PDA

Просмотр полной версии : Глубокое многофункциональное дно улья


Страницы : [1] 2

glider
29.03.2011, 19:52
Собственно, конструкцию дна я подсмотрел на одном из форумов аналогичной тематики. Конструкция заинтересовала. На просторах интернета нашел статью:

Иван Парашкевов


ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ РАБОТ С ГЛУБОКИМ, МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫМ ДНОМ

В начале хочу оговориться, что показанное на фотографиях глубокое, многофункциональное дно с двумя входными отверстиями, две подвижные дверцы, два подвижных днища, которые выходят и входят с его задней стороны с двух уровнях (верхнего и нижнего) и падающая задняя дверь, являются классическим вариантом, который сделан в 2000 году. Кроме него еще имеются известные и другие варианты конструкций, одни более упрощенной конструкции, другие наоборот.

К примеру: вариант из Сербии, вариант из Америки, несколко болгарских вариантов и пр., которые не рассматриваются в данной статье.

Размеры глубокого дна в статье не приводятся, так как любой думающий пчеловод поставить их сам в зависимости от размеров гнезда или корпуса, который будет над ними расположен. Глубина у разных авторов таких конструкций разная – примерно от 140 мм до 400 мм.

При подготовки материала я изпользовал журнал "Пчелин” (Пасека), №4, №8 с 2000 г. и газету "Пчели” (Пчелы) №21, №22 2003 г., также свой опыт работы с 2000 года со сделанным мною глубоким дном на основе классического образца, показанного на фотографиях.


Работающий образец глубокого дна, которого я купил в 2000 году, так и стоит, однако с его помощью за 6 лет я сделал примерно 50 штук, немного при этом упростив его конструкцию. Знакомые пчеловоды брали образцы и показывали мастерам по обработке дерева и таким образом повторяли его конструкцию в нужном количестве, никак не меняя ее при этом. Отрицательных отзывов на тот вариант глубокого дна ко мне не поступало. Для понятия плюсов достаточно, чтобы пчеловод работал один год с ним, только на одном улье и больше уговаривать его не ужно, чтобы он установил его под все остальные ульи пасеки. Полная аналогия с применением пчеловодной программы Пчела 1 или Пчела 2 на пасеке. Важно начать, потом незачем отказываться. Результаты замечают даже соседи пчеловоды и шаг назад думающий, работающий и читающий пчеловод просто так не сделает.

При подготовке пчелинной семьи к зимовке с глубоким дном работаем в следующей последовательности:

Уносим дно с сеткой (ячейка 2 на 2 до 3 на 3 мм) в склад.

Вставляем плотное, подвижное дно в нижнем положении и

накрываем имеющееся окошко с сеткой (ячейка 3 на 3 мм) куском

двухстороннего ДВП толщиной 3,5 – 5 мм. 1/3 окошка можно не закрывать и так оставить на весь период зимы. Так можно достичь допольнительного вхождения свежого воздуха в улей в направлении снизу вверх, а также естественного опускания тяжелого, загрязненного воздуха из глубокого дна улья и выход на волю.

Влага и плесень, которые были постоянным спутником при зимовки на неглубоком (обычном) дне (глубина 20 мм), или уже не существуют или есть в незначительном количестве.

Закрываем верхний, передний вход глубокого дна, открываем нижний и на нем монтируем предохранители против мышей.

В декабре, январе и феврале, несмотря на низкие температуры, имеем возможность быстро очистить, подвижное дно с упавшими восковыми отходами и мертвыми пчелами. Этим мы улучшаем экоклимат улья. Кроме того по следам этих восковых отходов можно в любое время сориентироваться, в каком месте находится пчелиный клуб.

В конце февраля или начале марта в зависимости от конкретных климатических условии (можно и в начале апреля, если зима не позволяет) делаем следующее:

1. Снимаем предохранители от мышей и закрываем нижний вход глубокого дна.

2. Поднимаем плотное дно с нижнего на верхнее положение.

3. Открываем верхний вход глубокого дна и ограничиваем его примерно на 50 – 60 мм. Наша цель восстановить "обычное”, не глубокое дно улья, таким образом, на период конца зимовки, улучшить тепловой режим в гнездовой части улья и приучить пчел использовать верхний вход, который они будут использовать до наступления осени.

В марте при обработке против клеща, например, полосками.

В конце марта снимаем плотное дно с верхней на нижнюю позиции, а на верхнем уровне поставим дно (рамка) с сеткой. Через нее будут падать клещи и они уже не смогут возвращаться к пчелам. Снизу под ней можно поставить лист бумаги с подходящейм жирным покрытием. Его обычно используют в роли индикатора числа упавших клещей. Как подразумевается, примерно на 10 дней мы имеем противоречие – нужно выбирать: или улучшение теплового режима, таким образом обеспечиваем себе большего количества расплода и меньшей расход пищи (улей имеет обычное, неглубокое дно) или бороться лучше с клещами, используя дно с сеткой, которое установлено на верхнем уровне. Улей на это время с точки зрения тепла будет с глубоким дном. Как и подразумевается, нижный, вход дна закрыт.

В начале или середине месяца мая делаем следующее:

Спускаем снова плотное дно на нижнее положение. Продолжает работать только верхний вход. Увеличивается воздушное пространство в улье и оно сейчас имеет решающую роль, так как улей на долгое время не будет делать "бороды” из пчел, также значительно уменьшиться количество вентилирующих пчел на входе. Кроме того свободное пространство высотой примерно 120 мм, является спасительной зоной для оставшихся без рабочей площади пчел, если пчеловод опоздал с расширением улья. Пчелы делают соты вниз, матка червит ... и роение тоже на какое-то время отдаляется. Не надо рассчитывать на эту возможность глубокого дна, однако иногда приходится...

В конец мая, когда температура окружающей среды стабильно-высокая, заменяем плотное дно, которое находится на нижнем положении, дном с сеткой, которое остается до конца сентября, за исключением тех периодов, когда пчеловод собирает пыльцу. Этим нашим действием "открываем” улей с нижней стороны и залпом подобряем его естественной вентиляцией. Таким образом экономим много труда пчел. В этом положении, ульи можно транспортировать. Только надо закрыть все вентиляционные отверстия. Необходимый для этих целей воздух будет идти в улей снизу – вверх через сетки дна. В стационаре, подразумевается, что оба входных отверстия открытые.

Если мы решили собирать цветочную пыльцу с помощью глубокого дна и внутреннего пыльцеулавливателя, поступаем так:

Открываем заднюю падающую дверь и поверх дна с сеткой, которое находится на нижнем уровне устанавливаем коробку в которую будет падать и собираться пыльца. Возвращаем на верхнем положении плотное дно имеющее окошко примерно 160 на 110 мм с сеткой ячейки 3 х 3 мм. Окошко расположено в сторону входных отверстий. Через верхнее, входное отверстие вставляем внутренний пыльцеулавливатель. Коробка на нижнем сеточном дне находится под отверстием окошка. Пылца будет падать в неё. Нижний вход глубокого дна надо закрыть. Желательно коробку с пыльцей снимать с глубокого дна каждый день и обрабатывать ее по правилам, так чтобы пыльца не ночевала в улье и не входила в контакт с влажным воздухом.

Есть такое противоречие во время собирания пыльцы: Температура окружающей среды высокая. Вентиляция осуществляется только, через окошки с сеткой, через которые падает пыльца на тот период времени. Большинство пчеловодов говорят, что вентиляции и так хватает, хотя, немного ограничена. В некоторых, следующих моделях глубокого дна, то же самое плотное дно уже имеет еще одно большое окошко (к примеру 250 на 250 мм) с той же сеткой (3 х 3 мм), которое улучшает вентиляцию на период собирания пыльцы. На другие периоды оно тоже закрывается, как и переднее окошко.

В начале августа, когда проводят борьбу с варроатозом, поднимаем примерно на 10 дней, дно с сеткой на верхний уровень, а плотное дно вставим на нижнее положение, чтобы повысить эффект мероприятия. После этого вставляем дно (рамка) с сеткой на нижнем положении примерно до конец сентября, а плотное дно забираем и уносим в склад. На эти 10 дней нижний вход закрыть, верхний – открыть.

В конец августа закрываем верхний вход и открываем нижний. Наша цель снова приучить пчел использовать нижний вход, который пчелы по мере возможностей, будут использовать до весны.

В сентябре монтируем предохранители против мышей на нижнем входном отверстии, а в конце месяца заменяем нижнее на тот момент дно с сеткой на плотное дно. Рамка с сеткой (дно с сеткой), уносим в склад. Окошко на плотном дне как было объяснено, можем закрыть полностью или примерно на 1/3 оставить открытым.

НЕОБХОДИМОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ГЛУБОКОГО ДНА

Сделав совсем ориентирировочное сравнение между ульем с глубоким дном и с обычным не глубоким, можно заметить следующее: В улье с обычным дном, расстояние между ним и стоящим над ними рамки примерно 20 мм. Летом чуть больше, там где улей позволяет, однако все думающие пчеловоды видят, что этого мало. Пчелы делают „бороды”, не работают, пчелы, которые вентилируют не справляются, появляются признаки тесноты. В улье с глубоким дном это расстояние (20 мм) сохраняется только с середины марта до середины мая. Тогда нужно стеснять и создавать хороший тепловой режим. Остальные примерно 10 месяцев, улей уже находится с глубоким дном в том числе и летом и зимою. Упомянутое расстояние зависит от конструкции (высоты) глубокого дна. В данном случае оно 120 мм. Даже летом улей вообще „без дна” обходится, так как дно с сеткой для воздуха никакой преградой не является. Очень часто приходится слушать: ведь ни отец ни дед так не делали. Они обходились без глубоких доньев, обойдусь и я. Однако старое поколение и компьютерную программу на пасеке и Интернет тоже не использовало. Это не означает, что мы тоже не должны этим пользоваться.

Больше 100 лет в пчеловодстве обсуждается проблема, котороя не решена до конца. Что должен сделать пчеловод, чтобы зимой и в первые весенние месяцы, предотвратить влагу, плесень на крайных рамок пчелинного клуба.

Tо, что сила семьи и очередность запасов пищи при подготовке к зимовке -- есть важные вещи и имеют большее значение, знают все. Однако важнейшим фактором является вентиляция. А хорошую вентиляцию можно обеспечить, имея только хорошую модель улья. Искав решение этой проблеммы, многие пчеловоды, используют магазинную надставку с пустыми или почти пустыми сотами, которое ставят под гнездовой часть улья, образуя таким образом воздушную подушку под зимним клубом. Этот подход оказывается правильным и глубокое дно в разных формах становится, как основным модулем улья во многих европейских странах. По словам Рутнера: „Глубокое дно является одним из важнейших новововедений в пчеловодной технологии в последнее время”.

Трудности связанные с очищением обычного дна, особено то, что очень трудно его выделить к примеру в начале весны из корпуса, особенно, если улей сделан несколько десятков лет назад известно давно и каждому, пчеловоду, кто попытался сделать это, обьяснять, что это такое не надо. Многие из этих ульев если и имеют маленький (диаметр 100 – 120 мм) круг в середине дна с сеткой и падающей крышкой вниз для улучшения вентиляции летом, то проблемы с несовершенством обычного, не глубокого дна остаются.

Умершие пчелы зимою, преграждают входное отверстие и нижнюю часть сотов. Этим они затрудняют передвижение пчел. Если прибавим к ним влагу и плесень, которые являются неизбежным спутником к кучам умерших пчел, то путь к болезням открыт. А еще используются ульи с неподвижным дном и чтобы их почистить, обезательно нужен второй улей, который надо поставить рядом и каким то образом с ними работать. Кроме того холодной воздух, который поступает через входное отверстие наносит „холодной удар” прямо в пчелиные соты, вынуждает пчел употреблять больше меда, чтобы поддержать нужную температуру и прилагать больше усилия в нелегком для них зимнем периоде. Примерно такие же проблемы имеются летом, когда температура окружающей среды высокая, дно нужно опустить, однако конструкция улья стандартная этого не позволяет.

Все эти неудобства и связанные с ними потери вынуждают творческую, пчеловодную мысль искать решение и она находит его в глубоком, мнгофункциональном дне, которое уже примерно более десяти лет входит в практическую деятельность болгарского пчеловода.

Глубокое дно делает работу пчеловода намного легче, потому, что в любой сезон года в дождь, снеги ветер дает ему информацию о состоянии семьи. Для этого надо открыть заднюю падающущую дверь на какой-то короткий период времени. Ему попросту надо „читать” все что ”пишут и показыват” пчелы в глубоком дне. Любому пчеловоду нужна допольнительная информация о том, что творится в улье. В немалой степени оно может помочь ему.

Нужно отметить, что первоначальная идея для создания прототипа глубокого дна была связана с ограничением распространения клеща Varroa jacobsoni внутри улья. Научные эксперименты доказали, что упавшие после применения какого-то лекарство клещь, может второй раз вернуться, однако для этого он должен иметь доступ к пчелам на дне улья. Однако, если клещ не имеет доступа к пчелам, он умирает. Так появилось дно с сеткой (рамка с сеткой), через которые клещи отсеиваются и падают на плотное дно, расположенное под этой сеткой. Там они остаются в изоляции, так как на какой-то период времени пчелы на плотном дне не передвигаются. Как уже было объяснено, нижнее входное отверстие закрыто, а над ним стоит дно с сеткой. Если пчеловод хочет почистить плотное дно, за несколько десятков секунд, он его вытянет через заднюю дверь, вытряхнет и щеткой, тряпкой, вообще как угодно можно его привести в хороший вид и вернуть обратно в глубокое дно. Пчелы никак не смогут реагировать, так как они ограничены рамкой с сеткой (дном с сеткой).

ПРЕИМУЩЕСТВА ГЛУБОКОГО ДНА. Для чего СТОИТ ПЧЕЛОВОДУ ОБОРУДОВАТЬ ВСЕ СВОИ УЛЬЯ ЭТИМ МОДУЛЕМ?

Глубокое, мнгофункциональное дно представляет собой вариант прихожей в квартире. Холодной воздух, залезший и находящийся внутри как бы становится мягче. Это способствует улучшению климата в улье. Поступивший через входное отверстие воздух холоднее и соответственно тяжелее находящегося внутри. Благодаря этому он опускается на дно улья.

Глубокое дно становится самой – холодной частью улья и влага и плесень можно найти в основном в нем, в его нижней части в близости к входным отверстием, далеко от зимнего клуба пчел.

Пчелиный клуб или часть его, может висеть в увеличенном ниже-гнездовом пространстве, которое имеется в глубоком дне.

Когда пчеловод подготавливает к зимовки два корпуса и глубокое дно или гнездовая часть ДБ улья и глубокое дно, он обеспечивает идеальную пропорцию пчелинного жилья, имеющего три необходимых ей пространства:

4.1. Верхнее – запасы пищи;

4.2. Среднее – зимний клуб;

4.3. Нижнее – воздушняя подушка.

Если пчеловод опоздает с разширением улья, или не обеспечит пустые соты или рамки с вощиной во время весеннего нарастания, роевого состояния или на главном взятке, то пчелы начнут делать трутневые соты вниз. Пчеловод вместе с расплодом и клещами будет эти соты вырезать. Таким образом в глубоком дне еще повыситсяэ ффект борьбы с клещами естественным путем и запасы произведенного ульем воска также увеличиться.

Глубокое дно является индикатором при проявления роевого инстинкта. Пчеловоду необходимо приоткрыть заднюю дверь и он увидит первые признаки того, что семья хочет роиться.

7. Летом, когда температура окружающей среды высока, глубокое дно обеспечивает легкую и быструю перемену и улучшение в способе вентиляции. Для этого нужно поставить в нижнее положение дно с сеткой (рамку с сеткой) и открыть оба входных отверстия, если этого не сделано.

Если пчеловод не хочет допустить, чтобы пчелы застроили пустоту в глубоком дне вниз, то он должен поставить дно с сеткой на верхний уровень.

Можно легко и быстро дать пчелам жидкую или твердую пищу.

Когда плотное дно находится на нижнем уровне, кормушку можно легко поставить и она доступна пчелам.

Глубокое дно имеет возможность с помощью внутреннего пыльцеулавливателя, помочь пчеловоду собрать цветочную пыльцу.

Дает возможность пчеловоду для быстрого осмотра зимою в мороз и летом при высоких температурах. Достаточно открыть заднюю дверь глубокого дна.

Можно его использовать отдельно и закрыть чем-то с верхней стороны, уловить рой и перенести, куда надо пчеловоду.

При обработке улья против клещя с использованием сеточного дна, эффект увеличивается. Можно поставить лист бумаги с жирным покрытием. В таком случае лист будет служит в качестве индикатора, насколько эффективно ведется обработка. Можно посчитать количество упавших клещей за какое-то время.

Замечание. В разных литературных источниках число преимуществ разное. Не важно, какое точное их число. Главное в том, что их более десяти в том улье, где смонтированно глубокое дно и их нет там, где такое многофункциональное дно отсуствует.

НЕДОСТАТКИ КОНСТРУКЦИИ ГЛУБОКОГО ДНА

Нет таких изделий, которые имели бы только одни преимущества и глубокое, многофункциональное дно не исключение.

1. Раз пчеловод решился и смонтировал на каждый улей глубокое дно, то он обязан с ним правильно работать. Заботы его увеличиваются, однако не так сильно, как кажется при первом чтении последовательности работ с ними. После первого года рабоы с глубоким дном, он "перестает его замечать” и привыкает к его преимуществами.

2. Не решена проблема с трутнями. Когда им выходить и входить в улей, в том случае, когда поставлен внутренный пыльцеулавливатель.

3. Не уточнена высота (глубина) дна. Можно использовать глубину 140 мм, можно и к примеру 350 мм и больше. В практике хорошо себе показала высота равна той, котороя имеет магазинная ДБ надставка.

4. На период работы внутреннего пыльцеулавителя, плотное дно находится на вернем уровне и таким образом дно становится обычным или не глубоким. Этим ухудшается вентиляция улья, хотя пчеловоды в большинстве своей говорят, что маленькое окошко и отверстие пыльцеулавителя на плотном дне (160 на 110 мм) обеспечивают достаточное количество воздуха в направлении снизу – вверх. Как было отмечано, положение можно улучшить резко, сделав еще одно окошко с сеткой в задней стороне плотного дна с которого на период собирания пыльцы нужно снять крышки.

Заключение. Самый хороший вариант для пчеловода, заказать для своей пасеки столько глубоких доньев, сколько ему нужно. Так как проблема имеет и экономическую сторону, многие пчеловоды немного упрощают конструкцию глубокого дна и сами их себе делают. Один из неплохих вариантов, обзавестись самому, это возможность использовать в качестве несущей конструкции глубокого дна, старые магазинные ДБ надставки. Таким образом пчеловоду будет нужна только ручная дрель как самый "сложный и дорогой” инструмент для обработки дерева и постоянная помощь мастера не понадобится. Понятно, что любой компромис делает конструкцию глубокого дна хуже, чем предложенный на фотографиях, однако до практического применения глубокого дна на своей пасеке, пчеловоду необходимо каким то образом дойти. Не сделать себе, потому, что нельзя заказать сразу к примеру 50 штук из-за отсуствия денег, тоже не выбор. И компромисс иногда спасает. Конечно своё время тоже, чего то стоит, однако найти выход и обзавестись конструкцией глубокого дна, на мой взгляд нужно подумать каждому пчеловоду. Полученные результаты стоят затраченного труда, времени и средств пчеловода. Их заметят даже соседи - пчеловоды.

Болгария г. Плевен Иван Христов Парашкевов

Фотографии не мои, но принцип тот-же, свои фотографии выложу как сфотографирую в деталях.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=3&pictureid=10

Летковые заградители нижнего (санитарного летка)

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=3&pictureid=8

Задняя дверца и противоклещевая сетка

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=3&pictureid=7

Фальшдно

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=3&pictureid=6

Верхний леток

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=3&pictureid=5

Я себе делал чисто деревянные, а не из ОСП, как на фото, но прицип тот-же.

ВасилийС
22.04.2011, 19:59
Извините, поэтапную сборку дна хотелось увидеть, для Вас это легко и понятно, как само собой разумеется, для других нет, хочется осмыслить и сравнить конструктивное решение. Считаю, что "прихожая" для пчел, должна быть удобной и комфортной.

glider
23.04.2011, 06:01
ВасилийС, буду собирать, сфотографирую поэтапно, а пока только на словах:

изготавливаем 2 боковые заготовки в зависимости от конструкции (типа) улья
изготавливаем переднюю стенку (я ее делал на 15 мм меньше по ширине от боковых, учитывая толщину настила дна)
прорезаем или фрезеруем передний верхний леток (я делал 50 мм от верхнего края передней части дна)
изготавливаем верхнюю заднюю рейку, заднюю дверку, вентиляционную решетку и нижний летковый заградитель на нижний санитарный леток
собираем боковую обвязку (боковые части, передняя и задняя верхняя рейка)
зашиваем днище (настил собираем в четверть)
прибиваем 2 направляющие для задвижки нижнего санитарного летка или вентиляционной решетки
прикручиваем заднюю дверцу на 2 петли снизу к настилу дна, устанавливаем задвижку для фиксации дверки
сверху по внутреннему периметру прибиваем штапик для противоварроатозной сетки или решетки для предотвращения отстройки пчелами языков
по верхнему периметру бьем штапик на клей для фальца (опционально, в зависимости от конструкции корпусов)
устанавливаем летковую задвижку (заградитель) на верхний леток

Ну вот и все, вроде ничего не упустил, кроме покраски.
Будет непонятно - спрашивайте.

PDD
04.05.2011, 21:01
А вот такие донья моего коллеги Бондаренко В.Г.

Андрей25
09.11.2011, 18:51
Что скажите про такое дно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Димас
09.11.2011, 21:25
Что скажите про такое дно


Андрей25, что там в дно вмонтировано? По фото не очень понятно.

Андрей25
09.11.2011, 21:29
Пластиковая труба[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Димас
09.11.2011, 21:31
Пластиковая труба
А какой смысл? Что между трубами?

Андрей25
09.11.2011, 21:43
Применяют место сетчатого дна. Вроде эффект лучше.

Alex Sokol
11.11.2011, 12:26
Я отказался от сеток в дне и от глубокого дна. Под сеткой мусор, моль, паутина, перга - чуть опоздаешь с чисткой и все, или только то и делаешь что постоянно чистишь. При глубоком дне проблемы создают восковые языки, в разгар лета возникает трудность при перестановках рамок и корпусов местами. После весеннего периода как правило пчелы уже самостоятельно держат на дне блеск, а если на дне в этот период есть всякий "мусор", то что то не так с семьей и нужно уже вмешательство человека.

Андрей25
12.11.2011, 00:37
Alex Sokol а какое подрамочное растояние у тебя ? если 20мм никаких языков небудет.

Alex Sokol
12.11.2011, 02:08
Alex Sokol а какое подрамочное растояние у тебя ? если 20мм никаких языков небудет.
Экспериментирую с разными конструкциями дна. И только с увеличением расстояния к летку (наклоном.) Расстояние от 8 мм начиная или от задней стенки, или от центра дна и до 40 мм к летку, больше 40 мм не делаю. % рамок на которых пчелы тянут языки - 0,0...01.
В молодости делал дно и с сетками вместе с ловушками для воровок и для ос. Ловил ос. Но все же отказался от сеток и глубокого дна. Были под сеткой потери как перги, так и восковых пластинок, сейчас этих потерь нет. Да и упрощение конструкции улья и его удешевление играет не последнюю роль.

beekeeper
12.11.2011, 13:08
А вот такие донья моего коллеги Бондаренко В.Г.
У меня около десятка таких ульев осталось, это стандартная противоклещевая конструкция двенадцатирамочника, кажется, конца семидесятых. В те годы, при тех медикаментах, сыграла огромную роль, в настоящее время не менее актуальна, но есть огромный недостаток - моль разводится с молниеносной скоростью, не успеваешь прочищать, особенно когда, летом, и других дел полно.
Я отказался от сеток в дне и от глубокого дна. Под сеткой мусор, моль, паутина, перга - чуть опоздаешь с чисткой и все, или только то и делаешь что постоянно чистишь.
Сквозные сетки в дне у меня есть, а вот от глубокого дна тоже отказался. Десять ульев на увеличенном подрамочном пространстве осталось, которые создают некоторые неудобства, такие как, языки, которые тянут, даже тогда, когда стоит в улье вощина ( эффект заполнения пустоты). Чтобы не так было досадно, я стал это использовать себе на пользу. А именно- не стал срезать языки до заполнения их трутневым расплодом, а потом срезаю и готовлю гомогенат.
Поступивший через входное отверстие воздух холоднее и соответственно тяжелее находящегося внутри. Благодаря этому он опускается на дно улья.
С этим фактом указанным как достоинство- не согласен и считаю его недостатком, так как при зимовке на улице, глубокая холодная воздушная пробка является препятствием для прохода пчел на облет, при благоприятных погодных условиях.Только из-за этого перестал использовать зимой увеличенное подрамочное пространство, так как заметил, что в ульях с обычным дном пчелы в хорошую погоду облетываются, а с увеличенным пространством в этом вопросе тормозят, даже ранней весной, не только зимой.
В приведенной конструкции глубокого дна, неоспоримо, есть масса достоинств, но сложность конструкции и обслуживания, все же, играют не малую отрицательную роль. И еще из личного опыта, все эти дверцы, люки, вкладыши, и другие подобные сопряжения, с годами, приходят в негодность, расшатываются, рассыхаются, требуют своевременной замены,ремонта, а если это вовремя не сделать, то образовавшаяся небольшая щелочка, во время перевозки, подарит большие неприятности, для грузчиков.
В целом, я не противник данной конструкции, и считаю, что вполне применима для любительской пасеки до полсотни ульев, особенно зимующих в помещении.

glider
15.11.2011, 18:19
Я использую глубокие днища вместе с подкрышниками со встроенными воздуховодами. Время эксплуатации такой конструкции - немного более полугода (то есть еще не полный сезон). Сравнительные результаты будут после зимовки, тогда и можно будет делать какие-либо выводы. Технологически, изготовление такого днища не сильно сложнее обычного, да и материала идет не на много больше. Так что если данная конструкция покажет хорошие результаты, то буду впредь такие днища делать. Кроме того, собираюсь изготавливать к весне встроенные в эти дниша пыльцесборники.
Что касается языков, то за все лето в данной конструкции днища не было отстроено ни одного языка. Правда я устанавливаю в самом верху днища крупноячеистую решетку с очком 3 см. От нижнего края рамок решетка находится в 20 мм, она и является препятствием для отстройки языков.

beekeeper
18.11.2011, 22:50
Правда я устанавливаю в самом верху днища крупноячеистую решетку с очком 3 см. От нижнего края рамок решетка находится в 20 мм, она и является препятствием для отстройки языков.
Сетка, конечно, создает эффект дна, но не забывай, что 3мм ячейка для пчел проходная ( как раз 3мм диаметр заградителя у пыльцеуловителя).

glider
18.11.2011, 23:03
Борисович, 3 см, а не мм. Сетку использую строительную крупноячеистую

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=38&pictureid=385

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=38&pictureid=381

http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=38&pictureid=380

Alex Sokol
19.11.2011, 20:34
Все таки ещё раз выскажу свое мнение: у себя на пасеке все такие глубокие дна переделал следующим образом - на дно кладу 3-5 ти см метровый пенопласт, сверху ОСБ 3 плиту, как раз вровень с летком, покраска ОСБ, пару суток просушка и в эксплуатацию. В 100 раз эффективней глубокого дна. Проверено на практике.

glider
19.11.2011, 20:45
Глубоко уважаю все мнения, но:

ОСБ в изготовлении элементов ульев использовать не буду никогда (догадайтесь почему?)
данную конструкцию использую наряду со стандартными для сравнения
на данный момент никаких отрицательных моментов не обнаружено, только плюсы, из отрицательных - несколько трудозатратней изготовление нежели стандартное

Alex Sokol
19.11.2011, 21:28
покраска ОСБ
Догадайтесь чем:neigh:
Можно и не ОСБ, только что бы закрыть пенопласт или любой другой утеплитель - вариантов 100 ня.
Второе - холод от высокого дна - ужас, оно надо?
Если необходимость такого дна для прохолоды летом, то и здесь есть решение в оптимальном размере улья. Только нужно знать этот оптимальный размер.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот в таком дне также есть утеплитель. И я считаю что в летнее время такой вид возле летка самый оптимальный вариант. Не будет пчел, не будет охраны. Что бы мне не говорили.

glider
19.11.2011, 21:35
Как по мне синтетические клеи крась хоть чем. И вообще, внутренние поверхности не крашу никогда!
Кроме того, встроенные в такое дно пыльцесборники несомненно покажут еще одно их преимущество. Просто хочу все проанализировать и сравнить на личном опыте. Хотя, признаюсь честно, не все идеи, вычитанные в разных источниках есть желание применять у себя.

Alex Sokol
19.11.2011, 21:51
пыльцесборники
Разве что. Я этот вариант не учел так как не занимаюсь воровством белкового корма у пчел, да его и не бывает никогда лишнего по моим многолетним наблюдениям.

glider
19.11.2011, 21:58
Вопрос спорный, и это совсем другая тема!

Alex Sokol
19.11.2011, 22:02
Вопрос спорный, и это совсем другая тема!
Да тема может и не другая. "Глубокое многофункциональное дно улья" - функции дна.

yzhigman_it
19.11.2011, 23:13
Alex Sokol,
Ещё раз внимательно читайте Правила форума ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - они для всех.
Только администрация решает правильность правил рубрикации. Тема о пыльцесборниках существует отдельная.

Alex Sokol
21.11.2011, 01:46
Alex Sokol,
Ещё раз внимательно читайте Правила форума ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - они для всех.
Только администрация решает правильность правил рубрикации. Тема о пыльцесборниках существует отдельная.
Я не спорю. Но логически - речь идет о многофункциональном дне, а значит не запрещено обсуждать в этой теме функции дна. Пыльцезборники и тема о них здесь ни причем.

glider
21.11.2011, 02:23
Уважаемый, Alex Sokol!
Прочтите свое сообщение №21 и объясните мне недалекому где в нем хоть слово о конструкции глубокого многофункционального дна? Здесь в этой теме обсуждаем конструкцию, а вопросы отбора пыльцы, оправданности или неоправданности этого, обсуждаем в соответствующих темах и не грузим все в одну кучу!
Еще раз прошу Вас лично не вступать в споры с представителями администрации, они всего лишь выполняют свою работу и замечание Вам сделали правильно! Прочтите еще раз Правила форума!

Alex Sokol
21.11.2011, 11:29
Уважаемый, Alex Sokol!
Прочтите свое сообщение №21 и объясните мне недалекому где в нем хоть слово о конструкции глубокого многофункционального дна? Здесь в этой теме обсуждаем конструкцию, а вопросы отбора пыльцы, оправданности или неоправданности этого, обсуждаем в соответствующих темах и не грузим все в одну кучу!
Еще раз прошу Вас лично не вступать в споры с представителями администрации, они всего лишь выполняют свою работу и замечание Вам сделали правильно! Прочтите еще раз Правила форума!
Уточняю свою ошибку - мне просто в связи со скоростью работы некогда было выделять в твоем 20-м сообщении " в такое дно пыльцесборники" - выделил просто "пыльцесборники", разве не понятно что речь шла о конструкции дна и его функциях. Делаете с этого преступление.

Alex Sokol,
Форум посещают простые люди, а не телепаты. Если хотите, чтобы Вас понимали с первого раза - находите время на объяснение. Своё отношение к пыльцеуловителям Вы можете описать в соответствующей теме. Это будет намного полезнее для людей, сталкивающихся с ними впервые. Давайте на этом и порешим.

krasnov
21.11.2011, 15:04
Последние 5 лет использую улья с большим подрамочным пространством
(100-120мм). Леток 50мм от дна.
При своевременном расширении гнезда языков под рамками не бывает.
В настоящее время работаю над модарнизацией дна,очень к стати попал
на Ваш форум. Учту всё, что мне понравилось, СПАСИБО.

glider
21.11.2011, 18:12
krasnov,
очень к стати попал
на Ваш форум.
не в качестве наезда, но не вкурил данной фразы. Если можно, расшифруйте, плиз

Ням-Ням
21.11.2011, 18:45
Последние 5 лет использую улья с большим подрамочным пространством
(100-120мм). Леток 50мм от дна.
При своевременном расширении гнезда языков под рамками не бывает.
В настоящее время работаю над модарнизацией дна,очень к стати попал
на Ваш форум. Учту всё, что мне понравилось, СПАСИБО.

Как проходит зимовка с такими днищами?

glider
22.11.2011, 18:40
Я пока поделиться опытом не могу, так как зимую на таких днищах первый год. Весной доложу сравнительную характеристику зимовки на глубоких и обычных днищах.

И я считаю что в летнее время такой вид возле летка самый оптимальный вариант.
Я бы начал нервничать при таком виде улья! У меня такой вид бывает только после откачки...

Alex Sokol
24.11.2011, 11:27
Я пока поделиться опытом не могу, так как зимую на таких днищах первый год. Весной доложу сравнительную характеристику зимовки на глубоких и обычных днищах.


Я бы начал нервничать при таком виде улья! У меня такой вид бывает только после откачки...
Что бы я не ответил - по любому будет не по теме. Промолчу.
Хотя нет, отвечу - ты ещё не видел вид возле летка у сверх сильных моих семьях.

glider
24.11.2011, 18:56
Опять Вы за свое?! Кто Вас прессует? Попробуйте поприрекаться с администрацией на ОПФ ил На точку...
А на Ваш ответ существует масса ответов: хорошо, или плохо, когда пчелы выкучены на прилетке. Меня лично учили, что выкучивание пчел на прилетке и бороды означают проблемы с вентиляцией в улье, признак беспокойства пчел (после качки, например), роевого состояния и т.д.. А с чего Вы взяли, что это гуд - это вот вопрос?
Вот несколько ссылок по этому поводу. Могу прицепить еще десяток-два, но мне лично лень убеждать того, кто тебя не слушает, а слушает только себя
http://www.medoviy.ru/?razdel=glav&type=slovar&bukva=%C2&idn=1042#stat
http://fermer02.ru/honey/394-ventiljacija-ulev.html

Теперь более конкретно по поводу рубрикации! Объясните мне, что будет плохого, если посты о пыльцесборниках, днищах, выкучке пчел будут в соответствующих темах и участники форума смогут найти их именно там, где ищут? Нет, можно, конечно сделать 1 тему на весь форум и все писать там, но будет ли это удобно?
Так что давайте не портить никому нервы и настроение и не испытывать нас на прочность, дабы потом не писать о том, как Вас обижают.

Alex Sokol
25.11.2011, 15:46
1. В глубоком многофункциональном дне улья в весенний период расстояние от нижней планки рамки до дна большое и как правило в этот период оно не занято пчелами, вся пчела для которой предназначено это расстояние или ещё не появилась на свет или в виде открытого расплода. На дне восковые крышечки и закристаллизованный мед от чистки ячеек. На этот корм идут муравьи, большая муха, и возможно осы (хотя весной они идут на мясо.) Пчел охранниц естественно нет, они находятся где то высоко от дна. И вот все эти паразиты 100% шастают в ульях с таким дном. Сетка как бы преграда для пчел - конец гнезда. Откуда я все это беру - с наблюдения. Вот к примеру была у меня одна семья весной 2011 года, после постановки второго корпуса (увеличил как бы глубину), в отличии от других семей к ней в гости постоянно заглядывала зеленная муха, вот сидит сбоку от летка и раз - в улей. Пришлось на время убрать второй корпус и сразу же возле летка появилась охрана (дно не глубокое) буквально за 5 мин след от нежданных гостей простыл.
2. Сила семьи увеличивается. Начало лета. Что нам даст глубокое дно, сомневаюсь что кто то будет внутрь ставить пыльцесборники (или единицы) поэтому эту функцию дна сразу исключаю. Пчела массово и интенсивно начинает летать за взятком, Т.е с нижней планки рамки начинает лететь в сторону летка, или же отрывается от планки на дно, поэтому слышно как она ударяется о дно и только тогда начинает ползти в сторону летка (наверное никто не слышал этот стук, или не обращал на него внимание, я в молодости когда работал с такими глубокими днами - слышал, это еще одна с причин по которой я отказался от глубокого дна.)
3. Возвращаюсь к пчелам возле летка в этот период. Если их нет (сидят в глубоком дне) особенно после рабочего дня, то нет разницы где отдыхает пчела - внутри улья, или снаружи на свежем воздухе, как вот здесь у меня.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот только если её (пчелы) нет на прилетной то естественно возникает вопрос, а есть ли в улье вообще пчелы, или улетели с роями. И как правило по поведению рабочей пчелы на прилетной после рабочего дня можно судить о состоянии семьи, или семья работает на медозборе, или готовится к роению, или есть нападение и т.д. Как все это определить без пчелы? Каждый день открывать улей?
4. Отбор рамок с пчелами и медом в этот период в улье с глубоким дном - одно мучение, бороды, а того ещё хуже языки не дадут спокойно работать. Я не говорю уже о перестановках нижнего корпуса. Этого просто нельзя будет сделать.
5. Конец лета, начало осени. Вот здесь самое худшее. Будет такая картина
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ни пчел ни меда. Будут шастать одни воровки и осы.

Так что решает каждый самостоятельно - делать глубокое дно и при этом рисковать и тратить больше материала и времени на его изготовление, или делать не глубокое дно.

yzhigman_it
25.11.2011, 16:43
Пчел охранниц естественно нет, они находятся где-то высоко от дна. И вот все эти паразиты 100% шастают в ульях с таким дном.

Если пчела весной находится высоко от дна, то что мешает паразитам так же шастать в неглубоком дне. Как по мне, так им ещё проще достучаться до желаемого. У меня донья, точно не скажу, где-то ~ 90 мм. Единственное, что заметил в этом году, так это то что, за заставной на дне, в дальних углах гнездилась личинка моли в большом количестве. Я подковыривал её стамеской и пчёлы тут же её выносили вон. Под гнездом моли не наблюдал. Такого скопления пчёл как у Вас, в моей недолгой практике не было. От силы с 10-ок вентилирующих пчёл. Должен сказать, что те, немногочисленные пчёлы на прилётке всегда хорошо справлялись с охраной гнезда от ос, даже когда я оставлял леток достаточно открытым. Да, нигде не встречал в литературе, что пчела отдыхает. Наоборот больше говорится о противоестественности такого состояния(исключая роевое), пчелой движет инстинкт то один, то другой. Как Вы установили, что пчела отдыхает перед следующей работой?

Ням-Ням
25.11.2011, 21:33
Так что решает каждый самостоятельно - делать глубокое дно и при этом рисковать и тратить больше материала и времени на его изготовление, или делать не глубокое дно.

А что большая разница в трудоёмкости и расходе материала?
То, что такое днище не нужно пчеловодам, которые вентилируют ульи зимой при помощи дырки в потолке, то это факт. При отогнутом холстике конструкция днища уже не имеет значения. А для любителей зимней вентиляции через низ - самое то, что надо.

glider
25.11.2011, 21:53
Нужна такая конструкция, или не нужна - решать пчеловодам. Это все равно, что пчеловоду, работающему с многокорпусниками сказать, что все что ты делаешь - полная фигня, нужно работать лежаками. В любой системе есть свои плюсы и минусы, а выбирать нам, пчеловодам, исходя из местных климатических условий, технических возможностей, способа человождения (стационар или кочевка) и многих других факторов.
Просто нельзя забывать, что есть другие мнения, иногда кардинально отличающиеся друг от друга, но заявлять, что какое-то из них неправильно, это не совсем корректно.
Я лично не собираюсь больше ни с кем спорить и что-либо доказывать, просто весной опубликую в теме результат вождения на глубоком днище, а там, кому интересно, тот сделает выводы...

beekeeper
26.11.2011, 05:24
А для любителей зимней вентиляции через низ - самое то, что надо.
У меня, на пример, мнение иное.
просто весной опубликую в теме результат вождения на глубоком днище, а там, кому интересно, тот сделает выводы...

Это будет более интересно, чем теоретические измышления. А если еще собрать опыт и не одного года, так это уже будет конкретная наработка.

glider
26.11.2011, 09:25
Вот именно! Доказательства из практики - самый лучший аргумент. Обещаю в этой теме мониторить ситуацию постоянно.

Димас
26.11.2011, 10:36
после постановки второго корпуса (увеличил как бы глубину), в отличии от других семей к ней в гости постоянно заглядывала зеленная муха, вот сидит сбоку от летка и раз - в улей. Пришлось на время убрать второй корпус

с нижней планки рамки начинает лететь в сторону летка, или же отрывается от планки на дно, поэтому слышно как она ударяется о дно и только тогда начинает ползти в сторону летка (наверное никто не слышал этот стук, или не обращал на него внимание, я в молодости когда работал с такими глубокими днами - слышал

нет разницы где отдыхает пчела - внутри улья, или снаружи на свежем воздухе

Вот только если её (пчелы) нет на прилетной то естественно возникает вопрос, а есть ли в улье вообще пчелы, или улетели с роями.
:neigh: Лучшие цитаты для темы "Юмор пчеловодов"

По поводу глубокого дна, считаю, что это лишнее так же как и подкрышник в улье. Улей должен быть простым, дешевым, удобным для пчеловода и для пчел. У меня есть лежаки с глубоким дном 8-10 см и есть практически без подрамочного пространства. На протяжении нескольких сезонов никакой разницы я не заметил ни по зимовке, ни по развитию. Зимой сырость присутствовала как в одних ульях, так и в других, если была неправильно организована вентиляция. Если пасека планируется небольшая, то можно проводить эксперименты с разными элементами улья, а если вы настроены на серьезные объемы, то не стоит терять время ....:beer:

Ням-Ням
26.11.2011, 14:49
Вот именно! Доказательства из практики - самый лучший аргумент. Обещаю в этой теме мониторить ситуацию постоянно.

А как вы "настроили" свои днища на зимовку. Есть ли сетка, сквозной продув внизу? Или всё закрыто, кроме верхнего летка днища?

glider
26.11.2011, 16:05
Внизу (санитарный леток) установлена вентиляционная сетка, верхний леток на заградителе от мышей. Внизу внутри днища уложен лист ламинированного ДСП для удобства чистки дна от подмора и мусора. Вверху (под рамками) установлена сетка с крупной ячейкой для предотвращения отстройки языков (я ее не снимаю вообще). Вот и вся настройка. Весной, когда потеплеет, установлю фальшдно на уровне верхнего летка для стабилизации терморежима (утепления).

Ням-Ням
26.11.2011, 18:19
Внизу (санитарный леток) установлена вентиляционная сетка, верхний леток на заградителе от мышей. Внизу внутри днища уложен лист ламинированного ДСП для удобства чистки дна от подмора и мусора. Вверху (под рамками) установлена сетка с крупной ячейкой для предотвращения отстройки языков (я ее не снимаю вообще). Вот и вся настройка. Весной, когда потеплеет, установлю фальшдно на уровне верхнего летка для стабилизации терморежима (утепления).

Получается, что два летка могут работать на отток-приток, образуя небольшой поток воздуха вдоль внутренней передней стенки днища. И при этом появляется шанс захвата и вывода наружу влажного воздуха из днищевого пространства. Хочу ещё попробовать сделать в нижней части задней дверки небольшие вентиляционные щели, открывая которые, можно создать сквозной продув вдоль днища в сочетании с санитарным летком.

glider
26.11.2011, 18:51
Видел я конструкцию с вентиляционными сетками на дверке, но отказался от вентиляции на дверке. Возможно, небольшой ток воздуха вдоль днища был бы и полезен в некоторых случаях.

Alex Sokol
27.11.2011, 10:33
Лучшие цитаты для темы "Юмор пчеловодов"
Это не юмористические цитаты, а такие увиденные "мелочи", на которые наверное никто кроме меня не обращал внимание за все время пчеловождения. Насчет пчелы перед летком дна - и почему все так боятся её количества. Ведь такой вид как у меня на предыдущих фотографиях (и зачем убирать фотографии?, и по какой причине?, вопросы админам) делается по нарастающей - от весны и до средины лета увеличение, от средины лета к осени - уменьшение. И не важно будет ли это глубокое дно или нет. И рабочая пчела после возвращения с поля в улье никакие работы не делает, и значит отдыхает читай "отдыхает" И кроме того там не только рабочая пчела там еще больше пчел которые вентилируют и нектар.

Димас
27.11.2011, 10:44
с нижней планки рамки начинает лететь в сторону летка, или же отрывается от планки на дно, поэтому слышно как она ударяется о дно и только тогда начинает ползти в сторону летка (наверное никто не слышал этот стук, или не обращал на него внимание, я в молодости когда работал с такими глубокими днами - слышал, это еще одна с причин по которой я отказался от глубокого дна.)

Alex Sokol, как можно такое вообще написать, с Вашим стажем в 21 г.?!
и зачем убирать фотографии?, и по какой причине?, вопросы админам
Фотографии никто не убирал, в каком месте они исчезли?
И рабочая пчела после возвращения с поля в улье никакие работы не делает, и значит отдыхает читай "отдыхает" И кроме того там не только рабочая пчела там еще больше пчел которые вентилируют и нектар.
Вы очень слабо знаете биологию пчелиной семьи, если Вы делаете такие умозаключения. Повторяю еще раз: бороды пчел на прилетке - это просчеты в работе пчеловода, это пчелы, у которых нет работы и которые начинают готовиться к ройке, либо, объем улья слишком мал для этой семьи.

Alex Sokol
27.11.2011, 14:07
По первому - что не понятно тебе, пчела у глубоком дне отрываясь от нижней планки рамки ударяется о дно, особенно если оно с сеткой (звук ударов о сетку) теряет при этом восковые чешуйки с ножек, их тогда очень много на глубоком дне, т.е функция глубокого дна - убыток воска, одна с причин моего отказа от глубокого дна с сеткой. Особенно если в дне была только сетка и не было дна вообще. Если ты этого не слышал и не видел в своей практике - будешь знать.
По второму - в моем 34-м сообщении. Вот ответ 35 -го сообщения на фотографию и количестве пчел, а фотографии не стало.
Такого скопления пчёл как у Вас, в моей недолгой практике не было. От силы с 10-ок вентилирующих пчёл.
Повторяю еще раз: бороды пчел на прилетке - это просчеты в работе пчеловода, это пчелы, у которых нет работы и которые начинают готовиться к ройке, либо, объем улья слишком мал для этой семьи.
Откуда такой вывод? Это очень сильное ОШИБОЧНОЕ лично твое мнение. Повторяю, это рабочие (те что работают в поле) пчелы, нормальных сильных не роевых семей в вечернее время. Если у кого то нет такой пчелы, то нет таких сильных маток как у меня. Повторяю - объем ульев оптимальный. Раздуть его только с той целью чтобы эта пчела спряталась в нижний корпус или глубокое дно - смешно. Думаешь что я не увеличивал объем улья больше оптимального, но это пользы как правило не приносит.

Alex Sokol
27.11.2011, 14:42
К тому же в один день пчел на прилетной много, на следующий такой же день и в то же время - их почти нет. Осмотр семьи показывает что признаков роевого состояния нет и близко. И не нужно пугаться от того что много пчел на прилетной.
"Особенно если в дне была только сетка и не было дна вообще." в том смысле что дно открытое снизу.

Димас
27.11.2011, 15:58
По второму - в моем 34-м сообщении.
Я нормально вижу фотографии в 34 сообщении.
пчела у глубоком дне отрываясь от нижней планки рамки ударяется о дно, особенно если оно с сеткой (звук ударов о сетку) теряет при этом восковые чешуйки с ножек, их тогда очень много на глубоком дне, т.е функция глубокого дна - убыток воска,
То есть все пчелы летят из улья немного оглушенные от ударов о дно? :rolleyes:Пчелы могут терять воск по другой причине, а то что Вы видели на дне с сеткой-это обычный мусор с восковой крошки.
Повторяю, это рабочие (те что работают в поле) пчелы, нормальных сильных не роевых семей в вечернее время
Не сидят рабочие летные пчелы на прилетке! Я не буду больше ничего доказывать, если человек за 20 лет так ничего и не понял...;)

glider
27.11.2011, 18:53
Я так полагаю, что есть специфическая технология пчеловождения имени
Alex Sokol, а вся классическая литература, учебники, наработки поколений пасечников просто не существуют.
Не хочу выглядеть снобом и человеком, ущемляющим чье-либо мнение, но прошу впредь господина Alex Sokol подтверждать свои слова не просто своими многолетними наблюдениями, а более аргументировано (либо литературными выкладками, либо документально), а то, окромя пустых разговоров, рекламы и никому не доступных эскизов, пользы от его постов для сообщества я не наблюдаю.
Если не прав, или наоборот, то прошу коллег высказаться!

Alex Sokol
28.11.2011, 00:56
а то что Вы видели на дне с сеткой-это обычный мусор с восковой крошки.
Я прекрасно могу отличить восковую крошку которая в весенний период имеется на дне улья от восковых пластинки находящихся на стернитах пчел и которую они могут терять на протяжении всего сезона как в описанном выше моем сообщении. И не нужно делать с меня ...

Alex Sokol
28.11.2011, 01:32
Я так полагаю, что есть специфическая технология пчеловождения имени
Alex Sokol, а вся классическая литература, учебники, наработки поколений пасечников просто не существуют.
Не хочу выглядеть снобом и человеком, ущемляющим чье-либо мнение, но прошу впредь господина Alex Sokol подтверждать свои слова не просто своими многолетними наблюдениями, а более аргументировано (либо литературными выкладками, либо документально), а то, окромя пустых разговоров, рекламы и никому не доступных эскизов, пользы от его постов для сообщества я не наблюдаю.
Если не прав, или наоборот, то прошу коллег высказаться!
1. По технологии ты прав у меня она специфическая.
2. Наработки поколений существуют, просто я делаю кроме них ещё и свои.
3. Подтверждаю своей рамкой, кстати, ещё никто так и не выложил здесь в сеть лучших фотографий за них, или я не прав? Чертежи и фотографии всех своих ульев к сожалению показать не могу (о причине говорил ранее.) Чертеж же улья на 24 рамки, и чертеж рамки доступны к скачиванию в интернете уже давно. Да и мои подставки для ульев неплохо служат и неплохо смотрятся.
4. Вот только нужно заняться разработкой дна и будет все ок.

glider
28.11.2011, 03:31
Alex Sokol, ну так а смысл нам слышать о Вашей гениальной системе пчеловождения, не зная конструкции ульев, учитывая, что многие понятия и принципы, описываемые Вами, полностью противоречат тому, что написано в учебниках?
Допустим, я Вам отчасти поверил на слово, но какая мне от этого польза (речь не о рамках)?
Заметьте, тема эта совсем не о рамках! Честно говоря, хочется взять, и выкосить весь мусор с этой темы нафиг!
Считаю продолжение этого спора совершенно беспредметным и еще раз призываю писать по теме и не испытывать наши нервы на прочность!
Спасибо за понимание!

Alex Sokol
03.12.2011, 18:01
Некоторые цитаты на эту тему участников форума [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]оd.info/ (моих цытат нет.)

1. Лет двадцать назад тоже делал высокое дно с сеткой и выдвижным ящиком-потдоном. Потом понял, что это напрасное расходование материала и времени. А потом ещё заглядывать и чистить и моль гонять в этих потдонах.
2. Чем больше недоступных для пчёл мест в улье, тем больше вероятности, что там заведётся какая-нибудь бяка.
3. Языки на рамках-это не всегда плюс, они мешают в работе,но это устранимо. Большое подрамочное пространство в слабых семьях может привести к переохлаждению расплода, нужно следить и утеплять вовремя.
4. Я ставил кормушку на глубокое дно улья - ни одна семья не брала оттуда.
"Обогреваемую!" поилку! "Как много в этом слове...!" Как же поилку на дне улья обогревать?

glider
03.12.2011, 18:34
Alex Sokol

За лето никого в дне я не гонял, чистка, в отличии от обычного дна , заключается в открытии дверки, извлечении куска ламинированного ДВП, протирка его влажной тряпочкой, смоченной водичкой с уксусом (занимает не более минуты)
Недоступных по каким причинам? В моем днище все места для пчел доступны
Никаких языков за лето у меня не было (смотрим конструкцию и думаем почему), слабых семей на таких днищах не держу, да и стараюсь слабых вовсе не держать, а если уж случился казус, то есть обычные днища. Даже если нужно сократить подрамочное на глубоком днища, то делается это за 5 секунд установкой фальшдна.
Кормлю только пакетами, все кормушки подарил своему соседу


P.S!
Если кому-то такая конструкция днища не нравится, то никто руки не выкручивает и не заставляет их изготавливать и на них работать, это дело личных предпочтений.

Voha
04.12.2011, 01:03
извлечении куска ламинированного ДВП, протирка его влажной тряпочкой, смоченной водичкой с уксусом (занимает не более минуты)
Извиняюсь подскажите не опытному для чего протирка уксусным раствором в качестве дезинфекции или от клеща .Мужики был я на одном форуме задал там вопрос ответ получил через два месяца.Возьму на себя смелость: каждая точка зрения имеет право жить давайте не будем доказывать а будем предлагать, представте если я буду всем говорить что улей из двп ламая стереотипы самый лучший ,какой то философ наверное ошибся говоря о том что опыт передается в общении а у нас получается что опыт познается в навязываньи ,человек поделился эксперементом дна а его об стену так и желание пропадет давать советы

glider
04.12.2011, 01:20
для чего протирка уксусным раствором
моль не любит запах уксуса

Voha
04.12.2011, 01:36
glider
Как вы думаете если в лежаке в задней стенке сделать узкую дверку чтоб ложить двп только один момент у меня подрамочное пространство 20мм его надо будет увеличивать на толщину двп

glider
04.12.2011, 01:46
У ДВП толщина 4 мм, поэтому ничего увеличивать не нужно. Единственное, следует проконтролировать, чтобы ДВП не перекрывало нижние летковые щелевые отверстия, так как они, как правило, прорезаются на уровне настила днища, хотя я встречал конструкции, где летки сделаны выше уровня пола но изготавливается пандус для того, чтобы пчелы могли вытаскивать мусор.

Voha
04.12.2011, 01:58
Спасибо , у нас в продаже двп 3 мм ,а 4мм встречаю редко ,у меня друг работает на мебельном складе проблем с двп нет ,а по поводу летка я его увеличу до14 мм а на лето буду ставить ограничитель до 10 мм ,еще раз благодарен

Alex Sokol
04.12.2011, 09:17
это дело личных предпочтений.
Я бы сказал - личного практического опыта. У меня он такой, что я для себя сделал выбор в сторону, как бы мягче сказать, не глубокого утепленного дна.
Природа пчел такова, что в любом случае они застроят большое расстояние от нижней планки рамки до дна - оставив расстояние не больше 8 мм. Т.е идет постоянная борьба человека, который любым способом и средстваи пытается этого предотвратить - и самой природой.
Дело не в том - нравится или не нравится. Это сбор информации для выбора конструкции дна, и эта информация должна быть разнообразной.

PS. Не буду же я создавать ещё одну тему - "Конструкция дна"

Леток 50мм от дна.
При таком расположении летка затруднительная очистка дна пчелами, да и человеком в зимнее время, к примеру для того чтобы определить степень падежа. Лучше леток делать заподлицо с дном.
При своевременном расширении гнезда языков под рамками не бывает.
Лишняя головная боль - ежеминутно думать о этом.

glider
04.12.2011, 09:32
Вот именно! Информации есть масса, но Вы почему-то убеждаете всех, что глубокое дно - это дерьмо. Но ведь есть еще и положительные моменты и положительный опыт работы с такой конструкцией. Если не получилось у Вас, то это не означает, что это плохо! Может у Вас самого руки немного не из того места растут?
Не хотел бы никого обижать и навязывать свою точку зрения, но, возможно, наши конструкции несколько отличались друг от друга и результаты получались разные? Поймите, нельзя категорично утверждать, то, что это не годится только потому, что Вам это не понравилось, или у Вас это не получилось!

Не буду же я создавать ещё одну тему - "Конструкция дна"
А почему бы и нет? Тема, например: "Достоинства и недостатки разных конструкций днищ для ульев"

Alex Sokol
04.12.2011, 10:48
Борисович, 3 см, а не мм. Сетку использую строительную крупноячеистую

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И так – что здесь я вижу:
1. Пчелы всеми своими силами пытаются закрыть прополисом все те отверстия, которые сделал glider. Т.е. на лицо просчеты в вентиляции и утеплении. (фото №1)
2. В щелях между досками будет полно мусора, моли и всякой гадости. Т.е. на лицо – плохое качество исполнения gliderом дна. (фото №2) (это ответ насчет моих рук.)
3. Внизу (санитарный леток) установлена вентиляционная сетка, верхний леток на заградителе от мышей. Внизу внутри днища уложен лист ламинированного ДСП для удобства чистки дна от подмора и мусора. Вверху (под рамками) установлена сетка с крупной ячейкой для предотвращения отстройки языков (я ее не снимаю вообще). Вот и вся настройка. Весной, когда потеплеет, установлю фальшдно на уровне верхнего летка для стабилизации терморежима (утепления).
Теперь в дне есть: металлическая сетка (не понятно как с ней производить обслуживания дна, если она вообще не снимается, как написано в одном сообщении), лист ламинированного ДСП (под ним будет моль – однозначно, или если очень плотно положить к боковым стенкам – будут вздутия), фальшдно на уровне верхнего летка (хотя ни на одной фотографии я не вижу места для его установки, к тому же между дном и фальш дном будет творится такое…)
4. Добавим сюда ещё пыльцезборник, и под ним ещё немного мусора.
это не означает, что это плохо! Может у Вас самого руки немного не из того места растут?
Все это и означает что это плохо.
Насчет рук, я уже ответил.

glider
04.12.2011, 16:17
У Вас пчелы не прополюсуют летки совсем?
Зачем Вы говорите того, чего не видели и не знаете. Нет никакого мусора, соответствеено нет никакой моли.
Относительно качества я промолчу, потому как не видя изделине я не стал бы делать такие выводы.
Если бы Вы обратили внимание на конструкцию дна, а не беспредметно и тупо спорили со всем, что здесь написано, то, наверное, увидили бы, что передний вентиляционный леток, закрытый сеткой, снимается по направляющим вверх за 1 секунду. Обслуживается днище через заднюю дверку, которая так же легко открывается.
Фальшдно задвигается по направляющим штапикам по нижнему обрезу верхнего летка, а на фото Вы его не видите, потому как днище использовалось летом, оттого я его просто не монтировал в тот момент.


Короче говоря, я так понимаю, что спорить с Вами дело неблагодарное и бесполезное, учитывая, что ни один довод и аргумент Вами не принимается. Если Вам так будет легче, то можете считать меня безруким и безграмотным идиотом, не достойным общения с таким корифеем пчеловодства, коим являетесь Вы. :poklon:

P.S!
И вообще я не пойму, что за дурацкая манера цитировать фотографии в сообщениях?

yzhigman_it
04.12.2011, 22:02
Alex Sokol,


Ваш метод критики провоцирует превращение дискуссии в балаган. Здесь не помойка, а поиск истины. Поэтому Вам последнее предупреждение: Измените метод критики, иначе получите бан ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 80%D0%BD%D0%B5%D1%82%29).

krasnov
19.12.2011, 14:01
Как проходит зимовка с такими днищами?

В конструкции дна предусмотрена клапан на 2х саморезах с задней стороны
улья. В зиму кладу на дно лист картона по размеру дна. Для контроля, очистки отворачиваю 2 самореза, вынимаю подложку, на её место кладу новую. Большая часть зимних проблем решается одним махом.

Ням-Ням
20.12.2011, 10:06
В конструкции дна предусмотрена клапан на 2х саморезах с задней стороны
улья. В зиму кладу на дно лист картона по размеру дна. Для контроля, очистки отворачиваю 2 самореза, вынимаю подложку, на её место кладу новую. Большая часть зимних проблем решается одним махом.

А насколько успешно многофункциональное дно помогает решать главную зимнюю проблему - удаление избыточной влаги из улья?

Magnum
19.02.2012, 17:55
Сетка, конечно, создает эффект дна, но не забывай, что 3мм ячейка для пчел проходная ( как раз 3мм диаметр заградителя у пыльцеуловителя).
Я, конечно извеняюсь, но диаметр заградителя у пыльцеуловителя 5 мм.

beekeeper
20.02.2012, 03:05
Я, конечно извеняюсь, но диаметр заградителя у пыльцеуловителя 5 мм
Эта ошибка уже обсуждалась, я спутал с ячейкой пыльцесборника, вы правы, диаметр отверстия заградителя, по стандартам 4,7мм.

Столяр
01.03.2012, 16:20
Вот моё ульевое дно. В ето дно также легко ставить внутриний пильцеуловытель, остальные его приимущества видно на фото.

pit999
02.03.2012, 09:50
Вот моё ульевое дно. В ето дно также легко ставить внутриний пильцеуловытель, остальные его приимущества видно на фото.
Однако очень правильное дно.
У себя применяю выдвижной противень из тонкой (0.5) оцинковки. Долговечно, не плесневеет, легко чистится.
Сетка правда у меня не съемная, но с похожим наклоном к переднему щелевому летку.
Единственно - первые 5-7 см. от летка сетка заменена на гладкую фанеру, что уменьшает потери обножки. Если сетка вплотную к летку, на поддоне присутствует заметная осыпь.

Виталий.
06.03.2012, 09:57
Вот кое что попалось из журнала пчеловодство

Подрамочное пространство
(№ 3, 2007)
Хорошая зимовка достигается правильным решением следующих основных задач: подготовкой к зиме сильных семей с большим количеством молодых пчел; обеспечением их на этот период достаточным количеством доброкачественных кормов; созданием зимующим пчелам оптимальных условий температуры, влажности и вентиляции. Основная задача пчеловода — зимовать должны физиологически подготовленные пчелы с запасом резервных питательных веществ в организме.
В период зимовки во всех семьях гибнет часть пчел. Как правило, больше всего бывает подмора после заноса семей в помещение, а затем его количество сокращается, а в марте и апреле гибель пчел снова увеличивается. Однако в различных семьях этот процесс протекает по разному: в одних семьях гибнет много пчел, в других — мало. Часть пчел, оцепеневших на дне улья или на контрольном листке, при занесении в теплое помещение оживает. Дело в том, что оторвавшись от клуба, они не успевают подняться вверх и из-за низкой температуры на дне улья оцепеневают. При этом важную роль играет высота подрамочного пространства. Мы провели учеты и получили следующие данные.
В ульях с подрамочным пространством 9 мм отход пчел был в среднем 55,3 г, при подрамочном пространстве 20 мм он составлял 99,4 г. (Семьи занимали по 7 улочек.)
Подмор мы собирали и переносили в отапливаемое помещение. Часть пчел отогревалась и оживала. Данные исследования показали, что в суточном подморе оживало от 80 до 100% пчел, в подморе накопившемся за двое суток — от 70 до 80, за трое суток — от 50 до 70, за пять суток — от 20 до 30 и за 10 суток — от 10 до 25% пчел.
Оживших в первой половине зимовки пчел мы метили и возвращали в клуб. Многие из них дожили до весны. При этом большое значение имела высота подрамочного пространства. Это соответствует данным Украинской опытной станции пчеловодства (1925–1927 гг.). Калабухов (1956) отмечал, что обычно в зобиках у пчел содержится от 3 до 16 мг сахара. При их активном состоянии этого запаса хватает им на 1–1,5 суток, при оцепенении — на 7–9 дней. Поэтому оцепеневшие пчелы при температуре ниже 4°С, пролежав на дне улья от 2 до 5 дней, в теплом помещении оживают. Когда же в организме насекомого весь корм израсходован, оно умирает.
Таким образом, многое зависит от величины подрамочного пространства, если бы пчелы могли возвращаться в клуб, подмора бы почти не было.
С.Г.МАКАРОВ

ВасилийС
15.04.2012, 04:43
Нужно или нет глубокое дно, каждый решает для себя, исходя из личного опыта и ошибок. Спасибо за описание, и убедительная просьба, прошу деталировку. На фото 1# "Фальшдно" и 16# есть разница, фанера и сетка, под сетку выборка. Как фиксируется фанера при перевозке? Только в таком дне можно установить и подогреватель и пыльцесборник и застеклить северную сторону чтобы пчелы привыкли к свету, подкормить и т.д.

glider
15.04.2012, 12:16
ВасилийС, давайте все-таки определим интересующие вопросы по конструкции попунктово и со знаками препинания, а то, честно говоря, я не совсем понял что Вас интересует. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы в меру своей компетенции.

SERGE
15.04.2012, 16:57
Вот что я сделал себе:
Высота 100мм, снизу вставляется глухое дно из чего угодно (пласмасса, фанера, двп или оцинковка). Сетка 3мм.

Prorab
15.04.2012, 20:15
Профессиональная работа. Приятно посмотреть. На 29 лет очень даже неплохо .Хотелось-бы посмотреть другие работы, возможно в другой теме.

SERGE
15.04.2012, 23:29
Профессиональная работа. Приятно посмотреть. На 29 лет очень даже неплохо .Хотелось-бы посмотреть другие работы, возможно в другой теме.

Остальное доделываем из-за чего бывают пробелы на форуме...
Сделаю - покажу, сейчас изготавливаю корпуса на 20 комплектов.
Остальное все готово, есть небольшая задержка в продкрышнике...:tnp:

beekeeper
19.04.2012, 01:41
Вот кое что попалось из журнала пчеловодство
Совершенно согласен со статьей. Постоянно твержу о маленьком подрамочном пространстве из-за холодной газовоздушной пробки, и вот еще один аргумент.

Alekzander
19.04.2012, 10:34
Постоянно твержу о маленьком подрамочном пространстве
А вот Суходолец Л.Г., в своей книге "Теплофизика зимовки пчёл", говорит все с точностью до "наоборот", и я с ним полностью согласен и применяю его рекомендации уже 22 года, зимуют мои пчелы в двух корпусах и зимуют прекрасно. Уже в третий или четвертый раз, советую всем почитать эту книгу, она есть в файлообменнике.

новичок
19.04.2012, 21:55
Вопрос ко всем кто пользуется такими донтями:
1-почему сетка наклонена в сторону летка?
2-если пчелы свободно проходят сквозь сетку,не проще ли вместо нее поставить под каждой рамкой планку как у Хомича (альпийский улей)

glider
20.04.2012, 06:19
сетка наклонена, чтобы пчелы по ней могли пройти, как по трапу (прнцип поворотного дна)
пчелы не проходят скозь сетку, там сетка с мелкой ячейкой менее 3 мм

новичок
20.04.2012, 07:53
сетка наклонена, чтобы пчелы по ней могли пройти, как по трапу (прнцип поворотного дна)
пчелы не проходят скозь сетку, там сетка с мелкой ячейкой менее 3 мм

На сколько я правильно понял впереди увеличено подрамочное пространство. Языки не тянут?:-k

Андрей25
20.04.2012, 21:20
SERGE все хорошо и красиво сделано но мое мнение надо сделать чтобы сетка вытягивалась и менялась местами со встовным дном

ВасилийС
22.04.2012, 07:55
В настоящее время нахожусь в поиске конструкции универсального дна, в нем совместить все, что было сказано выше. Только, вместо сетки использовать трубки, (в них установить нагреватель). Расстояние между трубками, чтобы обножка пролетала для сбора. Говорят, что злобливость снижается, если в гнездо попадает свет. (жалят, надо заметить, "мама не горюй"), нужно проверить. У меня матки живут столько, сколько отведено на их роду. Пять лет, отдельные особи -легко. Водопровод на прилетку (используется капельница, сетка в ней удаляется). И т.д.

SERGE
24.04.2012, 16:00
SERGE все хорошо и красиво сделано но мое мнение надо сделать чтобы сетка вытягивалась и менялась местами со встовным дном


Тогда очень усложняется конструкция это раз, а вытягивать сетку нужно один раз - это весной что-бы очистить от подмора. Но для этого достаточно иметь одно запасное дно. А так сетка стоит постоянно она выполняет несколько функций:
1.Антиклещевая.
2.Против грызунов и т.д. зимой, т.к. пчелы зимуют без дна.
3.Своего рода монитор улья, вытянул снизу дно и видно где пчелы и что они делают не разбирая гнезда.

Ячейка сетки нужна не более 3мм, у меня 3мм.

Языки в нижнем ространстве не застраивали. Такая конструкция с успехом применяется у моих знакомых уже довольно продолжительное время, откуда и взята за основу.

Андрей25
24.04.2012, 16:53
Да я с вами согласен ну в этом году весна затяжная сетку вытянул и почистил не снимая корпуса. И ище сетку слял вставил фонеру чтобы сохранить тепло.

SERGE
24.04.2012, 22:21
Да я с вами согласен ну в этом году весна затяжная сетку вытянул и почистил не снимая корпуса. И ище сетку слял вставил фонеру чтобы сохранить тепло.

Так фанера вставляется сзади+заглушка. А чистить поддон очень рано не обязательно, можно дождаться и хорошей погоды, а если не вмоготу то можно грубо прочистить через леток:cool:

Андрей25
24.04.2012, 22:50
Ну впринципе и так можно чтоб меньше морочиться

Дет Котэ
01.08.2012, 17:01
Набросал вчера эскиз дна. Решил выложить, хоть он пока и сыроват. Может кому-то пригодится. :)

З.Ы.
За основу идеи взята информация из книги Михал Мачичка "Пчеловодное оборудование, инвентарь и их самодельное производство".
Priroda Bratislava CSSR 1988

Злой Сашка
13.08.2012, 14:30
Я на прошлой неделе навоял вот такую штуку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А сегодня с утра получил за это прибыль в дом.:ura1::ura1: хоть не денежную, а материальную, но приятно...

Groshnn
14.10.2012, 19:50
Злой Сашка,
подробностев хочется!

Если можно по-детально

Мирошнык
14.10.2012, 20:26
навоялСам зделал или просто нашол фото, и тоже хотелось бы узнать подромней...:)

vodolej
14.10.2012, 22:31
Я на прошлой неделе навоял вот такую штуку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А сегодня с утра получил за это прибыль в дом.:ura1::ura1: хоть не денежную, а материальную, но приятно...

Какой программой создавал изображение?

Злой Сашка
17.10.2012, 08:03
Подробности...
Картинка создавалась в SolidWorks. Если вы работали раньше в AutoCad, ArchiCad , или сталкивались с CAD-системами, то проблем с освоением этого продукта не будет. Потеряете месяцок-другой на освоение и будет ВАМ счастье.
К такому варианту дна я пришел по тому,что:
1. Улья меняю все на пенополиуретан, избыток влаги требует его отвода каким-то образом. В данном случае -через дно.
2. В дно вставляется пыльцесборник и в случае дождя нет необходимости бежать его снимать, поскольку все внутри корпуса.
3. На передней стенке трубочки для выхода пчел и трутней мимо сеток в корпусе (это по Гайдару, он так сделал у себя на пасеке).
4. Задвижки меняются местами и сами собираете то,что вам требуется.
Например перевернув самое нижнее корытце и всунув его в верхний паз, получаем уменьшение подрамочного пространства и наращивание семей весной.
Если вынуть все потроха -ставите посуду с водой или кормом в самое гнездо. А если это ранняя весна ,возможны похолодания ночью, а следовательно водичка не замерзает и пчела получает ее вовремя.При этом не ищет ее где-попало...
5. А если еще это дно проварить в парафине то думаю, что идея имеет право на жизнь 100проц.

SERGE
17.10.2012, 20:23
Подробности...
Картинка создавалась в SolidWorks. Если вы работали раньше в AutoCad, ArchiCad , или сталкивались с CAD-системами, то проблем с освоением этого продукта не будет. Потеряете месяцок-другой на освоение и будет ВАМ счастье.
К такому варианту дна я пришел по тому,что:
1. Улья меняю все на пенополиуретан, избыток влаги требует его отвода каким-то образом. В данном случае -через дно.
2. В дно вставляется пыльцесборник и в случае дождя нет необходимости бежать его снимать, поскольку все внутри корпуса.
3. На передней стенке трубочки для выхода пчел и трутней мимо сеток в корпусе (это по Гайдару, он так сделал у себя на пасеке).
4. Задвижки меняются местами и сами собираете то,что вам требуется.
Например перевернув самое нижнее корытце и всунув его в верхний паз, получаем уменьшение подрамочного пространства и наращивание семей весной.
Если вынуть все потроха -ставите посуду с водой или кормом в самое гнездо. А если это ранняя весна ,возможны похолодания ночью, а следовательно водичка не замерзает и пчела получает ее вовремя.При этом не ищет ее где-попало...
5. А если еще это дно проварить в парафине то думаю, что идея имеет право на жизнь 100проц.


Есть одно но - пчелы запрополисуют так дно что вытянуть будет его проблема...из личного опыта:poz:

Злой Сашка
17.10.2012, 21:43
Есть одно но - пчелы запрополисуют так дно что вытянуть будет его проблема...из личного опыта:poz:
А дна там нет вообще-есть сетка на всю плоскость. Смотреть точнее ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Один древний дедушка, который Ленина знал лично, говорил ,что если рамки смазать льняным маслом, то пчелы их не прополюсуют. Я лично еще не проверял, но по весне обязательно.

SERGE
17.10.2012, 22:52
А дна там нет вообще-есть сетка на всю плоскость. Смотреть точнее ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Один древний дедушка, который Ленина знал лично, говорил ,что если рамки смазать льняным маслом, то пчелы их не прополюсуют. Я лично еще не проверял, но по весне обязательно.

Я конкретно про верхнюю выдвижную плоскость из паза.
Проверите отпишитесь, из-за прополисования не стал делать выдвижной сетку. Иногда пчелы через сетку так понатыкуют прополиса что днище которое расположено ниже проблематично вынуть...изначально оно было сделано из двп и по краям прибиты планки 10на10 все прокрашено,расширение дерева+пчелы делали свое дело, не говоря про верхнюю сетку...после 2-3 летней эксплуатации пчелы ее так залепили что .... сделаю фото выложу. Сетка у меня просечная диаметр отверстия 2мм.

Димас
17.10.2012, 23:03
если рамки смазать льняным маслом, то пчелы их не прополюсуют. Я лично еще не проверял, но по весне обязательно.
Сань, лучше литолом, 100% не будут прополюсовать...:)
По теме, о дне, объясните пожалуйста преимущества этого "усложненного" дна на практике перед простым, глубиной 20.

vodolej
17.10.2012, 23:19
Сань, лучше литолом, 100% не будут прополюсовать...:)
По теме, о дне, объясните пожалуйста преимущества этого "усложненного" дна на практике перед простым, глубиной 20.

Я пробовал, это получался прекрасный рассадник для моли. Через сетку просыпаются крупинки воска, и всякого мусора и получается раздолье для моли. Через две недели если не заглядать то нужно будет лопатой вычищать коконы.
Глубокое дно с сеткой под гнедом хорошо на зиму. Я просто на неглубокое дно ставлю полукорпус. Сверху не доходя сантиметров 5 до передней стенки положить капроновую сетку и накрыть его корпусом.. Упавшие пчелы поднимутся на рамки а клещ упадет вниз. Остывший влажный воздух опустится вниз в большое подрамочное пространство и выйдет наружу или замерзнет а гнездо будет сухим.
У немцев на видео видел сзади высокого дна дверку куда они ставили каструлю с сиропом литров на пять ....

vodolej
22.10.2012, 19:50
Подробности...
Картинка создавалась в SolidWorks. Если вы работали раньше в AutoCad, ArchiCad , или сталкивались с CAD-системами, то проблем с освоением этого продукта не будет. Потеряете месяцок-другой на освоение и будет ВАМ счастье.
К такому варианту дна я пришел по тому,что:
1. Улья меняю все на пенополиуретан, избыток влаги требует его отвода каким-то образом. В данном случае -через дно.
2. В дно вставляется пыльцесборник и в случае дождя нет необходимости бежать его снимать, поскольку все внутри корпуса.
3. На передней стенке трубочки для выхода пчел и трутней мимо сеток в корпусе (это по Гайдару, он так сделал у себя на пасеке).
4. Задвижки меняются местами и сами собираете то,что вам требуется.
Например перевернув самое нижнее корытце и всунув его в верхний паз, получаем уменьшение подрамочного пространства и наращивание семей весной.
Если вынуть все потроха -ставите посуду с водой или кормом в самое гнездо. А если это ранняя весна ,возможны похолодания ночью, а следовательно водичка не замерзает и пчела получает ее вовремя.При этом не ищет ее где-попало...
5. А если еще это дно проварить в парафине то думаю, что идея имеет право на жизнь 100проц.

Спасибо, мне пришлось поработать на "компас 3D. 9". Сейчас обхожусь SPlan7

Сергей.хм
11.12.2012, 20:09
Вот что я сделал себе:
Высота 100мм, снизу вставляется глухое дно из чего угодно (пласмасса, фанера, двп или оцинковка). Сетка 3мм.
SERGE, давно хочу спросить, где такую классную сетку можно раздобыть? У нас ни на рынке, ни в магазинах найти не могу. :(

SERGE
11.12.2012, 20:20
SERGE, давно хочу спросить, где такую классную сетку можно раздобыть? У нас ни на рынке, ни в магазинах найти не могу. :(

Эта сетка просечная для калибровки семян, применяется в комбайнах и т.п. Еще название-Решето. Есть черная и оцинкованная. Размер листа 800х900 У нас она продается на рынках в лотках где продают оцинкованную рабицу, сварные сетки, оцинковку... Размер ячейки 2-3мм (на фото 3). Больше пчелы полезут - меньше плохо просыпается мусор. Хотя 2мм будет предпочтительней т.к. через 3мм легко просыпается пыльца которую уронили пчелы.(ИМХО) Если поискать через интернет думаю можно найти а с перевозчиками проблем вроде нет...

Злой Сашка
12.12.2012, 00:19
Единственный и реальный производитель решет и сеток ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Я лично беру только у них. Собственно базарники пасутся там-же. А выбрать есть из чего.

Alekzander
12.12.2012, 02:08
Я лично беру только у них.
А что з-д им. Фрунзе торгует в розницу по всем городам Украины, или через дилерскую сеть. Поделитесь, каким образом Вы покупаете сетку (или сита) на метры.

Злой Сашка
12.12.2012, 08:51
Поскольку я проживаю в Киеве, то иду в их филиал на Сырецкую 5. Обязательно говорю "здрасте" или что-то подобное и уважительное. Затем говорю чего мне нужно, они - расскажут,что у них есть. Если с выбором не сложилось могут привезти - скажут когда заехать еще раз. А в основном всегда брал то, что нужно сразу ( с точностью до 0,2мм-это не принципиально) Стоит кассовый аппарат -расчет на месте. А , еще вот что, я всегда предпочитаю приехать и посмотреть в глаза, быстрее договоритесь , чем по телефону. Вот собственно и все.

Добавлено через 2 минуты
А что з-д им. Фрунзе торгует в розницу...
Просто изучите их сайт. Есть и дилеры и оф. представительства, могут сказать кто берет оптом и на каком рынке стоят. Стучите и Вам откроют.

gocman
13.12.2012, 16:53
Добрый день!для чего сетку ставят под наклоном? нельзя ровно поставить и намертво прибить?А по поводу сетки имеет значение толщина сетки?

Дет Котэ
13.12.2012, 18:31
Добрый день!для чего сетку ставят под наклоном? нельзя ровно поставить и намертво прибить?А по поводу сетки имеет значение толщина сетки?

Сетка под наклоном к летку, что бы пчелам было удобней выносить мусор из улья.
Поставить ровно и прибить намертво можно.
Толщина сетки значение не имеет. Главное размер ячейки не больше 3-х мм.

віталий
13.12.2012, 22:36
Хотілось б щоб зробити універсальну сітку в рамці яка б противаротозною, і на випадок кочівлі знімалась та можна булоб її поставити зверху замість даху вулика (для того щоб бджоли не запарились під час перевозки). То ж яку сітку та з яким діаметром придбати для таких цілей?, мені приглянулась ткана сітка, але вона дуже дорога.

Дет Котэ
14.12.2012, 14:23
Хотілось б щоб зробити універсальну сітку в рамці яка б противаротозною, і на випадок кочівлі знімалась та можна булоб її поставити зверху замість даху вулика (для того щоб бджоли не запарились під час перевозки). То ж яку сітку та з яким діаметром придбати для таких цілей?, мені приглянулась ткана сітка, але вона дуже дорога.

А зачем такие сложности?
Делайте сетку в дне и выдвижной поддон. При кочевке или в жару поддон вынимаете и девки не парятся.

Ворон
14.12.2012, 15:31
Делайте сетку в дне и выдвижной поддон.
Я теж тільки за:ok:,не має різниці де буде вмонтована сітка,головне забезпечити доступ свіжого повітря в вулик,а вийняти піддон набагато легше і скоріше як встановлювати вверху.(ИМХО)

yzhigman_it
23.12.2012, 14:07
Почитал интернет, везде разные мнения по поводу высоты подрамочного пространства. Кто какое использует, предпочитает? Лично сам, хочу перейти на малое 10-20 мм, пока, по причине относительной дешевизны, простоты и лёгкости.

Димас
23.12.2012, 14:12
Лично сам, хочу перейти на малое 10-20 мм, пока, по причине относительной дешевизны, простоты и лёгкости.
Кто-то сразу к этому приходит, кто-то с годами, а кто-то мучается с многофункциональными денами. 20 мм -оптимальное расстояние от рамок до дна (ИМХО).

yzhigman_it
23.12.2012, 18:18
Дима, а из какой доски щит собираешь? 30-ки хватает или нужно толще.
Ну и ко всем вопрос, какой толщины доска в днище у вас? Как-то особо от остальной части улья обрабатываете дно или нет?

Димас
23.12.2012, 18:26
Дима, а из какой доски щит собираешь? 30-ки хватает или нужно толще.

yzhigman_it, ты же определился уже что толщина доски ничего не решает. Я делал в многокорпусных дно из доски 22 мм.

yzhigman_it
23.12.2012, 18:35
Я просто думаю, под щитом дна подставка, с которой он(щит) контактирует, а над дном несколько корпусов(2 - 4) - получается на щит дна нехилая нагрузка. Достаточно ли этих 22 мм чтобы десятки лет на себе нести большую массу и никоим образом не деформироваться.

Alekzander
23.12.2012, 21:09
Достаточно ли этих 22 мм чтобы десятки лет на себе нести большую массу и никоим образом не деформироваться.
Будет достаточно, если конструкцию дна выполнить таким образом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я думаю из чертежа все понятно. Главное, чтобы плечики рамок были в плоскости подставки.

yzhigman_it
23.12.2012, 21:39
Главное, чтобы плечики рамок были в плоскости подставки.

У меня такие подставки(усечённая пирамида), что упираются прямо в щит дна. Собираюсь делать односторонее дно, с летком на всю ширину ... а тут щелевой леток в корпусе? А какая нагрузка на эти два бруска снизу, они упираются вподставку? В моём случае они только могут предотвратить скольжение по подставке. Спасибо!

Alekzander
23.12.2012, 21:51
У меня такие подставки(усечённая пирамида)
Евгений, мое мнение, что лучшая подставка под улей - это поддон, на который и опираются бруски днища по всей своей площади.
а тут щелевой леток в корпусе?
Леток в корпусе показан условно, на самом деле он выполнен в дне.

Ворон
23.12.2012, 22:03
на самом деле он выполнен в корпусе.
Алесандер,якщо льоток в вас прорізаний в корпусі:ah:,як же тоді ви працюєте корпусами,коли треба корпуса поміняти місцями,наприкад перший поставити на другий,і що тоді,на мою думку,льоток краще робити в дні.(ИМХО)

Alekzander
23.12.2012, 22:16
якщо льоток в вас прорізаний в корпусі
Смотрите исправленное сообщение №118. По ошибке вместо слово "дно", поставил "корпус".

yzhigman_it
23.12.2012, 22:32
Хочу что-то вроде, не сложнее, рисунок конечно примитивный и столярное мастерство тут отсутствует, но принцип понятен. И ещё, столяры помогите, будет использоваться ульевой скреп и я так понимаю доски щита должны быть собраны именно поперёк улья, чтобы под действием сдавливаюшей силы скрепа не было нагрузки на стыки в щите. Поправте, если не так.

о.Александр
24.12.2012, 01:20
Ну и ко всем вопрос, какой толщины доска в днище у вас?
Я напрм. сначала использовал 10-ку фанеру,сечас использую 4-ку и никакой разници не увидел.Даже есть 20шт из ДВП и тоже пускал в зиму и без проблем,только ДВП непросоченую в парафине после зимовки коробит,а просоченым ничего.Я вобще прихожу к выводу что в нашем деле все долно быть максимально просто и ДЕШИВО.

Ilia1
06.03.2013, 14:49
Сетка рулон с тех времен осталась, нержавейка, из проволоки 0,5 плетенная, с ячейкой 0.5мм. Вентилянию ей заткнул. Можно ли ее использовать как противоклещевую?

Дет Котэ
06.03.2013, 14:54
Сетка рулон с тех времен осталась, нержавейка, из проволоки 0,5 плетенная, с ячейкой 0.5мм. Вентилянию ей заткнул. Можно ли ее использовать как противоклещевую?

Ячейка 0,5мм маленькая, клещ не пролезет. Нужно 2-3мм.

moskvach
06.03.2013, 15:25
Нужно 2-3мм.
Не менше 2 мм, що б кліщ обсипався і не більше 3мм, що б бджоли не провалювалися.

Злой Сашка
06.03.2013, 18:12
Ячейка 0,5мм маленькая, клещ не пролезет. Нужно 2-3мм.
:ok: Все-же мин. 2,5мм. Я ставлю 2,8-3,0 мм.
А если он лапы раздвинет и будет цепляться за жизнь?:rofl2::rofl2:

Elek
06.03.2013, 20:54
:ok: Все-же мин. 2,5мм. Я ставлю 2,8-3,0 мм.
А если он лапы раздвинет и будет цепляться за жизнь?:rofl2::rofl2:
Жить захочет,не так раскорячеться...(Особ.Нац.ох оты)

віталий
06.03.2013, 21:14
Порадьте будь-ласка: на фото ви бачите дно мого майбутнього вертикального вулика( без обв*язки). Задум такий щоб навесні сітка закривалась для збереження тепла, а на зиму, під час взятку чи під час перевезення - сітка була відкрита. Запитання: Де краще розміщувати цю сітку - в передній частині вулика( зі сторони льотка) чи в задній.
2130

Мирошнык
06.03.2013, 22:27
віталий, По прикладу других піддонів,я думаю що блище до задньої стінки...

Мирошнык
06.03.2013, 22:33
А ось приклад...

SERGE
07.03.2013, 16:54
А ось приклад...


Самое оптимальное решение!

vodolej
07.03.2013, 17:37
Порадьте будь-ласка: на фото ви бачите дно мого майбутнього вертикального вулика( без обв*язки). Задум такий щоб навесні сітка закривалась для збереження тепла, а на зиму, під час взятку чи під час перевезення - сітка була відкрита. Запитання: Де краще розміщувати цю сітку - в передній частині вулика( зі сторони льотка) чи в задній.
2130

Хай це буде ваш власний досвід. По вашій конструкції вже не важливо де буде сітка чи спереду чи ззаду вулика. І придивіться чи перекриє льоток ця кришка якщо сітка буде ззаду.
Я роблю по центру а якщо треба "утеплити" то просто щось кладу зверху - плівку, клеьонку, картон, ДВП, фанеру т.п..

Сергей.хм
27.04.2013, 13:55
снизу вставляется глухое дно из чего угодно (пласмасса, фанера, двп или оцинковка)
Когда вставляется глухое дно? Правильно ли я понимаю, что глухое дно вставляется во время ранне-весеннего развития семьи, а все остальное время года пчелы живут просто на сетке?

Евгений.
28.04.2013, 17:21
Сообщение от Alex Sokol
нет разницы где отдыхает пчела - внутри улья, или снаружи на свежем воздухе


Пчелы - великие труженицы, но не трудоголики

Первое знакомство с жизнью здоровой пчелиной семьи обычно производит впечатление, что все ее обитатели постоянно заняты работой и не знают ни минуты покоя. Но это не совсем так.

Медоносные пчелы, как и все другие живые существа, в том числе и человек, нуждаются в отдыхе, во время которого они готовы заниматься чем угодно, только не активным трудом. Чтобы убедиться в этом, достаточно пометить пчел и понаблюдать за ними через застекленные стенки ульев. Что и сделал американский профессор С.Ходж еще в 1899 г.

Его вывод после многочасовых наблюдений был категоричен: «Ни одна из наблюдаемых мною пчел в дневное время не работала более 3,5 часов». Как отметил С.Ходж, одна из подопытных пчел вообще укрылась в пчелиной ячейке и оставалась в ней в течение 5 часов.

В 1950 г. энтомолог Мартин Линдауэр продолжил указанные исследования и пришел к выводу, что многие пчелы всячески увиливали от работы внутри ульев. Например, за 177 часов наблюдений одна из помеченных ученым пчел 70 часов бесцельно бродила по улью, 56 часов «примерялась», чем бы ей заняться, и только 51 час - работала.

Цветков АА
28.04.2013, 18:42
Пчелы - великие труженицы, но не трудоголики

Первое знакомство с жизнью здоровой пчелиной семьи обычно производит впечатление, что все ее обитатели постоянно заняты работой и не знают ни минуты покоя. Но это не совсем так.

Медоносные пчелы, как и все другие живые существа, в том числе и человек, нуждаются в отдыхе, во время которого они готовы заниматься чем угодно, только не активным трудом. Чтобы убедиться в этом, достаточно пометить пчел и понаблюдать за ними через застекленные стенки ульев. Что и сделал американский профессор С.Ходж еще в 1899 г.

Его вывод после многочасовых наблюдений был категоричен: «Ни одна из наблюдаемых мною пчел в дневное время не работала более 3,5 часов». Как отметил С.Ходж, одна из подопытных пчел вообще укрылась в пчелиной ячейке и оставалась в ней в течение 5 часов.

В 1950 г. энтомолог Мартин Линдауэр продолжил указанные исследования и пришел к выводу, что многие пчелы всячески увиливали от работы внутри ульев. Например, за 177 часов наблюдений одна из помеченных ученым пчел 70 часов бесцельно бродила по улью, 56 часов «примерялась», чем бы ей заняться, и только 51 час - работала.
А какова практическая ценность этих наблюдений? Возможно ли изменить их отношение к работе полезной?
Хорошо бы в условиях Тверской Губернии заставить их работать не менее светового дня!

Злой Сашка
28.04.2013, 18:46
Пчелы... ...
А к чему это умозаключение???
Вы хотели показать как проедают гранты... или на сколько труд пчел эффективен?

Евгений.
28.04.2013, 19:34
Причем здесь гранты?
Интересует мнение других людей-способны ли пчелы на отдых?

МедАль
16.06.2013, 14:11
Де краще розміщувати цю сітку - в передній частині вулика( зі сторони льотка) чи в задній.
Я практикую сітку на весь простір дна. Дно стоїть на полозках висотою 25 мм. по боках.Між цих полозків на всю площу сітки вільно підсовується пінопласт товщ. 20 мм. І тепло зберігається, і не піддуває знизу.

Schkiper
27.11.2013, 20:03
Кто-то сразу к этому приходит, кто-то с годами, а кто-то мучается с многофункциональными денами. 20 мм -оптимальное расстояние от рамок до дна
Проанализировал все плюсы и многофункциональность отъёмного высокого дна, впрочем как и любого отъёмного. Из плюсов только один весомый при весенних работах по замене и очистке доньев. Можно конечно много напридумывать про многофункциональность, но я её не увидел ни в чём.(ИМХО) Считаю главным для улья это простота, надёжность, невысокая трудоёмкость при изготовлении и низкая себестоимость. Всё это присуще улью с глухим неотъёмным дном(ИМХО):beer:Подрамочное пространство 20 - 30 мм вполне достаточно.:)

ЛАВ
27.11.2013, 22:10
Из плюсов только один весомый при весенних работах по замене и очистке доньев.
Это уже много! Но самый большой плюс в том, что оно отъёмное!

Schkiper
28.11.2013, 10:49
Это уже много! Но самый большой плюс в том, что оно отъёмное!
Получается что при весенних работах меняем дно не дезинфицируя корпус ( что недопустимо), а если дезинфицируем корпус то тогда зачем съёмное дно. Имея на пасеке определённое количество продезинфицированных запасных корпусов с глухими доньями пересаживаем в них семьи, а освободившиеся ульи чистим и т.д. Наличие в "многофункциональном" отъёмном дне поддона и сетки для борьбы с клещём эффективно на 10 -15 % что при наличии современных лекарственных средств ничто. На кочевке в полевых условиях отъёмное дно это парадный вход для муравьёв и прочей дряни.(ИМХО).Еще существует мнение что с помощью:) "многофункционального" дна можно узнать какие в улье проблемы, но постоянно работая с пчёлами у нас всегда есть возможность наблюдать пчелиное гнездо в полном объёме.(ИМХО)А у заявляющих о возможности узнать о проблемах в улье посредством "многофункционального" дна хочется узнать: " Что они в последнее время курят?":) Не надо усложнять себе жизнь. Всё можно делать гораздо проще.:):beer:

ЛАВ
28.11.2013, 11:20
Всё можно делать гораздо проще.
Некоторые из пчеловодов решили упростить себе работу на пасеке - заводят колоды! Где он этот правильный вектор?

Ворон
28.11.2013, 11:23
Получается что при весенних работах меняем дно не дезинфицируя корпус ( что недопустимо), а если дезинфицируем корпус то тогда зачем съёмное дно.
Копус изнутри покрыт прополюсом и он дезинфекции не требует(если не было поноса),а дно менять обязателно,ибо на нём за зимовку скопилось много мусора.

vit
28.11.2013, 11:27
не дезинфицируя корпус ( что недопустимо)
Про дезинфекцию знаю не по наслышке. Считаю что пчелы сами прополисом не плохо дезинфецируют внутрене пространство улья. При весенней ревизии если пчелы перезимовали нормально, не обезательно делать дезынфекцию всего улья. Но это(ИМХО)

vodolej
28.11.2013, 11:32
дно менять обязателно,ибо на нём за зимовку скопилось много мусора.
Некоторые на дно стелят коврик из, например, пленки или клеёнки или фолгизола - снял его вместе с мусором и на костер а вместо его новый чистенький. Другие делают задвижку - выташил вместе с мусором не тревожа пчел и вставил чистенькую задвижку и все. Это сразу после облета. А далее нужно имть несколько запасных чистых ульев и проводить плановое последовательное переселение в чистые ульи. А те в которых пчелы зимовали - чистка, мытье, дезинфекция, ремонт, покраска, сушка - это апрель - май.

Дет Котэ
28.11.2013, 14:36
Считаю главным для улья это простота, надёжность, невысокая трудоёмкость при изготовлении и низкая себестоимость. Всё это присуще улью с глухим неотъёмным дном
У вас случайно нет чертежей многокорпусного улья с не отъемным дном?
Решил прислушаться к вашему мнению и выбросить все отъемные донья... :ah:


Читая посты о ненужности отъемных доньев, тут же возник один вопрос для вас...
Но дочитав их до конца, увидел - этот вопрос вы сами задаете:
хочется узнать: " Что они в последнее время курят?" ;)

Schkiper
28.11.2013, 15:36
вас случайно нет чертежей многокорпусного улья с не отъемным дном?
серия 3.808.5-3 тип У-2
Читая посты о ненужности отъемных доньев, тут же возник один вопрос
речь о том что посредством многофункционального дна невозможно определить ни состояние, ни проблемы в пчелосемье. Это первое.
Второе.Я не хочу бесполезного спора, у каждого свои способы содержания ( с отъёмными доньями или без таковых).Моё мнение по поводу "многофункциональности" ГЛУБОКОГО отъёмного дна, а если весной заменил дно и летом меняешь местами корпуса не трогая дно это многофункциональность то извините.....(ИМХО)

Добавлено через 10 минут
Копус изнутри покрыт прополюсом и он дезинфекции не требует
Одно из условий быстрого роста пчелиной семьи - освобождение из зимнего улья, где за зиму скопились мёртвые пчелы, плесень, сырость, нечистоты... Чем раньше пчеловод пересадит в чистые ульи и обеспечит кормами пчел, тем быстрее начнут расти пчелиные семьи. В. Г. Кашковский.

Ворон
28.11.2013, 15:48
У вас случайно нет чертежей многокорпусного улья с не отъемным дном?
Решил прислушаться к вашему мнению и выбросить все отъемные донья...
Если делать ульи с неотёмными доньями,теряется преимущество многокорпусного улья,как такого,тоесть теряется преимущество работать корпусами,меняя их по надобности местами.:old:

Добавлено через 6 минут
где за зиму скопились мёртвые пчелы, плесень, сырость, нечистоты
Это всё скапливается на дне,если есть плесень,значит плохая вентиляция.
Чем раньше пчеловод пересадит в чистые ульи и обеспечит кормами пчел, тем быстрее начнут расти пчелиные семьи. В. Г. Кашковский.
1.Никогда не пересаживаю весной в новые ульи,с моим типом ульев это проблемно.2.Пересаживаю в чистые или новые ульи только семьи которые болеют нозематозом.

Schkiper
28.11.2013, 15:51
Если делать ульи с неотёмными доньями,теряется преимущество многокорпусного улья,как такого,тоесть теряется преимущество работать корпусами,меняя их по надобности местами.
Уважаемый, да это Дед Котэ в мой огород камень бросил, никогда он донья не выкинет если привык к ним, так же как и я не откажусь от 16 рамочных лежаков. Привычка, она знаете ли такая вещь...:)

Ворон
28.11.2013, 15:51
освобождение из зимнего улья,
Самое опасное в вашем совете,это то что весной можно переохладить гнездо с открытым росплодом,а это чревато болезнями з рода гнильцов,а это уже проблемы,мама не горюй.

Schkiper
28.11.2013, 16:02
Некоторые из пчеловодов решили упростить себе работу на пасеке - заводят колоды! Где он этот правильный вектор?
В этом году сделаю одну колоду чтобы показать сыновьям как пчёлы строят и живут вне рамочного улья.:)

Добавлено через 2 минуты
Самое опасное в вашем совете,это то что весной можно переохладить гнездо с открытым росплодом,а это чревато болезнями з рода гнильцов,а это уже проблемы,мама не горюй.
Согласен с Вами. Пересаживаю только в тёплую погоду.

Дет Котэ
28.11.2013, 16:51
серия 3.808.5-3 тип У-2
Данный улей подразумевает порамочную работу. Работа непосредственно корпусами (в чем собственно приимущество многокорпусных ульев) в этом улье не выполнима. Ну только что магазины местами поменять...



речь о том что посредством многофункционального дна невозможно определить ни состояние, ни проблемы в пчелосемье.
Имея выдвижной поддон в дне, можно определить место расположение клуба по осыпи восковой крошки.
Так же если мед засахарен, то будут видны осыпавшиеся кристаллы сахара.
Наличие сетки, не дает плесневеть опавшим телам пчел. Что в свою очередь препятствует распостранению инфекции.



а если весной заменил дно и летом меняешь местами корпуса не трогая дно это многофункциональность то извините.....

Летом, многофункциональное дно может принимать значительное участие в вентиляции посредством сетки.



Одно из условий быстрого роста пчелиной семьи - освобождение из зимнего улья, где за зиму скопились мёртвые пчелы, плесень, сырость, нечистоты...
Вот как раз с этим хорошо справляется многофункциональное дно.


А по поводу клеща, то наличие сетки и выдвижного поддона в дне, дает возможность во отчую контролировать осыпание клеща в период противовароатозной профилактики семьи. При этом можно удалять с поддона еще живого клеща, не давая ему возможность оклиматься (раздуплиться) от препарата и подняться опять в семью.

ЛАВ
28.11.2013, 17:37
В этом году сделаю одну колоду чтобы показать сыновьям как пчёлы строят и живут вне рамочного улья.
Если так, то согласен - одно другому мешать не будет

Добавлено через 28 минут
Одно из условий быстрого роста пчелиной семьи - освобождение из зимнего улья, где за зиму скопились мёртвые пчелы, плесень, сырость, нечистоты... Чем раньше пчеловод пересадит в чистые ульи и обеспечит кормами пчел, тем быстрее начнут расти пчелиные семьи. В. Г. Кашковский.
У нас массовый облёт пчёл, примерно конец марта - начало апреля, а донья очищаю от подмора в начале марта. При этом получаю первые, очень важные данные о состоянии семьи. Эту работу я выполняю совершенно не беспокоя, не нарушая пчелосемью, её микроклимат! В ульях с неотъёмным дном эту работу, весной, в ранние сроки Вы сделать не сможете.

Schkiper
28.11.2013, 19:51
Имея выдвижной поддон в дне, можно определить место расположение клуба по осыпи восковой крошки.
Так же если мед засахарен, то будут видны осыпавшиеся кристаллы сахара.
Я вижу у Вас интересная и насыщенная зимовка, а у меня скука, поставил пчёл на зимовку и пол года их не вижу.:ah:

Добавлено через 11 минут
В ульях с неотъёмным дном эту работу, весной, в ранние сроки Вы сделать не сможете.
До тепла пчёл не беспокою так же. Потеплело, семьи в чистые ульи и делов то.:)

Дет Котэ
28.11.2013, 20:03
Я вижу у Вас интересная и насыщенная зимовка, а у меня скука, поставил пчёл на зимовку и пол года их не вижу.

Да, я своих вижу чаще. У нас зимы теплые, пчелки часто и зимой у летка крутятся. Люблю в тихий солнечный день посидеть возле ульев и понаблюдать за ними. ;)

SERGE
28.11.2013, 23:14
Летом, многофункциональное дно может принимать значительное участие в вентиляции посредством сетки.

Вот как раз с этим хорошо справляется многофункциональное дно.

А по поводу клеща, то наличие сетки и выдвижного поддона в дне, дает возможность во отчую контролировать осыпание клеща в период противовароатозной профилактики семьи. При этом можно удалять с поддона еще живого клеща, не давая ему возможность оклиматься (раздуплиться) от препарата и подняться опять в семью.


С првой фразой не соглашуся! т.к. тепло всегда движется вверх! Температура клуба 36, а летом воздух иногда доходит и до 40 и получится что будем подогревать.

А вот вторая фраза полностью поддерживаю - неоднократно наблюдал после фумисана,байварола - клещ осыпается НО ЖИВОЙ и здесь дно очень спасает. Закрадывались мысли как это происходит в лежаках?...:confused:

Schkiper
29.11.2013, 08:52
Закрадывались мысли как это происходит в лежаках?
А фиг его знает? Вскрывал и трутневый, и пчелиный расплод, и во время обработок подкладывал листы бумаги - клеща не обнаружил. Обрабатываю формально "весна - осень". Может у меня неправильные пчёлы или я неправильный пчеловод? А может потому что вокруг меня в радиусе 15 километров нет пасек и со временем противоклещевые обработки дали свой результат? Короче не ложу я на дно бумагу и не отслеживаю клещей, ставлю полоски 2 раза в год и мёд качаю.(ИМХО):beer:

Дет Котэ
29.11.2013, 15:05
С првой фразой не соглашуся! т.к. тепло всегда движется вверх! Температура клуба 36, а летом воздух иногда доходит и до 40 и получится что будем подогревать.


А что тут не соглашаться...
Не только мною замечено - в жаркую пору лета, в ульях имеющих сетчатое дно, образование бороды у летка, явление крайне редкое.
При кочевке, пчеловоды у которых семьи содержатся в классических ульях всегда тревожатся вопросом - "Не запарятся ли пчелы?"... А если дно с сеткой, то проблема запаривания пчел отпадает.

Andruhan
29.11.2013, 19:32
Может у меня неправильные пчёлы или я неправильный пчеловод?
Всё у Вас правильное! Просто Вы (и я, чуть раньше не в этой теме) спорите о глубоком многофункциональном дне, применимо к лежакам, а наши оппоненты применимо к многокорпусникам! Когда я понял это-всё сразу стало на свои места! :beer:

Злой Сашка
29.11.2013, 20:09
...Когда я понял это-всё сразу стало на свои места!..
Очень правильное замечание.Часто именно эти моменты приводят к "сломанным копьям". Люди забывают учитывать тип улья, расположение пасеки (лес, пойма реки, степь), медоносную базу, область (Крым, Закарпатье, Кривой Рог). А в нашем деле-все важно.

верес
08.01.2014, 18:17
Летом, многофункциональное дно может принимать значительное участие в вентиляции посредством сетки.
цілий рік використовую сітчасте дно, на 100% його площі.
если дно с сеткой, то проблема запаривания пчел отпадает.
підтверджую, після перевезення неагресивні, після відкриванні льотків навіть виходять мляво.
С првой фразой не соглашуся! т.к. тепло всегда движется вверх! Температура клуба 36, а летом воздух иногда доходит и до 40 и получится что будем подогревать.
проводив вимірювання температури під і над рамками одночасно позаминулого літа, коли в затінку було +36*, вулик без дна (сітка), стоять на відсонні, поверх закріплено 20 мм ППС, додатково герметизований чорним мішком, для сміття на 240 л
відкритий тільки нижній льоток,(під рамками), температура над рамками 34*, бджоли несильно., але вентилювали, гніздо. Підглянув знизу через дзеркало,невелика борідка таки була нижче рамок.
попробував відкрити льотки в корпусах, в результаті температура над рамками вирівнялася з зовнішньою майже до 36* борода збільшилася, посилився шум від вентилювальниць.
П.С. тепер роблю корпуса без льотків.

SERGE
08.01.2014, 19:21
відкритий тільки нижній льоток,(під рамками), температура над рамками 34*, бджоли несильно., але вентилювали, гніздо. Підглянув знизу через дзеркало,невелика борідка таки була нижче рамок.
попробував відкрити льотки в корпусах, в результаті температура над рамками вирівнялася з зовнішньою майже до 36* борода збільшилася, посилився шум від вентилювальниць.
П.С. тепер роблю корпуса без льотків.

Вот и я пытался некоторым обьяснить что открывая в жару все что можно - мы наносим вред пчелам т.к. им приходится охлаждать свое жилище - а чем охлаждать? горячим воздухом? А влагу с нектара они через хороший нижний леток и так успешно выводят, они это тысячилетиями делали и довольно успешно :), а вот когда куча дырок со всех сторон - это для них загадка и проблема!(ИМХО) (В жару!)
Еще прикольно когда дедушки, и не только, снимают в лежаках в жару утепление и открывают все вентиляционные отверстия в крыше, а потом удивляются какая борода висит.
У меня 50-ка пенопласт всегда в жару и в холод над пчелами. А летки иногда в корпусах нужны(ИМХО) для отводков (ДВП положил на корпус сверху еще поставил один, вот и жилище для отводка и тут нужен леток) и т.д. сам хотел не делать но подумал и сделал!:beer:

МЭД
08.01.2014, 19:23
Хочу задать вопрос всем в данной теме , по вопросу изготовления дна в улье , (бесфальцевом) на 12 рам.( леток на всю ширину.) Но дно хочу сделать из ламинированого ДСП 20 мм ,обвязка брусок 30Х40 только дно из ДСП
Кто ,что думает по этому вопросу?

SERGE
08.01.2014, 19:33
Хочу задать вопрос всем в данной теме , по вопросу изготовления дна в улье , (бесфальцевом) на 12 рам.( леток на всю ширину.) Но дно хочу сделать из ламинированого ДСП 20 мм ,обвязка брусок 30Х40 только дно из ДСП
Кто ,что думает по этому вопросу?

Я думаю что в межсезонье - лето-осень и зима-весна оно раскиснет, вот почему - у меня днище с решеткой, я как-то писал в прошлом году что в некоторых не вытянул поддоны под сеткой. Вытянув на новый год в них было до половины льда (воды). т.е. улей 390 на 450 + высота поддона 20мм, вот и подсчитайте сколько воды. Ну и весной это все растаяв впитается в ДСП. Если есть лежаки на два летка для интереса загляните в противоположный от клуба там иногда сосульки настоящие висят:confused:. И я думаю даже если покрасить то долго ходить такое дно не будет, к примеру могу сказать что за 2-3 года ДСП примененное в подкрышнике превращается в г.... а тут низ улья... Как быстрый вариант пойдет но хватит не на долго.

Цветков АА
08.01.2014, 19:38
Кто ,что думает по этому вопросу?
Не хотите помыслить о дне из сетки круглый год и высоким подрамочным пространством? У меня нет стажа, но все 65 семей так и зимуют.

ЛАВ
08.01.2014, 19:50
Хочу задать вопрос всем в данной теме , по вопросу изготовления дна в улье , (бесфальцевом) на 12 рам.( леток на всю ширину.) Но дно хочу сделать из ламинированого ДСП 20 мм ,обвязка брусок 30Х40 только дно из ДСП
Кто ,что думает по этому вопросу?
Я ни в коем случае не советую. Намокнет, деформируется в объёме, плохо просыхает, станет тяжёлым.

МЭД
08.01.2014, 19:56
Я ни в коем случае не советую. Намокнет, деформируется в объёме, плохо просыхает, станет тяжёлым.
Хорошо! А если вариант фанера -10мм пенопласт -20мм, фанера.Или просто фанера 10мм + окно 20Х30 с сеткой + такая же обвязка брусок?

Ворон
08.01.2014, 20:01
Хорошо! А если вариант фанера -10мм пенопласт -20мм, фанера.Или просто фанера 10мм + окно 20Х30 с сеткой + такая же обвязка брусок?
Макс делай с дерева,так как дно испытывает двойную нагрузку,зачем переделывать несколько раз,лучше раз,но хорошо.

ЛАВ
08.01.2014, 20:03
Хорошо! А если вариант фанера -10мм пенопласт -20мм, фанера.Или просто фанера 10мм + окно 20Х30 с сеткой + такая же обвязка брусок?
Помоему, фанера лучше. Чтобы влагоустойчивая. Торцы пропитать можно.

SERGE
08.01.2014, 20:18
Я ни в коем случае не советую. Намокнет, деформируется в объёме, плохо просыхает, станет тяжёлым.

Продолжу вашу мысль - просле раскисания потеряет прочность и могет послужить падению улья. т.к. потеряет прочность.

МЭД
08.01.2014, 20:19
Макс делай с дерева
Да, я не против есть и доска на дно и ДСП и фанера. Да и сдерева конечно лучше ,тут вопросов нет темболее доска высушена в сарае 20 лет. Выбрать четвертя у меня не на чем , а просто сбивать будут щели как не крути все же днище!

SERGE
08.01.2014, 20:22
Хорошо! А если вариант фанера -10мм пенопласт -20мм, фанера.Или просто фанера 10мм + окно 20Х30 с сеткой + такая же обвязка брусок?

Фанера уже лучше, но хорошо покрасить. А зачем пенопласт? Окно с сеткой это еще лучше! Можно применить бюджетненький вариант QSB- лежит (точнее валяется) у меня 2 года на улице (испытываю) так вон хорошо, внешний вид потеряла а по прочности 100%. + хорошо покрасить!
Но дерево лучше...

Ворон
08.01.2014, 20:25
Выбрать четвертя у меня не на чем , а просто сбивать будут щели как не крути все же днище!
Четвертя можно и на паркетке и руч. фрезером,лучше зделать сразу хорошо,чтоб потом с рта не летела матерная часть всех славянских народов.

Schkiper
08.01.2014, 20:35
Хорошо! А если вариант фанера -10мм пенопласт -20мм, фанера.Или просто фанера 10мм + окно 20Х30 с сеткой + такая же обвязка брус
Попробуй просто фанеру марки ФСФ она для помещений с повышенной влажностью. Рекомендуют её даже не красить.

ved
08.01.2014, 20:57
Хорошо! А если вариант фанера -10мм пенопласт -20мм, фанера.Или просто фанера 10мм + окно 20Х30 с сеткой + такая же обвязка брусок?
Сейчас делаю днища из QSB 10 мм в обвязке 25/60 мм..........

МЭД
08.01.2014, 21:14
Сейчас делаю днища из QSB 10 мм в обвязке 25/60 мм..........
А как в работе из OSB днища были, чем лучше обработать? Обвязку тоже хочу сделать 30Х60.

ved
08.01.2014, 21:18
А как в работе из OSB днища были, чем лучше обработать? Обвязку тоже хочу сделать 30Х60.
Не OSB а QSB;)Делаю первую партию 45 штук.Красить буду только деревянную обвязку.......:)

P4ELOVOD
08.01.2014, 21:19
Или просто фанера 10мм
Фанеру не рекомендовал бы. Фанер крутит пропеллером в два счета, не поможет и обвязка с бруса. Особенно сели это запасные донья, без нагрузки, чуть чуть влаги и покрутит мигом. Она не так быстро расслоится как её выкрутит.

Serioga
08.01.2014, 22:03
Да, я не против есть и доска на дно и ДСП и фанера. Да и сдерева конечно лучше ,тут вопросов нет темболее доска высушена в сарае 20 лет. Выбрать четвертя у меня не на чем , а просто сбивать будут щели как не крути все же днище!
Я для доньев четвертя не выбирал, подогнал по плотнее и считаю этого достаточно. Чем страшны щели? А как с сеткой на все дно? ДСП можно пустить на нуклеусы или магазины если оно лежит без дела (ИМХО). Для крыш купил ОСВ (зеленый) 10 мм., наверное лучше его на дно, чем фанеру или ДСП.
Фото в альбоме, ЗДЕСЬ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Патриот17
08.01.2014, 22:16
Я для доньев четвертя не выбирал, подогнал по плотнее и считаю этого достаточно. Чем страшны щели? А как с сеткой на все дно? ДСП можно пустить на нуклеусы или магазины если оно лежит без дела (ИМХО). Для крыш купил ОСВ (зеленый) 10 мм., наверное лучше его на дно, чем фанеру или ДСП.


ОСВ зеленый, можно и 6 мм. все равно тепло, почти не держит. Будет достаточно, обшивал корпуса в прошлом году, симпатично и влага вообще не страшна, правда не легок по весу, но легче чем древесный массив...(ИМХО)

Дет Котэ
08.01.2014, 23:24
Да, я не против есть и доска на дно и ДСП и фанера. Да и сдерева конечно лучше ,тут вопросов нет темболее доска высушена в сарае 20 лет. Выбрать четвертя у меня не на чем , а просто сбивать будут щели как не крути все же днище!

А чем мешают щели в днище?

МЭД
08.01.2014, 23:32
А чем мешают щели в днище?
Да в принципе и ни, чем ,если даже сетку ставят! Наверное так и сколочу как на фото

Главное ,что леток будет на всю ширш это при хорошем взятке утром смотриш класс как пчела волной выходит на работу!:ok:

Берендей
08.01.2014, 23:39
А чем мешают щели в днище?
Иногда бывают такие щели в днище, что при перевозке не знаешь куда деваться. У одного из бригады пару таких ульев. Каждый год при перевозке божиться хотя бы ДВП подбить до следующего сезона. Да видать не судьба ;).

Дет Котэ
08.01.2014, 23:44
Иногда бывают такие щели в днище, что при перевозке не знаешь куда деваться. У одного из бригады пару таких ульев. Каждый год при перевозке божиться хотя бы ДВП подбить до следующего сезона. Да видать не судьба ;).

Очень помогает ведро с замоченной глиной. Увидел что с щелки полезли - глиной мазнул и дальше носишь.

МЭД
08.01.2014, 23:53
Очень помогает ведро с замоченной глиной. Увидел что с щелки полезли - глиной мазнул и дальше носишь.
У меня всегда шприц с акрильчиком заряжен,чуть ,что сразу промазал и ОК!
Хотя и глина класс ,старый надежный проверенный способ ,особенно от воровок в безвзяточный период.

ved
09.01.2014, 21:43
Главное ,что леток будет на всю ширш это при хорошем взятке утром смотриш класс как пчела волной выходит на работу!
Мне не нравится леток на всю ширину....сейчас делаю как на лежаках.....

МЭД
09.01.2014, 21:46
Мне не нравится леток на всю ширину....сейчас делаю как на лежаках.....
-Зря ,зря, Хотя хозяин барин! На вкус и цвет все фломастеры разные.:)

ved
09.01.2014, 22:08
-Зря ,зря, Хотя хозяин барин! На вкус и цвет все фломастеры разные.
У меня таких 90 днищ........

Ворон
09.01.2014, 22:13
Зря ,зря, Хотя хозяин барин! На вкус и цвет все фломастеры разные.

У меня таких 90 днищ........
Если в дне есть окно для вентиляции и зимовки то можно делать как в лежаке,у меня 220*16мм.

МЭД
09.01.2014, 22:27
Я пока не делал с сеткой в днище.Остановился на летке на всю ширину и зимовка с подрамочным пространством в корпус на полурамке ( у нас такая зимовка проходит отлично, в нашем регионе) с открытым летком нижним полностью но с заградителем. Такие нестандартные заградители делаю сам. Да и такой леток хорошо работает на взятке,нет столпотворения пчел ,да и вентилировать не надо как на маленьких (по моим наблюдениям)

SERGE
09.01.2014, 23:14
Если в дне есть окно для вентиляции и зимовки то можно делать как в лежаке,у меня 220*16мм.

А конструкцию заградителя для такого летка не озвучите? У меня 220Х20 и оцинкованая задвижка, ну-у совсем не нравится, прибил потому что ждать больше некуда... Да и высота с ней 10мм получается, пробовал на взятке отрывать, так вот пчела прилетая залетает спрактически в улей, и та которая вылетает тоже не мешает, лезет на верх и летит... а с 10мм картина другая, толкотня + охранники - не красиво!

Ворон
09.01.2014, 23:23
А конструкцию заградителя для такого летка не озвучите?
У меня на такие летки заградители остались с времён СССр,взавтра сфоткаю и выложу.

МЭД
09.01.2014, 23:32
А конструкцию заградителя для такого летка не озвучите? У меня 220Х20 и оцинкованая задвижка, ну-у совсем не нравится, прибил потому что ждать больше некуда... Да и высота с ней 10мм получается, пробовал на взятке отрывать, так вот пчела прилетая залетает спрактически в улей, и та которая вылетает тоже не мешает, лезет на верх и летит... а с 10мм картина другая, толкотня + охранники - не красиво!
Конструкция такова : леток только в нижнем корпусе ,точнее в днище на всю ширину ,неважно 10 или 12 рамочный. Высота 20мм .Закрывается и открывается слева или справа квадратным бруском (20Х20),как удобно. при хорошем взятке или когда жарко вынемаю вообще. Охрана как на балконе ,зубастая не пускают некого.Зимой брусок вынемаю и ставлю самодельный заградитель (оцинковка ) по виду такой же как и все с полукруглыми арочками против мышей и др. гадости.Заградитель на всю ширину креплю маленькими саморезами с заранее просверленными дырками .Есть два варианта изготовленных заградителя с 8 отверстиями и с отверстиями по всему заградителю ,пока разницы не заметил. Подрамочное про-во 8см. прилетка выступает от улья на 5см ,тоже по всей ширине 510ммХ20 мм. не знаю почему но с таким летком (было отмечено ) семьи работают и по темноте когда на остальных сидит только охрана. Утром выходят раньше. Позже скину фото.

Ворон
10.01.2014, 14:54
А конструкцию заградителя для такого летка не озвучите? У меня 220Х20 и оцинкованая задвижка, ну-у совсем не нравится, прибил потому что ждать больше некуда...
заградители остались с времён СССр,взавтра сфоткаю и выложу.
Как и обещал,вот фото.;)

ved
10.01.2014, 16:56
Хочу вот такие ставить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SERGE
14.01.2014, 00:38
Как и обещал,вот фото.;)
Так а где высота 22мм? Там высота от силы 12мм?

Вчера был в Кривом Роге, заснял вариант на котором скорее всего и остановлюсь, только не получается втиснуться в 100мм по высоте...:

Ворон
14.01.2014, 09:24
у меня 220*16мм.
Сергій а де ви вичитали про 22мм,я писав що довжина 22 см. і висота 16 мм,а вони так и мають.

верес
14.01.2014, 14:17
маю уяву,що Глубокое многофункциональное дно улья це не тільки збільшений підрамковий простір.
Адже слово многофункциональное я так розумію, це можливість виконання ще багатьох функцій наприклад;
- збирання пилку,
-можливість ізоляції при загрозі отруєння
- той же підігрів,
- підгодівля, влаштування напувалок,
- противароатозні прийоми (сітка),
- вентиляція.
Чи не так?

Линденманн
14.01.2014, 20:01
...Мирошник кажется давал ссылку на этот ролик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
там на 12 минуте демонстрируется днище многокорпусного улья.
Понравилось.

SERGE
16.01.2014, 20:34
маю уяву,що Глубокое многофункциональное дно улья це не тільки збільшений підрамковий простір.
Адже слово многофункциональное я так розумію, це можливість виконання ще багатьох функцій наприклад;
- збирання пилку,
-можливість ізоляції при загрозі отруєння
- той же підігрів,
- підгодівля, влаштування напувалок,
- противароатозні прийоми (сітка),
- вентиляція.
Чи не так?

У меня выполнены все условия кроме первого...хотя в планах...

о.Александр
16.01.2014, 21:49
У меня выполнены все условия кроме первого...хотя в планах...
Так не скромничайте, поделитесь фото, интересно же всем;).

SERGE
16.01.2014, 22:26
Так не скромничайте, поделитесь фото, интересно же всем;).
Только сделал сразу выложил...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

а вот уже в цвете...:)

Cooper
05.02.2014, 23:02
Тема называется Глубокое многофункциональное дно. Хотелось бы с помощью опытных пчеловодов сформулировать по пунктам те многие функции которые должно выполнять такое дно.

dronrum
08.02.2014, 00:50
Конструкция такова : леток только в нижнем корпусе ,точнее в днище на всю ширину ,неважно 10 или 12 рамочный. Высота 20мм .Закрывается и открывается слева или справа квадратным бруском (20Х20),как удобно. при хорошем взятке или когда жарко вынемаю вообще. Охрана как на балконе ,зубастая не пускают некого.Зимой брусок вынемаю и ставлю самодельный заградитель (оцинковка ) по виду такой же как и все с полукруглыми арочками против мышей и др. гадости.Заградитель на всю ширину креплю маленькими саморезами с заранее просверленными дырками .Есть два варианта изготовленных заградителя с 8 отверстиями и с отверстиями по всему заградителю ,пока разницы не заметил. Подрамочное про-во 8см. прилетка выступает от улья на 5см ,тоже по всей ширине 510ммХ20 мм. не знаю почему но с таким летком (было отмечено ) семьи работают и по темноте когда на остальных сидит только охрана. Утром выходят раньше. Позже скину фото.
Ждем фото с нетерпением.

ria
09.02.2014, 19:03
Ждем фото с нетерпением.
Может кому и будет интересно посмотреть, фото глубокого дна и вентиляция через решетку.
без рекламы это с сайта,
я вожу в ппс. с решеткой но думаю делать и глубокое дно.

gvf
17.02.2014, 00:03
...Мирошник кажется давал ссылку на этот ролик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
там на 12 минуте демонстрируется днище многокорпусного улья.
Понравилось.
Я созвонился. Ильей и договорился о фотосесии дна. Вот сегодня он прислал мне на мою почту. По телефону он мне дал согласие на публикацию. Вот скрины с экрана, без обработки:
Что то неприкрепляется... , вроде все правильно делал: выбрал файл >загрузить (по одной загружал), набрал 6 штук > закрыть окно, а окно не закрывается....
Дно:
Еще
Летковая вставка
Вид с зади в сборе

gvf
17.02.2014, 00:51
То же, без съемной задней крышки

новичок
17.02.2014, 00:55
Дно
Ну тут 3 варианта,или не так сфотографировали ,или я не туда смотрю,или ничего интерсного в этом дне нет

gvf
17.02.2014, 01:10
Ну тут 3 варианта,или не так сфотографировали ,или я не туда смотрю,или ничего интерсного в этом дне нет
Я извиняюсь, а Вы фильм смотрели?
Из 18 фото я выложил только главный вид без содержимого. И еще, если новичек -у не нравится, то это не значит, что больше никому это не нужно... Я лично немцам доверяю. Для меня ихний фильм "ротационное разведение пчел" - образец во всем.

gvf
17.02.2014, 01:16
Без внутренностей

gvf
17.02.2014, 01:19
Внутренности

gvf
17.02.2014, 01:22
То же, другой ракурс

gvf
17.02.2014, 01:25
Внутренности спереди

gvf
17.02.2014, 01:29
Желтые вставки для выхода трутней?

gvf
17.02.2014, 01:32
И еще

gvf
17.02.2014, 01:35
И так

gvf
17.02.2014, 01:38
вот еще

gvf
17.02.2014, 01:40
Еще вид

gvf
17.02.2014, 01:43
С такого ракурса

gvf
17.02.2014, 01:46
Кажись все.

gvf
17.02.2014, 16:09
Последнее, пропущенное фото..

valentin
17.02.2014, 19:23
Вот такие сделал днища.Толщина доски 22мм,глубина 35 мм.Сетка оцинкованная,ячейка 2.8 ,Сетку по краям прошел степлером и клеем В3.

Ворон
17.02.2014, 19:38
Вот такие сделал днища.
Валентин.а почему леток не на весь корпус,будут летки на всех корпусах?

valentin
17.02.2014, 20:08
будут летки на всех корпусах?
На днищах будут такие заградители.

SERGE
17.02.2014, 20:41
Тема называется Глубокое многофункциональное дно. Хотелось бы с помощью опытных пчеловодов сформулировать по пунктам те многие функции которые должно выполнять такое дно.

Функции зависят от пчеловода и его мировозрений...
У меня мое днище выполняет следующие функции:

1. Самое главное : наличие противоклещевой сетки (думаю пояснять не нужно), + через нее сыпется всякий мусор и т.д.
2. Выдвижное дно позволяет не беспокоя пчел делать очистку (мусор (хотя я этот мусор кидаю в перетопку, когда-то у Цебро видел, извлекая из крошки воск ))
3. Глубокое дно делает воздушную подушку (для зимовки, не нужно подставлять пустой корпус снизу)
4. Убирая выдвижное дно пчелы зимуют на сетке, при этом обеспечивается максимальное обеспечение пчел воздухом и вывод лишней влаги из улья.
5 При кочевке убирая дно имеем хорошую вентиляцию...

Не хватает функции пыльцесборника...:)

дилявер
17.02.2014, 23:33
На днищах будут такие заградители.
для бурного взятка и при интенсивном лете эти заградители штука негодная, либо надо увеличивать проход иначе пчела треплется.

Cooper
18.02.2014, 00:34
Функции зависят от пчеловода и его мировозрений...
У меня мое днище выполняет следующие функции:
1. Самое главное : наличие противоклещевой сетки (думаю пояснять не нужно), + через нее сыпется всякий мусор и т.д.
2. Выдвижное дно позволяет не беспокоя пчел делать очистку (мусор (хотя я этот мусор кидаю в перетопку, когда-то у Цебро видел, извлекая из крошки воск ))
3. Глубокое дно делает воздушную подушку (для зимовки, не нужно подставлять пустой корпус снизу)
4. Убирая выдвижное дно пчелы зимуют на сетке, при этом обеспечивается максимальное обеспечение пчел воздухом и вывод лишней влаги из улья.
5 При кочевке убирая дно имеем хорошую вентиляцию...
Не хватает функции пыльцесборника...:)
Если сетка будет выдвижная тоже неплохо.(ИМХО)

МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ
20.02.2014, 15:17
Просмотрел видео пост 206 "Чехи нам передают что еслиб уних был подсолнечный мёд онибы его переделали в пасту" Вопрос : ну переделали в пасту и чо

gvf
20.02.2014, 23:22
МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ, там любят такой мед. У меня клиент просил мед чтоб намазывался как сливочное масло и не стекал с булки.

SERGE
05.04.2014, 20:55
МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ, там любят такой мед. У меня клиент просил мед чтоб намазывался как сливочное масло и не стекал с булки.

Для информации, может кто не в курсе:
Если к крупнокристаллическому меду (типа подсолнух,рапс и т.д.) добавить прошлогодний мед мелкокристаллический (цветочный, акация), то мед сядет и кристаллы будут у него практически мелкие, будет как масло а не как дубина :)

Добавлено через 1 минуту
Если сетка будет выдвижная тоже неплохо.(ИМХО)

Была мысль, но практически реализовать ее немного сложно конструктивно из-за этого отказался от этой затеи.

kostantin501
13.04.2014, 08:06
Доброго времени суток. Вчера на одном улье сделал глубокое дно 150мм высотой,теперь вопрос где лучше всего расположить нижний леток, на какой высоте от дна,как пчёлки будут тогда проходить к рамкам? С ув kostantin501

glider
13.04.2014, 08:39
Леток по классике - на уровне нижнего настила, или на 5-10 мм выше, сделав небольшой трапик изнутри (это в случае, если для быстрой очистки днища будете использовать фанерку или пластиковый поддон)

Александр Влад.
10.05.2014, 13:43
Где-то читал что сетку в дно надо делать не по всей площади дна,а если на половину то лучше ближе к летку или к задней стенке?Типа расплод не так стынет.

Андрей Андреевич
10.05.2014, 15:45
Александр Влад., В Лысоньских сетка на всё дно.С уклоном в сторону летка.

surgik
24.07.2014, 14:34
На днищах будут такие заградители.

очень плохие заградители, поставил на все улья такие теперь жалею.
если шляпка самореза хоть на пол мм. недокручена, то заградитель клинит и цепляет так, что не туда ни сюда.
а сами пазы для заградителя очень широкие, пришлось очень низко ставить, по высоте проход только на одну пчелу остался в открытом виде, если ставить чуть выше, то пчелы пролазят под сами заградителем в щель из за того что такая конструкция, пазы очень далеко от корпуса.
Буду переделывать на те которые вплотную к корпусу.

Schkiper
24.07.2014, 16:15
очень плохие заградители, поставил на все улья такие теперь жалею.
если шляпка самореза хоть на пол мм. недокручена, то заградитель клинит и цепляет так, что не туда ни сюда.
а сами пазы для заградителя очень широкие, пришлось очень низко ставить, по высоте проход только на одну пчелу остался в открытом виде, если ставить чуть выше, то пчелы пролазят под сами заградителем в щель из за того что такая конструкция, пазы очень далеко от корпуса.
Буду переделывать на те которые вплотную к корпусу.
Всегда пользуюсь такими и проблем не было. На саморезы крепить и не надо, достаточно пары гвоздиков на 25. По высоте маловат, согласен с вами. Протачиваю на наждаке до 14 мм, это не трудно.(ИМХО)
для бурного взятка и при интенсивном лете эти заградители штука негодная, либо надо увеличивать проход иначе пчела треплется.
__________________
Это как же пчела треплется?:) Заградителя на 240 мм хватит за глаза.

Andruhan
20.12.2014, 00:08
Что скажете про дно, может у кого есть такое?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Arcadie Burla
21.12.2014, 01:27
...у меня примерно такое дно. Сделан в двух вариантах: сетчатый и сплошной с двумя уровнями. При раневесеннем развитии использую сплошной, а летом и при зимовке- сетчатый. Обеспечивает оптимальный м/климат как летом так и зимой.

lozberg
01.01.2015, 03:31
Прочитал пост от начала и до конца, сам только думаю наниматься пчелами, но улья уже делаю (даданы). Интересует один вопрос. Много писали о зимовке на сетке, не будет ли это черевато при зимовке на улице а не в помещении? И если нет, то нужно ли вентиляционные отверстия в крыше (как летом так и зимой)

Александр Влад.
01.01.2015, 12:05
Прочитал пост от начала и до конца, сам только думаю наниматься пчелами, но улья уже делаю (даданы). Интересует один вопрос. Много писали о зимовке на сетке, не будет ли это черевато при зимовке на улице а не в помещении? И если нет, то нужно ли вентиляционные отверстия в крыше (как летом так и зимой)
Почитай больше про зимовку,в том числе и на улице.Прямо целиком темы,узнаешь много интересного и там задавай вопросы.А если дно-сетка,вверху никакой вентиляции делать не надо.Короче, улик нельзя расматривать по частям,это как-бы работает цельная конструкция состоящая из отдельных частей.Да и тему про вентиляцию рекомендую почитать.

верес
01.01.2015, 13:40
Прочитал пост от начала и до конца, сам только думаю наниматься пчелами, но улья уже делаю (даданы). Интересует один вопрос. Много писали о зимовке на сетке, не будет ли это черевато при зимовке на улице а не в помещении? И если нет, то нужно ли вентиляционные отверстия в крыше (как летом так и зимой)

lozberg, в чому вся задумка сітки замість дна.
Я перед початком заняття бджолами теж читав, багато, переважно друковані джерела, інтернет для мене тоді ще був невідомий, так от, для себе з прочитаного, з того, що стосується сіток в дні уяснив наступне.
1. Спочатку сітку замість дна пропонували як протикліщевий прийом,пояснювали це так, коли активні бджоли струшуючи кліща з себе, то він падав на дно вулика, з якого знову міг підніматися до бджіл, от тож, якщо дно буде сітчасте то кліщ провалиться крізь неї і вже незможе повернутися в бджолине гніздо.Звідси і рекомендація про розмір чарунок сітки, (а також облаштування сітки на всю площу дна, для того щоб сміття не накопичувалося попід стінками вулика примикаючими до дна). Звідси і її перша незва - протикліщева.
2. Потім, пасічники продовжуючи пошук створення кращих умов зимівлі бджіл в вуликах, спробували перенести те найкраще що є в їх природньому житлі - дуплі, а це значний простір від зимового клубу до дна дупла, в цьому просторі накопичується значна кількість вологи під час зимівлі, тож моделюючи це на вулик треба було би робити глибоке дно, але в такому випадку прийшлобся жертвувати зручністю і раціональністю вулика, тому протикліщева сітка автоматично переросла в бездонку, тобто вулик без дна, або по іншому в аналог глибокого дна. Але при простій заміні дна на сітку, зберігаючи 20 мм підрамкового простору де через сітку під дією вітрів в нижній частині гнізда гуляють турбулентні повітряні маси і це мабуть неприємно бджолам, тому вони прагнуть залишити низ рамок піднімаючись в верхню частину гнізда. тож при такій формі зимівлі рекомендують між сіткою-дном і першим гніздовим корпусом ставити порожній корпус, а ще краще корпус з сотовими рамками, які будуть перешкоджати задуванню вітрів в гніздо.
Можна йти і іншим шляхом - це виготовлення вже спеціального глибокого дна з підрамковим простором 150- 200 мм (висота корпуса), а вже для раціонального використання такого глибокого дна наповнюють його різними корисними доповненями; - протиязиковими решітками, - внутрішніми придонними годівницями, напувалками, - пилкозбирачами, пристроями підігріву, та іншими.
П.С. важливим є також те, що при глибоких підрамкових просторах в рази зменшується вирогідність захворювання бджіл, а в деяких випадках (проводилися спеціальні дослідження) хворі бджолинні сім"ї при утриманні на глибоких деннах самі позбувалися хвороб.
Тож поступово сітка в дні стає необхідним конструктивним доповненням.
Але, є одна важлива умова - при зимівлі на сітчатому дні, вище нього немає бути ніяких інших отворів,- ні льотків, ні вентиляційних отворів в дашках, тобто верхня гніздова частина вулика має нагадувати герметичний перевернутий догори дном ковпак.

lozberg
01.01.2015, 14:01
в чому вся задумка сітки замість дна а если от ветров сделать фальшдно и прикрывать им сетку зимой на 50-70% или сетку делать не на все дно, а размером 20на25 (так Ворон советывал) но тогда от клеща необходимо еще одну сетку но уже на все дно. Себе хочу дно глубиной 120 мм.

Ворон
01.01.2015, 14:08
а если от ветров сделать фальшдно
якщо не зробити фальш дно,то бджоли будуть забудовувати вільний простір знизу рамок,літом бджоли вільно заходять в вільний простір і невисять "бородами".

Добавлено через 2 минуты
а если от ветров сделать фальшдно и прикрывать его зимой на 50-70%
Фальшдно стоїть постійно,закривати і відкривати немає можливості,але весною можна закрити засіткований отвір.

lozberg
01.01.2015, 14:33
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот себе хочу такое же дно, только внизу посредине сетка размером 20х25 см (ячейка 3мм) и дополнительная задняя планка, чтобы зимой и летом не использовать вставной поддон (поддон оспользовать только весной) Кто подкажет минусы. Спасибо.

верес
01.01.2015, 14:45
а если от ветров сделать фальшдно
це ви маєте наувазі дно яке облаштовують зразу під рамками нижче на 20 -10 мм, його завдання погасити інсктинкт бджіл на продовження відбудови сот до дна вулика, це найпростіший варіант, мабуть він спрацює і від "турбулентності", але можна замінити його і постійною протиязиковою решіткою - планочки в верхній частині глибокого дна, тобто точно в проекції рамок, або по інакшому - під рамками, принаймні я використовую такий варіант, на них ненакопичується сміття, бджоли безперешкодно по них можуть опускатися нижче рамок і утворювати бороди в вулику.
А от нижче сітки бажано передбачити справжнє дно, але виконати його знімним, краще висувним для зручності очищення його від сміття, (в мене це лист з ДВП проварений в парафіні), та передбачивши закладні планочки якими можна як герметизувати дно, а видаливши їх облаштовувати над площиною дна наскрізний продух для видалення влолги та інших продуктів життєдіяльності бджіл, це непогано при зимівлі на дворі, вітри вже не так будуть збуджувати внутрішньовуликовий газовий простір, але разом з тим, значно підсилять аеродинаміку видалення повітря з вулика. тому має бути надійний "ковпак".

vodolej
01.01.2015, 19:18
Можна йти і іншим шляхом - це виготовлення вже спеціального глибокого дна з підрамковим простором 150- 200 мм (висота корпуса), а вже для раціонального використання такого глибокого дна наповнюють його різними корисними доповненями; - протиязиковими решітками, - внутрішніми придонними годівницями, напувалками, - пилкозбирачами, пристроями підігріву, та іншими.
Дякую. Дуже гарений пост. Отож і треба спроектупати таке дно щоб задовольнити всі побажання.І це можливо якщо зібрати побільше різного досвіду.
Наприклад, щоб після зимівлі не турбувати бджіл, не міняти дно а просто витягти та замінити рамку з сіткою сіткою на на іншу чисту а під сітку вставити суцільну задвижку і. т.і.

віталий
01.01.2015, 19:32
Фальшдно стоїть постійно,закривати і відкривати немає можливості,але весною можна закрити засіткований отвір.

Якщо комусь цікаво - ось елемент мого дна [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , апіліфтом весною корпуса припідняв, дно від підмора почистив, засіткований отвір закрив, газовою лаампою продезенфікував і далі поставив під корпуса. Дно з ОСБ - те що треба!,не розбухає.

vodolej
01.01.2015, 19:33
вот себе хочу такое же дно, только внизу посредине сетка размером 20х25 см (ячейка 3мм) и дополнительная задняя планка, чтобы зимой и летом не использовать вставной поддон (поддон оспользовать только весной) Кто подкажет минусы. Спасибо.

В Кино все красиво, но, надо было бы сделать так что бы и сетка не зависимо от поддона вынималась и ставилась. Что бы назиму и в теплые времена оставить одну сетку можно было бы.

верес
01.01.2015, 20:22
Отож і треба спроектупати таке дно щоб задовольнити всі побажання.

vodolej, все вже зроблено,

о.Александр
01.01.2015, 20:46
Вот не плохой вариант.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]