PDA

Просмотр полной версии : Карпатка или краинка?


Димас
27.03.2011, 19:57
Сравнительная оценка
карпатских и краинских пчел

Карпатские пчелы за относительно короткий период пристального изучения завоевали симпатию многих пчеловодов и стали массово использоваться на пасеках почти всех республик бывшего Советского Союза. Сейчас возникли таможенные проблемы поставки маток и пакетов пчел с Украины в другие государства, поэтому сократился данный вид экспорта. Однако пчеловоды, оценившие качества чистопородных карпатских пчел, преодолевают все преграды и продолжают приобретать пакеты и маток с пасек Закарпатья и из других западных областей Украины.

Наряду с этим в последние 15 лет с выгодой начали разводить карпаток пчеловоды Венгрии, Чехии, Словакии и особенно Польши, где в основном распространены краинские пчелы. Более того, отселектированных карпатских пчел уже успешно используют в северных районах Китая и Кореи, на Кипре и в некоторых других государствах. В связи с этим хотелось бы напомнить некоторые этапы становления карпатских пчел как породы, сравнить их с краинскими пчелами.

Всестороннее изучение карпатских пчел началось в 1965 г. по инициативе профессора Г.А.Аветисяна. В то время высоко в горах Украинских Карпат еще сохранились остатки старинной роебойной системы, когда владельцы пасек добывают мед самым нерациональным варварским способом: закуривают пчелиные семьи в конце лета. Для восстановления и прироста пасеки использовали только естественные рои. Пчеловоды-роебойщики, как правило, имели настолько слабое представление о пчеловодстве, что приходится только удивляться живучести и выносливости пчел. Однако для селекционеров такие пасеки пчеловодов представляли большую ценность благодаря сохранению в полной чистоте популяции местных карпаток (В.А.Губин, И.И.Юрик, 1967).

Пасеки с роебойной системой пчеловождения в Украинских Карпатах сохранялись еще до середины восьмидесятых годов XX столетия и исчезли в связи с распространением варроатоза. В глухих малодоступных местах, куда можно было добраться только пешеходными тропами, сохранялись однородные серые пчелы. Они выжили в довольно суровых местных условиях, где летом часто шли дожди, а зимой морозы нередко доходили до 30°С. На пасеке, расположенной под полониной Тяпеш, где пчел содержали в ульях-колодах, сделанных из колотых и тесаных досок не менее сотни лет назад, и была куплена семья, которая стала родоначальницей широко известной линии 77.

Согласно В.А.Губину это особый тип карники — карпатский. Он сформировался в результате распространения пчел по долинам реки Дунай, а затем Тисы, с проникновением в Восточные Бескиды. Здесь, как считает Е.Сандуляк, сформировался карпатский тип пчел — промежуточный между краинской и украинской степной породой.

Результаты исследований многих ученых из разных республик бывшего Советского Союза подтвердили предположение известного знатока пчеловодного дела Подкарпатской Руси М.Гайни (1923) о ценных свойствах серых пчел, обитающих в Карпатах Украины. Одновременно были установлены их существенные отличия от краинских из Австрии.

Это можно увидеть, проанализировав лишь некоторые данные, полученные еще в самом начале сравнительного испытания карпатских (линия 77) и краинских (Австрия) пчел в суровых условиях Западной Сибири (табл.), где пчелы зимуют без облета до шести и более месяцев (Г.А.Аветисян, В.А.Губин, В.Г.Кашковский, И.И.Юрик, 1970).
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2003/n803_18.gif
Еще убедительнее результаты опыта, проведенного в 1968–1969 гг. в совхозе «Рязанские сады» Рязанской области на большом материале (группы по 50 пчелиных семей), которые показали статистически достоверное превосходство карпатских пчел над местными. Они были более устойчивы к нозематозу, не роились, больше собирали меда и отстраивали сотов. Превосходство карпатских пчел над краинскими было получено при широкомасштабных испытаниях в Белоруссии: карпатки, как в условиях опыта, так и в производственных выгодно отличались высокой плодовитостью маток и зимостойкостью, малой ройливостью семей, компактным размещением расплода и ни разу не уступали по медосбору краинкам.

Карпатские пчелы имели преимущество по хозяйственно полезным признакам и в условиях Украины. В частности, по данным П.А.Губы, они во всех зонах Украины зимовали на воле лучше, чем краинские пчелы.

Превосходство карпатских пчел объясняется тем, что в горной части Закарпатской области Украинских Карпат, где климатические условия значительно более суровы, чем в Нижней Австрии, проходило формирование этой ценной популяции пчел, поведение и некоторые морфологические признаки которой вписываются в европейский стандарт для карники. Однако изучение этологических показателей различных пород пчел, проведенное сотрудниками Института зоологи Академии наук Украины, показало, что это не совсем так. Были зафиксированы различия в формировании летной деятельности в онтогенезе (И.Г.Багрий, В.А.Губин, И.А.Левченко, В.Н.Олифер, 1969), различие степеней совпадения виляющих пробегов пчел-разведчиц при выполнении фигур сигнальных движений, устойчивое различие длительности и числа звуковых посылок, различие концентрации сахара в растворе для возникновения мобилизационных танцев и количества сигнальщиц (И.А.Левченко, 1976). Согласно последнему показателю, карпатки отличаются от краинок тем, что в их семьях достоверно увеличивается число сигнальщиц при содержании сахара в растворе от 8 до 18% (r=0,93), у краинок подобное наблюдается при концентрации сахара 30% (r=0,83).

Приведенные данные свидетельствуют, что карпатские пчелы хорошо приспособлены к использованию слабых источников нектара. Это подтверждается их стремлением добывать нектар и пыльцу, используя малейшие возможности неустойчивой весенней погоды, что нередко приводит к большим потерям летных пчел. (Зарегистрированы вылеты карпаток из улья при температуре воздуха 8°С и даже при 6°С.)

По-видимому, эти и некоторые другие различия и обусловливали интерес к карпатским пчелам. Уже через несколько лет, после начала массового испытания отселектированных линий этой породы в разных климатических зонах СССР (Рязанской, Кемеровской, Тамбовской, Московской и Калининской областях, Татарстане, Белоруссии, Таджикистане и Казахстане) было ясно, что использование карпатских пчел позволит значительно повысить продуктивность семей, так как в основном на местах разводили пчел неизвестного происхождения.

За относительно короткий период исследования чистопородных карпатских пчел было отселектировано восемь линий и три типа; разработана методика ускоренной оценки качества маток по потомству; определены пары линий пчел, при скрещивании которых отмечается наибольший эффект гетерозиса; разработана и внедрена в производство технология производства и использования отселектированных линий карпатских пчел в пакетном деле, которая по существу сделала революцию в технологических процессах пчелоразведенческих хозяйств, в частности Северного Кавказа России. Проведено сравнительное изучение карпатских и серых горных кавказских пчел на опылении семенников клевера, которое показало, что карпатки работают на цветах красного клевера не хуже, чем кавказянки, а при дрессировке даже лучше.

Результаты производственного испытания карпатских пчел в различных климатических условиях показали, что их использование дает прибавку медовой продукции до 50%. Поэтому за довольно короткий срок большинство пчелоразведенческих хозяйств Северного Кавказа, специализировавшихся на разведении кавказских пчел и ежегодно производивших сотни тысяч маток, перешли на репродукцию маток и пакетов чистопородных карпатских пчел.

Чистопородные карпатки получили высокую оценку и у ряда исследователей других государств. Например, по сообщению В.Веселы и Д.Титера (1997), карпатские пчелы типа «Вучковский» по их хозяйственно полезным признакам сопоставимы с наилучшими линиями австрийской и моравско-чешской карники, а на некоторых пасеках даже превосходят их. Особенно это заметно там, где массив медоносов отдален от пасеки, то есть вучковские пчелы способны находить источник медосбора на территории со значительно большим радиусом лета. Эти же исследователи заметили повышенную устойчивость вучковских пчел к клещу варроа, аскосферозу и бактериальным заболеваниям. Пользуясь этим свойством чешские исследователи, на базе пчел типа «Вучковский» получали и распространяли пчел, устойчивых к аскосферозу (V.Vidra, 2002).

Отселектированные типы карпатских пчел высоко оценены пчеловодами как Украины, так и многих зарубежных государств.

Таким образом, отселектированные чистопородные карпатские пчелы выгодно отличаются по хозяйственно полезным признакам от краинских австрийской селекции.

Превосходство карпатских пчел над краинскими определяется особенностями их этологических характеристик.

Неотложнейшей задачей ученых и специалистов пчеловодной отрасли регионов, где районирована карпатская порода, заключается в организации чистопородного разведения. Наиболее эффективно это можно осуществлять только при тесном сотрудничестве селекционеров-пчеловодов Украины и России.

В.А.ГАЙДАР, И.А.ЛЕВЧЕНКО
Журнал "Пчеловодство, 2003

віталий
10.02.2013, 14:24
Так оказалось що карпатська порода в усьому переганяє карніку(див. на таблицю), а за що її так люблять бджолярі що так масово завозять її з польші та німетчини? В кого є дана порода і зберігається в відносній чистоті?

Streetracer11
10.02.2013, 15:13
Той карпатки которая была при Губине (77 линия) уже нет. Вот она точно перегоняла карнику по всем показателям. А то что сейчас продают под "карпаткой" уже не то...

Димас
10.02.2013, 17:49
А то что сейчас продают под "карпаткой" уже не то...

Streetracer11, а карника то?

Евгений.Т.
10.02.2013, 18:02
Берут у немцев карнику и торгуют во всю называя карпаткой:ura1:

БЕЛЯНИН
10.02.2013, 18:46
Берут у немцев карнику и торгуют во всю называя карпаткой:ura1:
Савершенно верно, карпатка была в соетские времена.

Vadim1974
10.02.2013, 19:05
Прежде чем обвинять! Нужно доказать что это карника а не карпатка. Кто то проводил лабораторные иследования. Доказательства в студию.

БЕЛЯНИН
10.02.2013, 19:22
Прежде чем обвинять! Нужно доказать что это карника а не карпатка. Кто то проводил лабораторные иследования. Доказательства в студию.
Акто их проводить будет,Извените может быть Вы

Ворон
10.02.2013, 20:01
Нужно доказать что это карника а не карпатка.
Ви доказуйте,доказуйте,які кращі,а в мене і місцеві мед носять добре,головне щоб погода була сприятлива і було з чого носити,як казав один лісник,аби погода була,вони і з асвальту наносять.

bercik
15.02.2013, 17:08
Карника кубитальный индекс 2.6-2.9 (19 класс) Карпатка -кубитальный 2.4-2.6 (18 класс) По экстерьеру....этологии... генетическим маркерам....Породы НЕ СХОЖИ!Селекцией ЕВРОПЕЙСКИХ пчёл.занимаются 100 лет что очень мало.

Димас
15.02.2013, 17:26
Когда занимаются селекцией карпатки в Карпатах - это нормально, так там трутневой фон соответствует, селекция украинской степной пчелы - в степной зоне Украины - тоже нормальное явление, но когда покупают карнику, две матки по 100 евро с паспортами, а потом выводят маток и продают как маток породы карника, при наличии соседских пасек с местным трутом...:) А когда продают с одной пасеки и карнику и бакфаст или степную и бакфаст, без ИО и изолированных точков, мне это не понятно:confused:

ved
15.02.2013, 19:34
потом выводят маток и продают как маток породы карника
Я надеюсь указывают при этом что Ф1 от карники?:nunu:

Евгений.Т.
15.02.2013, 19:45
Н.ГОРНИЧ "УП" 02-02



Приведенный ниже анализ позволяет мне утверждать, что карпатский породы пчел не существует, и такое заявление может показаться неожиданным, странным, сенсационным, даже дерзким; между прочим, а никто, собственно и не утверждал, что такая порода пчел существует в природе.

Рассмотрим ситуацию с породами пчел на Украине подробнее на основании фактов и аргументов.
Систематика медоносной пчелы. А что, собственно, значит термин "порода пчел"?
Обратитесь к систематике медоносной пчелы. Таксономия, систематика - термины, которые имеют приблизительно одинаковый смысл. Медоносные пчелы сумели расселиться по всему миру, оставшись при этом одним видом, но существуют они как ряд подвидов, или пород. О том, что пчелы "неодинаковые", известно еще с античных времен. После создания современной
таксономии Карлом Линнеем каждый исследователь давал пчелам определенной местности отдельное название, если эти пчелы хотя чем-то отличались от других.
Поэтому в XIX ст., когда существовала своеобразная мода на открытие новых пород пчел, их насчитывалось до 600. Часто одна порода имела много названий, что вносило определенную путаницу, поэтому Маа в 1953 году сократил этот список до 156 названий, а Баттел-Рипен впервые систематизировал род Аpis, введя тройное название, чтобы отличить таксы ниже уровня вида. Современная таксономия
медоносной пчелы основывается на этой схеме, хотя несколько изменилась.

Позднее Скориков, Алпатов и Гетце ввели биометрический анализ для микросистематики медоносной пчелы. Самую последнюю ревизию пород пчел осуществили Ф. Руттнер в 1988 году и американец г. Енгель (1999). Сначала последний выделил 28 пород пчел, потом этот список сократили до 24. Всего 24 породы пчел в мире - это и есть современное состояние систематики медоносной пчелы.
Терминология. Наш термин "порода" очень неудачный и не совсем точный. Когда редактором журнала "Пчеловодство" была Таисия Губина, употреблялся термин раса пчел, как и во всем мире, но научный совет Минсельгоспа СССР запретил употреблять термин раса, обязав всех пользоваться термином порода (Пчеловодство.
1969. №10. С. 3). Термин порода обозначает также искусственно выведенную популяцию с определенными признаками, который вносит определенную путаницу, ведь
в англоязычной литературе существуют оба термина: и раса, и порода, но они не тождественны. У нас термин подвид, раса, порода, суперпорода - слова-синонимы и значат одно и то же - таксу, на одну ступень низшую, чем вид, в систематике медоносной пчелы.
Порода (раса, подвид) пчел - это популяция пчел, которая имеет определенный естественный регион расселения (ареал), отличается от других пород морфологией
(строением тела), физиологией (функционированием некоторых органов) и этологией, т.е. поведением.
Еще ниже уровень систематики - екотип (популяция, породная группа). Порода, или раса, включает в себя некоторое количество экотипов. Пчелы различных экотипов
одной породы отличаются только поведением, или характером развития в течение сезона, иначе говоря, имеют различные биологические циклы. Следовательно, пчелы различных пород отличаются строением тела, а различных экотипов в границах породы - только поведением.


Таблица 1. Таксономия (систематика) вида пчела медоносная
Подразделение систематики (такса) Критерий принадлежности
Подвид. Синонимы: раса, суперпорода, порода, разновидность, породная группа, подвид Ареал, отличия в морфологии, физиологии и этологии.. Годовой биологический цикл.
Экотип. Синонимы: популяция, породная группа, подпорода, подвид второго порядка, географический экотоп Поведение, годовой биологический цикл.
Искусственно выведеные селекционные
группы: заводская порода, линия, кросс, клон, гибрид, помесь первого порядка (поколение), двойные гибриды. Один или несколько признаков, преимущественно поведенческие.


Эта система определений не совсем совершенная, но она "работает". Так, некоторые экотипы в пределах породы могут иметь незначительные отличия в строении тела, а некоторые отличия в поведении могут быть обусловлены различием функционирования отдельных желез или органов.
Еще низший уровень систематики - искусственно созданы селекционные группы, которые происходят от ограниченного количества предков или даже от одной
пчелосемьи, отбираются искусственно за одним или несколькими полезными признаками с пользовательской целью: зимостойкостью, медопродуктивностью, стойкостью против болезней, хорошей работой на опылении и тому подобное.
Если расы и экотипы создала сама природа, то заводские породы - результат деятельности человека (табл. 1).
Определение и идентификация пород пчел. Если медоносная пчела, как вид существует в виде отдельных рас, то важно уметь отличать эти расы, или породы, друг от друга. Исторически сложилась система идентификации пород, которая имеет несколько уровней.
1. Исторически первый и самый низкий уровень - идентификация за внешним видом пчел, анатомическими, морфологическими или физиологическими отличиями. Наличие таких отличий - обязательное условие для выделения пчел в отдельную расу. По этой методике открыты и описаны все известные нам расы пчел. Так, итальянские пчелы - желто-золотистые, европейские - почти черные и большие, краинские - серые и тому подобное. Собственно, специалист по внешнему виду может
приблизительно определить принадлежность пчел к той-или другой расе.Каждая порода обязательно имеет свой ареал - природно-климатическую географическую область расселения, которая имеет естественные границы в виде
высоких гор, широких морей или границ природно-климатических зон. В последнем случае на границе двух ареалов должны (или могут ) существовать зоны гибридного расселения двух пород.
2. Биометрический метод - более точный и выше по уровню идентификации. У пчел измеряют определенные размеры тела: длину хоботка, детали крыла, индексы крыла,
форму и размеры восковых зеркалец, количество зацепок на крыле и т.п. Поскольку значения этих измерений неодинаковые у различных пород, то созданы
биометрические стандарты для каждой породы. Отобрав от отдельной пчелосемьи 20 пчел (за Руттнером) и проведя биометрический анализ пробы, можно определить породную принадлежность пчел.Но, определение пород пчел биометрическим анализом имеет существенные недостатки, которые, собственно, обесценивают его. Понимание этого пришло только теперь. Дело вот в чем: когда Михайлов, Скориков, Алпатов, Гетце ввели в употребление биометрию, считалось, что матка спаривается с одним трутнем, а все
ее потомство однородное с коэффициентом родства 0,5. По последними данным, полученными в Великобритании путем анализа ДНК потомства одной матки (Еstouр, 1994), матка спаривается с 15-20 трутнями, а не 5-10, как считали раньше. Это значит, что пчелы одной семьи имеют коэффициент родства, близкий к 0,25, и очень не однородны по признакам. Если в пределах породы существует определенный диапазон переменчивости по признакам, то он будет сосредоточен в одной пчелосемье. Проба с 20-40 пчел явно не достаточная. Это значительно ограничивает
возможности метода и делает невозможным исследование помесных пчел. Но на современном этапе метод значительно изменился: используются три десятка параметров крыла, сложная компьютерная программа обработки результатов, что приближает его к первому методу.


Схема распространения пород пчел на территории бывшего СССР:
1 - крымская пчела; 2- кавказка желтая; 3- кавказка серая; 4- лесная порода; 5 - украинка; 4,2,3,5 - гибриды


По существу, биометрический метод не достигает цели, ради которой он создан. Интересно бывает узнать, какой длины хоботок имеют пчелы вашей пасеки, но определять породность по такому показателю не всегда возможно.
3. Поскольку недостатки биометрического метода очевидны, новейшие методики определения породности дают нам молекулярная биология и генетика популяции.
Существует две методики; определение породности по алозимам и митохондриальной ДНК.
Алозимы - специфические белки, которые можно выделить электрическим полем. Они неодинаковые у различных пород пчел, что и является критерием идентификации принадлежности к определенной породе.
Митохондрия - небольшое тельце в клетке, как и ядро, имеет собственную ДНК.
Митохондриальная ДНК (мДНК) включает в себя последовательность нуклеотидов - нуклеиновых кислот. Сравнительно недавно Оулдройд (1993) сообщил, что он
расшифровал все 17 тыс. нуклеотидных баз для мДНК медоносной пчелы. Пчела - только второй вид среди насекомых, у которого расшифрована мДНК. Небольшие отличия в последовательности мДНК различных рас можно использовать для определения породной принадлежности пчел. Поскольку при мейозе мДНК не
расщепляется, то мДНК всех членов одной пчелосемьи абсолютно одинаковые, и для анализа достаточно только одной пчелы.
Это третий уровень определения породности пчел. Бывает, что второй и третий способы дают неодинаковые результаты, поэтому считают, что со временем, когда окончательно расшифруют геном пчелы, будет создан еще один уровень идентификации - по ДНК ядра, но это дело будущего.
История карпатский пчелы. Если бы я в 1950 году заявил, что карпатский пчелы не существует, то никто бы и не возражал, тогда такой расы пчел не было, а в Карпатах, как тогда считалось, живет украинская порода пчел. Подтверждение тому - схема расселения пчел в СССР В. В. Алпатова (1949).
Возможно, одно из первых упоминаний о карпатке - короткая заметка в "Пчеловодстве" (1965. №6. С. 24) о том, что Закарпатская областная контора организовала специализированное хозяйство в Тячевском районе, которое будет поставлять племенных карпатский маток. Была статья В. Губина "Между Рикой и Тереблей"
(Пчеловодство. 1967. №9. С. 10) о карпатский пчелах. Исторически первыми описали карпатку Ф. Майор и А. Мистергазе. Но нигде карпатка не описывалась, как отдельная порода. Майор, например, считал карпатку популяцией пчелы европейской - А.mellifera mellifera.
Поставим вопрос по-другому. Почему карпатский порода описана во второй половине XX ст. и московскими специалистами, а не в XIX и местными ? Возможно, в Галичине и не было своих выдающихся пасечников? Это не так. Галичина входила в течение
веков в состав различных государств, и во все времена уровень развития пчеловодства здесь был очень высок. Заметим, что в регионе было два университета - Черновицкий и Львовский - с хорошими европейскими традициями. Назовем для примера три имени: Г. Витвицкий, Т. Цесельский, Ф. Рой. Каждый из
них - прекрасный эксперт по породам пчел. Витвицкий хорошо знал пчеловодство от Франции до Урала, Ф. Рой написал пособие по пчеловодству, одно из лучших среди изданных на Украине, Цесельского считали знатоком биологии пчел. Почему же никто
из них не "открыл" карпатский породы пчел в эпоху, когда в Европе существовала мода на открытие пород пчел? Ответ очевидный: потому, что такой породы не существует.
Карпатский породу пчел "открыли" Г. А. Аветисян и В. О. Губин. Это довольно нелогично, ведь они карпатских пчел не содержали, с ними не работали и вообще жили от Карпат за 2 тыс. км. Но нелогичности на этом не заканчиваются. Открытие породы как процесс включает в себя целый ряд этапов: собственно открытие,
исследование анатомических и поведенческих признаков, определение ареала, создание биометрического стандарта, заявку об открытии породы, присвоение породе латинского названия (без названия по латыни пород пчел не бывает). Большинства из этих шагов относительно карпатки не осуществлены до сего времени, хотя попытки, конечно, были.На международном уровне о карпатский пчеле впервые сообщено на конгрессе "Апимондия" в Мюнхене (1969). В докладе Г. Аветисяна, В. Губина и И. Давиденко сказано, что карпатка является популяцией карники. На первый взгляд, авторы открытия повели себя нелогично. Казалось бы, сенсация - в центре Европы, во второй половине XX ст. открыта новая порода, об этом следует объявить на весь мир. Но этого не произошло, ибо авторы прекрасно понимали, что считать карпатку отдельной породой нет никаких оснований.
В журнале "Пчеловодство" появились статьи, где последовательно утверждалось, что карпатка близкая к карнике или является ее популяцией, но не было статьи о том, что она еще ближе к украинской породе пчел и может быть популяцией украинки.
В справочнике "Карпатский пчелы" (1982) из 220 страниц карпатке посвящено меньше 20, но нигде и слова о том, что карпатка - отдельная порода, только разновидность или популяция карники. Не будучи признанная как отдельная порода, карпатская пчела вошла в первый План породного районирования СССР.
Возможно, впервые карпатку назвала породой Т. Тормосина (Пчеловодство. №4.1984. С. 9), так, как будто между прочимым, через 20 лет, после того как начали говорить о карпатке. Это был своеобразный пробный шар: а как прореагирует общественность? Пчеловодческое сообщество новость проглотило молча. Поскольку
возражений не было, через несколько месяцев Губин заявил уже уверенно: карпатка - порода! На международному уровне карпатка названная породой на конгрессе "Апимондии" в Варшаве (1987). Но эти заявления прозвучали как-то не очень громко, и в них не понятно главное: или, став самостоятельной породой, карпатка
перестала быть популяцией карники, ведь одна пчела не может принадлежать к двум породам одновременно? Такую некорректность заметили уже значительно позже и, чтобы исправить ситуацию, изобрела новый термин суперпорода (это для краинки, а карпатка - просто порода).
Международный аспект проблемы. Чтобы убедиться, что карпатка не является отдельной породой, взглянем на ситуацию, как бы извне. Карпатки, как породы в классификации Рутинера нет, и, будем откровенные, не было приложено никаких усилий, чтобы она туда попала.Внимательно взгляните на карту. Украинская зона Карпат, собственно Лесные Карпаты, или Восточные Бескиды, составляют незначительную часть Карпат, основные массивы Карпат расположены в Румынии. Поскольку природно-климатические условия Карпат одинаковые что в нас, что в Румынии, логично допустить, что и там должна
быть такая же порода пчел, как в наших Карпатах, ведь государственная граница для пчел границей ареала быть не может. Что же мы видим? В Румынии есть порода пчел, которая также, оказывается, имеет название карпатской пчелы. Но карпатская пчела Румынии близка к украинским пчелам и даже тождественная с нею (Фот, 1954). Взвесьте, что название карпатская порода впервые использованная Т. Фот уже в 1954 году, и чтобы использовать это же название, НАН Украины следует четко
отмежеваться от пчел, которых Фот называл карпатскими, и дать им другое название, ибо Фот был первым.
Не подтвердились и предположения Гетце и Руттнера, что карпатская пчела Румынии близка к краинке (Барак, 1977). Карпатка в Румынии описана значительно раньше, чем в Украине, и есть основания утверждать, что именно этот факт стал поводом
для "открытия" карпатской породы пчел на Украине. Следовательно, в одних горах живут рядом две породы пчел, которые и называются одинаково:карпатские, но румынские - популяция украинки, а в Украине - популяция карники!
Считаем, что к истине ближе румынские ученые, и в Карпатах живут популяции украинки.
Карпатский пчела - популяция украинской породы пчел? Пока что наш анализ касался общих вопросов. Попробуем проанализировать конкретные признаки карпатки, чтобы продемонстрировать, что она принадлежит к украинской породе пчел. Карпатский пчелы, пчелы зоны Карпат, породное состояние пчел семи
западных областей - это и есть предмет нашего анализа.
Поскольку существует три равных определения породы, то анализ сделаем за каждым из них.
1. По внешнему виду, анатомическими, физиологическими и поведенческими отличиями. Признаки карпаток: пчелы серые, крупные, малоройливые, спокойные, быстро развиваются весной, плодовитость маток высокая, могут летать в дождь, берут нектар сахаристостью с 8%, зимостойкость хорошая.
Признаки украинок: серые только отдельные экотипы, есть желтые, коричневые, умерено ройливые, весной развиваются быстро, но после того, как наступит хорошая погода, нектар берут сахаристостью не ниже 18% (Левченко), в дождь не летают, несколько более мелкие от карпатки.
Проанализируем отличия.
Весной карпатка развивается очень интенсивно. Так же ведет себя и украинка, но после того, как в Степи пройдут три волны обратных похолоданий, которых нет в Карпатах. Карпатка летает в дождь, украинка - нет. Это потому, что летом в Степи почти не бывает дождей, а длительные обложные - такая же редкость, как
снег в Африке, осадки в Степи - до 300 мм на год. В Карпатах - до 1000 мм осадков на год, дожди иногда идут неделями, полеты за нектаром в дождь - фактор выживания карпатки. По этой же причине карпатки забирают жидкий нектар, начиная с 8%-й сахаристости (Левченко, 1976). Украинка начинает брать с 18%, ибо в Степи не бывает жидкого нектара, там другая беда - засухи, из-за чего нектар быстро сгущается к критической границе 70%, и пчелы летают только утром, после обеда он очень густой, и пчелы уже не могут его забирать.Украинка несколько меньше за размером, но
это отличие фенотипично, которое возникает от недокармливания личинок летом из-за дефицита перги; при нормальном кормлении размеры украинок не отличаются от размеров карпаток.
Можно продолжать анализ в подобном стиле, но понятно, что отличия касаются только поведения, условных рефлексов, рефлексов и годового биологического цикла. Но эти отличия - уровень экотипа. Между ними нет анатомических или
физиологических отличий - за 50 лет не смогли найти ни одной. Карпатка и украинка - различные экотипы одной породы. Проведем воображаемый опыт: поставите рядом несколько семей карпаток и украинок и попробуйте их распознать: по внешнему виду сделать это невозможно.
Есть еще один аспект сравнения. Если есть две породы, то между собой они образовывают межпородные помеси, которые имеют признаки обеих пород, а на границе двух ареалов есть зона гибридного расселения. Мы знаем что такое помесь кавказки с украинками, насколько это нежелательное явление. Но ничего подобного нет в случае помеси украинки с карпаткой. Не описанны помеси, не известны зоны гибридного расселения. Это потому, что помесь не выходит за рамки стандарта украинки, т.е. не отличаются от нее, что и является, собственно, доказательством того, что карпатский пчела принадлежит к украинской породе.
2. По биометрическому методу. На первый взгляд, здесь серьезные проблемы: созданы биометрические стандарты украинок и карпаток, которые очень отличаются между собой. Проанализируем не стандарты, а реальные показатели, собранные в различных регионах Украины с востока на запад (табл. 2).
Как составлена эта таблица? Из различных источников взяты результаты биометрических исследований, выполненных различными авторами в различные годы. В обзор не включены результаты биометрии по пчелопитомникам, потому что там
пчелы отличаются от местных по определению. Результаты, полученные нами, и выводы - неожиданные. Пчелы на востоке Украины имеют высший кубитальный индекс, чем на западе, и в целом не отвечают стандарту на карпатку, они ближе к краинке,
чем карпатке. На западе Украины пчелы больше подпадают под стандарт украинки и совсем не вписываются в стандарт карпатки, они даже далее от краинки, чем на востоке. Реальная картина противоположная теоретическим взглядам, что, якобы,
карпатка является популяцией карники.

Таблица 2. Экстерерные признаки пчел Украины Район исслед. Количество семей Длина хоботка, мм Дискоидаль. смещение % Кубитальный индекс Источник
Стандарт украинской породы
- 6,3-6,7 Не меньше 80, позитивное
2,2-2,4 Давиденко
Приморский край 2775 6,463 90 2,48 Сушицький, 1991
Полтавская обл. 90 6,72 92,1 2,40 Суббота, 1997
Кировоградская обл. 18 - 95,8 2,40 Горнич, 1994
Винницкая обл. 43 6,7 88,9 2,34 Давиденко, 1992
Хмельницкая обл. 59 6,45 - - Полищук, Городецький, 1998
Стандарт карпатской породы - 6,4-6,7 Не меньше 80, позитивное 2,4-2,6 Губин
Тернопольская обл. 2500 - Около 70 Около 2,2 Гайдар, 1993
Ивано-Франковска обл. - 6,56 81 2,23 Давиденко, 1975
Закарпатская обл. - 6,6 - 2,19 Кочетов, 1974
Закарпатская обл. 6,6 80 2,36 Давиденко, 1975
Черновицкая обл. - 6,6 93 2,38 Давиденко, 1975


Наши расчеты на базе данных В. Гайдара.

Даже такой поверхностный анализ, как наш, дает достаточно красноречивые свидетельства.Мы знаем, что в начале 1990-х гг. Мукачевский отдел селекции и репродукции карпатских пчел Института пчеловодства им. П. И. Прокоповича провел
беспрецедентное по масштабам исследование для определения породности пчел в трех областях Галичины - Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской. Выполнена гигантская работа на сотнях пасек, тысячах пчелосемей, сделано 5 млн промеров.
Конечно же, искали ареал карпатки, искали саму карпатскую породу в Галичине. В науке негативный результат - это тоже результат. Но сообщение о результатах этой работы прозвучало необыкновенно тихо, непропорционально затраченным усилиям. Поставим вопрос по иному: а что же обнаружили исследователи на Прикарпатье? Действительно, местные пчелы, как оказалось, принадлежали к...
украинской породе, но были очень метизированы кавказской. Пчелосемей, что подпадают под стандарт карпатский породы, обнаружили единицы, но учитывая приблизительность биометрического метода можно считать, что их там вообще нет.
Наличие украинских пчел на Прикарпатье признали настолько негативным результатом, что его решили не публиковать.
Появилась только статья Гайдара о породном состоянии пчел в Тернопольской области, исследовано до 2500 семей ( "УП". 1993. №7. С. 5), но результатов исследований в виде таблицы не приведено. Поэтому мы взяли средние данные на
основании графиков. Материалов по двум другим областям вообще нет. В.Пилипенко, правда, упоминает, что карпатский породы на пасеках Львовской и Ивано-Франковской областей не обнаружено, цитирую: "В Ивано-Франковской области только в Верховинском районе и только на одной пасеке удалось найти несколько чистопородных семей карпатский пчел. Обследование горных районов Львовской области также ничего не дало, и только в Закарпатской области (к тому же не во всех районах) есть настоящие карпатский пчелы" ( "УП". 1997. №5. С. 3).
Выяснилось еще одно интересное обстоятельство. После открытия карпатки стали интенсивнее исследоваться местные пчелы. Но попробуйте найти результаты этих исследований их приводят то в виде малопонятных графиков, то фрагментарно, то по репродукторам, из-за чего нельзя увидеть общей картины. Неужели есть что скрывать? Похоже, да! С большим трудом мы обнаружили данные по Закарпатской области, получены Кочетовим еще в 1974 году (Пчеловодство. 1974. №10. С. 19) и И. Давиденком в 1975 году. Более новых данных, по-видимому, не существует! Их
же данные как-раз и свидетельствуют, что на Закарпатти также
нет карпатских пчел (см. табл. 2). Пчелы подпадают под стандарт украинки и совсем не похожи на краинских. Что же в таком случае значит стандарт В. Губина на карпатку? Не более, чем плод кабинетных фантазий его автора. Еще интересное наблюдение: подобные широкие исследования проводились на бюджетные средства, а вот ипользование результатов - чисто частное.
Следовательно, наш анализ имеющихся в наличии биометрических данных свидетельствует, что в западном регионе никакой карпатский породы нет. Кто с этим тезисом не согласен, прошу опровергнуть меня с цифрами в руках.
3. Существует еще и третий уровень определения породности - анализ митохондриальной ДНК. Мне неизвестно, есть ли в Украине центры, где можно было бы его осуществить.
Есть еще один аспект доказательства несуществования карпатский породы пчел. Если карпатка и украинка различные породы, то должна существовать и помесная пчела, которая имеет признаки обеих пород. Нам известные, например, помесь украинки и кавказки. Они низкопродуктивны, подверженные болезням, плохо зимуют. Но как выглядят помеси украинки и карпатки? Никак, поскольку карпатка и украинка - это одна порода, поэтому межпородных помесей они не образуют, в литературе они не
описаны, а помесь между ними не выходит за стандарт украинки, что и является еще одним доказательством их принадлежности к одной породе.

bercik
16.02.2013, 00:27
Приведённый выше анализ Н. Горнича я читал много раз.По телефону комментировал.Но наступила пора дать по "шапке".Ведь доводы сводятся к умотугозаключениям пачему та покачану.(почему у нас нет хороших дорог ?А)....Тот грозный 19 век ( учёные энтомологи должны ходить по лесам Карпат искать дуплах пчёл?Упёрлись тогда все в поиски природного разнообразия?) Ведь мировой океан кишит неоткрытыми видами почему науковцы так мало ныряют??Тогда в 19 был биометрические метод !! Постоянная вражда. война хозяева Карпат менялись как перчатки.Об точности измерений я молчу.Лупа. микроскоп с одним глазком Фот в 1954 году описывая Румунскую карпатку промерял 1 или 2 крыла??:old:(Румыны после Фота.. сегодня выдают сходную морфометрию с Украинской Карпаткой...).Наука как познание.и классификация была в 19 слаба.Когда был СССР при нём руководила коммунистическая партия которая чётко знала про империализм и имела свою точку зрения и на селекцию и на генетику кибернетику религию как кого называть и что делать науке.И только в 60 года :appl: За работы с пчёлами обитающими в горах Карпаты взялась Темерязевка с Москвы.Толчок -прибыль.В США в те времена пошла тема пчелопакеты результаты поражали -девиз гласил "Догнать и перегнать"Это прибыльное дело для страны разрабатывала Темерязевка после проб с многими породами пчёл...но..плачевно .В стране разнообразные климатические зоны. .При изучении пчёл обитающих в Закарпатье не сразу но Губин. нашол требуемые линейные комбинации описал признаки экстерер. вывел 1966г.для СССР" ЗОЛОТУЮ ПЧЕЛУ"Это признали все... Тогда кавказко-Укр.степовые-итальянские репродукторы СССР перешли на пчёл с Карпат это огорчило многих..Горничей Миром правят деньги. .Только так и нашлась пчела с Карпат. Отличается ОНА от укр.степовой.и от (карники-краинки) сходна с четырьмя Румынскими типами:old:.Про селекцию после развала СССР я промолчу.Г..(Мухам нравится)Проехали ...Сейчас наш час:beer: необходимость поиска и сохранения чистых линий как пчёл Карпат так и Полеских и Укр степовых.Крайне необходима.Генетически легко доказать отличие или родство наших пчёл.Время..и докажем" писателям" типа Н.Горнич их невежество:ah: Переименуем(назовём)пчёл как того требует наш век.У Горничей не та цель. Достойная цель человека в сохранении уникальности сущего.Неповторимой последовательности Gli-Pro-Ser-Val-Ala-Jlo-Ser-Trp His...и.т.д данной нам БОГОМ.Я не применил слово "порода" потому что это не существенно .Здорово что пчёлы Карпат ЕСТЬ .

Евгений.Т.
16.02.2013, 00:45
Успокойтесь никто Ваших пчел не трогает! Попалась статья я выложил может кому интересно и это не значит что я такого мнения:) А вобще все пчёлы произошли от Української Степової (ИМХО)

Romun
16.02.2013, 12:27
Н.ГОРНИЧ "УП" 02-02
...
Поставим вопрос по-другому. Почему карпатский порода описана во второй половине XX ст. и московскими специалистами, а не в XIX и местными ? Возможно, в Галичине и не было своих выдающихся пасечников? Это не так. Галичина входила в течение
...


Цікаво чи проявляли інтерес Галичани, територія яких було то під Польшею, то під Австрією, то під австрією в межах Австро-Угорщини до Закарпаття, яке було то під Угорщиною, то під Угорщиною в рамках Австро-угорщини.
А написана так, наче Вучкове прмо на території Галичини було під носом у вчених....

bercik
16.02.2013, 13:50
Межгірський район.Ріки Теребля-Ріка.Мало населенний і тепер.Вченим необхідно було заглиблюватись в хащі.Бджоли люди приносили додому з лісу.Приклад Митенко-працюючи лісорубом ще на Чехів приніс додому зрізаного дупла сину каліці(горбун) .Ту згнившу колоду дідо Іван(пастух бджоляр) з гордістю як реліквію зберігав. Вулики Івана більш нагадували ящики.Стандарта рамок дід не мав просто верхні бруски..Я придбав їх безсотовим пакетом.Що бджіл можно підкормити цукром довідався від мене...І чогось не мав охоту дідо вести бджіл на породовизначення в інститут.І це в 1990 році.Тенденція не розмовляти про бджіл у місцевого населення збереглась від часів правління Хрущова коли був налог на бджолосімї.Люди не роспростерли руки до інститутів і тепер.Знаю випадок коли інститутській виїздній пасіці закрили льотки.Науковці рідко туди навідувались бджоли загинули.Та і науковці ноги не рвуть вже 6 років як створена мною ізольована пасіка на ріці Вича."Нас це не цікавить"чую у відповідь на запрошення або;" нема часу".Знайте що нас уважно читають.(в інтернеті сидять часто) Бо якщо поцікавитись через мережу про ціну маток відповідь отримаеш швидко...Був я при житті Губіна в Вучковому старичок радий був порозмовляти по російськи про бджіл розмовляв з сумом...не все вдалось мабуть.

pr1zZ
12.12.2013, 13:41
Какие пчёлы лучше?
Всё чаще заходят разговоры среди пчеловодов о том, какие пчёлы лучше.
Конечно, от породы пчёл в большой мере может зависеть доходность пасеки и возможное количество обслуживаемых семей.
Наверное, в первую очередь надо сказать о местной пчеле. Исторически это была среднерусская пчела. Она обладает отличной зимостойкостью. И возможно для маленькой любительской пасеки хороша. Но для более-менее крупной пасеки эта порода совершенно не пригодна из - за своей чрезмерной злобливости. При современном ведении пасеки часто возникает необходимость поиска матки. У среднерусских пчёл эта довольно простая работа превращается в большую проблему. Пчёлы при открывании улья массово убегают на стенки и дно улья, а на извлечённой рамке повисают бородой. Практически у всех других пород пчёлы к извлечению рамок из гнезда относятся довольно спокойно. У краинки, которую я развожу на своей пасеке , неоднократно наблюдал как матка спокойно червит на извлечённой из улья рамке. Карпатки так же спокойно относятся к таким работам. Карпатку и краинку вообще, на мой взгляд, нельзя считать разными породами. У их нет особых различий в жилковании крыльев, да и распостранены они примерно в одних местах. В 1999 году я ездил за матками в Закарпатье г. Мукачево к знаменитому селекционеру карпатских пчёл Гайдару В.А. Об этой поездке я написал статью « на родине карпатских пчёл» в ж. «Хозяин». Личная пасека Гайдара В.А. расположена в дер. Шёнборн. На моё замечание, что название вроде как немецкое Гайдар ответил, что скорее Австрийское. И сказал, что раньше эти земли входили в состав Австрии. С удивлением я услышал как две соседки в деревне разговаривали на немецком ( австрийском) языке.
Как известно и краинская пчела начала своё победное шествие с Австрии. На мой взгляд основное отличие краинской и карпатской пчёл только в том, что с краинской пчелой более 100 лет ведётся селекция причём в последние десятилетия на очень высоком уровне.
Только в Польше 14 разведенческих пасек предлагают искусственно осеменённых маток с точно известными трутнями. А вот карпатскую породу пчёл «открыли» только в конце 60х годов.
Так какие всё же пчёлы лучше? И как это определить? Конечно по медосбору. Однако порой пчеловод не всегда, даже испытав у себя пчёл другой породы способен сделать правильные выводы. Приведу такой пример. Пчеловод имеет пасеку в 50 семей из которых одна семья дала 105кг. Мёда . 2 семьи по 70 кг. 5 семей ничего не дали. А в среднем вышло 25 кг. На пчелосемью. А у дочек от породистой матки вышло в среднем 32 кг. И ни одна из дочек породистой не достигла результата рекордистки со своей пасеки.
Пчеловод решает, что породистые не лучше своих. Но это далеко не так. Повышение среднего медосбора на 20% за счёт использования более продуктивных пчёл может увеличить доходность пасеки в два раза. Конечно можно получить на 20% больше мёда за счёт увеличения количества пчелосемей неся дополнительные затраты на покупку дополнительных ульев и другого инвентаря, увеличения затрат времени на обслуживание дополнительных пчелосемей но при этом получить гораздо меньший доход или даже вообще не получить дополнительного дохода. Поэтому всегда затраты на приобретение породистых маток это возможно самые полезные и дающие большую и быструю отдачу затраты.

И ещё важный момент. У краинки, с которой селекция ведётся давно – очень много линий и межлинейных кроссов. Поэтому если вы не знаете конкретно какую линию хотите приобрести то надо сообщить производителю маток какие требования вы предъявляете к пчёлам исходя из местных условий, а он посоветует какую именно линию приобрести. Владельцы племенных пасек дорожат добрым именем и обычно дают хорошие советы.По своим местным условиям я ищу пчёл зимостойких с быстрым весенним стартом, высокой продуктивностью, неройливые и миролюбивые. В других условиях например там где главный взяток дают гречка и вереск а озимый рапс вообще не сеют- раннее развитие вообще не желательно. Так как рано набравшие силу семьи бездействую в безвзяточный майский период могут зароится даже не смотря на то, что они были отобраны на неройливость.
И ещё немного о смене породы пчёл на пасеке. Среди пчеловодов можно встретить два противоположных утверждения. Так порой можно услышать, что пчеловод 15 лет назад завёз кавказских пчёл на пасеку в 10 семей и с тех пор у его ведутся кавказские.
Но бывает приходится слышать, что всякий завоз пчёл ничего не даёт. Так как спаривается матка только в полёте далеко от своего улья. С неизвестными трутнями. А наследственность трутня играет гораздо большую роль чем наследственность матки.
Однако правда , как чаще всего бывает , находится посредине.


29.05.2006 Поросятников Н. В.

МЭД
12.12.2013, 15:34
Какие пчёлы лучше?
pr1zZ Я не пойму чего Вы хотите добится ,узнать нарывая из инета разные статьи из журналов и книжек??? Узнать у форумчан какая порода лучше??? Да сколько людей ,столько и мнений .А такой человек как Вы судя по вашим постам будет все время пчеловождения выбирать маток для каждой семьи своей пасеки с островов и других изолированых районов по 100 Э и выше , а потом бегать за бесценок отдавать мед в котором как всегда найдут антибиотики. Ничего личного!:)
По сути надо! У меня такая порода, меняю маток каждый год ,не миняю,злые, добрые.Сколько на семью меда ,развитие весенние, осеннее наращивания пчел в зиму ,ройливость и т д. По факту своих исследований.(ИМХО)

pr1zZ
12.12.2013, 15:40
pr1zZ Я не пойму чего Вы хотите добится ,узнать нарывая из инета разные статьи из журналов и книжек??? Узнать у форумчан какая порода лучше??? Да сколько людей ,столько и мнений .А такой человек как Вы судя по вашим постам будет все время пчеловождения выбирать маток для каждой семьи своей пасеки с островов и других изолированых районов по 100 Э и выше , а потом бегать за бесценок отдавать мед в котором как всегда найдут антибиотики. Ничего личного!
По сути надо! У меня такая порода, меняю маток каждый год ,не миняю,злые, добрые.Сколько на семью меда ,развитие весенние, осеннее наращивания пчел в зиму ,ройливость и т д. По факту своих исследований.
Я даю информацию. Для чего создан этот форум? Впрочем как и любой другой...
Я не ищу для себя лучшую породу, так как сейчас это не главное. Я моё благосостаяние Вас не должно волнавать.
Если я покупаю маток по 100 е, значить я считаю, что они того стоят.
Более того, какого качества у меня мёд, Вы не можете знать, но уже решили прокомментировать. Судя по Вашим постам я на Вас не обижаюсь, ведь Вы далекий от пчеловодства человек.
З.Ы. Ах да, не забудьте поставить "НЕ СОГЛАСЕН" во всех моих сообщениях. Это же так круто! :)

віталий
12.12.2013, 21:39
Если я покупаю маток по 100 е, значить я считаю, что они того стоят.

pr1zZ, - ось що я подумав: якщо наприклад бджоляр бере 10 покупних німецьких маток, на слідуючий рік іде вибраковка по продуктивності та іншим факторам, тому зазвичай(це вам скаже кожен опитний бджоляр) з 10 залишаються 2 самі-самі з якими ми будемо працювати як з племінним матеріалом. По грошам якщо по 100є за матку, то вийде 8 мертвих американських призидентів, а 2 -3 живих. Поправте мене якщо не прав.

Через декілька років - знову дорога до вас, по плем. матеріал, і знову попав на гроші. А ще хто знає чи ті матки бачили німетчину(Денис я не сумніваюсь у вашій порядочності, є інші дятьки Ан... які возять подделку), в наш час документи з акцизними маками підробляють, а що стої підробити паспорт матки.

П.С Дарма ви словом обідили МЭД, даруйте, негарно було з вашого боку.

pr1zZ
12.12.2013, 21:50
pr1zZ, - ось що я подумав: якщо наприклад бджоляр бере 10 покупних німецьких маток, на слідуючий рік іде вибраковка по продуктивності та іншим факторам, тому зазвичай(це вам скаже кожен опитний бджоляр) з 10 залишаються 2 самі-самі з якими ми будемо працювати як з племінним матеріалом. По грошам якщо по 100є за матку, то вийде 8 мертвих американських призидентів, а 2 -3 живих. Поправте мене якщо не прав.

Через декілька років - знову дорога до вас, по плем. матеріал, і знову попав на гроші. А ще хто знає чи ті матки бачили німетчину(Денис я не сумніваюсь у вашій порядочності, є інші дятьки Ан... які возять подделку), в наш час документи з акцизними маками підробляють, а що стої підробити паспорт матки.

Ну в Германии проверенны матки на потомство стоят от 500 е.
Чтобы выбрать племенную матку, достаточно взять и 4 матки (я беру 5, так как мало-ли что-то с 1ой случиться).
Чтобы обеспечить матками моих родственников, нужно вывести 300 маток за сезон (закладываеться больше, лишнии реализуются). Племенные Матки работают 3 сезона легко. Так давайте посчитаем, сколько я денег экономлю? + Я могу использовать Чистопородный материал в ИО, тоесть Карника х УС и другие варианты.
Но теперь вопрос стоит в другом, что купить ЧИСТОПОРОДНЫЙ материал УС и Карпатки НЕВОЗМОЖНО.
Егошин и Гайдар не предлагает 100% ЧИСТОПОРОДНЫХ маток. Лично общался много раз с ними.
Селекция в Германии и в Австрии передовая в МИРЕ, где из года в год улучшуют и улучшают Карнику в Институтах, которые кстате финансируются миллионами евро... Вот почему они востребованы во всем мире и Карника одна из самых популярных пород в Мире.
А на счет подделок, так они встречают везде... Вот почему я отказался от поставок маток через Москву, а решился договариваться напрямую с Матководом.

МЭД
12.12.2013, 23:29
Ну в Германии проверенны матки на потомство стоят от 500 е.
Не вводите в заблуждение форумчан в Германиии ,Австрии Карника ,при Вас на пасеке вынимают и дают в коробочке от 60 до 70 Э.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

pr1zZ
13.12.2013, 00:26
Не вводите в заблуждение форумчан в Германиии ,Австрии Карника ,при Вас на пасеке вынимают и дают в коробочке от 60 до 70 Э.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Товарищ, Вы не правы. Я говорил о матках класса А.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот Вам обьяснение по ссылке, что Вы дали.
Остальные ссылки, те что Вы дали - это простые дочки от Немецких маток (ф1).
Которые сейчас в Украине можно и по 80 грн купить.
У Сергея Рауша они 25 е с доставкой в Киев.
Надеюсь Вы можете отличить, что такое островное спаривание и свободное?

вэн
13.12.2013, 00:34
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.

pr1zZ
13.12.2013, 01:26
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.
Процетирую своего однодума, Андрея Сумчанина
"імпортні породи по продуктивності нічим не поступаються нашим, аж ніяк, скажу трохи більше - вони прогнозовані в розвитку, вони навіть рівніші і стабільніші в розрізі сімей по показникам медопродуктивності і воскопродуктивності, якщо порівнювати породні групи сімей (говорю по прикладу своєї пасіки). І все це доповнюється їх миролюбивістю, справжньою, не книжною, миролюбивістю.
Що значить оглянути за день 50 сімей чи оглянути 25 і ховатись по кущам? А це все час, а час - це гроші.
І додам - все пізнається в порівнянні. Колись прийде час, можливо, порівняєте імпортних зі своїми, і ваша думка, можливо, зміниться."

Ворон
13.12.2013, 10:22
Що значить оглянути за день 50 сімей чи оглянути 25 і ховатись по кущам? А це все час, а час - це гроші.
І додам - все пізнається в порівнянні. Колись прийде час, можливо, порівняєте імпортних зі своїми, і ваша думка, можливо, зміниться."
Оглядаю за день всі сімї, і ніколи по кущам не ховався,бо виводжу маток від своїх наймиролюбніших і найпродуктивніших сімей,мене все в моїй породі задовільняє і порівнювати не має потреби.
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.
Напевно бджоли від імпортної матки летять в поле відразу з двома пластиковими відерками,а наші місцеві по старому носять нектар в медових зобиках,от і вся різниця яку замітив я,нежважаючи на різницю ціни.:appl::rofl2:

pr1zZ
13.12.2013, 12:42
Оглядаю за день всі сімї, і ніколи по кущам не ховався,бо виводжу маток від своїх наймиролюбніших і найпродуктивніших сімей,мене все в моїй породі задовільняє і порівнювати не має потреби.
С чем я Вас поздравляю.

Напевно бджоли від імпортної матки летять в поле відразу з двома пластиковими відерками,а наші місцеві по старому носять нектар в медових зобиках,от і вся різниця яку замітив я,нежважаючи на різницю ціни.
Цена на ф1 ничем не отличается. Мы говорим о чистопородных матках, с родословной. От которых можно получиться 100% чистопородных трутней и 100% чистопородных маток.
Что с этим всем добром делать, знает не каждый.
Для аналогии. Есть чистопородные жеребцы по 100 000 е и есть местные по 15 гр живого веса.

віталий
13.12.2013, 12:54
Не вводите в заблуждение форумчан в Германиии ,Австрии Карника ,при Вас на пасеке вынимают и дают в коробочке от 60 до 70 Э.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

МЭД, в цьому повідомленні ви не праві, так як мова йшла про чистопородних маток карніки, а по ссилках які ви подали там продають F-1.
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.

вэн, кожна людина самоудосконалюється, тобто з року в рік хоче бачити більші результати на одиницю затраченого часу, тому і їздять в карпати за пакетами, чи купляють племіний матеріал, тому на ціні меду воно мабуть не скажеться, а на кількості меду показник може бути і вищим.

Евгений.Т.
13.12.2013, 13:08
Что с этим всем добром делать, знает не каждый.
Поделитесь как работать с этой породой.Опишите свою технологию пчеловодства в соответствующей теме. Я думаю не только мне будет интересно почитать.Может и я стану карниководом.

pr1zZ
13.12.2013, 13:29
Поделитесь как работать с этой породой.Опишите свою технологию пчеловодства в соответствующей теме. Я думаю не только мне будет интересно почитать.Может и я стану карниководом.
Я понимаю Вашу иронию :)
В этой теме уже многое сказано.
У нас популярно вывод маток от лучших своих семей. Но суть в другом, что дочки от них получат разброс по характеристикам. Потому-что это дворняжки.
Возьмите скрестите дворняжек собак. Хоть когда нибудь получаться волки?
Любой может сдать пробы пчел на проверку и получат удивительные результаты - ВЕНЕГРЕТ. Конечно в Карпатах больший % Карпатки, но она всё равно не чистопородная, а просто в пределах нормы для продажи. Почему Гайдар всячески обучал работников осваивать ИО? Почему сейчас Егошин ездит со мной на курсы ИО? Потому-что они понимают, что в Украине нет изолированных островов. А без этого селекция будет такой, какая есть сейчас...
Возьмем пример Егошина, он каждый год отправляет в Гадяч пробы маток, от которых планирует выводить в след году. И ему всегда какую-то часть бракуют.
Это при том, что у него в районе перенаселение УС матками. А что твориться тогда у нас на пасеках? Да, вы можете купить у Егошина как раз тех маток, которые институт одобрил. Как Вы думаете, какая будет цена? И продаст-ли он их? Так же и Гайдар.
А теперь возьмем Карнику. На любую матку есть родословная. Которая строго контролируется. Там ведется селекция не только по миролюбию, медопродуктивности и роению (кстате у УС на миролюбие селекции нет), но еще и на усидчивость на рамках, стойкость к болезням и паразитам, весеннее развитие (есть несколько подвидов), сила семьи (тоже есть несколько подвидов).
Возятся спариваться на острова. Есть Горные изолированные пункты. Развито ИО.
И Всё это финансируется миллионами евро и контролируется.

И тогда, когда Вы выбираете не лучшую из дворняжек, а лучшую из чистопородных маток. Дочек Вы получаете с эффектом гетероза.

Евгений.Т.
13.12.2013, 13:41
Это понятно! Но хотелось улышать ваши методы работы на пасеке с этой породой с весны до осени.

pr1zZ
13.12.2013, 14:00
Это понятно! Но хотелось улышать ваши методы работы на пасеке с этой породой с весны до осени.
Хорошо, что понятно. А некоторым непонятно. Они считают, что если купить 10 маток ф1 и выбрать лучшую, получать племенную...
Желания расписывать весь год по пунктам нет. В интернете оч много информации о Карнике и о технологии пчеловождения. Я свою 100% технологию не выработал, с каждым годом пытаюсь что-то улучшить. Нарабатываю новые навыки.

Anatoli
17.12.2013, 22:26
Підтримаю Дениса! Я на початку свого пасічникування як і більшість з нас водив місцевих бджіл,потім попробував укр.степову від Єгошина ,я з нею майже 10років! Але....Кожного року підкуповував маток у Єгошиних,зимував ,вибирав кращих за показниками,і все одно з 10 маток 2-3 дуже хороші 2-3 байдуже а ось 3-4 бажалиб кращого!Поза того року попробував карніку вперше,хоча довго вагався,і непошкодував ніразу!Прекрасна зимівля,з невеликою витратою корму,чудовий весняний старт і висока медопродуктивність!Я вже десь тут на форумі писав про порівняння карніки з іншими породами ,в моєму випадку це місцева і степовка.Так ось відводок карніки ,який вийшов цієї весни на неповних 4 рамках дадана вставив по меду і по відбудівлі сотів зимувалі сім*ї степової !!!І це при тому .що з ними (карнікою)можна працювати без диму і сітки! Чого не скажеш про місцеву і степову!Я за карніку!В мене правда австрійка ВТ!

Димас
17.12.2013, 22:42
Так ось відводок карніки ,який вийшов цієї весни на неповних 4 рамках дадана вставив по меду і по відбудівлі сотів зимувалі сім*ї степової !!!І

Anatoli, це порівняння однієї сім'ї карніки з іншими чи декілька?

ved
17.12.2013, 23:07
Anatoli, це порівняння однієї сім'ї карніки з іншими чи декілька?
Дмитрий расспросами вы ничего не выясните(ИМХО)Надо пробывать(сравнивать) самому.Вот я итальянкой обзавелся и карнику Сергея Рауша уже заказал ;)

pr1zZ
17.12.2013, 23:22
Дмитрий расспросами вы ничего не выяснитеНадо пробывать(сравнивать) самому
Согласен. Сколько-бы не хвалили везде Карнику, всё равно не поверят, пока ЛИЧНО не увидят.

Димас
17.12.2013, 23:37
Надо пробывать(сравнивать) самому.
Чтобы сделать правильные выводы, нужно тестировать больше пяти маток и не один сезон (ИМХО).

pr1zZ
17.12.2013, 23:39
Чтобы сделать правильные выводы, нужно тестировать больше пяти маток и не один сезон
С чего Вы решили, что именно больше 5?
Зайдите на ОПФ, Там На Алтае уже Карника местная пчела. А там в основном пчеловоды 100+ семей держут пасеки.

ved
17.12.2013, 23:51
Чтобы сделать правильные выводы, нужно тестировать больше пяти маток и не один сезон (ИМХО).
Поэтому нельзя терять "ни минуты":beer:Нутром чую что есть что то лучше "карпатки":cool:

Anatoli
18.12.2013, 08:50
Anatoli, це порівняння однієї сім'ї карніки з іншими чи декілька?Всього було три відводки карніки .Це була одна з найкращих ,но ті дві спрацювали в середньому як одні з кращих сімей на пасіці.а це свідчить про хорошу генетику бджіл(карніки) .Неподумайте ,що я тут піарю карніку ,думаю,що я вже можу зробити деякі висновки по породах,хоча для початківця вони нічого незначать,хіба що дуже миролюбні.А для мене це вже стає аксіомою!А судити проціну меду якого принесли бджоли чи від дорогої матки чи від дворняжки ,вирішувати кожному самому!!!Я просто люблю отримувати задоволення від роботи з бджолами!І хоч в цьому році з*явилась алергія на вжалення ,з бжолами недумаю розлучатись!Ось свій вибір зупинив на карніці.

pr1zZ
30.04.2014, 15:12
Вот семья Карники Пешец ф1. 4 дня назад был поставлен 3ий корпус из 10 вощин верхним.
Первые 5 фото - это рамки отстроенной вощины из 3го корпуса.


Потом идет фото вид сверху 2го корпуса и фото вниз в нижний корпус с 2ух сторон.


Всего отстроено 6 рамок вощины. За последнии 4 дня принос +7 кг

pr1zZ
05.05.2014, 22:14
Всего отстроено 6 рамок вощины. За последнии 4 дня принос +7 кг
Продолжаю, 5 мая. Начинают печатать мёд в недавно остроенных рамках в 3ем корпусе.
Карника ф1 Пешец.

mfahr
06.05.2014, 19:30
Карпатка стартует значительно стремительнее. Когда у Карпатки 6ть рамок с расплодом у немок только две. Краинка для пакетного пчеловождения на мой взгляд не подходит. Вот взять прицеп на котором половина Краинок и половина Немок меда будет поровну. Но с Карпаток я еще по пакету продам с немок нет) Но кто не продаст пакеты замучается за роями бегать и маточники ломать.

pr1zZ
07.05.2014, 10:17
Когда у Карпатки 6ть рамок с расплодом у немок только две.
Спорное утверждение. Я такого не заметил. У меня у товарища почти все матки карпатки линии 100.
Тут другой вопрос, может в Ваших условиях так - я не знаю.
Но в моих карпатка уходит в зиму более сильными семьями, чем Карника. Но при этом зимой употребляет больше корма из-за зимнего расплода, который для Закарпаття привычный, а для Северных областей Украины - это не оч в пользу. Карника при этом не гонит зимний расплод и не использует для этого много мёда и не тратит силу на поддержание тепла для расплода зимой.
Когда облетится и появиться первая пыльца - вот на этот момент по расплоду Карпатка опережает Карнику, но это на 1-2 рамки. При этом Карника берет стремительный старт и впоследствии сравниваеться с Карпаткой. Это мой опыт и мои наблюдения.


Краинка для пакетного пчеловождения на мой взгляд не подходит.
Вот часто слышу этот термим, что оказываеться только Карпатка подходит под пакетное пчеловодство.
У меня родственник ездил 28го апреля в Одессу. Купил 120 пакетов с матками ф1 Карники. Семьи были ужаты на 7-8 рамках. 4 рамки печатного расплода выбрать не было проблем.
И хотелось-бы узнать Ваше мнение, что именно означает "порода подходит для пакетного пчеловодства"?

Но кто не продаст пакеты замучается за роями бегать и маточники ломать.
А кто пакетами не занимаеться, береться за голову, когда семьи перед акацией уходят в роение и Карпатку не просто из него вывести...

mfahr
07.05.2014, 21:25
В наших условиях наоборот. Сильнее в зиму идут немки. И вообще у них практически всегда разновозрасный расплод. Вот надо прививку сделать в конце июля (когда уже все высохло взятка нет и даже пыльцевого) среди Карпаток найти подходящих личинок просто проблема, а среди немок нет проблем в любой семье и яйца и личинки любого возраста.
Зимой немки мед экономят и выходят из зимы слабее и в дальнейшем мёд экономят всю весну. В этом году это им сыграло на руку так как очень холодно и у Карпаток давно всё сухо сидят голодные.
Чистокровки только только вышли на второй корпус. Ф1 видимо сказывается, то что их покрыли трутни Карпаток развиваются неплохо. Некоторые на равне с Карпаткой. По поводу пакетного пчеловодства я не думаю что четырёх рамочный пакет созданный 20 апреля успеет к основному взятку набрать три корпуса пчелы, а Карпатка вполне.

pr1zZ
07.05.2014, 22:08
И вообще у них практически всегда разновозрасный расплод. Вот надо прививку сделать в конце июля (когда уже все высохло взятка нет и даже пыльцевого) среди Карпаток найти подходящих личинок просто проблема, а среди немок нет проблем в любой семье и яйца и личинки любого возраста.
Можете обьяснить - почему? Вы с какой обл?

Зимой немки мед экономят и выходят из зимы слабее
Не вижу логики. Как семья, которая экономит зимой мёд, выходила слабее Карпатки, хотя в зиму была сильнее? Странно как-то... Неужели у Вас в феврале уже много молодой пчелы у карпатки?


Ф1 видимо сказывается, то что их покрыли трутни Карпаток развиваются неплохо.
У меня средним ф1, прошлогоднии июльские отводки вышли на 3ий корпус. Семьи Карники 3ий корпус полностью вощины уже освоили и печатают там мёд. Карпатка по силе так-же, но мёда меньше и может уйти в ройку...


По поводу пакетного пчеловодства я не думаю что четырёх рамочный пакет созданный 20 апреля успеет к основному взятку набрать три корпуса пчелы, а Карпатка вполне.
Не вижу проблем. С зимы прошлогоднии отводки вышли на 5 улочках (рутовских). Сегодня добавлял 3ие корпуса.

mfahr
08.05.2014, 00:24
Можете обьяснить - почему? Вы с какой обл?
Не вижу логики. Как семья, которая экономит зимой мёд, выходила слабее Карпатки, хотя в зиму была сильнее? Странно как-то... Неужели у Вас в феврале уже много молодой пчелы у карпатки?

Со Ставрополья. При первом осмотре даже в феврале. Краинка еще не сеет, а у Карпатки пару тройку пятаков расплода. Я как бы ничего ни кому не навязываю. У нас есть и то и то. Просто делюсь своими наблюдениями для нашего края. И считаю, что для покупки пакетов для последующего медосбора лучше подходит Карпатка. Зимуют для нашего региона и те и те хорошо, но в Сибири мне кажется лучше Карпатка. В горах Карпат довольно длительный безоблётный период.
Честно говоря я еще не пробовал Австрийских Краинк вот этих бы ещё хорошо сравнить. Я думаю Австрийки будут нечто среднее между Карпатками и немками.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот видео наших Карпаток ИО

pr1zZ
08.05.2014, 13:58
Со Ставрополья
Ну это совсем другой разговор :) У Вас в марте уже пыльца 4ех видов собирают...
Я говорю о своих условиях Севера Украины.

И считаю, что для покупки пакетов для последующего медосбора лучше подходит Карпатка. Зимуют для нашего региона и те и те хорошо, но в Сибири мне кажется лучше Карпатка. В горах Карпат довольно длительный безоблётный период.
Хозяйства, которые занимаються продажей Карпатки находяться там, где зима 3-4 месяца. Карника и в Сибири активно завоевывает, о чем говорю огромная тема на ОПФе. Но роение Карпатки меня сильно утомляло...

Честно говоря я еще не пробовал Австрийских Краинк вот этих бы ещё хорошо сравнить.
У меня Австрийки от Немок мало чем отличаються. Более того у них же система селекции общая :)

Romun
09.05.2014, 15:28
Попробую сформулювати питання заголовка теми трохи по іншому...
Ціна на чистопородну карпатку і карніку суттєво відрізняється. І для великої пасіки переплатити за карніку, я так розумію, раціонально.
В ціновому ж вимірі можна порівнювати карпатку з карнікою F1 виведеною в Україні.
Що на Вашу думку краще для малої любительскої пасіки, замінити маток на чистопородних карпаток чи карніку F1, якщо планується подальше отримання дочок, цінується миролюбність та не рійливість. Дякую.

pr1zZ
09.05.2014, 15:36
Ціна на чистопородну карпатку і карніку суттєво відрізняється.
А где можно купить чистопородную карпатку? В моем понимании чистопородность - это когда Мама и Отец известны, и при этом хотя-бы на 5 лет можно проследить родословную.
А истории, как высоко в горах нашли чистопородных карпаток, а потом из них начали выводить чистопородный материал и продавать... Извиняюсь, но это рассказы для "приезжих"...

Що на Вашу думку краще для малої любительскої пасіки, замінити маток на чистопородних карпаток чи карніку F1, якщо планується подальше отримання дочок, цінується миролюбність та не рійливість. Дякую.
Если сравнивать миролюбие, то Карпатка и Карника где-то на одном уровне. Но роение у Карпатки более не предсказуемое.

Romun
09.05.2014, 16:01
А где можно купить чистопородную карпатку? В моем понимании чистопородность - это когда Мама и Отец известны, и при этом хотя-бы на 5 лет можно проследить родословную.
А истории, как высоко в горах нашли чистопородных карпаток, а потом из них начали выводить чистопородный материал и продавать... Извиняюсь, но это рассказы для "приезжих"...
...

Є матководи, які проводять селекцію карпатки, отримують сертефікати племінних пасік від міністерства аграрної політики... Є матководи, які обрали для пакетного бджільництва найбільш вигідну для них м'ясну, рійливу суміш і видають її за Карпатку. В перших, можно купити щось путнє. Німецька педантичність - це добре, але для любительскої пасіки не потрібна дорога матка з родословною.

Та й мова йде про вибір між карпаткою і карнікою F1 , а F1 це вже непередбачуваний батько. Добре, дякую, я зрозумів Вашу думку.

pr1zZ
09.05.2014, 20:35
Є матководи, які проводять селекцію карпатки, отримують сертефікати племінних пасік від міністерства аграрної політики...
Я знаю лично обладателей сертефиката плем пасеки и никто не скрывает, что сертефикат ничего не дает... Даже сама комисия, которые выдает его (за $) не имеет должного уровня образования и возможности проверить качество будущего "племенного" материала. В Киеве есть плем пасека от института Пчеловодста, а 2 км от нее есть пасека 10 семей :)

Та й мова йде про вибір між карпаткою і карнікою F1
Ну Вы сами говорили о племенной карпатке и карники...
А ф1 Карнику можно и с Германии взять, где на нее тоже дают паспорт.

pr1zZ
16.05.2014, 16:30
Продолжаю, 5 мая. Начинают печатать мёд в недавно остроенных рамках в 3ем корпусе.
Карника ф1 Пешец.
Продолжаю. 10 мая им стало тесно в 3ех рутовских корпусах.
Поставил 4ый корпус под 3ий с 10ю рамками вощины.

pr1zZ
16.05.2014, 17:49
Продолжаю. 10 мая им стало тесно в 3ех рутовских корпусах.
Поставил 4ый корпус под 3ий с 10ю рамками вощины.

Продолжаю. Карника Пешец ф1 от Островной.
Вот крайнии рамки в ранее поставленном корпусе интенсивно строятся.
Первые 4 фото - это крайнии рамки вощины с ранее поставленного корпуса.
Далее фото с 3го корпуса, который был поставленый в апреле полностью вощины выглядит так. Около 25 кг мёда есть. Рамки в корпусе выглядят так...
Итого почти отстроено около 20ти рамок рутовской вощины + 25 кг товарного мёда к 16 мая. Акация у нас зацветет через недельку только.

віталий
16.05.2014, 19:22
pr1zZ робота вашої карніки на п'ятірочку, але я так зрозумів що у вас немає жодної бджолосімї карпатки щоб провести порівняня, тому і тема несуб'єктивно висвітлюється на користь карніки(ИМХО). Обідно за карпатку:(

dronrum
16.05.2014, 23:32
pr1zZ а это случайно не Ваш сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

о.Александр
17.05.2014, 14:30
pr1zZ а это случайно не Ваш сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эта страница Димы Гринькова из Киева.

pr1zZ
17.05.2014, 15:05
віталий,
У меня у товарища в соседнем селе карпатка линии 100 и лично гайдаровские матки. Уже рой словил у себя :) а так я от карпатки отказался. Из-за роения

Добавлено через 2 минуты
віталий,
Я сейчас сравниваю с бакфастом в соседней теме. Если бы кто-то предложил свою карпатка. Я бы сделал отводов и сравнил с карникой на след год. Рассказываю все как есть.

mfahr
17.05.2014, 23:16
Мне больше нравятся как дочки Краинки работают вощину тянут даже когда в ройке меня это удивило и мёд таскают я такого раньше не видел. Но вот ИО и островные хилые еле еле вышли на второй корпус. Мне кажется дочки так пашут потому что их Карпатские труты оплодотворяют сами чистокровки для нашего климата плохо работают. Это не только моё мнение.
Карпатки сейчас уже из ройки вышли (некоторым правда пришлось помочь продав отводок) и уже догоняют немок от которых отводок не продавался. Мёда дадут одинаково ) Чистокровные немки слабенькие, но к главному медосбору поспеют и мёд в принципе соберут. Но самые лучшие карпатки их сделают однозначно и по меду и по пчеле.
P.S Сегодня довольно жарко до +28 уезжая с пасеки убедился "бородами" висят все Карпатки и Дочки немок. Чистокровным немкам еще не тесно)

dronrum
17.05.2014, 23:31
Эта страница Димы Гринькова из Киева.

Подскажите пожалуйста! Матки стоящие можно брать?

pr1zZ
17.05.2014, 23:42
dronrum,
Тема не рекламная... Диму знаю лично, материал у него стоящий. берите австрийку или тройзек. Кирхайн мне не понравился.

о.Александр
20.05.2014, 11:58
Подскажите пожалуйста! Матки стоящие можно брать?
Имею от Димы 5ть маток Ф-1, правда не уточнял какой линии. В этом году присматриваюсь, а выводы посля. Но то что карника не ройливая, это я увидел своими глазами.

pr1zZ
20.05.2014, 19:17
В этом году присматриваюсь
Расскажите о своих. Как пошли в зиму, какой силы вышли. Сейчас какой силы и т.д.
Будет оч интересно...

о.Александр
20.05.2014, 21:58
Расскажите о своих. Как пошли в зиму,
В зиму пошли 4 семьи по 4ре плотно обсиженых рамок одна на 3х. Эти отводки сделаны в середине июля. Я не стал подсиливать ради интереса.Зимовка в наземном помещении.
какой силы вышли.
Такой силой и вышли, подмора минимально.
Сейчас какой силы
Три семьи которые поехали на рапс сейчас осваивают 3й с вощиной, поставленый 16.05, две остальные задействованы в выводе маток (не удержался).
Если чесно то я ожидал от карники болие бурного развития, о котором так описывается в характеристике.Но это не выводи, а лиш малинькое наблюдение. Вот у кого бурное весенее развитие так это у семей с роевыми матками, но они также бурно входят вройку. Работаем далие, но что то тухнет во мне пчеловодный огонек:(
P.S. Надоби создать наверное отдельную тему чисто по карнике, ну да пускай админы решают.

pr1zZ
20.05.2014, 23:13
Если чесно то я ожидал от карники болие бурного развития
Было-бы больше пчелы, было-бы интереснее думаю.
Меня Карпатка именно роением и оттолкнула... А так вполне удовлетворяла.

dronrum
21.05.2014, 13:19
Сегодня заказал у Димы и сделал предоплату на 6 маток карники.18 июня получим.

pr1zZ
21.05.2014, 15:17
Сегодня заказал у Димы и сделал предоплату на 6 маток карники.18 июня получим.
Я извиняюсь, а зачем это писать в этой теме?

dronrum
21.05.2014, 23:33
Я извиняюсь, а зачем это писать в этой теме?
Просто хотел похвастаться.:o

pr1zZ
21.05.2014, 23:34
Просто хотел похвастаться.
Потом расскажете, как показала себя Карника :)

Kagarlik
23.01.2015, 20:16
Чого припинили спілкування чи другу тему відкрили?

Ворон
23.01.2015, 20:32
Чого припинили спілкування чи другу тему відкрили?
Є ще тема-"Порівняльні характеристики порід в однакових умовах",вона знаходиться у цьомуж розділі.

Shock
07.04.2015, 16:08
Добрый день! подскажите пожалуйста, хочу купить два пчелопакета. только сомневаюсь какую породу!!! карпатку или карнику?

ЛАВ
07.04.2015, 17:22
Добрый день! подскажите пожалуйста, хочу купить два пчелопакета. только сомневаюсь какую породу!!! карпатку или карнику?
Как то я предложил жене поменять карпатку на другую породу, так она мне сказала, что если я это сделаю, то "её ноги" на пасеке не будет - ухаживать за пчёлами на пасеке буду сам. Вот ТАК! Это серьёзно!

Санек))))
08.04.2015, 15:25
ЛАВ, и чем же вашей жене так нравится карпатка?

ЛАВ
08.04.2015, 16:47
ЛАВ, и чем же вашей жене так нравится карпатка?

У этой пчелы спокойный нрав, она предсказуема, резких перемен в настроении у этой пчелы никогда не бывает, хорошо переносит зимовку. :ok:Вот это для неё самое главное.:old: Ну, а чтобы был мёд - так это уже за мной дело!

Дет Котэ
08.04.2015, 17:10
Ну, а чтобы был мёд - так это уже за мной дело!


Так значит это Вы мед на пасеку приносите! А жене, небось, говорите что пчелы... ;)

vodolej
08.04.2015, 19:24
Так значит это Вы мед на пасеку приносите! А жене, небось, говорите что пчелы... ;)
Юмор юмором,пчела пчелой а вот вина пчеловода в качестве медосбора огромная. В первую очередь это селекция на собственной пасеке. Ведь среди пчел любой породы могут быть пчелы самого разного качества. Кроме того даже когда выводишь маток от самой прекрасной семьи не факт что все выведенные матки будут прекрасными. Т.е. небывет так что на пасеке все семьи сильныеи как бы одинаковы и потому селекция это постоянная работа. Если не заниматься селекцией то в концке концов все семьи превращаются в слабые и часто погибают зимой. Это убеждения по собственному опыту.(ИМХО)

ПодвОх
09.04.2015, 08:29
У этой пчелы спокойный нрав, она предсказуема, резких перемен в настроении у этой пчелы никогда не бывает, хорошо переносит зимовку. Вот это для неё самое главное. Ну, а чтобы был мёд - так это уже за мной дело!
Говорят есть пчелы более спокойные, более зимостойкие, более мёдистее... А вдруг это правда? неужели совсем не хочется попробовать?;)

vodolej
09.04.2015, 08:51
Говорят есть пчелы более спокойные, более зимостойкие, более мёдистее... А вдруг это правда? неужели совсем не хочется попробовать?;)
В чужих руках всегда кажется булка мягче.Это все равно что с чужой женой попробовать пожить ......

ЛАВ
09.04.2015, 18:08
Говорят есть пчелы более спокойные, более зимостойкие, более мёдистее... А вдруг это правда? неужели совсем не хочется попробовать?;)

Если менять пчёл на другую породу, то это надо делать по всем пасекам и не только моим, но и соседним тоже. У меня в округе пчеловоды с карпаткой. Такое положение дел сложилось благодаря разъяснительным беседам и моей помощи по приобретению маточек и пчелосемей карпатской породы. Теперь мне легко работать.
Мне трудно понять тех пчеловодов у которых содержатся на пасеке пчелосемьи разных пород, наверное им в нетерпёж испытать сразу все породы!
Я интуитивно чувствую, что менять породу не нужно! А интуиция -это результат долголетнего опыта, это, можно так сказать, свёрнутый опыт.
Поэтому пока остаюсь с карпаткой!(ИМХО)(ИМХО)

ПодвОх
09.04.2015, 21:49
Если менять пчёл на другую породу, то это надо делать по всем пасекам и не только моим, но и соседним тоже. У меня в округе пчеловоды с карпаткой. Такое положение дел сложилось благодаря разъяснительным беседам и моей помощи по приобретению маточек и пчелосемей карпатской породы. Теперь мне легко работать.
Мне трудно понять тех пчеловодов у которых содержатся на пасеке пчелосемьи разных пород, наверное им в нетерпёж испытать сразу все породы!
Конечно если у вас в округе как вы говорите у всех карпатка (хотя это удивительно) то менять породу конечно не следует.:beer: Но если у меня в радиусе 10 км "бутерброд" то лучше я сяду на иглу и выберу себе породу которая самая самая самая... для меня в моих условиях. Опредилится с породой можно путём сравнивания ф1 карника, карпатка и др.(ИМХО)

lakos
02.01.2017, 08:44
Но если у меня в радиусе 10 км "бутерброд" то лучше я сяду на иглу и выберу себе породу которая самая самая самая... для меня в моих условиях.Непосредственно с Карпат пчёл не получал, у меня из под Харькова, конечно, бутерброд, хотя один матковод ответил, что тип - Вучково. Но в прошлом сезоне взял пакет из Дергачей,наш пригород, знаменитый пчеломастерами ещё в 19 веке, и оказались гораздо миролюбивее, в этом году снова возьму оттуда матку сеголетнюю, подсажу её в отводок и передам ему расплод от зимовалой семьи, чтобы не было роя.

Димас
02.01.2017, 17:06
Опредилится с породой можно путём сравнивания ф1 карника, карпатка и др.

ПодвОх, какой породе в итоге отдали предпочтение?

Дед Валерий
02.01.2017, 18:57
Вот семья Карники Пешец ф1. 4 дня назад был поставлен 3ий корпус из 10 вощин верхним.
Первые 5 фото - это рамки отстроенной вощины из 3го корпуса.


Потом идет фото вид сверху 2го корпуса и фото вниз в нижний корпус с 2ух сторон.


Всего отстроено 6 рамок вощины. За последнии 4 дня принос +7 кг

Просто фабрика восковая!!!:ok:

Граніт
03.01.2017, 22:18
Вопрос решился неожиданным боком. Поскольку теперь Украине можно пользоваться Немецкой системой БИБРИД, значит Карпатка признана одним из разновидностей карники. И не удивительно, до 1939 года территория современного Закарпатья принадлежала Венгрии и на её территории жила пчела (на местном диалекте) -краинка. Откуда взялась карпатка?. Советский режим придумал более патриотичное название. Так что карпатка или краинка это одно и тоже.

Добавлено через 1 минуту
Только селекция разная

realto
31.10.2017, 07:33
карпатка слабо отселекционирована на миролюбие и жалит за руки,
однако у нее хорошо отселекционировалась способность в хорошей яйценоскости и наращиванию семей.

zelya343
31.10.2017, 16:14
Вопрос решился неожиданным боком. Поскольку теперь Украине можно пользоваться Немецкой системой БИБРИД, значит Карпатка признана одним из разновидностей карники. И не удивительно, до 1939 года территория современного Закарпатья принадлежала Венгрии и на её территории жила пчела (на местном диалекте) -краинка. Откуда взялась карпатка?. Советский режим придумал более патриотичное название. Так что карпатка или краинка это одно и тоже.
Точно по такой же схеме Украинская Степная считалась как южное ответвление от Среднерусской. Имперские замашки проявлялись абсолютно во всем, даже в самых неожиданных и "беспартийных" сферах. Был такой ученый Бутлеров. Наверное умный был мужик, да только считал себя гением во всем, чего быть не может. Он тоже увлекался пчелами, но так как имел ученую степень в области химии, то ни во что не ставил Прокоповича. Непонятно с какого перепугу он возомнил себя профи и в пчеловодстве тоже, но он ненавидел Прокоповича и много грязи лил на него. И только с появлением современных средств и упорядочению стандартов стало возможным доказать что это две совершенно разные породы