там и куражтесь , какой вы мега пчеловод , а мы тут по скромному будем дальше водить пчел , и брать на круг 50 кг с семьи . У меня в этом году 25 кг вышло с зимовалой за сезон ( подсолнечника не было ).
Я не то что запрещаю вам общаться в других темах , НЕТ , просто ведите себя поскромнее !
Нет, проблема в том, что я обычный пчеловод,
И всегда пишешь правду. Ни кого не хочу обидеть. Но вот на таких правдивых постах, и надо, учиться, и делать выводы.
А'Лексаныч
11.09.2016, 12:07
Если, пренебрегая медосбором, пчеловод желает в течении одного сезона значительно увеличить число семей, можно использовать (по отношению к очень сильным семьям) двойное разделение. Сначала, в середине мая, делим семьи "на пол-лета", а когда семьи будут состоять из десятков сотов, в том числе не менее восьми рамок расплода, формируем из них еще и отводки. В результате из одной семьи получается четыре.
Из десяти сильных семей таким способом до начала июля можно получить сорок. Нужно, однако, постоянно заботиться о том, чтобы семьи были снабжены запасом меда (сахара) и пыльцы. В перерывах между медосбором обязательна подкормка. Такое интенсивное увеличение пасеки окупится только тогда, когда будут зимовать сильные, неизработавшиеся семьи. Маток всегда дают плодных и качественных.
В следующем году хочу расширять. Планирую от каждой семьи вывести по 2. Для этого в этом году мёд не сдавал, оставил на прикормку, слабые семьи соединил. Сегоня, 11 сентября семьи от 8 до 13 рамок. Думаю, это достаточно. Обсуждал тут. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Планирую отделять отвоки на плодну матку около 28-30 апреля. Не дожидаясь роевых маточников как меня учили. Отводки в отдельные корпусные улики. Основная семья вывоит матку, собирает Акацию.
Через месяц, 28-30 мая делаю снова отводки, снова на плодных старых маток из первых отвоков. Взамен даю маточники. Получаю прирост в 3 раза, если старых маток после этого заменить. Хотя можно оставить на соеинение к ГВ.
:poz:
Теперь вопросы:
1. Может, достаточно через 2 недели после первого разеления дать всем свищевые маточники из основных семей?
2. Может, разделить сперва только лучшие семьи и от них раздать маточники более слабым, это 14 ней зазора. Тогда только отнять старых маток в отвоки. Для того, чтоб более слабые потянулись... Или это всё слишком сложно?
Идея в том, чтобы семьи вывоили матку на сборе с Акации 5-25 мая, а после были просевшими и не роились до подсолнуха с 1 июня... Покритикуйте пожалста.;)
Медонос2141
12.09.2016, 14:20
Собери акацию а потом роздели на 3 будет тоже самое только акации больше скачаеш... моё имхо.
А'Лексаныч
12.09.2016, 15:10
Собери акацию а потом роздели на 3 будет тоже самое только акации больше скачаеш... моё имхо.
Вот только у меня на акации все роились в этом году. А значит, и работали хуже... Хотя и акации то не было, может потому роились...
А разве книжки не рекомендут на интенсивный но короткий взяток сильные обезматоченные семьи?
Стрельчук Олег
12.09.2016, 15:27
Не всегда так получается особенно с укр ст . пчелой она можети не сработать .Лучше под колпочек а потом после взятка поделить(ИМХО)
Медонос2141
13.09.2016, 08:52
Вот только у меня на акации все роились в этом году. А значит, и работали хуже... Хотя и акации то не было, может потому роились...
А разве книжки не рекомендут на интенсивный но короткий взяток сильные обезматоченные семьи? Не всегда верь книжкам ))))) очень часто их пишут старенькая професура у которой в жизни Больше 3 ульев не было.))) Зделать отводок перед акацией или нет это твоё дело.Но я б не делал.
Александр Днепр
25.08.2017, 23:41
В следующем году хочу расширять. Планирую от каждой семьи вывести по 2. Для этого в этом году мёд не сдавал, оставил на прикормку, слабые семьи соединил. Сегоня, 11 сентября семьи от 8 до 13 рамок. Думаю, это достаточно. Обсуждал тут. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Планирую отделять отвоки на плодну матку около 28-30 апреля. Не дожидаясь роевых маточников как меня учили. Отводки в отдельные корпусные улики. Основная семья вывоит матку, собирает Акацию.
