PDA

Просмотр полной версии : Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта


Страницы : [1] 2

pcholi(Николай)
29.03.2011, 12:13
Интерестно всё по этой теме! Кто как делает? Сам делаю из двп и пенопласта!Фотки своих творений выложу попозже!:beer:

Димас
29.03.2011, 12:18
Сам делаю из двп и пенопласта!

pcholi(Николай), Как они в эксплуатации? Наверное довольно теплые, так как пенопласт хороший утеплитель, зимний клуб пчел часто размещается возле него (проверял на практике неоднократно) .

pcholi(Николай)
29.03.2011, 12:36
Димас, Насчёт эксплуатации- говорить пока ещё рано, так как заселять их буду только этой весной- после выставки семей из амшанника! (Унас еще зима хозяйничает:rolleyes:) Работа конечно запланирована приличная, т.к я вообще раньше не использовал многокорпусные ульи на рамку рута- на пасеке только даданы! Пока в планах перевести только часть пасеки на многокорпусники сделанные по принципу ДВП-пенопласт-ДВП!Но знаю пчеловодов из своего района, которые давно пользуются такими ульями и очень довольны ими!Я делаю корпуса на 8 рутовских рамок! Что мне понравилось- это очень лёгкие корпуса, и получаются без перекосов! Както приезжал друг- я ему показал свои творенья, правда не до конца сделанные- он тоже был в восторге! Говорит очень понравились! По идее- должны быть тёплые, и не перегреются на солнце- что тоже немаловажно, т.к в прошлом сезоне в некоторых деревянных ульях плавились и обрывались свежие соты-зрелище не для слабонервных конечно- лужа мёда на земле под ульем- в улье каша из пчёл, расплода, мёда и воска !

Темир
29.03.2011, 15:01
По идее- должны быть тёплые, и не перегреются на солнце- что тоже немаловажно, т.к в прошлом сезоне в некоторых деревянных ульях плавились и обрывались свежие соты-зрелище не для слабонервных конечно- лужа мёда на земле под ульем- в улье каша из пчёл, расплода, мёда и воска !

У меня 40 шт. из ДВП, в 4 из них поплавились соты, зрелище действительно ужастное, жаль нет фото чтоб показать, а вот в старых лежаках - хоть бы что.

Федорович
31.03.2011, 21:06
зрелище действительно ужастное
Тоже в прошлом сезоне слышал про такое. В лежаках нрм , а в ДВП... Но сам не видел.

Темир
31.03.2011, 23:33
Скажу честно- отказался от уликов из двп, а те что есть - хочу продать.

Кстати подсчитал по себестоимости они такие же как и из дерева, но возни с ними в три раза больше. Прошу тех кто ещё не познал горький опыт - откажитеся от этой затеи пока не поздно.

pcholi(Николай)
02.04.2011, 23:14
У меня 40 шт. из ДВП, в 4 из них поплавились соты, зрелище действительно ужастное, жаль нет фото чтоб показать, а вот в старых лежаках - хоть бы что.
А как-же пенопласт в простенках? По идее - эффект термоса должен быть! Или вы без пенопласта делали?

Скажу честно- отказался от уликов из двп, а те что есть - хочу продать.

Кстати подсчитал по себестоимости они такие же как и из дерева, но возни с ними в три раза больше. Прошу тех кто ещё не познал горький опыт - откажитеся от этой затеи пока не поздно.

Нуууу, мне хочеш не хочеш- а вариант один- только их делать! Доски нету в нашем лесхозе подходящей!:kill:Хотя от одного слова смешно становится- в лесхозе доски нормальной нет!:hunt: а брать ту ерунду что есть- всё равно что выкинуть деньги в печку! Отдаш 6000 рублей за куб сырой сучклявой сосны- которая годится разве что забор построить!:rolleyes:

Димас
02.04.2011, 23:29
Прошу тех кто ещё не познал горький опыт - откажитеся от этой затеи пока не поздно.
Мне интересно, не заводится ли в таких ульях между ДВП и пенопластом всякая "бяка" (муравьи, моль)?

pcholi(Николай)
03.04.2011, 00:34
Мне интересно, не заводится ли в таких ульях между ДВП и пенопластом всякая "бяка" (муравьи, моль)?
Скорее всего нет!Хотя наверное смотря как сделать- я например листы двп на бруски приклеиваю на жидкие гвозди сначала и только потом прохожу степлером! Во время сборки- все стыки промазываю силиконовым герметиком! Щелей нет вообще! по крайней мере пока нет:) может потом что и появится не знаю!

трутень 2
09.04.2011, 17:09
Привет всем. Кто хочет конкретно узнать про ульи из ДВП зайдите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] там вам расскажут и покажут.

glider
11.04.2011, 18:33
трутень 2, спасибо за полезный линк, но хотелось бы раскрыть тему и на форуме как можно разносторонней, выслушать разные мнения, проблемы и решения, основанные на личном опыте.

трутень 2
13.04.2011, 16:06
трутень 2, спасибо за полезный линк, но хотелось бы раскрыть тему и на форуме как можно разносторонней, выслушать разные мнения, проблемы и решения, основанные на личном опыте.

ЛИЧНОГО опыта пока ище нету,случайно скачал обучающий фильм Осташева Н.Н,где он расказывал и показывал как он делает ульи из ДВП.
Получаются они у него трех слойные ДСП-ДВП-ДСП в середине улья чтобы между рамкой и стенкой было 8 см, никакого пенопласта для утепления он не клеет так как самое главное чтобы летом солнце не пекло, а зимой всеравно летки открыты. Мне технология улья из ДВП понравилась, но одна проблема .Как они будут зимовать на улице,не раскиснут?

voski
14.04.2011, 09:17
Я пчел не держал, только собираюсь.

Думаю сделать пару ульев двп пенопласт оцинковка.

В пенопласте букашки не живут, но хорошо себя чувствуют мыши, так что возможности им такой не надо давать.

Двп снаружи с годами набухает, делал дверь в сарае потому знаю, но года на 3-5 хватит. Внутри думаю ходить будет если обработать воск+ олия, инкубатор такой делал.

Хотелось бы знать какой пенопласт толщиной ставят. И в каких регионах.

По перегреву как он работает? Думаю что ели на солнце то хреново тем что он не инерционный по теплу и прохладу ночную днем держать не будет.

Зимой конечно хорошо но как летом он работать будет при 40 градусах?

glider
14.04.2011, 09:30
voski, считаю, что толщина стенки улья зимой в условиях Украины особого значения не имеет. У массы народа пчелы прекрасно зимуют на воле в рогатых ульях с толщиной стенки 22 мм. А вот в условиях жары, здесь нужно думать на счет температурного демпфера, рассчитывать толщину стенки, систему вентиляции и прочее.
Честно говоря, мне идея ульев из ДВП не сильно нравится из-за ненадежности самого материала, но если народ применяет, значит она имеет право на существование.

Димас
14.04.2011, 09:35
Мне технология улья из ДВП понравилась, но одна проблема .Как они будут зимовать на улице,не раскиснут?
Коллеги, мое мнение, лучше дерева - материала для ульев нет и не будет! Не раскисает, хорошо держит перепады температур, ничего не заводится в щелях при правильном изготовлении, хорошая прочность ульев, что немаловажно при перевозках. Конечно, можно использовать магазины или корпуса из ДВП или фанеры в качестве летних под мед, но не более того. Но это мое мнение, а решать, конечно, вам из чего делать ульи.

трутень 2
14.04.2011, 15:59
Скажу так пока сам не попробуешь нечего не узнаеш. Но думаю пенопласт между стенками улья не нужен.

Вараксино
14.04.2011, 19:29
voski, считаю, что толщина стенки улья зимой в условиях Украины особого значения не имеет. У массы народа пчелы прекрасно зимуют на воле в рогатых ульях с толщиной стенки 22 мм. А вот в условиях жары, здесь нужно думать на счет температурного демпфера, рассчитывать толщину стенки, систему вентиляции и прочее.
Честно говоря, мне идея ульев из ДВП не сильно нравится из-за ненадежности самого материала, но если народ применяет, значит она имеет право на существование.

Держу в Даданах. В этом году хочу сделать вторые корпуса из ДВП - зимой всё равно не стоят на улице.Думаю на долго хватит.Хотелось бы подробных чертежей от тех кто делал корпуса Дадана.

glider
14.04.2011, 19:38
Вараксино, берите у нас на форуме за основу чертежи 10-ти рамочного на рамку 300, а необходимую ширину рассчитайте. Это ведь совсем не проблема. (ИМХО)

grinser
14.04.2011, 21:27
Добрый день всем, решил поучаствовать в обсуждении.
У меня все улья из ДВП. Сделаны следующим образом - каркас из бруска 30/30, обит с двух сторон, между листами ДВП монтажная пена (два баллона 0,75 хватает на 5 корпусов рутовских),внешняя сторона покрашена. Отработал один сезон,зимовали в сарае, проблем с перегревом или сохранением тепла не заметил.
Весной косметического ремонта потребовали корпуса, где ДВП по краям было плохо закреплено-проблему устранил саморезами.
В этом году наружную сторону закреплю жидкими гвоздями и степлером (в новых корпусах).
Неудобство в изготовлении возникает из-за невыдерживания при распиле толщины бруска - приходится подгонять, а в остальном все просто и быстро. В прошлом году один улей - три корпуса, крыша, подкрышник,поддон - обошелся в 160 грн.

glider
14.04.2011, 21:40
Цена материалов деревянных ульев, безусловно, выше почти в 2 раза, но срок эксплуатации никакому сравнению не подлежит. И хотя есть определенные преимущества (вес, например), но я на такой конструкции, пожалуй не остановлюсь. Но каждый имеет свое мнение и право выбора.

grinser
15.04.2011, 06:46
ЛИЧНОГО опыта пока ище нету,случайно скачал обучающий фильм Осташева Н.Н,где он расказывал и показывал как он делает ульи из ДВП.
Получаются они у него трех слойные ДСП-ДВП-ДСП в середине улья чтобы между рамкой и стенкой было 8 см, никакого пенопласта для утепления он не клеет так как самое главное чтобы летом солнце не пекло, а зимой всеравно летки открыты. Мне технология улья из ДВП понравилась, но одна проблема .Как они будут зимовать на улице,не раскиснут?

Два слоя ДСП-тяжеловато будет,а зимовка на улице-оберни пленкой.точно не размокнет да и теплее будет.

Аллочка
15.04.2011, 15:17
Ребята, я сама ульи не делаю, не дамское это дело( муж столярные работы взял на себя). Но опыт эксплуатации ульев имею. Да, деревянные - тяжелые.Но легкость материала из двп не привлекает:легкий улей легко перевернуть порывом ветра. Бывают такие ветра, что, для подстраховки , кладу кирпичи на крыши ульев.

Темир
15.04.2011, 22:05
А как-же пенопласт в простенках? По идее - эффект термоса должен быть! Или вы без пенопласта делали?

Пенопласт в простенках естественно есть, и он действительно сыграл роль термоса - днем улей прогревался на столько что за ночь даже не успевал остыть. Когда стояла жара 40 гр. пчелы даже выбрасывали расплод. В деревянных лежаках такого небыло никогда.

Димас
15.04.2011, 22:08
В деревянных лежаках такого небыло никогда.
Деревянный улей даже на ощупь приятнее, чем мертвое ДВП, думаю, пчелам тоже дерево больше нравится. :)

Темир
15.04.2011, 22:11
Цена материалов деревянных ульев, безусловно, выше почти в 2 раза, но срок эксплуатации никакому сравнению не подлежит. И хотя есть определенные преимущества (вес, например), но я на такой конструкции, пожалуй не остановлюсь. Но каждый имеет свое мнение и право выбора.

Себестоимоть корпуса из двп такая же как и деревянного, я просчитывал не раз, но мороки с ним намного больше. И качество современного двп оставляет желать лучшего, как я его только не обрабатывал все равно разбухает, особенно после зимовки.

Темир
15.04.2011, 22:16
При изготовлении ульев из двп возникает много проблем, одна из них это правильно его нарезать, при неточностях в размерах потом приходится долго подгонять корпус к корпусу. Я начинал делать безфальцевые, но потом пришлось набивать планки по контуру.

pcholi(Николай)
16.04.2011, 21:12
Вот мое изделие

glider
16.04.2011, 23:24
Коля, изделия качественные, с ручками у тебя все сложилось (ИМХО). Если тебе такая конструкция подходит и нравится, то с Богом. И милости прошу отчет на форум по итогам эксплуатации, если возможно, в сравнении с другими аналогичными системами, но из других материалов!

Андрей25
01.11.2011, 21:13
У меня многокорпусные фанера пенопласт фанера дно высокое сизон прошол нармально как перезимуют весна покажет.

Voha
02.11.2011, 19:06
У меня лежаки двп пепопласт двп сезон тоже без проблем ,а вот как зима вопрос , в крайнем случае есть куда занести . На следующий сезон буду делать деревянные рассматриваю сейчас вариант подогрева в ульях кто нибудь сталкивался ?

Alex Sokol
03.11.2011, 18:49
У меня лежаки двп пепопласт двп сезон тоже без проблем ,а вот как зима вопрос , в крайнем случае есть куда занести . На следующий сезон буду делать деревянные рассматриваю сейчас вариант подогрева в ульях кто нибудь сталкивался ?
Сделал я в молодости подогрев - сезон постояли с подогревом и все. Преимущества по сравнению с утепленными ульями никакого не заметил. Больше с подогревом не связываюсь. Даже и забыл о том времени, если бы не этот вопрос, не вспомнил бы.

Voha
04.11.2011, 23:22
Спасибо за ответ подогрев тоже смущал но хотелось .






Электроподогрев ульев прошу обсуждать в соответствующей теме ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Злой Сашка
06.11.2011, 15:26
Несколько раз полность перечитал эту ветку :D
АУ!!!! СЛАВЯНЕ!! Люди в Мире давно на автомобилях ездют, а вы все лисапеды из лозы лепите. :confused:
О чем это Я??? Я проф. строитель, не музыкант, который видел, как к соседу привозили бетон в миксере и лили в опалубку, а затем , зачем-то вибрировали. Поверьте я знаю на собственной з... или ж... о чем говорю.
ДСП в ульях - :confused::neigh:
ДВП - ну-ну, :neigh:
ППС или как его называют "пенопласт" это ВАЩЕ говнищ.., а не материал. Его единственное достоинство-цена.
А кто хочет колбасы по цене 15грн/кг, Что нет желающих???
А кто хочет ездить на ЗАЗ968 без М(М-это уже жирно), и через день его ремонтировать? ТОЖЕ-НЕТ??
Люди научитесь считать время и деньги. Ведь у каждого из вас есть дома "кулик" китаезовский.

Не забывайте добавлять свое время, потраченный бензин,уплаченные грн. за проезд, время возни в гараже( не сходится,не пристает , отстало, надо прибить,приклеить, заделать,зашпаклевать, еще 2раза покрасить) А это время ВЫ могли-бы провести с детьми, внуками, молодыми женами:o..... у или просто поспать.

Сразу овечаю на возникшие вопросы
Предпочитаю и рекомендую фанеру марок ФСФ, ФОФ, дерево-липа, сосна,ель, осина, ольха.

Еще забыл маленьку "ВЕСЧЬ" - мостики холода в углах чудо жилья...Знакомы??? НЕТ??? А теплопроводность материалов разных по сути и плотности , и как результат- точка росы. А следствие-лед (или капельки воды) на внутренней стороне стены, в углах, а потом , и это точно, разбухло ДВП именно в углах, а ВЫ так старались заделывали углы все подгоняли, притирали, клеили и тд...:ok:

Б.Л.Я.
06.11.2011, 19:43
Из дерева:) я бы оставил только сосну, ну и может ель, но она тяжёлая а
липа,осина ольха это всё;)


ВАЩЕ говнищ
Фанера я так понимаю, влагостойкая, и цена улья будет приличная:rolleyes:, если можно цену, назови готового изделия из фанеры ФСФ ,ФОФ:).
На фото пенопласт :confused:, откуда, почему в дырах, что за фотки рассказывай:)

Злой Сашка
06.11.2011, 19:49
Открываете "гугл" и пишете -Ролик с мышами, поедающими пенополистирол. Смотрите и наслаждайтесь:ok:
Поскольку я строитель, гарантирую, что это правда -зуб даю, САМ ВИДЕЛ.

Б.Л.Я.
07.11.2011, 14:28
ВЫ так старались заделывали углы все подгоняли, притирали, клеили и тд...
Тут согласен полностью, с деревом :(такое бывает,но слыхал что корпуса можно пропитать в горячем парафине или воске.
мостики холода в углах чудо жилья...Знакомы??? НЕТ??? А теплопроводность материалов разных по сути и плотности , и как результат- точка росы. А следствие-лед (или капельки воды) на внутренней стороне стены, в углах,
Тут не совсем согласен:), в улье живут:frend1: пчёлы и они дышат, то исть выделяют влагу:eek: ,и если не будет правильной вентиляции:rolleyes: то всё что ты перечислил ;)я думаю будет присутствовать в любом улье, даже самом тепло изолированом
гарантирую, что это правда -зуб даю, САМ ВИДЕЛ.
По пенопласту, ты меня удивил,:confused: впервые слышу что мыши грызут пенопласт:rolleyes:.

Шлема
07.11.2011, 19:05
Уважаемый Николай проблем не будет. Можно и 10 мм. доска в шпун или фонера, утеплитель пенопласт и облицовываю вагонкой или оргалитом. Зарекомендовал себя такой бутербродный вариант замечательно. Зимовали на воле.Никаких доаолнительных кожухов весной облет гораздо интенсивней. Конденсата за счет наклонного дна и нижних отверстий практически не было. Летом перегрева и скопления под летком не было, а деревянные пришлось затенять. В отношении дереа так таки согласен качественное дерево найти сложно да и дорого. С уважением Шлема!

Voha
07.11.2011, 22:13
Абсолютно поддерживаю у меня дом обшит пенопластом и никаких проблем с грызунами .Если считать что улей двп пенопласт двп г....о то Фины круто ошиблись со своими ппс ульями.

Артем
07.11.2011, 23:36
А если деревянный каркас! С наружи Осб,пенопласт и внутри двп??

Voha
08.11.2011, 00:46
А если деревянный каркас! С наружи Осб,пенопласт и внутри двп??

такие 4 у меня есть особой разницы нет ,а в обще разницу покажет зима так сказать будет правильней .

Vadim1974
09.12.2011, 18:13
По моим подсчетам себестоимость улья шестнадцати рамочного с магазином на 145 с фанеры восьмерки выходит помоему 240 гривен, где-то задел расчеты не могу найти, при условии что делать самому.

Voha
09.12.2011, 18:42
Я делал себе двп пенопласт двп на пенопласт, и двп уходило 70грн +доска + оцинковка, но это ульи один два года, проще поднатужиться и сделать из дерева . Не содержат фенол и даже через 10 лет можно продать.

Vadim1974
09.12.2011, 19:10
Тоже думал о фанере и пенопласте, но как быть с кочёвками долго не выдержат, но легкие. Стояли в вашем районе 80км от дома до пасики так дороги нормальные а если по ухабам.

Voha
09.12.2011, 19:17
Тоже думал о фанере и пинопласте но как быть скочёвками дого невыдержат но лехкие. Стояли в вашем районе 80км от дома до пасики так дороги нормальные а если по ухабам.
Каркас сделан из бруска 30*40 мм , в таком варианте лучше деревянные

Темир
09.12.2011, 22:11
Если выбирать между фанерой и ДВП то лучше - ДВП, фанера разбухнет даже влагостойкая.

Voha
09.12.2011, 22:31
Если выбирать между фанерой и ДВП то лучше - ДВП, фанера разбухнет даже влагостойкая.
Лучше сделать деревянный улей .Но так как про меня сказали пчеловод на 1-2 года то какой пчеловод такие и ульи обидно елки 20

Темир
09.12.2011, 22:47
Лучше сделать деревянный улей .
Это бесспорно,я перепробовал и те и те. Хотя знаю одного пчеловода у которого пасека в 200 пчелосимей все улики из ДВП, им уже более 15 лет. Сам видел состояние отличное. Кстати из ДВП не только корпуса но и днища.Сделано всё добротно. Естественно корпуса взаимозаменяемые. Но может в те времена и ДВП было получше?

Voha
30.01.2012, 19:25
Себе тоже буду делать утепленные ульи 20мм доска внутри 20 пенопласт 20мм доска с наружи

Merkuri
30.01.2012, 22:20
Себе тоже буду делать утепленные ульи 20мм доска внутри 20 пенопласт 20мм доска с наружи
Может будет проще и улей получится легче если внутри сделать 10мм фанера и снаружи тоже 10мм фанера,а внутри пенопласт 30мм с каркасом.
В таком случае улей будет легче и теплый у нас в области этого хватит.

glider
30.01.2012, 22:39
(ИМХО) Фанера менее устойчива к воздействиям внешней среды, поэтому использование доски более предпочтительно, хоть и трудозатратней.

Voha
31.01.2012, 02:21
Может будет проще и улей получится легче если внутри сделать 10мм фанера и снаружи тоже 10мм фанера,а внутри пенопласт 30мм с каркасом.
В таком случае улей будет легче и теплый у нас в области этого хватит.
Такие у меня сейчас ,а хочется чтоб по дольше прослужили, только по этой причине буду делать с доской

Tcvetkov70
01.02.2012, 22:30
Из ДВП можно делать корпуса которыми пользуются летом.Я начинал с ДВП так их и мыши грызли и дятлы дырявили а главное , что их так раздувает что невозможно вытащить рамки.

beekeeper
04.02.2012, 06:07
Из ДВП можно делать корпуса которыми пользуются летом.
У меня тоже есть из ДВП, которые я летом использую как третьи корпуса, из-за того, что легкие.

glider
04.02.2012, 07:46
Ну не знаю, может я и консерватор в этом плане, но преимуществ улья из ДВП или фанеры, кроме как небольшого веса, я не вижу. Технологически изготавливать их сложнее, чем деревянные, дерево на те же бруски все равно нужно, срок их эксплуатации в разы меньше деревянных, по прочности они значительно уступают, требуют более скрупулезной обработки обработки от внешнего воздействия и применения более дорогих материалов.
По моим подсчетам себестоимость улья шестнадцати рамочного с магазином на 145 с фанеры восьмерки выходит помоему 240 гривен, ... при условии что делать самому.
Вот возьмите и посчитайте стоимость материалов на изготовление 10-рамочника с 2 корпусами на 300, двумя магазинами, подкрышником, крышей и дном. Уверяю, будете приятно удивлены ;)

Vadim1974
04.02.2012, 11:25
glider что Вы имеете виду? Я считал для себя, это цены были такие в ноябре недавича узнавал, цены подскочили и хорошо после нового года. Улей из дерева а надставка из фанеры. Двух корпусный с надставками не считал, мне с лежаками легче работать одному по состоянию здоровья, с двух корпусными не работал может стоит попробывать.

glider
04.02.2012, 15:52
Ну а какие проблемы? По моим калькуляциям 16-рамочный с магазином из дерева, даже при цене доски 1650 грн за куб. получается по себистоимости материалов даже несколько дешевле, нежели Ваш расчет в ноябре месяце, правда без фурнитуры (летковых задвижек, ручек, шурупов)

Vadim1974
04.02.2012, 16:11
gliber, Вы со столяркой на ты и Вам проще сделать правильную калькуляцию. Я вёл расчёты с готовой половой доски. Так как остольной лес не нач ем обработать, пока нет нужных станков.

glider
04.02.2012, 18:32
Vadim1974, я Вас не докоряю, просто делать ульи с шпунтованной половой доски считаю расточительным расходованием денег, а самостоятельное изготовление 10 ульев отбивает стоимость простого станка. Вот и вся арифметика.

sardonikss
09.02.2012, 20:45
Коллеги! Внимательно просмотрел все обсуждения на эту тему. Возьму на себя смелость поделиться своим опытом. В 2005 году изготовил 10 ульев (на 12 рамок Дадан). Стенки корпуса устроены следующим образом: снаружи -двп (пропитано дважды горячей олифой), внутри плотно подогнанный лист пенопласта толщ. 20 мм, а пенопласт закрыт со стороны пчел нарезанными дощечками толщ. 5-7 мм. Использовал при сборке жидкое стекло, шурупы и гвозди. За эти годы изготовленные улья зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. Ничего и никого внутри стенок корпуса не заводится, пчелы себя чувствуют комфортно в самую жестокую жару (эти улья никогда на затеняю, т.к. они не требуют этого по понятным причинам, толщина стенки получилась 30 мм: 3 мм двп, 20мм - пенопласт, 7мм - дощечки внутренней обивки) и даже пчелы не выкучиваются, весной пчелы очень хорошо развиваются. Конечно при этом у них хорошая вентиляция... Сейчас у себя в мастерской изготавляваю еще партию таких ульев. Возни конечно много, но и расход дерева минимальный (я закупил на Автозазе поддоны из-под агрегатов, их разобрал и мастерю из них улья. Если кому будет интересно - в ближайшие дни сброшу фото как изготавливаю и собираю. Самое главное - вес такого улья в 2,5-3 раза легче чем из чистого дерева толщиной 30-40мм.

Сандро
10.02.2012, 12:09
sardonikss- интересно было-бы посмотреть фотки , так -как ищу облегченный вариант улья.Не хочется подымать тяжести с возрастом это будет становится все труднее.

Кирилл 53
10.02.2012, 12:18
Добрый день. Мой тесть более 10 лет пользуется ульями из пенопласта (пенопласт, для тепло и шумо изоляции судов высокой плотности, к сожалению который уже не выпускается) доволен как слон :). Пчелы очень хорошо зимуют, и развиваются весной гораздо лучше чем в дереве. А лето вообще никаких проблем:ok:.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я в 2010 году изготовил несколько пробных ульев из ТЕХНОПЛЕКС 45-500.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В 2011 опробовал их, неплохо но требуют доработки в местах постановки рамок. Сейчас дорабатываю их. Законченный вариант улья выложу позже.

sardonikss
10.02.2012, 14:30
Пенопласт, о котором говорит коллега Кирилл 53, может не подойти по одной простой причине - он не допустим в контакте с продуктами питания. Прошу заметить всех пчеловодов, мы же (вернее не мы, а пчелы) производим продукт питания!!! И многие его покупают для лечения и профилактики заболеваний (мы на каждом углу мед рекламируем...) и по этой причине, надо очень осторожно подходить и к вопросу строительства ульев (имею ввиду материала из которого их строим), емкостей для хранения меда, лечения пчел (я встречал упоминание об антибиотиках - всегда был и останусь ярым противником применения этих лекарств!!!) и т.п. вещам.

ромка
10.02.2012, 20:44
В 2011 опробовал их, неплохо но требуют доработки в местах постановки рамок. Сейчас дорабатываю их.
Пару лет назат я тоже думал что самый умный но оказалось на оборот. По фото я смотрю ты делаеш из экструдированого пенополистирола, я тоже пошол этим путем. Купил, сделал приспособы что бы резать-выризать, собрал радости было полные штаны.Посадил отводок по весне -развитие супер, хвалил себя чуть в опу не целовал.Середина сезона - по развитию 5 балов, ставлю второй корпус. Откачиваю мед, готовлюсь к зиме. Зимовка прошла на ура - ну тут меня и понесло, собираю деньги на перевод всей пасики. Собрался ехать в Эпицентр, вечером звонят срочная командировка на две недели. Приезжаю (6 мая), куда - на пасику семья подождет, приежаю и картина маслом - стоит мой улий с дна клуб, боковушка левая в пчеле, и звук как кто-то над ухом детские пластивцы грызет. И тут я прозрел - с каким апетитом они грызли пенополистирол это надо было видить. После того я ничего не признаю кроме дерева. Вот такой мой опыт, и советую РЕБЯТА - лутше те деньги которыми Вы готовы пожертвовать на ошибки пустите в другое русло, и не наступайте на грабли.

Крымчак
11.02.2012, 00:08
Коллеги! Внимательно просмотрел все обсуждения на эту тему. Возьму на себя смелость поделиться своим опытом. В 2005 году изготовил 10 ульев (на 12 рамок Дадан). .... Сейчас у себя в мастерской изготавляваю еще партию таких ульев. Возни конечно много, но и расход дерева минимальный....Самое главное - вес такого улья в 2,5-3 раза легче чем из чистого дерева толщиной 30-40мм.
Прочитал также всю тему. Сам использую только такие улья . Зимовка и летние работы для пчелы проходят великолепно. В нашей кочевой бригаде на прицепах под открытым небом и зимой и летом стоят только эти улья. Итак многокорпусный Рута 10 рамок. Брусок 30 мм, каркас из бруска, внутри фанера, сажается на Пва и гвозди, забирается пустоты 20 мм пенопластом плотности 15 делается с большим размером заготовка из пенопласта и плотно загонятеся в эту пустоту, переднюю и заднюю стенки добавляю пенопласта 1см или пару - тройку листов из гофрокартона, затем обиваю ДВП и прокрашиваю понаруже алкидными красками. Росле покрашенья желательно обить углы жестянкой или алюминиевой лентой. Так как все размеры стандартные для заготовок, например на 50 корпусов нужно 8 часов работы на циркулярке. Затем 2 часа на торцовке. Затем 2 часа на распиловку фанеры и ДВП. После этого на полную сборку одного корпуса у меня уходит 1 час 15 минут. Мой товарищ делает корпус за 45 минут. Улья фальцевые - фальцы и пазы под плечики рамки делаем фрезером. Самое главное технологично и дешевле чем из дерева. Не удивляётесь насчёт дешевизны, В Крыму хороший лес для улья из доски купить очень трудно, а из брусков всегда можно выбрать какую часть доски пустить на донья, какую на брус, а какую на вертикальные стойки. Фактически безотходное производство. Я держу в таких ульях пятый год , в этом году первые улья, покрашенные пять лет назад, нужно перекрашивать. Для изготовления ульев из дерева нужна мастерская, а из бруса напиливаю всё на улице, затем спокойно собираю или на веранде дома или в гараже. :trud:

sardonikss
11.02.2012, 00:47
коллега САНДРО, по Вашей просьбе сделал сегодня кое-какие фотографии. Думаю, что принцип тут понятен... Только я все-же не сторонник фанеры внутри улья (она все-же изготавливается с клеем ...) и пенопласта также, поэтому я закрываю пенопласт дощечками. Последнее время думаю, что пенопласт можно заменить на утеплитель ТЕРМОЛАЙФ (он пишут экологически чистый, но его плюс он "дышит" в отличие от пенопласта, хотя чуть дороже...). Если что-то будет не понятно, пишите я постараюсь ответить более понятным языком. Удачи...

sardonikss
11.02.2012, 00:59
продолжение фотосессии...

Сандро
11.02.2012, 17:00
sardonikss- большое спасибо за фотографии, возьму на вооружение.Пенопласт как и все стиролы начинает выделять таксичность лишь при температуре выше +60С.Чем красите фанеру?

Кирилл 53
11.02.2012, 17:49
На фотографиях не видно, но улья внутри обклеены ДВП. ТЕХНОПЛЕКС 45-500, а не 35-250. И как правильно замечено вреден летучий стирол, а он выделяется только при температуре выше 60С.

Tcvetkov70
11.02.2012, 18:16
Раньше лепил из ДВП по своей бедности да и станка у меня не было.Те корпуса что выжили ставлю только летом.На зиму за заставную ставлю пенопласт в кульке.Если мышь попадает в улей то она такие узоры выгрызает в нём (что она вкусного нашла?)

sardonikss
11.02.2012, 18:38
sardonikss- большое спасибо за фотографии, возьму на вооружение.Пенопласт как и все стиролы начинает выделять токсичность лишь при температуре выше +60С.Чем красите фанеру?
САНДРО, я не использую фанеру. Я применяю ДВП, которую после нанесения олифы, я крашу простой масляной (акриловой) краской.

Добавлено через 9 минут
На фотографиях не видно, но улья внутри обклеены ДВП. ТЕХНОПЛЕКС 45-500, а не 35-250. И как правильно замечено вреден летучий стирол, а он выделяется только при температуре выше 60С.
Внутри находится исключительно чистая древесина, которая крепится гвоздиками к каркасу из брусков (т.Е. пенопласт закрыт от пчел и др "зверей" нарезанными дощечками), в данном примере толщиной 7мм. Что касается замены пенопласта др утеплителем ("термолайф" или ""урса"), то я только рассматриваю этот вопрос. Думаю, что будет лучше, но и дороже...

Сандро
12.02.2012, 20:31
На фото мне и показалось что это ДВП снаружи но я усомнился, ведь материал не очень стойкий к влаге.Думаю тоже что пенопласта будет достаточно .Мыши не переносят запах толи (рубероида). Дощечки для внутрянки где берете?

sardonikss
15.02.2012, 22:59
Дощечки для внутрянки где берете?
Нарезаю сам на станке...

ворон 001
16.02.2012, 09:45
Что касается замены пенопласта др утеплителем ("термолайф" или ""урса"), то я только рассматриваю этот вопрос.
Всем привет. У меня тоже имеются ульи из двп. Делал их прошлой зимой и тоже хотел влаживать утеплитель. Но в потом послушал совет родственника, унего такие ульи уже больше 10лет, и сделал их вообще без утеплителя пустотелые (теплопроводность воздуха тоже достаточно низкая). Лето провели нормально никаких выкучиваний от жары нет. Сейчас у меня зимует 14 семей вместе с поздними отводками только два в лежаках, остальные 12 с двумя поздними отводками на 3-х рамках в пустотелых ульях, слава богу пока все живы. Выдержали морозы. Так что совет был правильным никакого пенопласта там не надо, лишний расход по деньгам.
Ульи с двух сторон двп, снаружи олифил потом красил, но заметил сейчас что наружные стенки немного покоробило, после потепления посмотрю как ситуация внутри. Но уже этот факт говорит о том что деревянные - долговечные а значит в конечном итоге дешевле обходятся.
Собирал стенки в металическом кондукторе. если кому интересно сделаю фотосесию.

Сандро
16.02.2012, 17:18
Да если можно сделайте фото ,буду благодарен.Я ищу не столько чтоб дешевле, сколько чтоб не очень большой вес улья, да и мастерской по дереву у меня нету .

lakos
28.02.2012, 14:38
Держу в Даданах. В этом году хочу сделать вторые корпуса из ДВП - зимой всё равно не стоят на улице.Думаю на долго хватит.Хотелось бы подробных чертежей от тех кто делал корпуса Дадана.Купил когда то десятирамочники из ДВП в 2 слоя на каркасах, а внутри- воздух! Засыпку туда так и не сделал, красил не все, дождей не боятся,может ДВП оч. хороший подобран? зимуют, правда, в помещении. Сейчас сделаю корпуса из 1 мм фанеры,рогатики. Думаю, будут не хуже. (ИМХО)

Dadan-nov
28.02.2012, 20:21
Сейчас сделаю корпуса из 1 мм фанеры,рогатики.
А вот с этого места поподробнее, по какой схеме и каким образом собираетесь делать рогатые с применением фанеры, да ещё такой тонкой всего 1 мм.?

oleg_ator
29.02.2012, 12:10
А это смотря какая фанера, есть шикарная влагостойкая, ее еще называют "авиационная", она не дешевая, но по прочности ни какая древесина не сравниться, а если взять толщиной от 16мм, покроить на форматном станке и собрать как корпусную мебель - вообще красота.

Виталий.
01.03.2012, 11:39
А это смотря какая фанера, есть шикарная влагостойкая, ее еще называют "авиационная", она не дешевая, но по прочности ни какая древесина не сравниться, а если взять толщиной от 16мм, покроить на форматном станке и собрать как корпусную мебель - вообще красота.
Красота та может и будет да вот только будет ли там пчеле комфортно,
скорее всего эта фанера пропитанна какой нибудь химией, и при нагреве будет что нибудь выделять,а это не есть гут(ИМХО)
А дерево оно и есть дерево:flag_rus:

oleg_ator
01.03.2012, 13:46
Да, дерево беспорно в плане натуральности лучше не бывает, НО ... трудозатраты+капризность в плане кручений-верчений+соблюдение технологий сушки и пр. и пр.... влагостойкая фанера в этом плане на много лучше. Что касаемо пропитки - конечно есть, но немцы из подобной фанеры делают детскую мебель !!! Я и сам делал, покрывал горячим раствором воска со скипидаром и канифолью. Весной наверное соберусь и сделаю пару корпусов фанерных для проверки, как пчелки отреагируют:confused:

Виталий.
01.03.2012, 14:09
Я и сам делал, покрывал горячим раствором воска со скипидаром и канифолью.
Если таким раствором покрыть улей из дерева то не будет кручения и верчения.
на счёт фанеры не спорю,во всём есть свои преимущества и не достатки

Voha
01.03.2012, 14:21
oleg_ator если я правильно понял то речь идет о бокализированной фанере , если ее покрытие не растворяет бензин то представте на сколько комфортно там будет пчелам

oleg_ator
01.03.2012, 14:52
Если таким раствором покрыть улей из дерева то не будет кручения и верчения.
на счёт фанеры не спорю,во всём есть свои преимущества и не достатки

:beer: Однозначно дерево для души а фанера для промышленного поточного производства и пчеловодства. Попробую фанеру, выложу отчет о результатах :trud:

Добавлено через 29 минут
Отклонились от темы, :ah: нужно перемещаться в "Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта", администраторы помогут переместить?

ворон 001
11.03.2012, 15:20
Да если можно сделайте фото ,буду благодарен.Я ищу не столько чтоб дешевле, сколько чтоб не очень большой вес улья, да и мастерской по дереву у меня нету .
Сандро по Вашей просьбе выкладываю фото, сорри что затянул с ответом.
Вот такой кондуктор, вставляем заготовки и приколачиваем ДВП намного ускоряет работу, не надо каждый раз "ловить" прямой угол. Для боковых стенок прибивал двп с двух сторон, а для пердней и задней только внутри. Наружную двп к передку и заду прибивал уже после сборки корпуса.758
759
760
761
762
763
764

Сандро
12.03.2012, 10:51
Посмотрел фото, спасибо , попробую перенять опыт и сделать самостоятельно.

Demos
20.03.2012, 17:16
Вот где-то так.;) Сосед использует такие ульи уже 6-й год пока без проблем полет нормальный. По его рассказам летом пчела выкучиваеться меньше чем из дерева.Ловлю в свою сторону любую критику:)

Виталий.
20.03.2012, 18:17
Вот где-то так. Сосед использует такие ульи уже 6-й год пока без проблем полет нормальный. По его рассказам летом пчела выкучиваеться меньше чем из дерева.Ловлю в свою сторону любую критику
Это полноценные ульи?:confused:
На сколько рамок?:nunu:
Это случайно не для отводков?:inv:

Demos
20.03.2012, 18:34
Нет случайно не для отводков, хотя если очень хочеться то можно и под отводки;). Рамок входит 18, если посвободней то 17. А по поводу полноценности то каждый понимает полноценность по своему:cool:.Даные ульи "заточены" под кочевку т.е. никаких "карманов" под матку помощницу и пр. голый функционал 2 недели взятка-откачка,и т.д. Хотя можна попробывать второй корпус. ПыСы рамка "украинка" 300х435. Жду диалога

Сандро
20.03.2012, 19:18
А какое там дно интересно было- бы посмотреть? Стенки наружные потом обрабатываются чем-то?

Виталий.
20.03.2012, 20:46
300х435
На картинке кажется таким маленьким,что можно подумать что ловушка.
300-ширина,435-высота,так?
Без обид Demos!
А в стенках пустота или что то есть?

Demos
21.03.2012, 10:44
Да какие обиды:). Маленькие потому что фоткал телефоном да и для сравнения размера нет ничего:(. С размерами совершенно верно ("украинская рамка"). В стенки между планками вкладываеться пенопласт.Тоесть передняя и задняя стенки получаються типа сендвич 10фанера20пенопласт4фанера(в се в мм).Боковые стенки и дно дерево 35.Тоесть улей получаеться комбинирован.Наружные стенки обрабатываю горячей олифой потом под покраску.Вроде на вопросы ответил;)
ПыСы: Хотя для сравнения на 1 фотке лежит линейка50 см

vodolej
21.08.2012, 08:38
Просмотрел посты. Интересно, но не нашел для себя что искал. Меня интересует конструкция корпуса улья одностенного из фанеры или ДВП обрамленного. Что бы можно было использовать в качестве вторых летних корпусов. Может у кого то есть инфа или ссылка - поделитесь.
Типа таких
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

МЭД
27.08.2012, 19:35
Коллеги, мое мнение, лучше дерева - материала для ульев нет и не будет! Не раскисает, хорошо держит перепады температур, ничего не заводится в щелях при правильном изготовлении, хорошая прочность ульев, что немаловажно при перевозках. Конечно, можно использовать магазины или корпуса из ДВП или фанеры в качестве летних под мед, но не более того. Но это мое мнение, а решать, конечно, вам из чего делать ульи.
:ok:лучше дерева материала нет! 1е место это липа,2е сушняк из тополя а если 35 или 40! да хорошо прогрунтовать и покрасить хватит на всю жизнь.А вот магазинчики да... тут лучше ДСП легче в работе да и зимой ненужны (кроме корпусных) ,да и фанера сейчас очень хорошая есть внимательно надо выбирать произв . и из какого дерева она сделана и + есть и влагостойкая.:)

vodolej
27.08.2012, 21:02
:ok:лучше дерева материала нет! 1е место это липа,2е сушняк из тополя а если 35 или 40! да хорошо прогрунтовать и покрасить хватит на всю жизнь.А вот магазинчики да... тут лучше ДСП легче в работе да и зимой ненужны (кроме корпусных) ,да и фанера сейчас очень хорошая есть внимательно надо выбирать произв . и из какого дерева она сделана и + есть и влагостойкая.:)

Спасибо, но меня интересует как соединены листы двп или фанеры между собой если нет там рейки на фото?

bredun
28.08.2012, 08:55
Спасибо, но меня интересует как соединены листы двп или фанеры между собой если нет там рейки на фото?
Если при увеличении посмотреть на фото, то явно просматривается зарезка и склейка в шип. Скорее всего фанера не менее 8 - 10мм, ну а обвязки работают как ребра жесткости.

vodolej
28.08.2012, 11:03
Если при увеличении посмотреть на фото, то явно просматривается зарезка и склейка в шип. Скорее всего фанера не менее 8 - 10мм, ну а обвязки работают как ребра жесткости.

Спасибо, я так и думал делать. Думаю как нарезать шипы наиболее дешевым способом. Есть фрезер, есть циркулярка с регулируемой глубиной пропила. Купить фанеру доступно а нужно сделать восемь летних корпусов на 12 рамок. И скорее всего наверное придется все же проектировать с рейкой хотя бы 20 Х 20.

Сандро
28.08.2012, 12:55
Сделал три двухкортусных улья из ДВП и пенопласт в средине.Лето продержались как мне кажется нормально .Впереди зима посмотрим как перезимуют.

Voha
28.08.2012, 13:15
Сделал три двухкортусных улья из ДВП и пенопласт в средине.Лето продержались как мне кажется нормально .Впереди зима посмотрим как перезимуют.
Хорошо перезимуют у меня все из двп

vit
28.08.2012, 13:55
Сделал три двухкортусных улья из ДВП и пенопласт в средине.
Какой толщины ДВП?

Сандро
28.08.2012, 17:13
Пенопласт 4см снаружи и внутри ДВП, по каркасу из бруса 4х4 см.Толщину ДВП честно говоря не измерял по моему 2мм.

vodolej
29.08.2012, 10:27
Сделал три двухкортусных улья из ДВП и пенопласт в средине.Лето продержались как мне кажется нормально .Впереди зима посмотрим как перезимуют.

Я прошлой зимой сделал таких пять корпусов. Фанера 4 мм. с обоих сторон внутри пенопласт 30 мм. и рейки 30 Х 40, 30 Х 50 мм. Клеял и оббивал гвоздиками такие щиты а потом обрабатывал их как щиты с дерева под чертежи. Потом снаружи покрасил дважды эмалью для пола. Лето простояли нормально, пчелам явно понравились это по развитию и по меду, роения не было!!!. И еще в дне сделал окно с сеткой 200 Х 300 мм. и прикрыл его немного листом гофрокартона - так пчелы тот картон погрызли и вынесли вон.
Убеждаюсь что пчелы сами нам подсказывают что им нравится, - научится бы читать из язык .......... Например, заклеивают все потолочины прополисом. Если мало пространство под рамками (низкое дно) мед ложат в верхнюю половину рамки перед зимой.- подставил под низ полукорпус - залили до конца. Во втором корпусе оставил леток открытым - залепили прополисом .......

Сандро
29.08.2012, 10:40
Основной ошибкой моей при изготовлении было отсутствие заготовленного трафарета -лекала. И отсюда не совсем получалась симметрично .ДВП олифил снаружи и красил два раза, воды не боится.Углы оббил пластиковым уголком.Щели зашпаклевал ПВА с мелкой опилкой. В следующем году буду делать по трафарету.

gmenia
29.08.2012, 21:09
У меня весной в стенке такого улья завелись муравьи. Очень неприятное соседство. Семью пересадил муравейник уничтожил.

vodolej
15.09.2012, 22:21
Оце мій проект. Далі дивіться в моєму альбомі.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Берендей
15.09.2012, 23:05
Оце мій проект. Далі дивіться в моєму альбомі.
Подобные корпуса применяет российский пчеловод "Пчеловек" кажется его Максим зовут. Получается многофункциональная вещица. Если нужно, то можно в рейки вставить пенопласт пристрелить стэплером фольгоизол и уже утепленный корпус. При необходимости ставишь его на бок зашиваешь боковины (то биш верх и низ). подрываешь крышу прибиваешь по бокам 2 рейки сверлишь отверстия и у тебя готов нуклеус (он же при желании ящик для продажи пакетов.)

vodolej
16.09.2012, 20:31
Подобные корпуса применяет российский пчеловод "Пчеловек" кажется его Максим зовут

Да, это не мое изобретение. Я это видел на каком то видео по пчеловодству. Показано было много полукорпусов уже готовых и автор хвалил все это непомерно. Вот и передо мной постала задача до весны сделать таких полукорпусов 16 штук 12-и рамочных и 12 шт. 8-и рамочных. Но вся беда в том что надо делать с четвертями а это займет много времени. Однако если все заготовит и делать как серию то получится должно, куда оно денется.
Работал с лежаками все время а в этом году пересадил две семьи в 12-и рамочные двух корпусные и .... удивился и пчелы и меду почти в два раза больше и роения не было!!!! Вот и завелся ......

Ворон
16.09.2012, 20:52
Показано было много полукорпусов уже готовых и автор хвалил все это непомерно
Автор завжди своє хвалить,така психологія людини
vodolej, скажіть чим обробили з двору,в мене ловушки зроблені як на поданому фото(оброблені з двору 2 рази оліфою і покрашені масляною краскою)за 6 років експлуатації поздувалась ДВП.

vodolej
16.09.2012, 22:12
Автор завжди своє хвалить,така психологія людини
vodolej, скажіть чим обробили з двору,в мене ловушки зроблені як на поданому фото(оброблені з двору 2 рази оліфою і покрашені масляною краскою)за 6 років експлуатації поздувалась ДВП.

З надвору двічі фарбував емаллю доя підлоги. З внутрішньої сторони нічим не обробляв. Там де живуть бджоли вони самі запрополісують. А от для ловушок з внутрішньої сторони навощував за допомогою праски - кладеш на дікт або на ДВП шматочок воску або парафіну і плавиш його праскою (утюгом), воск розтікається покриваючі всю поверхню.Так я обробляв і деталі кормушок.

vodolej
19.09.2012, 20:55
В общем пересчитал я себестоимость изготовления корпуса или полукорпуса при использовании фанеры в 6 мм и реек 34 Х34 мм или доски обрезной на 40 мм Х 180 мм.
То разницы нет!!!. Но делать со сплошной доски намного легче и быстрее.

vetalyon
31.10.2012, 20:49
Коллеги! Внимательно просмотрел все обсуждения на эту тему. Возьму на себя смелость поделиться своим опытом. В 2005 году изготовил 10 ульев (на 12 рамок Дадан). Стенки корпуса устроены следующим образом: снаружи -двп (пропитано дважды горячей олифой), внутри плотно подогнанный лист пенопласта толщ. 20 мм, а пенопласт закрыт со стороны пчел нарезанными дощечками толщ. 5-7 мм. Использовал при сборке жидкое стекло, шурупы и гвозди. За эти годы изготовленные улья зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. Ничего и никого внутри стенок корпуса не заводится, пчелы себя чувствуют комфортно в самую жестокую жару (эти улья никогда на затеняю, т.к. они не требуют этого по понятным причинам, толщина стенки получилась 30 мм: 3 мм двп, 20мм - пенопласт, 7мм - дощечки внутренней обивки) и даже пчелы не выкучиваются, весной пчелы очень хорошо развиваются. Конечно при этом у них хорошая вентиляция... Сейчас у себя в мастерской изготавляваю еще партию таких ульев. Возни конечно много, но и расход дерева минимальный (я закупил на Автозазе поддоны из-под агрегатов, их разобрал и мастерю из них улья. Если кому будет интересно - в ближайшие дни сброшу фото как изготавливаю и собираю. Самое главное - вес такого улья в 2,5-3 раза легче чем из чистого дерева толщиной 30-40мм.
Добрый вечер. Пчёл пока не имею (собираю всю информацию и готовлюсь морально) но надеюсь весной приобрести, а сейчас пытаюсь сам делать улья из ДВП пока лежаки на 16 рамок . Хотел спросить для чего Вы применяете жидкое стекло в изготовлении улья.

Voha
31.10.2012, 22:28
Добрый вечер. Пчёл пока не имею (собираю всю информацию и готовлюсь морально) но надеюсь весной приобрести, а сейчас пытаюсь сам делать улья из ДВП пока лежаки на 16 рамок . Хотел спросить для чего Вы применяете жидкое стекло в изготовлении улья.
В этом году у меня зимовать будут в данных ульях 2 раз не где двп не набухло не плесневело , я жидкое стекло не использовал просто хорошо про олифил с наружи и покрасил

Мирошнык
03.11.2012, 22:49
В этом году у меня зимовать будут в данных ульях 2 раз не где двп не набухло не плесневело , я жидкое стекло не использовал просто хорошо про олифил с наружи и покрасил
:ok:Ета информация для меня была полезна .Надумал делать вторые корпуса(улей дадан) переднюю и заднюю стенки з ДВП а в середину пенопласт,дешиво и легко...(ИМХО)

Voha
03.11.2012, 23:10
.Надумал делать вторые корпуса(улей дадан) переднюю и заднюю стенки з ДВП а в середину пенопласт,дешиво и легко...
А почему не полностью двп пенопласт двп

Мирошнык
03.11.2012, 23:22
Voha, Потому что первые корпуса сделаныдоска,паро-изолирующая пленка ДСП и их 6-штук, а вопщим попрактикуюсь на вторых корпусах и перейду на ДВП...

Сандро
05.11.2012, 15:44
Зачем паро-изолирующая пленка ? .

Мирошнык
05.11.2012, 19:41
Зачем паро-изолирующая пленка ? .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Чтобы ДСП не розбухло.

Сандро
05.11.2012, 20:06
К какой стенке Вы ее ставите , я так понял наружной ?

Мирошнык
05.11.2012, 20:10
Сандро, Переделал уже 6-штук ДСП внутри, потом паро-изоляционная пленкаи с верху обшил доской двацаткой и покрасил...

Сандро
05.11.2012, 20:37
Почему перешли с ДВП на ДСП, с чем связано.Мне кажется что паро-изоляция используется лишь для защиты утеплителя от проникновения пара. Используете ли Вы утеплитель?

Мирошнык
05.11.2012, 20:50
Почему перешли с ДВП на ДСП,
Я не переходил и не рекомендую ДСП ,такой корпус очень тяжолый.Просто работая на стройке был самым доступный материал,а чтоб дольше служил корпус защитил пленкой ,а второй корпус хочется сделать лехче с ДВП.Я как и большенство предпочол бы дерево.

Сандро
05.11.2012, 21:19
А что с утеплителем ?

Мирошнык
05.11.2012, 21:24
А что с утеплителем ?
Паро-изоляционная пленка защищает ДСП вместо утеплителя...

Сандро
05.11.2012, 21:30
Паро-изоляционная пленка служит лишь для того что-бы защищать утеплитель от влаги, и больше ни для чего.

Мирошнык
05.11.2012, 21:38
Паро-изоляционная пленка служит лишь для того что-бы защищать утеплитель от влаги
Все что захочешь то и можешь защитить ведь оно предназначено для защиты ,я даже сено накрывал.Чем оно лучше пленки тем что в одну сторону( с улья на улицу)влагу пропускает а в другую нет...

Сандро
05.11.2012, 21:46
Сделал в этом году 3 улья из ДВП с пенопластом в середине, но пленку не рискнул бы использовать.При холодной наружной стенке на пленке пар будет превращаться в капли росы и стекать по пленке в низ улья вызывая сырость.Когда на улице холодно то внутри улья тепло, и пар будет давить изнутри улья наружу, и при пленке это будет проблема.

Мирошнык
05.11.2012, 22:38
и пар будет давить изнутри улья наружу, и при пленке это будет проблема.
При пленке да ,а при п- изоляции нет(он пар выпускает а обратно не впускает ни пар, ни влау, ни воду.)Пленка делает термос а п-изолятор нет,он дышет а пленка нет...

Добавлено через 1 минуту
но пленку не рискнул бы использовать
И правельно сделали...

Сандро
05.11.2012, 22:55
Пленка паро-барер пропускает пар только с одной стороны и только лишь в одном направлении, а не туда сюда в любом направлении.Чтобы пленка работала от нее до стенки должно быть пространство не менее 2 см.У пленки есть верх и низ и их нельзя путать.

МЭД
11.11.2012, 22:30
Для изготовления ульев и пчеловодного инвентаря, помимо древесины, широко используются фанера и древесноволокнистая плита.
Фанера
Фанера представляет собой слоистый материал, состоящий из склеенных между собой листов лущеного шпона, иногда в композиции с другими материалами. По числу слоев шпона различают трехслойную, пятислойную и многослойную фанеру. Число слоев в большинстве случаев нечетное.
Фанера по сравнению с пиломатериалами обладает рядом преимуществ:
— имеет почти равную прочность во всех направлениях;
— мало коробится и растрескивается;
— не имеет сквозных трещин;
— листы фанеры имеют большие размеры.
Фанеру в зависимости от качества древесины наружных слоев шпона и его обработки изготовляют пяти сортов (в порядке снижения качества): А/АВ; АВ/А; В/ВВ; ВВ/С; С/С. На оборотной стороне каждого листа фанеры наносят маркировку, включающую марку и сорт фанеры.
Промышленность выпускает также бакелизированную фанеру (марка ФБС), которая изготовляется из листов лущеного березового шпона, склеенных между собой синтетическими смолами. Эта фанера обладает повышенной водостойкостью, атмосферостойкостью и прочностью. Толщина ее может быть 5—18 мм. Выпускается еще фанера березовая авиационная марки БП толщиной от 1 до 12 мм, а также фанерные плиты ФП с толщиной от 8 до 45 мм.
По виду связующего (клея) выпускают фанеру: ФСБ — склеенную фенолформальдегидными клеями; ФК — склеенную мочевинно-формальдегидными (карбамидными) клеями; ФБА — склеенную альбумино-казеиновыми клеями (рядовую).
Влагопоглощение фанеры зависит от относительной влажности и температуры воздуха и, в меньшей степени, от вида связующего. Так, например, при температуре 20 °С влагоем-кость фанеры ФБА при относительной влажности воздуха 50% составляет 9,3%, а при влажности воздуха 100% — 23,6%.
По сравнению с пиломатериалами фанера обладает меньшей способностью усыхать, разбухать, коробиться и растрескиваться.
ДРЕВЕСНОВОЛОКНИСТЫЕ ПЛИТЫ
Древесноволокнистые плиты (ДВП) изготовляют из древесных или иных растительных волокон с добавками специальных составов или без таковых. ДВП можно использовать в качестве заменителя фанеры. Существуют два способа производства ДВП: мокрый — без добавки связующего вещества и сухой, требующий введения в измельченную древесину 4—8% синтетической смолы.
В зависимости от плотности древесноволокнистые плиты разделяются на мягкие (М), полутвердые (ПТ), твердые (Т)
и сверхтвердые (СТ). Плиты в зависимости от предела прочности при изгибе разделяются на следующие марки: М-4, М-12, М-20 — мягкие; ПТ-100 — полутвердые; Т-350, Т-400 — твердые; СТ-500 — сверхтвердые (цифра обозначает минимальную величину предела прочности плит при изгибе, Мпа).
Наиболее распространенный формат древесноволокнистых плит — 1 200x2 700 и 1 700x2 700 мм.
Мягкие и полутвердые плиты изготовляют влажным способом путем прессования и сушки древесноволокнистой массы без добавления синтетических связующих. Твердые плиты получаются путем прессования влажной массы под давлением при температуре 175-225 °С. Иногда для повышения прочности твердых ДВП до прессования в волокнистую массу вводят полимеризующие смолы. Сверхтвердую ДВП производят только сухим способом с добавлением синтетических связующих. Сухой способ производства ДВП подразделяется на собственно сухой и полусухой. При сухом способе плиты прессуют без применения сеток. Эти плиты получаются гладкими с двух сторон. При полусухом способе плиты прессуют с применением сеток. В этом случае одна сторона плиты имеет гладкую глянцевую поверхность, другая — отпечаток применяемой сетки. Лицевая поверхность мягких и полутвердых плит имеет сетчатый (отпечаток сетки) или ячеистый вид (отпечаток фетра), а обратная сторона всегда имеет сетчатую поверхность. При полусухом формовании плиты связующие, как правило, не добавляют. Однако иногда для повышения прочности и водостойкости плит этого формования добавляют 2—3% синтетической смолы. Расход связующих синтетических смол при сухом способе в два раза больше, чем при полусухом. Область возможного применения ДВП в пчеловодстве определяется в основном их физико-механическими характеристиками и степенью экологической безопасности. Так, мягкие плиты состоят из переплетенных волокон древесины, образующих войлокообразный ковер. Эти плиты имеют большую пористость и обладают малой теплопроводностью. Полутвердые плиты представляют собой листовой материал типа толстого картона. Мягкие и полутвердые плиты по причине малой механической прочности и большой пористости не могут использоваться в качестве несущих конструкций при изготовлении ульев и пчеловодного инвентаря. Твердые и сверхтвердые плиты могут использоваться в этом качестве. Об экологическом аспекте использования ДВП в пчеловодстве будет рассказано дальше.
ФИБРОЛИТОВЫЕ ПЛИТЫ
Этот нетрадиционный и относительно дешевый материал может служить альтернативой древесине при изготовлении ульев и других пчеловодных изделий.
Фибролитовые плиты получают методом прессования специально подготовленной древесной стружки с портландцементом и минерализатором, в качестве которого используется водный раствор хлористого кальция (СаО2).
Минимальная толщина фибролитовой плиты — 30 мм. По плотности эти плиты делятся на плиты с плотностью 400 кг/м3 (марка Ф-400) и 500 кг/м3 (марка Ф-500). Теплопроводность плит — 0,08—0,1 Вт/м-°С, они относятся к биостойким и трудносгораемым материалам. Если сравнивать показатели фибролитовых плит с показателями древесины, то можно увидеть, что их плотность меньше, чем у самой легкой древесины, а теплопроводность — существенно меньше, т. е. они «теплее». Водопоглощение у фибролитовых плит составляет 40—45% от ее массы, и оно сравнимо с водопоглощением древесины.
Недостатками этих плит можно считать относительную сложность их механической обработки и скрепления, а также малую прочность на изгиб.
Источник:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]-1

Alekzander
11.11.2012, 22:42
Для изготовления ульев и пчеловодного инвентаря, помимо древесины, широко используются фанера и древесноволокнистая плита.
МЭД, объясните пожалуйста, ну зачем Вы этот бред выкладываете на форуме? Ну нельзя же собирать весь мусор в интернете, и вываливать его на форумчан.

МЭД
11.11.2012, 23:13
УЛЬИ ИЗ ПЕНОПЛАСТА
На сегодняшний день мне неизвестны предприятия, производящие пенопластовые ульи в Украине. Несколько энтузиастов наладили изготовление таких ульев для собственных нужд и с успехом применяют их на практике. С одним из них — В.А. Миняйло из г. Марганец Днепропетровской области — я познакомился на пчеловодной выставке в Харькове, куда он привез свои ульи. Я предложил ему разместить краткое описание ульев из пенопласта в готовящейся к изданию книге. Валентин Антонович любезно согласился. Вот что он написал по существу вопроса:
«Я — потомственный пчеловод. Любовь к пчелам мне и моим братьям привили родители, которые держали свою пасеку и работали на колхозной, состоящей из 200 семей. Начал я самостоятельно ухаживать за пчелами с 1970 г., когда родители подарили мне 5 семей в ульях-лежаках. К 1986 г. пасека насчитывала уже 75 семей, и тогда я понял, что необходимо совершенствовать методы пчеловождения. Кочевать в Каховку (250 км), а затем с Каховки в Кировоградскую область (450 км) с лежаками стало очень тяжело, да и длительный переезд не проходил без потерь (были случаи запаривания семей). Надо было что-то менять в моей системе пчеловождения, и я засел за литературу. Больше всего меня заинтересовали методы пчеловождения в многокорпусных ульях Лангстрота—Рута. По данным известной «Энциклопедии пчеловодства» А. Рута, нагрузка на одного пчеловода при содержании семей в ульях Дадана — Блата составляет 100—120 семей, а в ульях Лангстрота — Рута увеличивается до 500—600 семей, то есть производительность труда пчеловода повышается в 5 раз.
В 1986 г. для эксперимента я изготовил 12 стандартных корпусных бесфальцевых ульев. В первый же год эксплуатации стало ясно, что необходимо всю пасеку переводить на содержание в многокорпусных ульях. В это же время начала поступать информация об использовании за рубежом пенопластовых ульев. За три года упорной работы по разработке конструкции улья, рабочих чертежей, а также отработке технологии производства ульев, чертежей на пресс-формы и их создание в зиму 1989—1990 г. я изготовил 75 ульев из пенополистирола. Весной 1990 г я перевел всю свою пасеку на пенополистирольные ульи. С того времени конструкция улья остается практически неизменной, и, пользуясь предоставленной мне возможностью, хочу рассказать о моем улье.
Улей состоит из дна, 4 корпусов на 10 рамок — 435x230 мм, крыши и кормушки. Общий вес улья без рамок 14 кг.
Дно. Состоит из собственно дна, поддона с прилетной доской, противоклещевой сетки с обогревателем и деревянного вкладыша, оборудованного летковой задвижкой.
Противоклещевая сетка изготовлена из металлической оцинкованной просечки с ячейками 2—3 мм. На сетке закрепляется электрообогреватель мощностью 10 Вт на напряжение 12 В. Провод от обогревателя выведен на штекер, расположенный на деревянном вкладыше. Обогреватель осенью после сборки гнезда в зиму подключается к терморегулирующей аппаратуре. Температуру в контрольном улье на зимовку задаю в пределах плюс 2—4 "С, что позволяет сохранить до 20^30% кормов в ходе зимовки и обеспечивает нормальную влажность в улье (плесень на рамках и перге отсутствует).
Поддон, изготовленный из оцинкованной жести, использую для контроля хода зимовки, для определения степени заклещенности семей при их обработке от клеща, а также для контроля наличия мумий расплода при поражении семьи аскосферозом. При кочевке на большие расстояния поддон полностью вынимается из дна, что дает возможность осуществлять приточно-вытяжную вентиляцию с целью недопущения запаривания семей.
После каждой кочевки провожу очистку и дезинфекцию поддона.
Корпус. Представляет обычный стандартный корпус улья Лангстрота-Рута со стенками толщиной: передняя и задняя ч» 35 мм, боковые — 25 мм. Корпус оборудован внутренними ручками со всех 4 сторон, что дает возможность брать корпус с любого положения. Передняя стенка с летковым отверстием диаметром 25 мм с вкладышем из фольги или алюминия и оборудована летковой пластмассовой вертушкой.
Крышка включает в свой состав одну или две вентиляционных решетки из оцинкованной металлической просечки.
Кормушка состоит из кочевой сетки с ячейкой 3x3 мм, занимающей половину корпуса. Вторая половина корпуса используется под кормушку емкостью 5 л. В осенне-зимний период кочевая сетка закрыта пенополистирольным утеплителем; при кочевке сетка открывается, а утеплитель перекладывается в емкость кормушки. При длительной кочевке или при химической обработке сельхозугодий в кормушку наливается 1 л воды, закрываются все летки, вытаскивается за прилетную доску поддон, чем создается приточно-вытяжная вентиляция, и семья в таком состоянии может находиться до 2—3 суток. В весенний период кочевая сетка используется для размещения на ней канди.
Для транспортировки улей скрепляется транспортерной лентой шириной 30—40 мм, толщиной 1—1,5 мм или же подобной капроновой лентой. Стяжка корпусов осуществляется при помощи вилки — скрепа. Переносятся ульи при помощи крюков (как переносится мебель в мебельных магазинах).
Я изготавливаю пенополистирольные ульи в домашних условиях. Для этого необходимо иметь помещение, оборудованное грузоподъемными средствами, проточной водой, канализацией, нагревательными приборами (электрическими, газовыми или на другом топливе).
Исходное сырье (пенополистирол пищевой в гранулах) перед заполнением форм предварительно вспенивается при помощи горячей воды или пара. Предварительно вспененным сырьем заполняются пресс-формы и варятся в воде, или осуществляется тепловой удар перегретым паром, после чего форма с деталью помещается в водяную ванну для остывания, а затем из нее извлекается готовая деталь.
Окраска улья осуществляется масляными красками (МА-15, ПФ—115 и др.) при помощи кисточки, катка или пульверизатора.
Пенополистирол является прекрасным теплоизоляционным и шумопоглощающим материалом. 10 мм пенополистирола эквивалентны по теплопроводности 100 мм деревянной доски. Поэтому можно сказать, что улей из пенополистирола является своеобразным термосом, в котором пчелам летом не жарко, а зимой не холодно, поэтому в дополнительном утеплении он не нуждается. Достоинство улья еще и в том, что он не гниет и не впитывает в себя влагу.
Свою пасеку (48 пчелосемей) я перевожу на кочевку за один раз. Платформу тракторного прицепа 2ПТС-4 я оборудовал под передвижную пасеку. На платформе летом и зимой находятся 36 семей. Еще 12 семей я перевожу на прицепе легкового автомобиля.
Четырнадцатилетний опыт работы с пенополистирольными ульями убеждает меня в том, что перспективы развития пчеловодства связаны с использованием именно таких ульев. Будущее за ульями из пенополистирола!
Приведу еще несколько кратких описаний ульев, изготовленных из пенопласта, по данным других источников.
1. Журнал «Пчеловодство» № 1, 2002 г. Улей из пенопласта марки ПХВ-1 толщиной 50 мм.
«При консультации в СЭС никаких запрещающих экологических доводов не получил... Пенопласт ПХВ-1, плотность 0,05—0,22 кг/дм3, поглощение воды — 0,3 кг/м3 за 30 суток, нефтестоек, самозатухающий, стоек к ацетону и полиэфирным смолам, температура размягчения 120 °С. Все детали скрепляются эпоксидным клеем с выдержкой под давлением ...Материал легко обрабатывается обычным столярным инструментом. Он долговечен, не коробится и не трескается... Все корпуса имеют деревянную обвязку высотой 70 мм вверху и 50 мм внизу».
2. Журнал «Украинский пасечник» № 3, 2003 г. Улей из пенопласта фирмы «Апиполь», г. Краков, Польша.
«Эти ульи не усыхают... Отлитые в соответствующих формах их части всегда взаимозаменяемы, точно прилегают одна к другой. Ногтем этот пенопласт не расковырнуть, плотность — как у доски. Пчелы не грызут его, никакие грызуны его тоже не прогрызают. На кочевке их можно в одиночку переносить на транспорт, грузить и разгружать... Все разборные части улья сверху и снизу покрыты пластмассой, поэтому запрополисованные части легко разделяются стамеской... Высокая влажность воздуха не вызывает ни деформации улья, ни его повреждения. Улей легко дезинфицируется растворами соответствующих препаратов... Рамка улья «Апиполь» имеет размеры 430x115 мм. Улей из 4 корпусов, дна, донного пыльцеуловителя, подкрышника, крыши имеет размеры 920x540x465 мм, массу 17,5 кг».
3. Журнал «Пчеловодство» № 6, 2004 г. Ульи из пенопласта.
«Корпуса изготовлены из пенопласта ПС-1, ПС-4, ПХВ-1, толщина стенок 25 мм. Снаружи углы корпусов обвязаны фанерными планками 20x10 мм, скрепленными шурупами и покрытыми олифой. Вертикальные планки на передних стенках шире — 50 JHM, так как они несут нагрузку... Наружные поверхности покрыты алюминиевой фольгой или пенополи-этиленом ППЭ-РЭ-30 толщиной 10—12 мм, стойким к атмосферным воздействиям... Склеивание производится клеем БФ-2 или эпоксидным клеем. Внутренние поверхности корпусов также необходимо покрыть клеем».
Источник:УЛЬИ ИЗ ПЕНОПЛАСТА
На сегодняшний день мне неизвестны предприятия, производящие пенопластовые ульи в Украине. Несколько энтузиастов наладили изготовление таких ульев для собственных нужд и с успехом применяют их на практике. С одним из них — В.А. Миняйло из г. Марганец Днепропетровской области — я познакомился на пчеловодной выставке в Харькове, куда он привез свои ульи. Я предложил ему разместить краткое описание ульев из пенопласта в готовящейся к изданию книге. Валентин Антонович любезно согласился. Вот что он написал по существу вопроса:
«Я — потомственный пчеловод. Любовь к пчелам мне и моим братьям привили родители, которые держали свою пасеку и работали на колхозной, состоящей из 200 семей. Начал я самостоятельно ухаживать за пчелами с 1970 г., когда родители подарили мне 5 семей в ульях-лежаках. К 1986 г. пасека насчитывала уже 75 семей, и тогда я понял, что необходимо совершенствовать методы пчеловождения. Кочевать в Каховку (250 км), а затем с Каховки в Кировоградскую область (450 км) с лежаками стало очень тяжело, да и длительный переезд не проходил без потерь (были случаи запаривания семей). Надо было что-то менять в моей системе пчеловождения, и я засел за литературу. Больше всего меня заинтересовали методы пчеловождения в многокорпусных ульях Лангстрота—Рута. По данным известной «Энциклопедии пчеловодства» А. Рута, нагрузка на одного пчеловода при содержании семей в ульях Дадана — Блата составляет 100—120 семей, а в ульях Лангстрота — Рута увеличивается до 500—600 семей, то есть производительность труда пчеловода повышается в 5 раз.
В 1986 г. для эксперимента я изготовил 12 стандартных корпусных бесфальцевых ульев. В первый же год эксплуатации стало ясно, что необходимо всю пасеку переводить на содержание в многокорпусных ульях. В это же время начала поступать информация об использовании за рубежом пенопластовых ульев. За три года упорной работы по разработке конструкции улья, рабочих чертежей, а также отработке технологии производства ульев, чертежей на пресс-формы и их создание в зиму 1989—1990 г. я изготовил 75 ульев из пенополистирола. Весной 1990 г я перевел всю свою пасеку на пенополистирольные ульи. С того времени конструкция улья остается практически неизменной, и, пользуясь предоставленной мне возможностью, хочу рассказать о моем улье.
Улей состоит из дна, 4 корпусов на 10 рамок — 435x230 мм, крыши и кормушки. Общий вес улья без рамок 14 кг.
Дно. Состоит из собственно дна, поддона с прилетной доской, противоклещевой сетки с обогревателем и деревянного вкладыша, оборудованного летковой задвижкой.
Противоклещевая сетка изготовлена из металлической оцинкованной просечки с ячейками 2—3 мм. На сетке закрепляется электрообогреватель мощностью 10 Вт на напряжение 12 В. Провод от обогревателя выведен на штекер, расположенный на деревянном вкладыше. Обогреватель осенью после сборки гнезда в зиму подключается к терморегулирующей аппаратуре. Температуру в контрольном улье на зимовку задаю в пределах плюс 2—4 "С, что позволяет сохранить до 20^30% кормов в ходе зимовки и обеспечивает нормальную влажность в улье (плесень на рамках и перге отсутствует).
Поддон, изготовленный из оцинкованной жести, использую для контроля хода зимовки, для определения степени заклещенности семей при их обработке от клеща, а также для контроля наличия мумий расплода при поражении семьи аскосферозом. При кочевке на большие расстояния поддон полностью вынимается из дна, что дает возможность осуществлять приточно-вытяжную вентиляцию с целью недопущения запаривания семей.
После каждой кочевки провожу очистку и дезинфекцию поддона.
Корпус. Представляет обычный стандартный корпус улья Лангстрота-Рута со стенками толщиной: передняя и задняя ч» 35 мм, боковые — 25 мм. Корпус оборудован внутренними ручками со всех 4 сторон, что дает возможность брать корпус с любого положения. Передняя стенка с летковым отверстием диаметром 25 мм с вкладышем из фольги или алюминия и оборудована летковой пластмассовой вертушкой.
Крышка включает в свой состав одну или две вентиляционных решетки из оцинкованной металлической просечки.
Кормушка состоит из кочевой сетки с ячейкой 3x3 мм, занимающей половину корпуса. Вторая половина корпуса используется под кормушку емкостью 5 л. В осенне-зимний период кочевая сетка закрыта пенополистирольным утеплителем; при кочевке сетка открывается, а утеплитель перекладывается в емкость кормушки. При длительной кочевке или при химической обработке сельхозугодий в кормушку наливается 1 л воды, закрываются все летки, вытаскивается за прилетную доску поддон, чем создается приточно-вытяжная вентиляция, и семья в таком состоянии может находиться до 2—3 суток. В весенний период кочевая сетка используется для размещения на ней канди.
Для транспортировки улей скрепляется транспортерной лентой шириной 30—40 мм, толщиной 1—1,5 мм или же подобной капроновой лентой. Стяжка корпусов осуществляется при помощи вилки — скрепа. Переносятся ульи при помощи крюков (как переносится мебель в мебельных магазинах).
Я изготавливаю пенополистирольные ульи в домашних условиях. Для этого необходимо иметь помещение, оборудованное грузоподъемными средствами, проточной водой, канализацией, нагревательными приборами (электрическими, газовыми или на другом топливе).
Исходное сырье (пенополистирол пищевой в гранулах) перед заполнением форм предварительно вспенивается при помощи горячей воды или пара. Предварительно вспененным сырьем заполняются пресс-формы и варятся в воде, или осуществляется тепловой удар перегретым паром, после чего форма с деталью помещается в водяную ванну для остывания, а затем из нее извлекается готовая деталь.
Окраска улья осуществляется масляными красками (МА-15, ПФ—115 и др.) при помощи кисточки, катка или пульверизатора.
Пенополистирол является прекрасным теплоизоляционным и шумопоглощающим материалом. 10 мм пенополистирола эквивалентны по теплопроводности 100 мм деревянной доски. Поэтому можно сказать, что улей из пенополистирола является своеобразным термосом, в котором пчелам летом не жарко, а зимой не холодно, поэтому в дополнительном утеплении он не нуждается. Достоинство улья еще и в том, что он не гниет и не впитывает в себя влагу.
Свою пасеку (48 пчелосемей) я перевожу на кочевку за один раз. Платформу тракторного прицепа 2ПТС-4 я оборудовал под передвижную пасеку. На платформе летом и зимой находятся 36 семей. Еще 12 семей я перевожу на прицепе легкового автомобиля.
Четырнадцатилетний опыт работы с пенополистирольными ульями убеждает меня в том, что перспективы развития пчеловодства связаны с использованием именно таких ульев. Будущее за ульями из пенополистирола!
Приведу еще несколько кратких описаний ульев, изготовленных из пенопласта, по данным других источников.
1. Журнал «Пчеловодство» № 1, 2002 г. Улей из пенопласта марки ПХВ-1 толщиной 50 мм.
«При консультации в СЭС никаких запрещающих экологических доводов не получил... Пенопласт ПХВ-1, плотность 0,05—0,22 кг/дм3, поглощение воды — 0,3 кг/м3 за 30 суток, нефтестоек, самозатухающий, стоек к ацетону и полиэфирным смолам, температура размягчения 120 °С. Все детали скрепляются эпоксидным клеем с выдержкой под давлением ...Материал легко обрабатывается обычным столярным инструментом. Он долговечен, не коробится и не трескается... Все корпуса имеют деревянную обвязку высотой 70 мм вверху и 50 мм внизу».
2. Журнал «Украинский пасечник» № 3, 2003 г. Улей из пенопласта фирмы «Апиполь», г. Краков, Польша.
«Эти ульи не усыхают... Отлитые в соответствующих формах их части всегда взаимозаменяемы, точно прилегают одна к другой. Ногтем этот пенопласт не расковырнуть, плотность — как у доски. Пчелы не грызут его, никакие грызуны его тоже не прогрызают. На кочевке их можно в одиночку переносить на транспорт, грузить и разгружать... Все разборные части улья сверху и снизу покрыты пластмассой, поэтому запрополисованные части легко разделяются стамеской... Высокая влажность воздуха не вызывает ни деформации улья, ни его повреждения. Улей легко дезинфицируется растворами соответствующих препаратов... Рамка улья «Апиполь» имеет размеры 430x115 мм. Улей из 4 корпусов, дна, донного пыльцеуловителя, подкрышника, крыши имеет размеры 920x540x465 мм, массу 17,5 кг».
3. Журнал «Пчеловодство» № 6, 2004 г. Ульи из пенопласта.
«Корпуса изготовлены из пенопласта ПС-1, ПС-4, ПХВ-1, толщина стенок 25 мм. Снаружи углы корпусов обвязаны фанерными планками 20x10 мм, скрепленными шурупами и покрытыми олифой. Вертикальные планки на передних стенках шире — 50 JHM, так как они несут нагрузку... Наружные поверхности покрыты алюминиевой фольгой или пенополи-этиленом ППЭ-РЭ-30 толщиной 10—12 мм, стойким к атмосферным воздействиям... Склеивание производится клеем БФ-2 или эпоксидным клеем. Внутренние поверхности корпусов также необходимо покрыть клеем».

Добавлено через 8 минут
ну зачем Вы этот бред выкладываете на форуме? Ну нельзя же собирать весь мусор в интернете, и вываливать его на форумчан.
Что вы имете в виду Бредом? И почему Вы всегда всех критикуете? Есть статьи,книги,видео инет наконец но не Все всегда могут и умеют там искать! Я выложил только то,что относится к теме не более!Вас же ни кто не критикует из форумчан как Вы.И у Вас есть разделы "Мировые СМИ о пчеловодстве" и я же не говорю Вам ,что вы нарываете там некому ненужный бред (как Вы выразились) ,который также можно набрать в Гугле ,новости Мирового пчеловодства.Или же в разделе ловля хищника "О Судаке" хотя как я понял Вы далеко не рыбак.Вы и там вставили свое резюме ,что судак не внесен в красную книгу Украины.Зачем??? И не обежайтесь пожалуйста!:)

Alekzander
11.11.2012, 23:38
Я выложил только то,что относится к теме
По моим понятиям, выставлять на общее обозрение необходимо полезную информацию. А ульи из фанеры и ДСП, это ...
То,что судак не внесен в Красную книгу Украины - считаю это полезной информацией.
А Вам пора взрослеть, а то доводы ваши уж больно на детсад похожи.

МЭД
12.11.2012, 00:29
По моим понятиям, выставлять на общее обозрение необходимо полезную информацию
Это Ваши понятия и только! Не расписуйтесь за всех форумчан.Для Вас это неинтересно, а для некоторых может и полезно!:)

Добавлено через 6 минут
А ульи из фанеры и ДСП, это ...
На счет этого я соглашусь с Вами.

Степаныч
12.11.2012, 05:08
Для изготовления ульев и пчеловодного инвентаря, помимо древесины, широко используются фанера и древесноволокнистая плита.
В этом году забраковал улей из фанеры(5 лет безупречной службы,далее один год минус один слой)реставрировать невозможно,выбросить жалко-будет бутка для щенка.


Несколько энтузиастов наладили изготовление таких ульев для собственных нужд и с успехом применяют их на практике. С одним из них — В.А. Миняйло из г. Марганец
Хотел купить,но посмотрел в эксплуатации -отказался.За сезон пчелки очень сильно погрызли.А при вынужденой изоляции( например:обработка медодаев ядохимикатами) уничтожили-бы за час.

Промышленность выпускает также бакелизированную фанеру (марка ФБС), которая изготовляется из листов лущеного березового шпона, склеенных между собой синтетическими смолами. Эта фанера обладает повышенной водостойкостью, атмосферостойкостью и прочностью.
Фанера отличная,но и вес имеет отличный.
В 10 году сделал 5 ульев из:дерево(11мм внутри)пенопласт 20мм,ДВП.Развитие семей отличное,матки сеют с пулемета,в жару нет пчел на прилетных.Зимовка меня не очень обрадовала:много подмора,много влаги,но семьи выжили и на подсолнух подровнялись с сильными.На следуйчий год год усилил вентиляцию-особых изменений не увидел,улей НЕ ДЫШЕТ.

vodolej
22.11.2012, 11:15
Степаныч, " ...улей НЕ ДЫШЕТ...."

Это уже вопрос!! Все таки наверное стенки улья должны быть холодными чтобы на них влага конденсировалась и стекала а не оставалась в виде пара в улье.??????
А еще нужно обратить внимание на ульи из пенополистирола - там далают сетчатое дно!!!

Степаныч
22.11.2012, 16:34
там далают сетчатое дно
Сделаю пару таких для эксперимента.А пака зимуют без утепления(улей теплый -это ФАКТ)и хорошей вентеляцией(ИМХО).

gocman
10.12.2012, 22:26
Решил сделать улик рейки обитые ДВП внутри пенопласт только не знаю как лучше(пенопласт крошить или сплошным листом ложить ) если кто сталкивался подскажите пожалуйста,

vodolej
10.12.2012, 22:50
Решил сделать улик рейки обитые ДВП внутри пенопласт только не знаю как лучше(пенопласт крошить или сплошным листом ложить ) если кто сталкивался подскажите пожалуйста,

Ложить сплошным листом и все пустоты заполнять плотно уже кусками пенопласта.

Petro
10.12.2012, 23:16
Привіт Всім, я при ремонті лежаків брав цілі листи пінопласту, старе утеплення,солома, замінив у звязку з руйнуванням зовнішніх стінок, вулики 50 років, один з них 54, знайшов газету з Хрущовим. Пінопласт підганяв щільно, бджоли перезимували, а в жару дуже викучувались біля льотка - мабуть складно підтримувати температуру?

gocman
10.12.2012, 23:45
чем лучше ДВП обработать внутри,чтобы не грызли ?

Степаныч
11.12.2012, 00:11
чем лучше ДВП обработать внутри,чтобы не грызли ?
Не грызут.

Petro
11.12.2012, 00:32
Не грызут.
Гризуть, але не багато, я діафрагми робив з ДВП, вірніше- оббивав двп, але прийшов до висновку що це поганий матеріал на внутрішню частину вулика бо його крутить-коробить, і на зовнішню також не кращий, але там не критично.

Степаныч
11.12.2012, 00:45
я діафрагми робив з ДВП,
А як бути тим в кого вулик в середині із ДВП??

Petro
11.12.2012, 01:04
А як бути тим в кого вулик в середині із ДВП??
Є в мене товариш, Анатолій Степанович Житінський, так він зузтрічав в літературі, що чехи окрашують в середині алюмінієвою пудрою корпус, -мотивація- зберегти тепло, у нас на поліссі раніше для фарбування використовували олію з льону, варили неї і оброблялли корпус, я ніколи не робив сам і технології не знаю. ДВП мені несподобалась, у Житинського вулики на 10р. ДВП+ пінопласт+фанера 10 чи 8мм, цім літом я користувався його вуликом.

МЭД
11.12.2012, 01:16
А шо це Ви фотографії жменями бджіл роздивляетесь?Не кусають? Чи то не Ваші руки?:):):)

Petro
11.12.2012, 01:20
А шо це Ви фотографії жменями бджіл роздивляетесь?Не кусають? Чи то не Ваші руки?:):):)
доброго дня Вам, то руки зятя, на моїх було більше бджіл, в ту пору вони не кусали, інша ситуація.

vikshad
14.12.2012, 18:48
У меня ульи лежаки сделаны из половой доски-20 и снаружи обшиты пенополистиролом 20 , покрашены акриловой краской, углы зашиты уголком из оцинковки.Не сырости, ни холода, ни жары зимовка отлично.Летом не жарко, недостатки- плохо прогревается весной, и в районе летков грызут пенопласт, пришлось оградить пластиком,

Степаныч
14.12.2012, 22:38
недостатки- плохо прогревается весной, и в районе летков грызут пенопласт, пришлось оградить пластиком,
Этот недостаток можно устранить вырезав пенопласт и вставить дерево с вырезаным летком.Плохо прогревается,но и тепло не отдает - а это плюс.

Voha
16.12.2012, 00:50
1474

1475 вот такие у меня ульи

Александр Пахомов
27.12.2012, 08:04
Свои улья сделал так . ДВП - ДСП - ДВП. Чертеж списал у Осташева из видеопасеки. зимую первый раз. Жаль нет пока фото, сделаю обязательно выставлю.

Kaza4ok
03.01.2013, 03:13
В прошлом сезоне сделал корпуса ДВП-ППС-ДВП Каркас - рейка 30 на 15 и 30 на 30. ППС-30мм 25-я плотность. ДВП взял ламинированное белое - повёлся на красоту... Покрасил в 2 слоя... Краска держится на ламинате классно!!! Только сам ламинат от ДВП отрывается! Зимую в них, как в ППС - сверху плёнка - снизу дырка 20 на 30 см с сеткой.
Совет по ручкам для этих ульев :ok: (сам долго ломал голову :tnp: ) : Киперная синтетическая лента 30мм прикручивается саморезами к вертикальным брускам каркаса.
Фотик сломался. Если кому интересно, попробую "китайцем" сфотать готовые корпуса.

Voha
03.01.2013, 15:20
В прошлом сезоне сделал корпуса ДВП-ППС-ДВП Каркас - рейка 30 на 15 и 30 на 30. ППС-30мм 25-я плотность. ДВП взял ламинированное белое - повёлся на красоту... Покрасил в 2 слоя... Краска держится на ламинате классно!!! Только сам ламинат от ДВП отрывается! Зимую в них, как в ППС - сверху плёнка - снизу дырка 20 на 30 см с сеткой.
Нужно было на лицевую сторону двп а ламинированную во внутрь , один раз проалифил и красить

ved
03.01.2013, 15:45
Медовые корпуса с ОСБ кто-то делал?

Берендей
03.01.2013, 15:55
Медовые корпуса с ОСБ кто-то делал?
Мой друг раньше делал. Но они ему не понравились, перешел на сендвичи ДВП+Пенопласт+ДВП. Говорит гораздо легче и крепче конструкция получается за счет каркаса с реек. И температуру пчелкам поддерживать легче.

Voha
04.01.2013, 00:50
Медовые корпуса с ОСБ кто-то делал?
Проще тогда из дерева сделать

Kaza4ok
04.01.2013, 23:14
Фото моего корпуса :

Михайлович
05.01.2013, 12:06
А чем ульи внутри оббиты?

Kaza4ok
05.01.2013, 20:28
А чем ульи внутри оббиты?
ДВП, только ламинированный (белый с одной стороны). В улье, как в больнице, видно на белом фоне стенок кто работает, а кто после вчерашнего устал... :)

Михайлович
05.01.2013, 21:46
Этот ДВП идет на задние стенки в мебели. Мне предложили такой - засомневался, думал, что крашеный. Попробую, но для оббивки снаружи улья.

Voha
06.01.2013, 02:01
. Попробую, но для оббивки снаружи улья.
Ламинированной стороной внутрь с улицы олифите и красите двп пропитывается полностью , а внутри пчелы прополисуют и двп защищено

ЛАВ
06.01.2013, 13:46
Уже около 15 лет работаю с ульями из ДВП. Каждый год что- то в конструкции совершенствую. Теперь могу определённо сказать, что работать с ними можно! Есть и достоинства и недостатки. К достоинством можно отнести: простота изготовления, модульность деталей, а поэтому появилась быстрота (за день могу сбить 8 корпусов из модулей), корпуса лёгкие, их не грызут ни пчёлы, ни мыши, ни птицы. Недостатки: корпуса, которые остаются зимовать на воле, относительно быстро выходят из строя - меняю через 5 лет(больше не выдерживают в наших климат- х условиях). А корпуса и магазины, которые использую летом служат долго- ещё не менял! Каждую зиму изготавливаю 20 новых зимних корпусов, но это того стоит. Зимних корпусов у меня около 160, а летних где-то 250, да магазины -450. Так что опыт у меня, в этом плане, есть- не голословно сказано!

Михайлович
06.01.2013, 21:05
Уже около 15 лет работаю с ульями из ДВП. Каждый год что- то в конструкции совершенствую. Теперь могу определённо сказать, что работать с ними можно! Есть и достоинства и недостатки. К достоинством можно отнести: простота изготовления, модульность деталей, а поэтому появилась быстрота (за день могу сбить 8 корпусов из модулей), корпуса лёгкие, их не грызут ни пчёлы, ни мыши, ни птицы. Недостатки: корпуса, которые остаются зимовать на воле, относительно быстро выходят из строя - меняю через 5 лет(больше не выдерживают в наших климат- х условиях). А корпуса и магазины, которые использую летом служат долго- ещё не менял! Каждую зиму изготавливаю 20 новых зимних корпусов, но это того стоит. Зимних корпусов у меня около 160, а летних где-то 250, да магазины -450. Так что опыт у меня, в этом плане, есть- не голословно сказано!
Уважаемый ЛАВ! А немножко подробнее о технологии изготовления своих ульев не можете рассказать? Если можно, то и фото.:grabli:

Темир
06.01.2013, 21:35
, корпуса лёгкие, их не грызут ни пчёлы, ни мыши, ни птицы.
У меня ульи из ДВП. В этом году заметил, что некоторые грызут. Особенно вокруг летков. К недостаткам можно отнести еще то, что после зимовки корпуса разбухают от влаги. Так же разбухает ДВП в местах стыковки снаружи.

ЛАВ
06.01.2013, 22:45
У меня ульи из ДВП. В этом году заметил, что некоторые грызут. Особенно вокруг летков. К недостаткам можно отнести еще то, что после зимовки корпуса разбухают от влаги. Так же разбухает ДВП в местах стыковки снаружи.
Я писал, что из года в год конструкцию и изготовление корпусов совершенствовал. Толщина передней и задней стенки сейчас 50 мм. Из ДВП делать лежаки конечно не нужно, а вот даданы или многокорпусники (небольшие размеры) можно. Прежде, чем делать из ДВП я делал из доски ульи разной конструкции.Ивсётаки решился поставить пасеку из ульев ДВП. Что привлекает? Можно за зиму сделать пасеку в 100 семей- тоесть быстрота осущесвления своих планов, конечно дешевле, чем из доски, все материалы доступно можно купить и помещение для складирования небольшое. Режу ДВП электроножницами на детали одного размера на все 100 ульев. рейки разрезаю на детали на циркулярке.Всё делается быстро и качественно, только нужно соблюдать размеры (а как без этого?). Все детали нужно проалифить.Потом идёт сборка. Молотишь одно и то же! Вот уже появляется навык в быстром темпе работы.
Да, после второй зимовки замечаешь, что снаружи ДВП начинает разбухать, но это не так страшно! После 5 лет службы зимние корпуса меняю на новые. Это даже лучше. Летние служат добросовестно! С этими корпусами легко работать. Показать пока ничего не могу. Скорость моего инета очень низкая, но купил усилитель и думаю будет лучше после установки.
Ещё. Прежде, чем начать делать ульи из ДВП нужно продумать технологию пчеловождения в этих ульях. Возможно они вам и не подойдут.Тем, кто только начинает заниматься пчеловодством, я бы рекомендовал начинать это дело в ульях заводского изготовления, а потом, когда появится достаточный опыт, то можно придумать и изготовить, что-то своё. У меня три точка по 50 семей на каждом. Меня эти улья устраивают. Поймите меня правильно, что у меня есть, то есть, я высказал своё мнение.

Димас
06.01.2013, 22:55
Можно за зиму сделать пасеку в 100 семей- тоесть быстрота осущесвления своих планов, конечно дешевле, чем из доски
С одной стороны да, дешевле. Но если посчитать, что нормально сделанный улей из доски может прослужить и 40 лет, а из ДПВ 5 лет
После 5 лет службы зимние корпуса меняю на новые.
и летние пускай прослужат даже в два раза больше - вроде и нет экономии, плюс работа каждые 5 лет. (ИМХО)Палка о двух концах, а выбор за вами.:beer:

Kaza4ok
06.01.2013, 23:07
С одной стороны да, дешевле. Но если посчитать, что нормально сделанный улей из доски может прослужить и 40 лет, а из ДПВ 5 лет
Согласен полностью!
Просто в моей ситуации уже 3-й сезон вложения в пасеку ощутимо выше дохода и я осознанно остановил свой выбор на более дешёвом варианте в надежде, что скоро смогу хотя бы "отбить" потраченное.
А я вот на ОПФ видел улей из ППУ, который прослужил 40 лет и выглядит, как новый! Раскиснет моё ДВП, заработаю денег, может быть - переведу всё на ППУ!!! Пчёлки будут КАЙФОВАТЬ!!!!

Ворон
07.01.2013, 11:15
Пчёлки будут КАЙФОВАТЬ!!!!
Будуть ли ваши пчёлки кайфовать еще неизвестно,а дерево є дерево,не все що дешеве добре,згадайте як колись ходили в кримплінових сорочках,тепер за гроші не натягнеш,хороший товар,коштує хороші гроші,краще зробити раз,але на довгі роки!!!

Темир
07.01.2013, 12:20
ЛАВ
Ульи у Вас с фальцами или без?
Режу ДВП электроножницами на детали одного размера
Я ДВП заказывал уже нарезанное. Если резать самому очень важно чтобы заготовки были ровными по диагоналям.

Charli
07.01.2013, 13:16
С праздниками уважаемые форумчане. Вчера сделал свой первый улей из ДСП,ХДФ и ДВП. Сразу скажу что вопрос с выбором материала не стоял, так как легче всего мне достать именно ДСП. Деталировку рассчитывал отталкиваясь от рамки размером 435*300 и схемы улья-лежака на 16 рамок. Первый раз увидел такие улья у Осташова. Получилось 48 деталей ДСП и 10 деталей ХДФ И ДВП вперемешку(какие были под рукой). Теперь думаю, делать еще такой же корпус сверху как у Осташова или магазины на рамку 435*145.Эти улья на фото думаю обшить пластиковыми уголками и покрасить. До весны планирую сделать 10-15шт. Если есть какие-то замечания или вопросы, прошу отозваться, пока не начал делать остальные. Еще,только что взвесил улей, получилось 25 кг.

Темир
07.01.2013, 13:23
. Если есть какие-то замечания или вопросы, прошу отозваться, пока не начал делать остальные.
А не боишься что разбухнет от влаги?

И ещё мне кажется, что могут грызть местах доступа к опилкам.

Ворон
07.01.2013, 13:24
как у Осташова или магазины на рамку 435*145.
Скільки важить пустий корпус,робіть наставку на рамку 145,други корпус робити,на мою думку не має потреби,бо набрати сили така сімя не зможе.(32 рамки на 300 це забагато)

Charli
07.01.2013, 14:00
Добавлено через 3 минуты
Скільки важить пустий корпус,робіть наставку на рамку 145,други корпус робити,на мою думку не має потреби,бо набрати сили така сімя не зможе.(32 рамки на 300 це забагато) На счет веса согласен, второй корпус будет весить почти столько же, склоняюсь к магазинной надставке.
А не боишься что разбухнет от влаги?
И ещё мне кажется, что могут грызть местах доступа к опилкам.Буду пробовать, часть деталей можно заменить.

Димас
07.01.2013, 14:06
До весны планирую сделать 10-15шт. Если есть какие-то замечания или вопросы, прошу отозваться, пока не начал делать остальные. Еще,только что взвесил улей, получилось 25 кг.
Charli, вижу у Вас есть желание мастерить:ok:, купили бы несколько обрезных досок, и сделали нормальный улей. Замучаетесь Вы с этим ящиком из ДСП и выкинете через время. Когда я начинал, то покупал б\у ульи, по 50 грн, ремонтировал их, красил, и они сейчас как новые, многие еще не один десяток лет прослужат. Это для тех, кто писал, что для начинающих "неподъёмен" по деньгам улей из дерева.

ЛАВ
07.01.2013, 14:22
Если есть какие-то замечания или вопросы, прошу отозваться, пока не начал делать остальные. Ище только что взвесил илей, получилось 25 кг.
Из ДСП ни в коем случае не делайте ульи!!! Потом Вам будет и обидно и стыдно! Поверьте мне на слово! Вэтом материале много пороков. Если Вы уж задумали, то делайте тогда из ДВП.
Ульи у Вас с фальцами или без?
Если уль делать из ДВП, то максимально нужно всё упрощать. Значит -безфальцевые.
переведу всё на ППУ!!! Пчёлки будут КАЙФОВАТЬ!!!!
Как Вы думаете, в дупле пчёлы кайфуют? Почему Вы думаете, что в ППУ, около Вашего дома, на земле пчёлам будет в кайф? Наверное потому, что ППУ гладкие, ровные,красивые, тёплые, из необычного материала- модные ит. д. Пчёлы приспособятся ко всему! Скорей всего Вам будет удобно!

Из ДВП ульи можно делать, но каждый сам решает- для чего ему это нужно. Может и правда - стартануть, потом купить "хорошие". У меня такая задумка была, но потом как- то всё утреслось и не стал я ничего менять. У меня сложилась своя технология. Если бы было что-то не так, то поверьте, решительно поменялбы. Повторяю, Всё нужно продумать. Не уверен - не делай!

Charli
07.01.2013, 14:27
Charli, вижу у Вас есть желание мастерить, купили бы несколько обрезных досок, и сделали нормальный улей. Замучаетесь Вы с этим ящиком из ДСП и выкинете через время. Когда я начинал, то покупал б\у ульи, по 50 грн, ремонтировал их, красил, и они сейчас как новые, многие еще не один десяток лет прослужат. Это для тех, кто писал, что для начинающих "неподъёмен" по деньгам улей из дерева.
Скажем так, этот улей мне обошелся около 7 грн(цена саморезов) Со временем наверное будем делать из дерева. Этот вариант больше временный, а прослужат некоторое время, отлично.

Димас
07.01.2013, 14:35
Скажем так, этот улей мне обошелся около 7 грн(цена саморезов)

Charli, а потраченное время? Уверяю Вас, что Вы его выбросите еще в первом сезоне. Для лета может он и подойдет, если дождей будет не много. Лучше из лишнего ДСП сделайте шкафчики для хранения суши зимой. В общем, форум штука такая, у каждого своё мнение, а чье мнение правильное -выбирать Вам.

Charli
07.01.2013, 14:41
Потом Вам будет и обидно и стыдно
Можно об этом поподробнее? B еще, я так понимаю у вас ДВП крепятся на деревянные рейки? Не совсем понимаю конструкцию.

Ворон
07.01.2013, 14:44
Не совсем понимаю конструкцию.
Прочитайте дану тему з 1 по останє повідомленя і все зрозумієте.

ЛАВ
07.01.2013, 17:31
Можно об этом поподробнее?
Обидно будет за зря потраченное время, а сдыдно не только перед товарищами- коллегами, но потом и перед собой за ошибку в выборе материала.
я так понимаю у вас ДВП крепятся на деревянные рейки? Не совсем понимаю конструкцию.
Конечно лучше раз увидеть, но попытаюсь объяснить.Это что-то вроде посылочного ящика без дна - внутренние стенки есть, а снаржи каркасные планки. Так вот к этим планкам прибиваются наружные стенки. Стенки из ДВП. Я объснил упрощённо. Кто задумает делать, то все нюансы легко будет объяснить.

Темир
07.01.2013, 17:31
Из ДСП ни в коем случае не делайте ульи!!! Потом Вам будет и обидно и стыдно! Поверьте мне на слово! Вэтом материале много пороков. Если Вы уж задумали, то делайте тогда из ДВП.
Поддерживаю.
Вот мои корпуса.

Мирошнык
07.01.2013, 18:03
Вот мои корпуса.



Миниатюры
Класные!!! А на сколько рамок ваши Даданы???

Темир
07.01.2013, 18:44
Класные!!! А на сколько рамок ваши Даданы???
На 10 рамок.

ЛАВ
07.01.2013, 19:27
Вот мои корпуса.
Нормальные ульи. Только, если уж ульи из ДВП, то никаких лишних планочек! Я вижу по середине, что это там?

Добавлено через 2 минуты
На 10 рамок.
Я думаю, нужно 12 рамок

Kaza4ok
07.01.2013, 19:33
Как Вы думаете, в дупле пчёлы кайфуют? Почему Вы думаете, что в ППУ, около Вашего дома, на земле пчёлам будет в кайф? Наверное потому, что ППУ гладкие, ровные,красивые, тёплые, из необычного материала- модные ит. д. Пчёлы приспособятся ко всему! Скорей всего Вам будет удобно!
Бесспорно согласен, что пчеловод выбирает то, с чем ему удобнее и приятнее работать, стараясь при этом создать максимально приспособленные для жизни пчёл условия. Наверное, именно поэтому самый первый и главный совет для начинающих - это минимальное вмешательство в жизнь семьи!
Дупло в живом дереве считаю самым оптимальным жилищем для семьи пчёл в плане вентиляции, защиты от окружающей среды и т.п. Поэтому (ИМХО) они там и кайфуют. Правда, рано или поздно оно становится для них тесным - старые соты в верхней части убрать некому... :(
ППУ - модные? Хм... может быть... хотя я никогда на моду не был падок и считаю себя человеком скорее рациональным.
Господа, я никому и никогда не сказал, что держать пчёл в деревянных ульях неправильно или "не модно", что их держат в дереве , потому что не понимают, что есть другие материалы с более интересными характеристикаками, что деревянный улей для пчёл - такое же неестественное жилище, как и улей из ППС, ППУ ит.п.
ЛАВ, мне не совсем понятно Ваше отношение к моим решениям относительно выбранного мною типа ульев на будущее МОЕЙ пасеки... Это похоже на сарказм...Хотя мне могло и привидеться...

Темир
07.01.2013, 19:58
нормальные ульи. Только, если уж ульи из ДВП, то никаких лишних планочек! Я вижу по середине, что это там?
На счёт планочек согласен, сразу планировал безфальцевые, но это был мой первый опыт и идеальной стыковки корпусов добиться не удалось пришлось набить рейки.

ЛАВ
07.01.2013, 20:07
ЛАВ, мне не совсем понятно Ваше отношение к моим решениям относительно выбранного мною типа ульев на будущее МОЕЙ пасеки... Это похоже на сарказм...Хотя мне могло и привидеться...
Выбор я поддерживаю! Хорошие ульи! Видел пасеку из таких ульев- с ними легко работают. Сарказма нет. Это так получилось. Извините!

Добавлено через 8 минут
старые соты в верхней части убрать некому...
Если сверху соты забиты мёдом, то пчёлы их не тронут, а если просто старые соты, то пчёлы их хорошо сгрызают и перестраивают.

Alekzander
07.01.2013, 21:44
ДВП не место на пасеке
В. А. Соломка в своей книге «Слово о меде. Технологии. Свойства» приводит оценки украинских специалистов об использовании древесно - волокнистых плит (ДВП) для изготовления ульев и другого пчеловодного инвентаря. Эти оценки полезно знать и российским пчеловодам.
ДВП, изготовленные мокрым способом, можно использовать в пчеловодных изделиях без экологических ограничений. К ним относятся ДВП типа М-4, М-12, М-20, ПТ-100, а также Т-350 и Т-400, произведенные полусухим способом без добавления связующих. У таких плит одна сторона обычно гладкая, а вторая - сетчатая.
При изготовлении твердых и сверхтвердых плит сухим способом в них добавляются фенолформальдегидные смолы, которые выделяют токсические для человека и животных вещества фенол и формальдегид. Отсюда следует - древесноволокнистые плиты марки СТ-500, изготовленные сухим способом, нельзя использовать для изготовления ульев и пчеловодного инвентаря.
Марку ДВП лучше определять по сопроводительной документации в магазине или на складе. Если такой возможности нет, то по внешнему виду - у твердых и сверхтвердых плит внешняя поверхность с обеих сторон и в большинстве случаев гладкая и всегда глянцевая». (В. Н. Корж, Экология улья, БК1-07).
Для придания ДВП водостойкости в массу перед подачей в отливочную машину вводят водно-эмульсионные фенолформальдегидные смолы (5-15% от массы волокна), парафиновые и другие эмульсии, а также осадители (сернокислый алюминий). Это означает, что в лежаке, обшитом ДВП толщиной 3 мм только середины (до 1 кв. м), формальдегида - от 100 до 300 г.
Формальдегид легко растворяется в воде. (В меде около 20% воды - В.С.). 35 - 40% водный раствор формальдегида называется формалином. Как вторичный продукт формальдегид образуется в воздухе из выхлопных газов автомобилей в результате сложных и многообразных фотохимических реакций, активируемых ультрафиолетовой радиацией солнца.
Формальдегид является умеренно токсичным веществом. Летальная доза для человека - 3,5-5,25 г.- это если смолу намазать на хлеб и съесть его (В.С.).
Формальдегид и фенол - яды, которые вредны для всего живого. По существу, в улье из ДВП возникает своеобразная выхлопная труба, как у автомобиля. И если даже на крыс-долгожителей, которых считают чуть ли не самыми стойкими к вредному влиянию окружающей среды, ДВП влияет негативно, то, что можно говорить о пчеле с ее быстротекущей жизнью, особенно о нежных личинках, которые практически «купаются» в воздухе улья?
ДВП негативно влияет на пчел (особенно на расплод), ослабляет их, делает их более уязвимыми к болезням, в конечном итоге сокращает им жизнь (уменьшает их численность, а значит и продуктивность семьи).
Яды формальдегид и фенол в ульях из ДВП попадают и в продукты пчеловодства, поэтому наносят вред и человеку.
В. А. Соломка, «Слово о меде. Технологии. Свойства», Киев, Медицина Украины, 2012.

Charli
07.01.2013, 21:47
Из ДСП ни в коем случае не делайте ульи!!! Потом Вам будет и обидно и стыдно! Поверьте мне на слово! Вэтом материале много пороков. Если Вы уж задумали, то делайте тогда из ДВП.
С ульями из ДСП я наверное погорячился. Посмотрел передачу, вечером просчитал деталировку, утром порезал материал, на следующий день собрал. Скорее всего будем смотреть в сторону б/у деревянных и ульев из ДВП. Главное есть желание:)

Темир
07.01.2013, 21:59
Скорее всего будем смотреть в сторону б/у деревянных и ульев из ДВП. Главное есть желание
Поддерживаю. Деревянные - лучше всего. Пусть и б.у.

Kaza4ok
07.01.2013, 22:55
На счёт планочек согласен, сразу планировал безфальцевые, но это был мой первый опыт и идеальной стыковки корпусов добиться не удалось пришлось набить рейки.
Долго ломал голову над этой же проблемой! Несмотря на то, что стенки собирал в кондукторе, при сборке некоторые корпуса получились "вертолётом", хотя тоже собирались на кондукторе. Все советы сводились к притирочной плите... :( Я боялся себе даже представить, как я буду 75 корпусов (сделанных прошлой зимой) тереть на плоскости с учётом того, что зазор между собранными корпусами был от минимального до 4мм на 2-х или 3-х штуках. Потом у меня возникла идея о диске циркулярки с вылетом на ширину корпуса (450мм) :), чтобы выровнять плоскость за один проход...
Всё гениальное оказалось просто!!! Находим ровную плоскую поверхность чуть больше площади корпуса - я использовал сначала новый лист ДСП, а потом уже ровный корпус. Устанавливаем на него наш "кривой". Он стоит на 2-х углах, а 2 противоположных качаются. Под один из качающихся углов в торец корпуса вкручиваем саморез, полностью убирая люфт на плоскости. Теперь с учётом самореза у нас есть на корпусе почти идеальная плоскость. На циркулярке устанавливаем упор (длинная рейка) параллельно диску на расстоянии высоты корпуса+высота самореза и проходим торцы на всех 4-х стенках (корпус саморезом к упору!!). Так проходим все "кривые" корпуса. На каждом теперь есть ровная плоскость. Переставляем упор на 3-4мм ближе к диску и проходим другой торец каждого корпуса (НЕ забудьте ВЫКРУТИТЬ САМОРЕЗЫ!!!). При определённой аккуратности теперь между любыми 2-мя корпусами зазор будет не больше 0.1-0.5mm.
Кстати, эта технология подойдёт и для деревянных корпусов.
Дорогу осилит идущий! Всем удачи в выравнивании стыков корпусов! :)

Темир
08.01.2013, 00:15
Kaza4ok,
Правильно ли я понял - речь идёт о торцовочной пиле. Сначала подрезаете одну сторону (напротив самореза), а потом на том же корпусе противоположенную. И после этого зазора практически нет?

Kaza4ok
08.01.2013, 01:33
Правильно ли я понял - речь идёт о торцовочной пиле.
Нет. Всё на циркульной пиле (на циркулярке). Собранный корпус двигаем вдоль упора, как при продольном роспуске доски.

На циркулярке устанавливаем
и т.д.

Сначала подрезаете одну сторону (напротив самореза)
Если я Вас понял правильно, то да. Сначала подрезается торец корпуса противоположный от самореза, потом саморез выкручивается и подрезается второй торец корпуса.
И после этого зазора практически нет?
У меня все бесфальцевые корпуса без реек и т.п. Зазора нет.Корпуса друг на друге не шатаются. Перевозил на машине (Газель) без скрепов.

ЛАВ
08.01.2013, 12:57
Долго ломал голову над этой же проблемой! Несмотря на то, что стенки собирал в кондукторе, при сборке некоторые корпуса получились "вертолётом",
Я эту проблему решил ещё проще.( такое тоже было) Стал соблюдать точно размеры- особенно К деталей! Когда корпус сбит, то плоскасть на всех углах совпадает!

Добавлено через 2 минуты
Ошибка.Нужно читать особенно углы деталей

vodolej
08.01.2013, 13:30
Я эту проблему решил ещё проще.( такое тоже было) Стал соблюдать точно размеры- особенно К деталей! Когда корпус сбит, то плоскасть на всех углах совпадает!
Добавлено через 2 минуты
Ошибка.Нужно читать особенно углы деталей

Практически все детали ульев представляют собой прямоугольники и тут важно соблюдать точность прямых углов. Я пришел к тому что надежнее всего эта задача решается изготовлением трафаретов из пластика или с оцинковки которые нужно делать очень точно даже вычисляя диагонали на калькуляторе.. Далее собирать корпуса надо на идеальной плоскости, например на листе ДСП. Тогда все получается хорошо.

ЛАВ
08.01.2013, 13:47
Я пришел к тому что надежнее всего эта задача решается изготовлением трафаретов из пластика
Да, я использую такой трафарет! Им контролирую, проверяю углы.

Темир
08.01.2013, 15:04
Согласен. Самое главное при изготовлении улика из ДВП это правильно нарезать ДВП. Это оказалось не так просто. Малейшая неточность и корпус уже вертолётом. Поэтому я стал заказывать уже нарезанное ДВП. Там диагонали идеальные. Заказывал в OBI там при покупке ДВП нарезка бесплатно.

шчыры беларус
17.02.2013, 08:32
ежегодно изготавливаю 20 новых, зимних корпусов на смену износившимся. В этом году, вместо пенопласта, все стенки ( даже боковые) заполнил монтажной пеной. Дополнительно пришлось смастерить раэборную внутреннию и наружную форму, что бы стенки не раздуло. Этой пеной, как бы, намертво связало всю конструкцию корпуса. Возможно, к тому же, это улучшит и теплоизоляцию.

Икак после снятия корпуса с пуансона, не раздуло стенки.

vodolej
17.02.2013, 08:50
все стенки ( даже боковые) заполнил монтажной пеной.

А как на счет испарений этой пены или это против клеща?

ЛАВ
17.02.2013, 09:22
Икак после снятия корпуса с пуансона, не раздуло стенки.
Первый корпус был испорчен. Его так раздуло, что смешно было смотреть. Он остался в моём музее. После формы и, когда на следующий день форму разобрал, то корпуса остались в отличном состоянии. На 5 корпусов уходило: один литровый балон. Старался экономить. Можно и плотней заливать, тогда расход увеличивается.

Добавлено через 15 минут
А как на счет испарений этой пены или это против клеща?
Во время полимеризации выделяются вредные вещества, но потом этот процесс прекращается. Этот материал очень широко применяется в быту, в строительстве, в утеплении окон, дверей, стен, полов. Люди живут в пене! Посмотрим, если что будет не так -изменим.

vodolej
17.02.2013, 12:27
Во время полимеризации выделяются вредные вещества, но потом этот процесс прекращается. Этот материал очень широко применяется в быту, в строительстве, в утеплении окон, дверей, стен, полов. Люди живут в пене!


Грубо, человека 100кг. а пчелы 0,1 грамма!!! Тут - количество яда на единицу массы тела????

шчыры беларус
17.02.2013, 13:03
Бывалый ЛАВ почему и чем Вам понравились улья из ДВП? В Миорах леса в достатке-можно сделать и деревянные улья.

ЛАВ
17.02.2013, 13:04
Грубо, человека 100кг. а пчелы 0,1 грамма!!! Тут - количество яда на единицу массы тела????
Вы же архивариус- давайте что-нибудь конкретно! Может не так уж и ядовит, как Вы утверждаете. Помогите разобраться.

eugina
17.02.2013, 14:20
Делал ульи из листов ДСП покупал в магазине,в одном улье осыпалось в феврале три улочки пчел,в другом улье тоже подмора много,позже узнал что в него добавляют яд чтоб не грызли мыши,и жук не подъедал,подходят только со старой мебели,во всяком случае я не жалуюсь.(ИМХО)

Ворон
17.02.2013, 15:10
добавляют яд чтоб не грызли мыши,и жук не подъедал,подходят только со старой мебели,во всяком случае я не жалуюсь.
Дерево найкращий матеріал на вулики і ніякий штучний матеріал його не замінить.

ЛАВ
17.02.2013, 15:15
Бывалый ЛАВ почему и чем Вам понравились улья из ДВП? В Миорах леса в достатке-можно сделать и деревянные улья.
Я никогда, никого не агитировал и не собираюсь агитировать делать то, что я делаю и работать так, как я работаю. Всегда выбор за вами. Но, если у меня просят совета или просят поделиться своим опытом работы, то почему это не сделать. Отказывать лишь потому, что я работаю с пчёлами не так, как все - я так не могу, это не совсем этично. Такое вот небольшое отступление.
Теперь, по сути. В теме "Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта" есть ответы на Ваши вопросы. Коротко скажу. Дёшево, быстро, корпуса лёгкие. Через 5 лет, постепенно обновляю зимне - гнездовые корпуса. (выходят из строя). Магазинные надставки и летние не утеплённые корпуса ещё не менял, служат долго.

borucovuch
17.02.2013, 15:56
Икак после снятия корпуса с пуансона, не раздуло стенки.
Для информации с пуансона ничего не снимаю и не вынимают,это делается в матрице.

ЛАВ
17.02.2013, 16:01
позже узнал что в него добавляют яд чтоб не грызли мыши,и жук не подъедал,подходят только со старой мебели,
Это ужасно! Получается, что теперь из ДСП делают ядовитую мебель

СТЕПАНОВИЧ
17.02.2013, 16:25
З пуансона ЗНІМАЮТЬ
З матриці ВИЙМАЮТЬ

шчыры беларус
17.02.2013, 18:38
borucovuch,СТЕПАНОВИЧ, большоееее.. спасибо за ценное замечание, но умный ЛАВ тоже понял о чем идет речь. Ему тоже большое спасибо. Ув. ЛАВ, не воспринимайте близко к сердцу те колкости, которые иногда бывают на форуме. К сожалению, не принято на форумах сенсеям извиняться. А что-то спрашиваю я именно у Вас, потому что хочу не только знать, и и это что-то внедрить и сделать..., тем более районы наши недалеко друг от друга. Кое что я и сам сделал, сравнить...

borucovuch
17.02.2013, 20:23
З пуансона ЗНІМАЮТЬ
З матриці ВИЙМАЮТЬ
Матрица и пуансон-детали штампов,пресформ и тд.На нижней плите штампа крепится матрица,а на верхней пуансон,есть и другие размещение,но это инструментальное производство.

Kostik
18.02.2013, 13:35
Эксплуатирую ульи из двп десять лет. Делаю сам. Конечно есть свои особенности в эксплуатации, но в целом я ими доволен. Не видел, чтобы соты обрывались в них, хотя ульи стоят и на солнце. Зимуют пчелы в них прекрасно. Изготовление не занимает много времени, если технология отработана. Ремонт тоже без проблемм. Толщина стенок 30 мм, засыпка-пенопластовая крошка. досчатые корпуса еще не все заменил,но пользуюсь ими как вспомогательными.

Kostik
18.02.2013, 13:51
Делал ульи из листов ДСП покупал в магазине,в одном улье осыпалось в феврале три улочки пчел,в другом улье тоже подмора много,позже узнал что в него добавляют яд чтоб не грызли мыши,и жук не подъедал,подходят только со старой мебели,во всяком случае я не жалуюсь.(ИМХО)
ДВП и ДСП большая разница. Если у вас ульи действительно из ДСП, то это вопервых как из железа, во-вторых при нагревании из ДСП выделяются ядовитые вещества,в-третьих они от влаги скоро разбухнут, в-четвертых они тяжелые.

ПодвОх
18.02.2013, 18:01
У меня корпуса есть из фанеры + пенопласт, ДВП+ пенопласт, и деревянные из цельной доски 25мм. Больше всего нравятся корпуса обшитые ДВП (сендвич) внутри ламинированное, снаружи обычное пропитанное олифой и покрашенное.:ok: Деревянные корпуса коробит при сильном намокании. Фанера начинает разслаиваться. Пользуюсь 3 года. Возможно лет через 5-10 эксплуатации мнение у меня изменится.:)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ЛАВ
18.02.2013, 18:18
Эксплуатирую ульи из двп десять лет. Делаю сам. Конечно есть свои особенности в эксплуатации, но в целом я ими доволен. Не видел, чтобы соты обрывались в них, хотя ульи стоят и на солнце. Зимуют пчелы в них прекрасно. Изготовление не занимает много времени, если технология отработана. Ремонт тоже без проблемм. Толщина стенок 30 мм, засыпка-пенопластовая крошка. досчатые корпуса еще не все заменил,но пользуюсь ими как вспомогательными.
Начинающим пчеловодам советую приобретать многокорпусные ульи сделанные из доски, но сделано качественно. Если это молодые люди, то справятся с ними легко. У меня особая история. Теперь, я менять ничего не буду- только улучшаю конструкцию.

Темир
18.02.2013, 18:22
Я решил менять свои даданы из ДВП на деревянные многокорпусные. Постепенно.

moskvach
18.02.2013, 21:12
Заинтересовавшись однажды вопросом изготовления ульев из ДСП и фанеры прочитал огромное количество информации имеющейся в Сети на различных форумах и Сайтах по этому вопросу. И пришёл вот к какому выводу: ульи из ДВП и фанеры делать не желательно, хотя особых негативных отзывов от пчеловодов содержащих своих пчёл в таких ульях нет, но и хвалить их за что то особенное не стоит. Общепризнанным лучшим материалом для изготовления ульев является натуральное дерево. Но, как говорится на без рыбье и рак рыба, то есть если кто то содержит пчёл в таких ульях то в общем то ничего страшного в этом нет. Вообще, если есть желание занятся пчеловодством, но нет возможности приобрести или изготовить улья из дерева, то можно и даже нужно изготавливать улья из подручных материалов ДВП, фанера и даже пенопласт подходят для этих целей и позволят начинающим без особых затрат начать своё пчеловождение. Ну а в последствии, когда появится опыт и материальная возможность можно будет и на ульи изготовленные из дерева переходить. ИМХО.

шчыры беларус
18.02.2013, 23:22
когда появится опыт и материальная возможность можно будет и на ульи изготовленные из дерева переходить
Улья изготавливают не из дерева чаще всего по причинам-облегчить вес, выполнить его более зимостойким и теплостойким и другим. На смену одним материалам приходят другие-холстики заминили полиэтиленпленками, деревянные ложки-стальными, стекляные банки для подкормки-полиэт. пакетами. Технический прогресс пищем лезет и в пчеловодство.

Добавлено через 6 минут
Деревянные корпуса коробит при сильном намокании. Фанера начинает разслаиваться
В подтверждение вышесказанного. см п.211.
А улья в шапках снега чем-то напоминают мне королевский караул в медвежьих шапках, только там черные.

borucovuch
18.02.2013, 23:47
Фанера начинает разслаиваться.
Фанеру применяли с снаружи или внутри или там и там.Ламинированное ДВП внутри для Вас лучше фанеры?

ПодвОх
19.02.2013, 09:18
Фанеру применяли с снаружи или внутри или там и там.Ламинированное ДВП внутри для Вас лучше фанеры? Фанеру применял и снаружи и внутри, летом стоит хорошо но осень,зима:( Конечно если пропитать парафином, должно быть супер:ok: Ламенированное двп (с обратной стороны шершавое) внутри стоит:ok: не мокнет не разбухает.

Мухомор
24.02.2013, 22:50
2035
Автор 2036
Ваше мнение по поводу покраски двп внутри улья.

новичок
24.02.2013, 23:23
Ваше мнение по поводу покраски двп внутри улья.
Как то в инете нашел видео об ульях из ДВП,и там говорилось не о покраске,а о обработке внутренней части улья раскаленным подсолнечным маслом.Результаты по всем параметрам отличные(во всяком случае визуально)

Alekzander
24.02.2013, 23:28
Ваше мнение по поводу покраски двп внутри улья.
Когда начнут красить ульи внутри - это значит мир сошел с ума (а вернее пчеловод). Такому пчеловоду один путь - красить и рамки тоже.

vodolej
24.02.2013, 23:37
Когда начнут красить ульи внутри - это значит мир сошел с ума (а вернее пчеловод). Такому пчеловоду один путь - красить и рамки тоже.

А пчелы красят. И стенки ульев изнутри и рамки, и заставные, и потолочины, и кормушки. Прополисом и воском

Kostik
25.02.2013, 00:17
2035
Автор 2036
Ваше мнение по поводу покраски двп внутри улья.
ульи из ДВП внутри надо покрывать лаком ПФ-170 в 3-4 слоя с промежуточной сушкой согласно инструкции по применению. Этот лак безвреден в сравнении с другими. Это предохраняет ДВП от влаги и от прогрызания его пчелами. Вслучае если пчелы начали грызть стенки возле летков (снаружи), то эти места надо покрыть жидким стеклом. Пчелы его не грызут.

Ворон
25.02.2013, 08:52
ульи из ДВП внутри надо покрывать лаком ПФ-170 в 3-4 слоя с промежуточной сушкой согласно инструкции по применению.
В мене все з дерева,а лаків безпечних немає,це все на хімічній основі з всіма наслідками,краще все пропитати воском,на крайняк парафіном.

ЛАВ
25.02.2013, 09:17
краще все пропитати воском,на крайняк парафіном.
Я об этом уже думаю, как это практически можно выполнить. Воска у меня много. Сделать форму (по форме корпуса, чтобы воска меньше плавить) , разогреть воск до 100 гр. и погружать корпус полнустью на 30 сек. Корпус пропитается воском везде, и потом красить не надо. Но что -то меня сдержиает!?

Ворон
25.02.2013, 09:29
как это практически можно выполнить. Воска у меня много.

Можна будівельним феном розтоплювати віск і втирати широкою кісточкою в двп,думаю буде не гірше як при занурювані і воску піде менше.

ЛАВ
25.02.2013, 10:34
Можна будівельним феном розтоплювати віск і втирати широкою кісточкою в двп,думаю буде не гірше як при занурювані і воску піде менше.
Смысл в том, что в кипящем воске (почти) пропитка будет очень эффективна! Я так думаю.

Kostik
25.02.2013, 13:40
В мене все з дерева,а лаків безпечних немає,це все на хімічній основі з всіма наслідками,краще все пропитати воском,на крайняк парафіном.
ПФ-170 это лак, который в отличии от пф-231 делается на основе природных смол модифицированных растительным маслом с введением малого количества сиккатива. Вредные растворители выпариваются впроцессе высыхания. Он никакого вредного воздействия после высыхания на пчел не имеет, в меде он тоже не может накапливатся. Кроме того пчелы дополнительно полируют его покрывая прополисом с воском.

Димас
25.02.2013, 13:48
ПФ-170 это лак, который в отличии от пф-231 делается на основе природных смол модифицированных растительным маслом с введением малого количества сиккатива.
ПФ 170 -лак для наружных работ, ПФ-231 для внутренних, а так химия химией. И в улье ей не место (ИМХО).

borucovuch
25.02.2013, 19:30
Я об этом уже думаю, как это практически можно выполнить.
Может по блочно или подетально это делать,если позволяет конструкция улья.Тогда будет нужен поддон,а если весь улей,то уже объемная емкость и много воска.(ИМХО)

Kostik
25.02.2013, 19:32
ПФ 170 -лак для наружных работ, ПФ-231 для внутренних, а так химия химией. И в улье ей не место (ИМХО).
Не я первый длаю улей из двп и использую лак пф-170. Знаю,что после высыхания лаки безвредны. я за что купил -за то продал. :)

Alekzander
25.02.2013, 19:49
Знаю,что после высыхания лаки безвредны. я за что купил -за то продал.
Вам не кажется, что знать и слышать от кого-то, это две большие разницы (или четыре маленькие, как говорят в Одессе).

Мухомор
26.02.2013, 21:02
2053
это опять страничка из книги вашего земляка Наливайко А.В. Содержание пчел на армированном соте.Здесь он применяет масляную краску пф115.И я думаю красят очень много,просто не высказывают свое мнение.:old:

Димас
26.02.2013, 21:18
Чтобы не было плесени надо делать нормальную вентиляцию, ну где и появится немного - можно быстро убрать тряпочкой, смоченной в спирте или перекиси водорода. Если вентиляции не будет и дальше, то плесень будет и на краске.
ДСП, ДВП как материал изначально задумано использовать внутри помещения, где нет влаги. Это материал не для улицы, не для жестких условий эксплуатации (жара, дождь, сырость) и как бы вы его не красили и чем бы не покрывали - срок использования его сильно ограничен. Это материал не для ульев, тем кто только начинает делать ульи, советую сразу сделать правильный выбора в пользу дерева.

шчыры беларус
26.02.2013, 21:51
масляную краску пф115
Пришлось один раз внутри улья пройтись паяльной лампой с целью уничтожения всякой гадости. Улей был внутри не крашеный - немного подчернел и всё. А если бы был крашеный?...Думаю, что такое у меня обеззараживание не прошло бы
Лучше растопить воск и покрасить кисточкой внутри

Alekzander
26.02.2013, 23:38
применяет масляную краску пф115
Краска ПФ115, никогда не была масляной, это алкидная эмаль на базе пентафталевого алкидного лака.

Kostik
04.03.2013, 22:08
Вам не кажется, что знать и слышать от кого-то, это две большие разницы (или четыре маленькие, как говорят в Одессе).
Я опираюсь на знания других, знающихся в данном вопросе людей. А ульи из ДВП эксплуатирую уже десяток лет. И не думайте, что перед тем как делать такие ульи я не просмотрел информацию о вредности ДВП и лака. У меня нет лаборатории для исследования этих материалов. Это сделали те кому полжено это делать. И Вы не предоставите мне обоснованных данных о вреде мокропресованного ДВП и лака ПФ. Вы тоже где-то, что-то слышали или читали.

SERGE
04.03.2013, 22:31
Пришлось один раз внутри улья пройтись паяльной лампой с целью уничтожения всякой гадости. Улей был внутри не крашеный - немного подчернел и всё. А если бы был крашеный?...Думаю, что такое у меня обеззараживание не прошло бы
Лучше растопить воск и покрасить кисточкой внутри


И здесь вы про болячки расказываете, у вас фобия какая-то... Оказывается у вас болячки дома живут, их и ловить ненужно.
А обеззаразить лучше не паяльной лампой а щелочным раствором, и внутри красивее и пользы больше. т.е. берем соду кальцинированую и тряпочку и все ОК!;:ah:




SERGE, прекращайте провоцировать оппонента, иначе получите штрафные очки!

Мухомор
05.03.2013, 21:42
А обеззаразить лучше не паяльной лампой а щелочным раствором, и внутри красивее и пользы больше. т.е. берем соду кальцинированую и тряпочку и все ОК!;
Добавлю для этих целей есть перикись водорода очень отличная вещь,Давайте все поразмыслим, мы раскрашиваем свое жилье,спальни детские комнаты,гостиные, кухни, столовые,стулья столы и ни чего все живы и здоровы.Если б такие великие люди Руттнер,Вайсс,Миллер,и др сказали что окрашивание запрещено,тогда можно на них опираться.

matveevich
14.03.2013, 23:39
Пару лет назат я тоже думал что самый умный но оказалось на оборот. По фото я смотрю ты делаеш из экструдированого пенополистирола, я тоже пошол этим путем. Купил, сделал приспособы что бы резать-выризать, собрал радости было полные штаны.Посадил отводок по весне -развитие супер, хвалил себя чуть в опу не целовал.Середина сезона - по развитию 5 балов, ставлю второй корпус. Откачиваю мед, готовлюсь к зиме. Зимовка прошла на ура - ну тут меня и понесло, собираю деньги на перевод всей пасики. Собрался ехать в Эпицентр, вечером звонят срочная командировка на две недели. Приезжаю (6 мая), куда - на пасику семья подождет, приежаю и картина маслом - стоит мой улий с дна клуб, боковушка левая в пчеле, и звук как кто-то над ухом детские пластивцы грызет. И тут я прозрел - с каким апетитом они грызли пенополистирол это надо было видить. После того я ничего не признаю кроме дерева. Вот такой мой опыт, и советую РЕБЯТА - лутше те деньги которыми Вы готовы пожертвовать на ошибки пустите в другое русло, и не наступайте на грабли.
Доброго здоровья всем! Вот зашёл в тему, хотел дочитать до конца, потом высказать своё мнение, но дошёл до сообщения №63 и решил ответить пока только по данному сообщению, ну а завтра или после завтра попробую сделать некоторые фото, и если получится их отправить, то попробую кое что добавить.

Не знаю, что там сейчас делают финны, из какого полистирола. В 1993 году специально ездил в Украину, в г. Горловка, на завод «Стирол», чтобы приобрести гранулы полистирола. . Работал я тогда в «Агропромэнерго» нач. теплотехнического участка.
Закупили мы 500 кг этих гранул, изготовили прессформы, и я дома с помощью двух газовых горелок сварил первый многокорпусный улей из пенополистирола, так как с администрацией был договор, что потом после испытаний, мы их будем выпускать в нашем предприятии и соответственно реализовывать. Директор был пробивной, и когда первые ульи были готовы, (два многокорпусных 10 рамочных на рамку 230 мм. и, два 12 рамочных на рамку 300 мм. ), он пригласил Краснодарское телевидение, которое сняло в качестве рекламы маленький фильм о нашем улье. Кроме того, мне удалось связаться с председателем «Роспчеловодсоюза» Б. Я. Черновым, и заручиться его поддержкой в реализации нашей продукции. Ну а дальше
как в сообщении №63, радости не было предела. Улей лёгкий тёплый, удобный, пчёлы в нём не выкучивались, и перезимовали прекрасно, приезжали пчеловоды с колхозных пасек, одобрили, даже были желающие заказать их. Но дальше выяснилось, что пчёлы грызут летковые отверстия, и внутри их тоже грызут, а после того как они постояли на солнцепёке, то стали грызть наружную стенку. Как выяснилось газ (изопертан), который используется в гранулах пенополистирола (читайте пенопласта, потому, что после разваривания гранул это уже пенопласт ) имеет довольно неприятный запах, при разрушении полистирола под действием солнечных лучей, и пчелам это не нравится. А вот зимой и угол улья мышка прогрызла, и нагадила там, далее выяснилось, что курочки тоже не прочь его поклевать. Была предпринята попытка красить ульи снаружи масляной краской, но это не изменило ситуации. Кроме того, в то время у нас свирепс твовал аскосфероз, а такой улей можно продезинфецировать только химическими средствами, а с деревянным можно просто газовой горелкой. Когда я сказал директору, что не будем делать ульи, он был в шоке. Но я его успокоил тем, что предложил делать инкубаторы, и с помощью этих прессформ мы через два месяца (это время ушло на разработку модели инкубатора) стали выпускать инкубаторы на 95 куриных яиц. Могу добавить, что материал мы использовали марки ПСВ (пенополистирол вспенивающийся) и ПСВ-75, плотность пробовали задавали разную, вплоть до такой, что материал был как деревянный, и ещё материал этот считается пищевой. Ну, а что касается ульев, то их пришлось просто сжечь, было фиолетовое пламя, и очень много едкого дыма. Вот такие то вот дела. По поводу пенополистирольных ульев как мне помнится, писал «Валера Т» из Краснодарского края на одном из форумов ОПф. Замечания были аналогичны.
С уважением matveevih.

matveevich
16.03.2013, 20:19
Доброго здоровья всем! Сегодня сделал несколько снимков , не знаю сумею ли толково вставить их. Буду пробовать.
часть подкрышника это остаток от подкрышника, который был сварен из пенополистирола 20 лет назад.
Добавлено через 4 минуты
сделал несколько снимков и не только по этой теме, а вот вставить не хватает знаний. Зайду в начало форума, может смогу понять.
Попробую ещё:
На этом фрагменте слева видны разрушения от солнца, и запах от них такой же как и 20 лет назад.
Добавлено через 4 минуты
Попробовал сегодня потереть кусок пенопласта строительного толщиной 40 мм. услышал знакомый запах. Затем попробовал пенопласт от упаковки бытового прибора, там запаха нет вообще.
Добавлено через 5 минут
Пока толком не получается сделать сообщение с фото, просьба к админу скорректировать всё в одном сообщении.

matveevich
16.03.2013, 22:42
Вот попробую вставить ещё несколько снимков:
Вставлял 4 снимка, а получилось только два, буду пробовать дальше. Просьба не судить строго, может быть будет польза.
Прошу прощения, оказывается они там все. В 8 р. если стоял на солнцепёке пчёлы выкучивались, а в 12 р. с односторонним фольгированным пенофолом обращённым фольгой наружу нет. Таких 12 р корпусов было изготовлено 18 штук, но в конце прошлого сезона они были проданы. На фото показан корпус пробного улья, в нём немного не выдержаны размеры. Обратите внимание, что при постановке рамок, возле стенок получается углубление (фальц), который позволяет вставлять туда пальцы, в связи с чем, облегчается работа с крайними рамками. Корпуса были проданы по причине того, что принято решение о переходе на малоформатную рамку её размер 285 на 134 мм. (здоровье требует того). Если это сильно не в тему, то просьба удалить текст и фото по малоформатной рамке.

matveevich
16.03.2013, 23:24
Хочу показать одну из стенок малоформатного улья из 4х миллиметровой фанеры, так были утеплены корпуса 12 р. Даданов, только здесь пенофол уложен в два слоя, фольгой наружу и второй фольгой внутрь.
На втором снимке корпус 8 ми рамочного Дадана, изготовленного и окрашенног в 1992 году. В 2010 г. в нём ещё жили пчёлы.

matveevich
16.03.2013, 23:54
Когда не хватало корпусов и надставок в моём маленьком "хозяйстве", то использовал надставку из двп, эта надставка позволяла ставить 12 рамок Дадана или Рута, взависимости от того, в какое место они ставились, эта наставка ещё использовалась в прошлом сезоне, но правда "зимовала" самостоятельно под открытым небом, так как не была спрятана по моему недосмотру. И второй снимок надставка на лежак, тоже на рамку 230 мм, и в эту зимовку использовалась дополнительно в качестве подкрышника для улучшения утепления. Конечно ульи с такими надставками нет смысла помещать на солнцепёке.

matveevich
17.03.2013, 20:11
не надо каждый раз "ловить" прямой угол.
Доброго здоровья всем! Я тоже изготовил кондуктор для сборки. Думаю всё понятно из фото.

matveevich
17.03.2013, 20:14
А так собираю

matveevich
17.03.2013, 21:57
Фото моего корпуса :

На мой взгляд, так пойдёт, будет улей работать, моё пожелание Вам на будущее, при изготовлении подобных корпусов делайте фальц и на боковых стенках. Будет легче вынимать рамки, и за счёт уменьшения площади соприкосновения корпусов, меньше вероятность давить пчёл.

Добавлено через 30 минут
Самое главное при изготовлении улика из ДВП это правильно нарезать ДВП. Это оказалось не так просто. Малейшая неточность и корпус уже вертолётом. Поэтому я стал заказывать уже нарезанное ДВП. Там диагонали идеальные.
У меня тоже такая проблема была. Для её решения изготовил торцовочно-раскроечный станочек на основе переносной эл. пилы. Пришлось повозиться, зато сейчас намного проще, настроил и можно резать в размер и под прямым углом. Были проблемы при резке фанеры поперёк волокон (выламывался нижний слой), установил пилу специальную для резки МДФ и ламината, теперь рез чистенький, фанера не выламывается, бывает слегка закошлатится, но это легко устраняется. Незначительные неровности убираю притиркой. Для чего наклеил крупную водостойкую шлиф шкурку на толстое стекло. Несколько движений и всё становится одинаковым. Сборку корпусов произвожу в кондукторе на поверочной плите.

matveevich
17.03.2013, 22:00
Так выглядит мой станочек.

Ворон
17.03.2013, 22:08
Так выглядит мой станочек.
Миниатюры
Тема про станки в іншому місці,це тема про вулики з ДВП і пінопласту.:confused::appl:

matveevich
17.03.2013, 22:27
ульи из ДВП и фанеры делать не желательно, хотя особых негативных отзывов от пчеловодов содержащих своих пчёл в таких ульях нет, но и хвалить их за что то особенное не стоит. Общепризнанным лучшим материалом для изготовления ульев является натуральное дерево.

Уважаемый "moskvach совершенно с Вами согласен, меня же склоняет на фанеру исключетельно то, что есть возможность уменьшить теплообмен за счёт вставки внутрь фольгированного пенофола. Сейчас точно не помню, но пенофол толщиной 4 мм. с фольгой с одной стороны равносилен пенопласту толщиной больше 4 см. , а я сейчас делаю корпуса с фольгированным пенофолом в два слоя. Хотя очень сильно задумываюсь о целесообразнозности данного изготовления корпусов, так как на один мой 10 рамочный малоформатный улей необходимо 8-10 корпусов. Уж очень хлопотно получается, из доски куда быстрее.

Добавлено через 2 минуты
Тема про станки в іншому місці,це тема про вулики з ДВП і пінопласту.

Полностью согласен, но вроде бы вопрос о раскрое материала, я думаю, что со временем можно и удалить.

vodolej
17.03.2013, 22:48
Сейчас точно не помню, но пенофол толщиной 4 мм. с фольгой с одной стороны равносилен пенопласту толщиной больше 4 см.

Откуда инфа? Дай ссылку.