Через месяц, 28-30 мая делаю снова отводки, снова на плодных старых маток из первых отвоков. Взамен даю маточники. Получаю прирост в 3 раза, если старых маток после этого заменить. Хотя можно оставить на соеинение к ГВ.
:poz:
Теперь вопросы:
1. Может, достаточно через 2 недели после первого разеления дать всем свищевые маточники из основных семей?
2. Может, разделить сперва только лучшие семьи и от них раздать маточники более слабым, это 14 ней зазора. Тогда только отнять старых маток в отвоки. Для того, чтоб более слабые потянулись... Или это всё слишком сложно?
Идея в том, чтобы семьи вывоили матку на сборе с Акации 5-25 мая, а после были просевшими и не роились до подсолнуха с 1 июня... Покритикуйте пожалста.;)
Прошел сезон.. Интересно,как там расширение???
Собери акацию а потом роздели на 3 будет тоже самое только акации больше скачаеш... моё имхо.
Тут или сказано не верно или не досказано, а это еще хуже. Отводки это да, но в каждый отводок сразу надо дать плодную матку. В этом случае отводок до зимы превратится в нормальную семью которая хорошо перезимует. Если отводок на старой матке и на сторону то от него уйдет летная пчела и набрать силу к зиме будет трудно - происходит задержка в развитии где то на пол месяца.
По уходу летной пчелы. Это большая беда для семьи. Решения - отводки перевозить на другой точек расположенный на расстоянии не менее 10 км. и второй вариант пропустить их через погреб, омшаник продержав там не менее трех дней.
И по маткам для отводков. Первый вариант - их нужно купить. Но это деньги и для многих начинающих пчеловодов 200 - 250 грн это большие деньги. Второй вариант - выводить самому. Это очень важный вопрос который надо обязательно освоить каждому пчеловоду. Поверьте, у вас после этого откроется "второе дыхание". Досконально изучите вывод маток. И третий вариант - отводки на роевых маточниках. Кажется это очень легко и просто. НО! На следующий год вся ваша пасека будет в роевом состоянии. Я это прошел лично и не советую. Как вариант исправления ситуации - осенью замена всех этих роевых маток на купленных или выведенных надежным способом(ИМХО)
Alexandr L
27.08.2017, 10:47
И третий вариант - отводки на роевых маточниках. Кажется это очень легко и просто. НО! На следующий год вся ваша пасека будет в роевом состоянии. Я это прошел лично и не советую.
У меня опыта мало, но пишу о том, что есть. не претендуя на истину и советы. В прошлом году в конце мая снял рой на четыре рамки, к осени хорошая семья, дала товарный мед с подсолнуха, зимовка на 8 рамках, весной, летом этого года хорошие развитие и медосбор, роевого состояния не было. В том же прошлом году сильная семья вошла в роевое состояние, сделал отводок на старой матке, через некоторое время после этого. семья после вывода матки вошла в роевое состояние, опять отводок и нормально, в ноябре первый отводок объединил с основной семьей не отбирая маток, в этом году данная семья принесла наибольше меда, роевого состояния не было ни в этой семье ни во втором прошлогоднем отводке, который в этом году стал сильной семьей с хорошим медосбором, порода местная. Для себя сделал вывод - семьи от роевых маток не обязательно будут роится в следующем году.
Кудлянин
27.08.2017, 13:17
Для себя сделал вывод - семьи от роевых маток не обязательно будут роится в следующем году.
Подтверждаю , из 6 прошлогодних роевых - ни одна не зароилась . А две из них - по меду(на соне ) заткнули за пояс всех . Но думаю год на год не приходится .
Добавлено через 15 минут
отводок до зимы превратится в нормальную семью которая хорошо перезимует
Согласен со всеми выводами ,кроме роевых маток ( но здесь тоже нужна селекция ). Отводки превратятся в семьи и пчеловод будет спать зимой спокойно ,если дать им пару рамок печатки ,а так 50на50 .На сегодняшний день должно быть ( ну по самому минимуму) -8 плотных улочек +3 рамки печатки . Но здесь еще один момент - было бы откуда подсиливать .А то мы можем одних подсиливать , а других ослаблять .
сделал вывод - семьи от роевых маток не обязательно будут роится в следующем году.
Но я уже рисковать не хочу. Если ваша пасека возле вашего дома и она под вашем контролем круглосуточно то можно все испытать. А если пасека далеко или у вас пчеловодство выходного дня то лучше не рисковать.
Alexandr L
28.08.2017, 12:11
А если пасека далеко или у вас пчеловодство выходного дня то лучше не рисковать.
Пасека далеко и получается пчеловодство выходного дня.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot