PDA

Просмотр полной версии : Виноградарство


Димас
05.04.2011, 13:42
Тема для любителей виноградарства. Сам я отдаю предпочтение пчеловодству, но иногда приходится работать дома на небольшом винограднике.
Посадка
Время посадки зависит от климатических условий района. В южных зонах виноградарства, где нет опасности промерзания почвы зимой, лучший срок по-садки — ноябрь. Осенняя посадка способствует уменьшению напряжения в рабочей силе в весенний период. Весеннюю посадку винограда, в зависимости от условий года, проводят с 20 марта по 20 апреля. Слишком поздняя посадка плохо сказывается на приживаемости растений.

Посадка в ямки обеспечивает лучшее развитие кустов и раннее начало плодоношения. При подготовке саженцев к такой посадке у них только обновляют нижние концы корней.
Диаметр ямок 40 — 50 см, глубина — на 10— 15 см больше длины подземного штамба саженца. Саженец при посадке устанавливают у колышка. На дно ямки насыпают в виде холмика 3 — 5 кг перегноя, смешанного с почвой, и 100 — 200 г суперфосфата.
http://www.vinogradik.net/posadka/posadka.gif

При установке саженца корни равномерно расправляют и направляют вниз, затем ямки засыпают до половины, утаптывают и поливают водой (8—12 л). После впитывания воды их полностью засыпают сухой почвой и делают холмик так, чтобы он на 3 — 4 см покрывал верхний глазок побега.
Уход за молодыми растениями
В течение первого года после посадки уход за молодыми виноградниками заключается в поддержании почвы в чистом от сорняков и рыхлом состоянии.
Весной и в начале лета проверяют состояние холмиков и облегчают рост побегов там, где насыпано много почвы. Образовавшуюся на холмике корку разрушают скребками. При каждом рыхлении холмики оседают до появления этиолированной части побега. Эту работу надо проводить осторожно, чтобы не повредить молодые хрупкие побеги.

На молодых привитых и корнесобственных виноградниках очень важно провести катаровку. Она заключается в удалении поверхностных корней (а у привитых и корней привоя) и способствует лучшему и быстрому развитию основной (пяточной) корневой системы.
Катаровку делают один, а при влажном вегетационном периоде и два раза: первый раз — в третьей декаде июня, второй — в середине августа. Для этого вокруг растений делают лунки глубиной 12 — 15 см и острым ножом удаляют поверхностные корни и подвойную поросль. При второй катаровке оставляют открытым место спайки привоя и подвоя для лучшего срастания и закалива-ния. Это способствует также хорошему вызреванию побегов.

Молодые растения, имея недостаточно развитую корневую систему, остро реагируют на недостаток влаги в почве. Поэтому виноградник нужно полить за сезон не менее 4 - 5 раз, в зависимости от количества осадков.

Растения на молодых виноградниках надо тщательно оберегать от болезней и вредителей. Особенно опасны грибные заболевания — милдью и оидиум. Первое профилактическое опрыскивание против милдью проводят 0,5%-ной бордоской жидкостью, когда молодые листочки достигают 5 — 8 см. После-дующие опрыскивания делают по мере необходимости (в зависимости от тем-пературы и влажности воздуха) 1%-ной бордоской жидкостью. Против оидиума кусты опыливают серой.

Весной второго года на посаженных виноградниках устанавливают опору. Молодые кусты обрезают согласно принятой системе формирования. Если предусмотрена высокоштамбовая форма, то у каждого куста устанавливают приштамбовые колья, без которых невозможно правильно сформировать штамб.
При хорошем развитии молодых кустов можно во втором году сделать прищипывание побегов, вызвать развитие хороших пасынков и использовать их для ускоренного формирования и более раннего вступления молодых посадок в пору плодоношения.
В конце лета для лучшего вызревания побегов проводят их чеканку.
Источник http://vinogradik.net/posadka/posadka.htm

Виталий.
10.03.2012, 12:16
У меня растёт поздний в качестве затенения,хорошо в жару,есть в планах посадить какой нибудь скороспелый,чтобы ещё и польза была.

Характеристика виноградного растения
Среди плодовых растений виноград занимает особое место. Произрастая в течение тысячелетий в лесах, где он взбирается на высокие деревья, виноград превратился в лиану, лишенную прочного ствола.

Поэтому виноградным кустам для облегчения ухода и получения ежегодно устойчивых урожаев высокого качества необходимо устраивать искусственные подпоры. В результате многовековой культуры биологические свойства винограда значительно изменились, особенно подверглись изменениям грозди и ягоды.

Виноградный куст, имеющий мощную корневую систему и интенсивно растущий, сравнительно рано начинает плодоносить (на 3—4-й год после посадки), период плодоношения продолжается 75—100 лет, а в благоприятных условиях и дольше.

Культивируя 15—20 кустов, вполне возможно получать ежегодно 100—200 кг свежих ягод и обеспечить потребности небольшой семьи. При большем количестве растений часть урожая винограда может быть заготовлена впрок, использована для приготовления вина пли других продуктов.

Виноград теплолюбивое растение, а потому одна из задач виноградаря состоит в обеспечении виноградному растению благоприятных тепловых условий.

Скороспелые сорта винограда для своего развития и созревания ягод требуют не менее 110—120 дней со средними суточными температурами выше 10°. Общая сумма температур, необходимая виноградным кустам от распускания почек до полной зрелости плодов, у ранних сортов определяется 2200—2400° и у поздних — 3000° и более. Виноград светолюбив, в тени виноградные кусты страдают от недостатка солнца, плохо растут и дают низкие урожаи ягод невысокого качества. Поэтому нельзя размещать виноградники в затененных местах и под плодовыми деревьями. Сильный рост некоторых сортов винограда используется в пристенной культуре для устройства беседок.

Размещение винограда на южной стороне стен в северных районах Украины дает возможность получить хорошие урожаи высокого качества, в то время как в полевых условиях это достигается не всегда.

Виноград плохо переносит сырость. Нельзя закладывать виноградники па пониженных местах и в котловинах, где скопляется холодный воздух, бывают туманы и росы.

Меньше требователен виноград к почвам. Он хорошо растет на всех почвах, за исключением солонцеватых и заболоченных. Мало пригодны под закладку виноградника тяжелые, плохо прогреваемые почвы с водонепроницаемыми подпочвами.

Виноград способен давать хорошие урожаи и в годы с недостаточным количеством осадков. Это объясняется тем, что мощная корневая система виноградного куста способна использовать влагу из глубоких слоев почвы. Однако виноград отзывчив на увлажнение почвы и потому на почвах, обеспеченных влагой, повышает урожайность. Избыток влаги при недостатке тепла приводит к ухудшению качества ягод, снижению их сахаристости.
Подробности здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Иваныч я!
30.11.2012, 14:27
ВИТАЛИЙ, и в Калуге и Нижнем глубина залегания корней 60-70 см.Дальше корни не растут-земля для них на глубине холодная.

kuter
30.11.2012, 20:38
Я по мимо пчел занимаюсь и виноградом.Есть у меня более 30 кустов винограда,в основном молдавские сорта изабела,фрага.Есть кодрянка,тур хеердал,талисман кеш,дамские пальчики.Все посажено рядами,столбики,проволка натянутая.Вино делаю 6 сортов(не из сортов винограда 6 сортов а именно ВИНА ) И портвейн и шампанское и кагор и сухое и тд.По поводу посадки винограда:лучше всего у меня приживаются после посадки весной а не осенью.На зиму до трехлетнего возвраста прикапываю а потом уже необязательно.В этом году даже уже имел на продажу саженцы свои.Люблю я это дело,к тому же еще есть у меня 12 свиней,и пчелки и работаю каждый день(когда успеваю?)

віталий
01.12.2012, 19:42
Хотілось і своє хоббі показати. Маю десь біля 50 сотів, але плодоносить лишень невелика частина. В основному сорта крайнова, загорулько, волвіка, Капелюшного та американські киш-миші. Хочу придбати новинки Вишневецького. Ось короткий ескурс:
1429

1430

1431

1432

Alekzander
01.12.2012, 22:16
Хочу придбати новинки Вишневецького.
віталий, я думаю тебе будет интересна эта ссылка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

новичок
01.12.2012, 22:50
Хотілось і своє хоббі показати. Маю десь біля 50 сотів, але плодоносить лишень невелика частина. В основному сорта крайнова, загорулько, волвіка, Капелюшного та американські киш-миші.
Вот если бы в междурядье стояли ульи,вот тогда -это клас.Имею 64 куста разного срока созревания,хватает на вино-примерно400литров,на сок внукам,и на рынок(для подержки штанов),Интересное наблюдение-многие пчелы+виноград,или виноград+пчелы

Сергей Ск
26.05.2013, 21:16
Уважаемые пчеловоды и виноградари подскажите ставить точок возле или у межрядье винограда можно или нет. Спасибо!!

Димас
26.05.2013, 21:32
ставить точок возле
У меня стоит возле...
у межрядье винограда можно или нет
В самих междурядьях я бы не ставил, так как будут мешать работать, и опрыскивания винограда будут проблематичными (распылять ядохимикаты вокруг улья даже ночью я бы не рискнул)

віталий
27.05.2013, 10:44
Минулого тижня придбав 8 нових сортів з закритою коріневою системою(в горщиках), якість саджанців мене приємно здивувала ось -2898
Посадив їх в посадкові ями які я ще минулого року викопав і заправив торфом, піском,чорноземом, перегноєм та золою. Для кожного саджанця прийшлось зробити захист від курчат з сітки яку використовують для шпаклювання стін шпакльовкою.2901

Serioga
28.05.2013, 21:04
Минулого тижня придбав 8 нових сортів
А что за сорта? О моем виноградарстве можно почитать здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), правда нужно немного подкорректировать в конце.

vetalyon
16.12.2013, 22:07
Добрый вечер уважаемые форумчане, в виноградном деле полный НОЛЬ, подскажите пожалуйста возможно ли виноград использовать как летнее ограждение от соседей, помимо натянутой сетки, если можно то насколько нужно отступать от неё при посадке а также какие сорта винограда можно выращивать на юге Житомирской области. Есть 12 сот земли состоящий из старого сада где и пытаюсь заниматься пчелами, соседи пока адекватно реагировали на соседство пчел хотя и были случаи пчелиных укусов, на серёзный забор пока финансов нет а вот совместить приятное с сполезным хотелось бы попробовать.

віталий
16.12.2013, 22:08
Сьогодні вкривав виноград на зиму фольгоізолом, ось послідовна хронологія подій:4393

4394

4395

4396

4397

новичок
16.12.2013, 22:26
Сьогодні вкривав виноград на зиму фольгоізолом, ось послідовна хронологія подій:4393
4394
4395
4396
4397
Поясните,что в данном случае даст фольгоизол?:(

віталий
16.12.2013, 22:33
Поясните,что в данном случае даст фольгоизол?
Захистить лозу від морозів. В минулому році опробував дану пораду від знайомого, получилось відмінно. Взимку ще снігом додатково прикриваю лозу. НЕправильно задав напрямок росту лози, вона в мене не лягає на землю.

Serioga
16.12.2013, 22:49
Захистить лозу від морозів. В минулому році опробував дану пораду від знайомого, получилось відмінно. Взимку ще снігом додатково прикриваю лозу. НЕправильно задав напрямок росту лози, вона в мене не лягає на землю.
Обматывать лозу нет смысла, она сама по себе тепло не выделяет. Укрывают сверху, чтобы задержать тепло земли.

новичок
16.12.2013, 23:10
Захистить лозу від морозів. В минулому році опробував дану пораду від знайомого, получилось відмінно. Взимку ще снігом додатково прикриваю лозу. НЕправильно задав напрямок росту лози, вона в мене не лягає на землю.
В данном случае любая обмотка ничего не дает,температура,что в нутри,что с наружи будет одинаковой.Получилось отлично потому,что зима была относительно теплая и снежная.Лозу нужно прижимать к земле,она родимая греет!Потом накрыть чем угодно(шифер,рубироид и тд),присыпать немного землей и если будет снег,то это лучше чем пуховое одеяло.Удачи.

віталий
17.12.2013, 11:22
Забув додати що перед укриванням на зиму я лозу обробляю залізним купоросом(не путати з мідним), лоза опісля з золотистої робиться почорнілою, але зате миші її не гризуть, плюс захист від інфекційних хвороб.

Serioga
17.12.2013, 12:06
Забув додати що перед укриванням на зиму я лозу обробляю залізним купоросом(не путати з мідним), лоза опісля з золотистої робиться почорнілою, але зате миші її не гризуть, плюс захист від інфекційних хвороб.
Большого эффекта не заметил. Кроме того нужно иметь ввиду, что после такой обработки, весной наблюдается задержка в распускании почек. Некоторые намеренно это делают чтобы обезопасить виноград от возвратных заморозков. В моих условиях это не к чему. Черенки для комнатного укоренения на окне, купоросом тоже лучше не обрабатывать, убедился на личном опыте.
P.S. Еще раз пересмотрел фото: такая обмотка может стать причиной выпревания почек. И еще, всякие железо-бетонные сооружения, типа фундамента, вблизи корневой системы винограда не желательны, т.к. они, обладая хорошей теплопроводностью, способствуют вымерзанию куста.

Andruhan
17.12.2013, 15:16
А что за сорта? О моем виноградарстве можно почитать здесь, правда нужно немного подкорректировать в конце.
А мне Подарок Запорожью не очень понравился, всё не найду к нему подход- перегружается. Говорят Новый Подарок Запорожью лучше, но не знаю. Из Ваших Кодрянка очень нравится, Лора вкусная но очень требовательна к обработкам, Памяти Негруля вкус мне не очень... Первый год плодоносила Ливия- мускат, очень вкусная, хорошо берут на базаре и Юбилей Новочеркасска, типа Вашего Преображения- и вид и вкус - БОМБА! Но за всем этим нужен уход, а времени летом, как всегда, не хватает...

Serioga
17.12.2013, 15:36
А мне Подарок Запорожью не очень понравился,
Его многие и у нас не хвалят. Посадил два саженца, если оба перезимуют, оставлю один, кроме того, в погребе лежат черенки интересных сортов: Кишмиш Розовый АЗОС, Боготяновский, Зарница, Дарья (саженец), Ливия, Анюта, Румба и несколько винных сортов, присланных коллегой из Львова: Дублянский, Каберне Кортис, Солярис, Олег...еще какой-то, забыл. Хоть алкоголь не употребляю, но из винных сортов получаются хорошие соки, да и для коллекции, может надумаю заняться реализацией саженцев.

вэн
17.12.2013, 18:43
Его многие и у нас не хвалят.
Та же история и у меня. Что только не делал, в итоге спилил по корень. Вся плантация в основном Августин. И не хочу больше ни чего, беспроблемный, не укрываю, и не боится перегруза.

Andruhan
17.12.2013, 19:03
Его многие и у нас не хвалят
Осталось три куста Подарка, один пропал, вместо него и посадил Юбилей Новочеркасска, попробую не нагружать. С Талисманом у меня то-же-самое, ну очень вкусный(как для меня), но грузится..., повторюсь, нужен уход!

Serioga
17.12.2013, 19:28
Та же история и у меня. Что только не делал, в итоге спилил по корень. Вся плантация в основном Августин. И не хочу больше ни чего, беспроблемный, не укрываю, и не боится перегруза.
После спиливания, весной погонит от корня "веник" , можно выбрать 4 лучших побега (остальные удалить) и в начале июня сделать прививку другим сортом ;), на следующий год уже будет урожай. Разводить один только сорт... скучно :ah:

Добавлено через 15 минут
Осталось три куста Подарка, один пропал, вместо него и посадил Юбилей Новочеркасска, попробую не нагружать. С Талисманом у меня то-же-самое, ну очень вкусный(как для меня), но грузится..., повторюсь, нужен уход!
Юбилей Новочеркасска, как и Преображение и Виктор относятся к знаменитой "Тройке Крайнова", на данный момент одни из самых базарных сортов (ГФ), но в списке сортов "для себя" есть и получше, например Анжелика. Талисман имеет функционально женский тип цветка и нуждается в опылении, из-за отсутствия такового в нужное время, выдает мелкий кишмиш и дело тут не в перегрузе. Некоторые решают эту проблему опылением в ручную с помощью пуховки.

Andruhan
17.12.2013, 19:44
выдает мелкий кишмиш и дело тут не в перегрузе.
Так вот этот "мелкий кишмиш" с -удовольствием в списке сортов "для себя", да и людям, если объяснить и дать попробовать- не проблема.:) Анжелику(Ксению) посмотрел, посажу вместо одного Подарка- нет места:(

Serioga
17.12.2013, 20:09
Так вот этот "мелкий кишмиш" с -удовольствием в списке сортов "для себя", да и людям, если объяснить и дать попробовать- не проблема.:)
Талисман-достойный и проверенный годами сорт, жалею что 3 года назад послушал знакомого виноградаря и убрал у себя саженец, выращенный из черенка. А может оно и к лучшему... вместо него посадил Астру, в родителях у которой тоже Талисман, но с опылением проблем нет. В этом году, правда, сигналки от нее не дождался, но в росте ломанулась хорошо, думаю в следующем году меня не разочарует. К стати это тоже особенность Талисмана: он не торопится плодоносить, пока не наберет силу.

Добавлено через 15 минут
Анжелику(Ксению) посмотрел, посажу вместо одного Подарка- нет места:(
Так лучше перепривить, а садить надо не на тоже место, а хотя бы на метр от него или куб земли заменить. Виноград, как и все растения (и не только), борется за "место под землей", выделяя вещества (кажется фитоциды), которые препятствуют развитию себе подобных.

Andruhan
17.12.2013, 20:24
Так лучше перепривить
До млина ще й вітер нужно! А в моём случае с ветром как-раз проблема :ah:

Serioga
17.12.2013, 20:28
До млина ще й вітер нужно! А в моём случае с ветром как-раз проблема :ah:
Хорошая поговорка, раньше не слышал :) Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]/0B_FfxOBKJkeRR0Nmc0Zrd2w2WVU) немного о привике, не так уж это и сложно.

Andruhan
17.12.2013, 20:40
Хорошая поговорка, раньше не слышал
Пользуюсь, иногда ;) самому нравится, кстати, услышал от пасечника тоже, хотя не в свой адрес :beer:

Andruhan
18.12.2013, 16:50
Вот снял, как зимует виноград, еле успел, работа...:confused:

Serioga
18.12.2013, 19:58
Вот снял, как зимует виноград, еле успел, работа...:confused:
Отлично :ok: Во дворе у меня (в городе) высажено 11 кустов и шпалеры сделаны, а вот в деревне :confused: ... 24 куста высадил, но со шпалерами предстоит еще что-то решать. А вот так выглядела моя домашняя лаборатория по проращиванию черенков позапрошлой зимой

Andruhan
18.12.2013, 20:29
А вот так выглядела моя домашняя лаборатория по проращиванию черенков позапрошлой зимой
Для меня это тёмный лес! Там, под шиферным забором, осталось штук пять лоз, когда обрезал отложил, метра полтора каждая, Викинг, Юбилей Новочеркасска, Ливия. Сейчас из них можно сделать такую лабораторию? Работаю в котельной, тепло, свет в наличии ;).

Serioga
18.12.2013, 21:12
Для меня это тёмный лес! Там, под шиферным забором, осталось штук пять лоз, когда обрезал отложил, метра полтора каждая, Викинг, Юбилей Новочеркасска, Ливия. Сейчас из них можно сделать такую лабораторию? Работаю в котельной, тепло, свет в наличии ;).
В 2011 начал укоренять в середине декабря (Ризамат и еще что-то), в результате к весне на окне стояли "пальмы" в десятилитровках :confused:, но как я их потом не закалял и не притенял, все равно вся зеленая масса погорела, но пошли новые. Рекомендуют начинать укоренение не раньше конца февраля, а лучше начало марта. Что касается лаборатории, то можно все упростить: есть так называемый метод Радчевского ТЫЦ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). В общем то я им и пользовался, только немного усовершенствовал, сделав подогрев в зоне корней. А можно просто в апреле сделать школку, т.е. высадить черенки под черную пленку через 20-40 см, предварительно поделав в пленке дырки, но я так не пробовал, хотя метод распространенный.
А вот с прошлой зимы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] +%25D0%25BD%25D0%25B0+%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25 B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B5.JPG

pr1zZ
20.12.2013, 11:52
Просто Красиво...

Anatoli
28.01.2014, 21:15
вэн, Доброго вечора! Як розжитись у Вас саджанцями , чи чубуками Августина,зрозуміло Що за кошти?дякую!З пов Анатолій

iqor
28.01.2014, 22:27
доброго вечора.
як виявляється зв"язка пасіка/виноград, доволі поширена.:) також, по троху освоюю виноград.
два роки тому посадив по південній стороні своєї землі, в селі, 15 саджанців винограду(11 видів). минулого року на трьох залишив по гроні для проби- задоволений. надалі маю бажання закласти свій вже більш серйозніший виноградник. можливо навіть прикуплю для цього сусідську землю (там всі повмирали, а син живе в місті). а це сорти які вже маю: русбол, русбол мускатний, плевен, новий под. Запоріжжю, пісня, медовий, мускат жемчужн., низина, шоколадний, кармакод, тигін.
можливо хтось може сказати щось з приводу названих сортів, чи порекомендував би інші. беручи до уваги мій регіон-Тернопільська обл. я в майбутньому бачу десь третину столового(?), решту технічного. хотів-би на старість пити своє домашнє вино.
можливо хтось просто щось порадить...

Андрей Андреевич
28.01.2014, 22:35
можливо хтось просто щось порадить...
Є книга Курдюмова "Умный виноградник для себя".
Вирощую по ній...сосіди в шоці.
Від себе скажу:садіть ранєстиглі сорти і обовязково прикопуйте на зиму.Це 80% успіху в нашій зоні.
15 корчів винограду для себе , родичів і вино хватить з головою

bredun
28.01.2014, 22:40
Є книга Курдюмова "Умный виноградник для себя".
дополню,в нашем файловом архиве.

Григорий1982
28.01.2014, 22:45
доброго вечора.
як виявляється зв"язка пасіка/виноград, доволі поширена.:) також, по троху освоюю виноград.
два роки тому посадив по південній стороні своєї землі, в селі, 15 саджанців винограду(11 видів). минулого року на трьох залишив по гроні для проби- задоволений. надалі маю бажання закласти свій вже більш серйозніший виноградник. можливо навіть прикуплю для цього сусідську землю (там всі повмирали, а син живе в місті). а це сорти які вже маю: русбол, русбол мускатний, плевен, новий под. Запоріжжю, пісня, медовий, мускат жемчужн., низина, шоколадний, кармакод, тигін.
можливо хтось може сказати щось з приводу названих сортів, чи порекомендував би інші. беручи до уваги мій регіон-Тернопільська обл. я в майбутньому бачу десь третину столового(?), решту технічного. хотів-би на старість пити своє домашнє вино.
можливо хтось просто щось порадить...


Ось форум для виноградників всіх рівнів [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] там знайдете всі відповіді на свої запитання. Особисто сам, навчився працювати з виноградом з форуму, та планую розширитись до 300 кущів та пасіка в сімей 25-30, що ще потрібно. Здоровья поки є:)

Andruhan
28.01.2014, 23:50
а це сорти які вже маю: русбол, русбол мускатний, плевен, новий под. Запоріжжю, пісня, медовий, мускат жемчужн., низина, шоколадний, кармакод, тигін.
Кармакод у меня есть но кодрянка больше нравится.(ИМХО)

вэн
29.01.2014, 03:16
вэн, Доброго вечора! Як розжитись у Вас саджанцями , чи чубуками Августина,зрозуміло Що за кошти?дякую!З пов Анатолій
Как то неожиданно, просто я продажей не занимаюсь. Вам проще пройтись по ссылке предложенной Григорием1982 в 39ом посте. Там много виноградарей с вашей области которые занимаются распространением саженцев. Извините, что не так.

Григорий1982
29.01.2014, 08:33
Как то неожиданно, просто я продажей не занимаюсь. Вам проще пройтись по ссылке предложенной Григорием1982 в 39ом посте. Там много виноградарей с вашей области которые занимаются распространением саженцев. Извините, что не так.
или заказать у Павливского М.М. по очень сносным ценам:) Я у него рассаду клубники покупал в кассетах и в этом году хочу прикупить виноград киш-миш Юпитер Американский, на такую вот шпалеру.Был у Павливского, мне понравилось.Осталось за малым, найти деньги:rofl2:
Вот видео, там понятнее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Serioga
29.01.2014, 10:56
я в майбутньому бачу десь третину столового(?), решту технічного. хотів-би на старість пити своє домашнє вино.
можливо хтось просто щось порадить...
Что-то я не вижу в списке ничего из тройки Крайнова, а ведь это самые продажные на сегодняшний день сорта: Преображение, Юбилей Новочеркасска, Виктор. Сорта между собой очень похожи, поэтому достаточно иметь один из них. Есть хорошие сорта Загорулько В.В.: София, Ливия. Что-то из Гурманов Крайнова: Гурман ранний, Гурман лакомка... Обязательно кишмишей посадите, Кишмишь Лучистый очень популярный, но болезненный, хотя во Львовской области коллега выращивает... Кодрянка, Лора - это классика, должна быть. Этот список можно перечислять бесконечно долго. Обращайте внимание на устойчивость сортов к болезням, присутствие муската и сроки созревания. Сильно поздние, если не ошибаюсь, в ваших краях не будут успевать созревать.
И что-то Вы про старость рановато заговорили, а свое вино будете пить уже лет через 5 ;)
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) о моих сортах. На сорта, написанные синим можно "нажимать" для получения большей информации.

Григорий1982
29.01.2014, 12:06
Что-то я не вижу в списке ничего из тройки Крайнова, а ведь это самые продажные на сегодняшний день сорта: Преображение, Юбилей Новочеркасска, Виктор. Сорта между собой очень похожи, поэтому достаточно иметь один из них. Есть хорошие сорта Загорулько В.В.: София, Ливия. Что-то из Гурманов Крайнова: Гурман ранний, Гурман лакомка... Обязательно кишмишей посадите, Кишмишь Лучистый очень популярный, но болезненный, хотя во Львовской области коллега выращивает... Кодрянка, Лора - это классика, должна быть. Этот список можно перечислять бесконечно долго. Обращайте внимание на устойчивость сортов к болезням, присутствие муската и сроки созревания. Сильно поздние, если не ошибаюсь, в ваших краях не будут успевать созревать.
И что-то Вы про старость рановато заговорили, а свое вино будете пить уже лет через 5 ;)
Тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) о моих сортах. На сорта, написанные синим можно "нажимать" для получения большей информации.

Сергей, скоро и тройка Крайнова отойдет на задний план. Наступает на Украину, Япония со своим виноградом, намного лучше чем наши сорта, а за товарный вид говорить нечего. Сосед по участку,, уже осенью заболел, посадил пока 7 кустов, правда цена пока:( 250 грн., за саженец, но это пока, дальше сам разведет. Вот сайт с японскими сортами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]瀬.htm, жду весны, сажу обязательно. Недавно видел знакомого виноградника, тоже будет садит Японию. Ждем весны.:)

Serioga
29.01.2014, 13:22
Сергей, скоро и тройка Крайнова отойдет на задний план. Наступает на Украину, Япония со своим виноградом, намного лучше чем наши сорта, а за товарный вид говорить нечего.
Есть у нас такой Криуля Сергей Иванович, достаточно авторитетный человек в этой области, я с ним знаком лично. По его словам внешней красотой и, если не ошибаюсь, устойчивостью все бонусы и заканчиваются. Вкусовые качества близки к лабрусковым. Тройка- это далеко не эталон вкусовых качеств, есть и по лучше, но они зачастую имеют менее товарный вид. Я хочу сказать (то что Вы и так наверняка знаете), что есть виноград "для рынка" и есть "для себя", хотя есть и , скажем, универсальные в этом плане, как например Аркадия или Кодрянка.
С "японцами" тоже хотел повозится, но уж больно они дорого стоят, подожду пока наберут популярность и подешевеют.

Григорий1982
29.01.2014, 14:22
Хотя некоторые японские сорта, очень похожи и на наши Изюминка и Маникюр Фингер. Виноград выращиваю для продажи, заодно и "девочкам" будет работа по опылению. Очень "горю" поставить теплицу под виноград, но пока это горение остывает:) при ценах на них. на 5 соток порядка 50.000 грв. Опылять в тепличке, есть кому, шмелей покупать по 100 зеленых не нужно.:)

Serioga
29.01.2014, 14:48
Хотя некоторые японские сорта, очень похожи и на наши Изюминка и Маникюр Фингер. Виноград выращиваю для продажи, заодно и "девочкам" будет работа по опылению. Очень "горю" поставить теплицу под виноград, но пока это горение остывает:) при ценах на них. на 5 соток порядка 50.000 грв. Опылять в тепличке, есть кому, шмелей покупать по 100 зеленых не нужно.:)
У меня тоже желаний больше, чем реальных возможностей, в первую очередь финансовых. Сейчас планирую одновременно расширять в деревне у тещи с тестем и пасеку и виноград. В будущем сезоне можно будет ограничиться деревянными кольями, но через год по-любому искать деньги для металлоконструкций, да и рабицей огородить виноградник не помешает. Я не совсем понял: у Вас уже растут и плодоносят сорта японии? Или это фото с сайтов? Если да, то давайте рассмотрим вопрос обмена посадочным материалом, но только теперь уже по осени. Пару кустиков "японцев" я бы посадил.

Григорий1982
29.01.2014, 18:11
У меня тоже желаний больше, чем реальных возможностей, в первую очередь финансовых. Сейчас планирую одновременно расширять в деревне у тещи с тестем и пасеку и виноград. В будущем сезоне можно будет ограничиться деревянными кольями, но через год по-любому искать деньги для металлоконструкций, да и рабицей огородить виноградник не помешает. Я не совсем понял: у Вас уже растут и плодоносят сорта японии? Или это фото с сайтов? Если да, то давайте рассмотрим вопрос обмена посадочным материалом, но только теперь уже по осени. Пару кустиков "японцев" я бы посадил.

Шпалера из металла выходит дорого, из ж.б. столбиков дешевле, у нас б.у. по 30 грн., новые от 40 до 50 грн., а по поводу ограждения посмотрите сетку "Казачка облегченна", 100 метров порядка 1500 грн., дешевле чем рябиця, да и столбики можно ставить 7-10 метров друг от друга, экономия. А какую Вы шпалеру будете делать одно или двух.плоскостную??

Сергей 42
29.01.2014, 19:19
Сейчас планирую одновременно расширять в деревне у тещи с тестем и пасеку и виноград.
если для души, то не плохо, но если для коммерции то лучше что то одно. лучше пасеку. лет восемь назад, как вы насобирал у всех своих клиентов, чубуков сортов двадцать, и выращивал на окне также только еще инкубатор поставил, сейчас весной еще успеваю ухаживать. но осенью почти все пропадает,картина жуткая двести литров вина хватает с головой, а на остальное нет времени..

Григорий1982
29.01.2014, 20:35
если для души, то не плохо, но если для коммерции то лучше что то одно. лучше пасеку. лет восемь назад, как вы насобирал у всех своих клиентов, чубуков сортов двадцать, и выращивал на окне также только еще инкубатор поставил, сейчас весной еще успеваю ухаживать. но осенью почти все пропадает,картина жуткая двести литров вина хватает с головой, а на остальное нет времени..

Ну, смотря кто и где работает ( или не работает). Успеть можно и за виноградом и пчелками. С работы почти половина с виноградом возиться для продажи и виноградники 200-300 кустов, еще и в Крым успевают возить. А 20 семей, можно содержать и на продажу и для семьи хватит. Пока возраст и здоровье позволяет буду заниматься, жить нужно как то. А то в нашей стране, на завтрашний день, смотреть страшно(ИМХО)

Serioga
29.01.2014, 21:15
если для души, то не плохо, но если для коммерции то лучше что то одно.
Пока планирую и не "для души" и не "для коммерции", где-то посерединке ))). 10-15 пчелосемей и кустов 30 винограда думаю потяну. Особо планов не строю, жизнь покажет. Стариков нужно ездить проведовать и с каждым годом все чаще, если бензин будет отбиваться уже хорошо. Кроме того там огород, с которого мы кормимся и который нужно обрабатывать... как-то так...

Григорий1982
29.01.2014, 21:45
Пока планирую и не "для души" и не "для коммерции", где-то посерединке ))). 10-15 пчелосемей и кустов 30 винограда думаю потяну. Особо планов не строю, жизнь покажет. Стариков нужно ездить проведовать и с каждым годом все чаще, если бензин будет отбиваться уже хорошо. Кроме того там огород, с которого мы кормимся и который нужно обрабатывать... как-то так...

Сергей, а сколько у Вас соток земли, что бы "разгулятся"? Какую шпалеру предпочитаете?

Serioga
29.01.2014, 22:10
Сергей, а сколько у Вас соток земли, что бы "разгулятся"? Какую шпалеру предпочитаете?
Соток 15-20, можно еще распахать, но оно незачем. Разгуливаться с виноградом особо не планирую. Шпалеру пока одноплоскостную планирую, но из нее всегда можно сделть двухплоскостную (имею ввиду поперечки разной длинны). На последнем фото часть огорода перед двором, которую выделили мне под виноград.

Сергей 42
29.01.2014, 22:46
10-15 пчелосемей и кустов 30 винограда думаю потяну.
не скажу что скромно, но уравновешено. молодец Серега, успехов !!!

Serioga
29.01.2014, 23:07
не скажу что скромно, но уравновешено. молодец Серега, успехов !!!
Спасибо. Повторюсь- это всего лишь цели, наметки, "человек предполагает, а Бог располагает".

Andruhan
29.01.2014, 23:35
Соток 15-20, можно еще распахать, но оно незачем.
Два года как купил мотоблок, метал. колёса и картофелекопалку- копание картошки превратилось в удовольствие! Укрывание винограда тоже :)

Serioga
30.01.2014, 00:16
Два года как купил мотоблок, метал. колёса и картофелекопалку- копание картошки превратилось в удовольствие! Укрывание винограда тоже :)
Фото, где лопатами выкапывалось-прошлогодние, в этом оценили всю прелесть мотоблока, благодаря свояку, который живет в соседней деревне и купил себе такой девайс.

iqor
30.01.2014, 01:04
Два года как купил мотоблок, метал. колёса и картофелекопалку- копание картошки превратилось в удовольствие! Укрывание винограда тоже :)
роки два-три тому, також був намірений купити. батько відмовив, мов краще почекай рік, підназбирай грошенят, купиш мінітрактор. подумав, можливо і так. почав приглядатися до мінітракторів, з китайця плавно "перейшов" на б/у японця, а він від 4 000 у/є. одним словом з семи тисяч гривень вийшло чотири з половиною зелених.:) за цей час купив машину, ділянку під Тернополем, а ні трактора ні мотоблока так і немає- і далі або вручну, або проси когось...:confused:
мав деякі плани, що можливо цього року стягнусь та куплю. та тут в державі таке твориться, що взагалі відпадає охота щось робити... чесно кажучи, вперше за своє життя почав розглядати варіант проживання в якійсь іншій країні... але вірю що все буде добре і це залишиться лиш варіантом.:)

Serioga
30.01.2014, 01:17
роки два-три тому, також був намірений купити. батько відмовив, мов краще почекай рік, підназбирай грошенят, купиш мінітрактор. подумав, можливо і так. почав приглядатися до мінітракторів, з китайця плавно "перейшов" на б/у японця, а він від 4 000 у/є. одним словом з семи тисяч гривень вийшло чотири з половиною зелених.:) за цей час купив машину, ділянку під Тернополем, а ні трактора ні мотоблока так і немає- і далі або вручну, або проси когось...:confused:
мав деякі плани, що можливо цього року стягнусь та куплю. та тут в державі таке твориться, що взагалі відпадає охота щось робити... чесно кажучи, вперше за своє життя почав розглядати варіант проживання в якійсь іншій країні... але вірю що все буде добре і це залишиться лиш варіантом.:)
Тоже хочется высказаться по поводу последних событий, но... на форуме тема политики, как и религии под запретом. Давайте будем надеяться на лучшее и ... поговорим о винограде, оно и для нервов полезнее. Где-то через месяц можно уже будет начинать укоренять черенки. Рекомендую для всех этих дел запастись талой снеговой водой и не откладывать на потом. Талая снеговая вода лучше всего подходит как для укоренения черенков по методу Радчевского, так и для полива молодых саженцев.

Serioga
30.01.2014, 19:17
Коллега порекомендовал видеокурс по винограду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]кормильцы.рф/news/189/636/

дилявер
30.01.2014, 20:16
У нас под 100 семей, кустов 80 винограда и под 60 деревьев справляемся вдвоем с Отцом, так что справитесь, удачи Вам!!!

Григорий1982
30.01.2014, 21:00
У нас под 100 семей, кустов 80 винограда и под 60 деревьев справляемся вдвоем с Отцом, так что справитесь, удачи Вам!!!

Если не работать на основной работе, то вдвоем без проблем, можно все потянуть. А Сергей, я так понял работает. Для меня самое оптимальное было бы 200 винограда и 20-30 семей, с основной работой потяну.

вэн
30.01.2014, 21:52
Для меня самое оптимальное было бы 200 винограда и 20-30 семей,
Мое положение. Только винограда 300 с гаком кустов, и работы нет, а в остальном все так.

Григорий1982
30.01.2014, 21:59
Мое положение. Только винограда 300 с гаком кустов, и работы нет, а в остальном все так.

А больше кустов не планируете или места нет? Виноград хорошо, вот только цены не очень радуют, принципе как и на мед тоже:( Но виноград и пчелки-это класс. особенно во время цветения, "девочки" трудяться опыляют, на радость пчеловоду и виноградарю:)

дилявер
30.01.2014, 23:18
Если не работать на основной работе, то вдвоем без проблем, можно все потянуть. А Сергей, я так понял работает. Для меня самое оптимальное было бы 200 винограда и 20-30 семей, с основной работой потяну.

На Папе магазин, я начальник юр. отдела в строительной фирме.

вэн
30.01.2014, 23:40
А больше кустов не планируете или места нет?
Планирую. Постепенно расширяю, прошлой весной еще добавил 90 кустов. Все упирается в в нехватке шпалеры.

Dagon
31.01.2014, 18:04
Кто в Харькове может поделиться чебуками ранних столовых и винных сортов с уже проверенных кустов?

Сергей 42
02.02.2014, 21:31
Для меня самое оптимальное было бы 200 винограда
В Крыму или в Херсоне, я еще понимаю, но а в Донецке зачем!?

Григорий1982
03.02.2014, 10:30
В Крыму или в Херсоне, я еще понимаю, но а в Донецке зачем!?

Если Вы это мне, то виноградник у меня в Запорожской области, где сам и живу, а до Херсона 60 км.:)

Добавлено через 3 минуты
Планирую. Постепенно расширяю, прошлой весной еще добавил 90 кустов. Все упирается в в нехватке шпалеры.

Вэн да столбики б/у не такие уж и дорогие, хотя денег и так нет:(. У нас были по 30 грн., Вам в Херсоне хорошо укрывать не нужно, меньше трудозатрат, выпады бывают, раз в пятилетку, но они перекрывают труд по укрытию с лихвой. А по фото шпалера одноплоскостная, почему пришли именно к такой формировку? На две плоскости 4-6 рукавов можно вывести, а у Вас 2 или больше?

вэн
03.02.2014, 12:40
А по фото шпалера одноплоскостная, почему пришли именно к такой формировку? На две плоскости 4-6 рукавов можно вывести, а у Вас 2 или больше?
__________________
Да, два рукава, сразу так заложил, мне нравится, работы меньше, и затрат.

Григорий1982
03.02.2014, 12:55
Да, два рукава, сразу так заложил, мне нравится, работы меньше, и затрат.

По работе согласен, а как по урожайности, все таки с 2-х рукавов меньше? У самого двух плоскостная, в этом году хочу попробовать Г-образную, видел,понравилась. У вас сколько между кустами и рядами? На виноградника капельная трубка с эмиттерами или глухая с капельницами под каждый куст и на каком расстоянии друг от друга сами капельницы?

vasylyshyn
03.02.2014, 13:45
Да, два рукава, сразу так заложил, мне нравится, работы меньше, и затрат.

Возможно ли укрыть без напряга лозу, при такой шпалере как у вас? Или может быть для моего региона лучше формировать 2-х плечевой куст от самой земли, что бы можно было укрывать.

Григорий1982
03.02.2014, 15:26
Возможно ли укрыть без напряга лозу, при такой шпалере как у вас? Или может быть для моего региона лучше формировать 2-х плечевой куст от самой земли, что бы можно было укрывать.

Для Вашего региона, укритие винограда обязательно и такая формировка как у ВЭН, не подходит. Вэн, живет в Херсоне, там теплее, да и виноград там никто не укрывает. Вам подойдет любая формировка, которая подходит, без кордона, что бы укрывать на зиму. Или ставьте теплицу:)

Ilia1
03.02.2014, 15:43
У меня два года виноград на месте стоял 5-10см роста. В том году около20-30 см. Но не пропал. Надеюсь в этом году стронется. Всего 20 кустов. Регулярно поливаю и удобряю... такая земля (свозили со всех строящихся участков), Так и деревья, начинают расти на 3-4 год.

Serioga
03.02.2014, 16:16
По работе согласен, а как по урожайности, все таки с 2-х рукавов меньше?
На сколько я понял, особый смысл в двухплоскостной шпалере появляется, когда мало земли. При наличии 2-х плоскостей, расстояние при посадке кустов можно уменьшить до 1,7 м, чего не сделаешь с одной плоскостью.

Григорий1982
03.02.2014, 16:31
На сколько я понял, особый смысл в двухплоскостной шпалере появляется, когда мало земли. При наличии 2-х плоскостей, расстояние при посадке кустов можно уменьшить до 1,7 м, чего не сделаешь с одной плоскостью.

Не только в площади, урожайность выше. Был у многих виноградарей, почти 99% двухплоскостная шпалера. Одноплоскостная, в основном промышленная на большые площади, она лечше в уходе, два рукава, в разные стороны проволоки и все. С 4-6 рукавами, "геммора" больше и в укритии и в формировке.
Но как говориться "на вкус и цвет и фломастеры разные".

vasylyshyn
03.02.2014, 17:19
Не только в площади, урожайность выше.

Не согласен что урожайность выше, так как у вас будет 4 плеча вместо 2. Здесь уже нужно сравнивать урожай не с куста, а с площади.

вэн
03.02.2014, 18:36
У вас сколько между кустами и рядами? На виноградника капельная трубка с эмиттерами или глухая с капельницами под каждый куст и на каком расстоянии друг от друга сами капельницы?
__________________
Между рядами 2м, в ряду между кустами 1.50. Капля обычная овощная, через 15см.Пробовал садовую, не понравилось, малый выход воды.
По работе согласен, а как по урожайности, все таки с 2-х рукавов меньше?
Гружу кусты под завязку.Все побеги плодовые, холостых нету, На каждый побег по две гроны.

Григорий1982
03.02.2014, 21:33
Гружу кусты под завязку.Все побеги плодовые, холостых нету, На каждый побег по две гроны
сколько у Вас средняя урожайность с куста?? По доброму завидую, что кусты в Херсоне, не укрываете, сколько физического труда уходит, закопай-откопай:( А мне очень нравиться формировка на метровом штамбе как у Павливского, но у нас только теплица нужна:confused:

вэн
04.02.2014, 05:04
сколько у Вас средняя урожайность с куста?? По доброму завидую, что кусты в Херсоне, не укрываете, сколько физического труда уходит, закопай-откопай
Средняя15, +-. Все зависит от силы куста. Да, с укрывной морока, согласен. У вас тоже можно попробовать, климат то не очень поди разнится.

Григорий1982
04.02.2014, 09:47
Средняя15, +-. Все зависит от силы куста. Да, с укрывной морока, согласен. У вас тоже можно попробовать, климат то не очень поди разнится.

Сколько кустам винограда лет, 15 кг. как для меня маловато. Опасно не укрывать, все таки и рядом вроде, а теплее в Херсоне:) Давайте махнемся на сезон виноградниками:rofl2:

вэн
04.02.2014, 10:30
15 кг. как для меня маловато.
Больше не прокормлю. А так вложения минимальны.
Опасно не укрывать, все таки и рядом вроде, а теплее в Херсоне
Сорта пробуй, которые в вашей зоне выдержат, в крайнем случае формировку, при которой просто снял с проволоки прижал к земле и пусть зимует.

Григорий1982
04.02.2014, 11:32
Больше не прокормлю. А так вложения минимальны.
Сорта пробуй, которые в вашей зоне выдержат, в крайнем случае формировку, при которой просто снял с проволоки прижал к земле и пусть зимует.

Да нормальные сорта выдерживают -17-24 мороза, а в этом году до -30 доходило + ветер, так что никуда. Садить к-м Юпитер амер., который у Павливского 6 Га., не хочеться , не нравиться он мне, так пару кустиков, но не больше. Так, что только весной и осенью-КОПАЕМ:)

Serioga
09.02.2014, 17:43
Нечмилов Леонид выставил серию видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Serioga
28.03.2014, 19:33
Укоренение черенков винограда 2014.

Charli
28.03.2014, 20:23
Укоренение черенков винограда 2014.
Я так понимаю эти черенки уже пустили корень?

Serioga
28.03.2014, 21:23
Я так понимаю эти черенки уже пустили корень?
Те, что в стаканчиках-да. А в кильчеваторе (так называются всякие устройства, для укоренения) находятся две банки по пол литра и проращивание происходит по методу Радчевского с использованием подогрева в виде лампочки и термореле. Температура в области корней поддерживается 25-27*С... Более подробное описание метода можно без проблем найти в сети.

iqor
06.05.2014, 09:08
в нас сьогодні був приморозо мінус один. на винограді вже є листочки та вроді маленькі зав"язки. міг цей приморозок зашкодити винограду, хто підкаже?

haphap
06.05.2014, 11:47
в нас сьогодні був приморозо мінус один
аналогічне і в мене :(

gardener
06.05.2014, 12:52
аналогічне і в мене :(

і в мене

Melissa
06.05.2014, 14:48
І в мене.
Зашкодити такий заморозок міг однозначно. Кущ, звичайно, відновиться. А от зав"язь упаде. Утім, це вже можна побачити по стану листочків: почорніли - значить, капець.
Часу ще достатньо для формування нових пагонів та цвіту. Просто урожай буде пізніший і менший.
Я накриваю агроволокном та матами з синтепону.

iqor
06.05.2014, 14:50
в селі не був та не бачив, але звонив до батьків, сказали що змерз, але вроді не весь.... є якась надія.

...
Я накриваю агроволокном та матами з синтепону.
ми говорили вдома, що якби приморозок, то піідпалити пару трухлявив пнів в саду, хай димлять- помагає.. та мене не було в селі і прогавили.

Melissa
06.05.2014, 14:57
Сьогодні зранку палила (у сусідів був переполох!...). Там, куди дим відносило вітром, ніби допомогло, але з протилежного боку за півметра від кострища полуниці пошерхли. Ось так... Диму потрібно багато, кілька вогнищ. і в потрібному напрямі. Щоб він створював ефект хмари чи туману

Andruhan
12.10.2014, 22:32
Провёл вчера-позавчера "люстрацию" на винограднике, подарил друзьям два куста Кубани, два Подарка Запорожя, куст Викинга. Копать пустил самих, думал, выроют ямы под новые;), а они нарыли :confused:! Ну ничего, посадил с детьми, брал у знакомого, Ливию(один уже есть), Преображение(есть Юбилей Новочеркасска), Румбу, Памяти Хирурга, Хамелеон, Памяти Смольникова, и Софию. На один ещё нет места, нужно кому-то подарить куст Молдовы:confused:
Большое спасибо Serioga, за консультацию:ok:!

вэн
13.10.2014, 02:54
Копать пустил самих, думал, выроют ямы под новые
Не желательно садить виноград, в те же места,где рос виноград.

Andruhan
13.10.2014, 08:32
Не желательно садить виноград, в те же места,где рос виноград.
Знаю, но других местов нет! :(

vodolej
13.10.2014, 09:09
Не желательно садить виноград, в те же места,где рос виноград.
Да просто копаешь яму для посадки винограда а землю сразу грузишь в тачку и вывозишь. А для нового саженца привозишь новую землю "облагороженную"

Serioga
13.10.2014, 09:10
Знаю, но других местов нет! :(
Тогда яму побольше и землю обновить. Молдова хороший сорт для хранения, да и вообще классика, хотел посадить, но с местом тоже напряг... Памяти Хирурга многие хвалят, а мой родыч пару дней назад выкопал и выбросил 4-х летний куст, но то такое, может место не подошло или земля... Почитай про Кишмиш Лучистый, интересный сорт, но "неженка" , хотя наверное не болезненней Ливии... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

leonid.k69
13.10.2014, 19:06
Знаю, но других местов нет!
Можно было бы перепривить теми сортами какие хотели посадить и уже на следующий год сформировать кусты и возможно увидеть первые сигналки, а так прийдется ждать несколько лет первого урожая.(ИМХО)

Andruhan
13.10.2014, 20:11
Можно было бы перепривить теми сортами какие хотели посадить и уже на следующий год сформировать кусты и возможно увидеть первые сигналки, а так прийдется ждать несколько лет первого урожая.:ah: Если-бы умел, может и привил-бы, покупаю готовые саженцы, обычно через год на пробу есть. Хотел взять ещё и Ландыш, но саженцы кончились, а на пробу дал, попробовали с дочкой по ягодке- вкус :ok:!

leonid.k69
13.10.2014, 21:19
Если-бы умел, может и привил-бы, покупаю готовые саженцы, обычно через год на пробу есть. Хотел взять ещё и Ландыш, но саженцы кончились, а на пробу дал, попробовали с дочкой по ягодке- вкус !:)Виноград очень легко перепрививается зеленой прививкой, этим способом легко размножать новые сорта(на один куст налепить несколько сортов для выгонки лозы), приживаемость 90-100%, тоже не получалось пока не купил фильм-видеоурок "зеленая прививка винограда" Хисамутдинова.

Serioga
13.10.2014, 21:25
:ah: Если-бы умел, может и привил-бы, покупаю готовые саженцы, обычно через год на пробу есть. Хотел взять ещё и Ландыш, но саженцы кончились, а на пробу дал, попробовали с дочкой по ягодке- вкус :ok:!
Знаю, что прививку осваивать ты не хочешь, но все же вот хорошее обучающее пособие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мне знакомый Знатный(!) виноградарь рекомендовал для себя делать прививку "зеленым в зеленое", лучше окулировку (глазком)... Попробуй, понравится ;)
Может еще кому-то будет интересно, для себя копировал с виноградного форума, в прикрепленном файле...
Мне говорили что Ландыш очень похож на Гурман ранний Крайнова, но только Ландыш стоит дороже, т.к. новинка.

leonid.k69
13.10.2014, 21:46
лучше окулировку (глазком)... Попробуй, понравится100%:ok: к тому же риск занести филоксеру на участок минимальный(заносится на корнях покупных саженцев), занести легко, вынести невозможно.

Andruhan
24.10.2014, 21:21
Затем укрывание винограда и прочая возня...Виноград обрезал позавчера, но ещё не укрыл, на хуторе досадил позавчера-же последние 6 из 13 фундука, ещё садить и садить, но уже нет возможности :( Саженцы фундука прислали:ok:, в отличии от ореха.

Serioga
24.10.2014, 22:22
Отвечаю на вопрос коллеги, не рано ли сейчас укрывать виноград. Думаю не рано, использую туннельное укрытие и продыхи оставляю открытыми до более серьезных морозов (-10* и ниже), чтобы лоза не прела. Если же виноград прикапывать классическим способом, землей (в чем есть свои плюсы), то можно и опоздать, потому что начнется сначала "сезон грязи", а потом ударит мороз и тогда :preved:

vodolej
24.10.2014, 22:58
тогда
А не слишком ли много забот, господа виноградари? Неужели недостаточно сортов винограда и столовых и винных что бы с этими укрываниями не возиться?

Serioga
24.10.2014, 23:58
А не слишком ли много забот, господа виноградари? Неужели недостаточно сортов винограда и столовых и винных что бы с этими укрываниями не возиться?
Нормальных неукрывных сортов для нашего климата не существует. Постараюсь в двух словах... Есть как бы два вида винограда: один вкусный (европейские, азиатские сорта), но нежный, другой устойчивый (американский, амурский...), но не обладает желаемыми вкусовыми качествами. Попытки создать устойчивый к морозу и болезням и в тоже время "вкусный" гибрид особым успехом так и не увенчались, хотя появились некоторые сорта с достаточно высокой морозостойкостью, например Восторг или Талисман, которые выдерживают 26* мороза, но даже их желательно укрывать, по понятным причинам. Если совсем коротко- чем вкуснее, тем нежнее и от этого никуда не деться. Когда у меня начала плодоносить Кодрянка, всю Изабеллу и Лидию, которая росла у меня во дворе, я выкорчевал. Кроме того, виноградарство, оно как и пчеловодство "цепляет", т.е. "вызывает зависимость")))
И на счет винных сортов. Большинство популярных винных сортов, как правило, тоже укрывные и на вкус очень сладкие...

vodolej
25.10.2014, 09:00
виноградарство, оно как и пчеловодство "цепляет", т.е. "вызывает зависимость")))
Слава богу, не зацепило. Пчеловодства для мен достаточно. Хотя есть и в наших краях "виноградные наркоманы" и , надо отдать должное, они действительно "делают деньги".
Но, это огромный кусок работы такой же как и пчеловодство - упустил какую то работу и, "все пропало".
У меня вся дача в винограде , но винограду не повезло на хозяина. Урожай практически весь пропал - не своевременно обработал. А вот мой "винный" Бесарабчик как новый, никаких повреждений, листик свеженький красивый. К нему держу и куст Лидии, но ее все же немного попортило. А вот "благородные" сорта все испакудились с нулем на выходе.
Теперь зимой буду тщательно изучать "матчасть" Главные вопросы - когда и чем обрабатывать.

Андрей Андреевич
25.10.2014, 09:11
Главные вопросы - когда и чем обрабатывать.
Запасайтесь МЕДЯН ЭКСТРА (медесодержащие препараты)-первая обработка до розпускания. РЫДОМИЛ ГОЛД (обязательно от фитофторы ) и СКОР +ТОПАЗ (сингентовские от остальных болезней) и наверное хватит ...и исектицид от мошек (букашек) надо посмотреть специально чтоб под виноград подходил. И помните ,что обрабатывать надо когда ещё нет болезней (профилактически)...бо потом тяжело боротся с болячками...

Serioga
25.10.2014, 09:27
У меня вся дача в винограде , но винограду не повезло на хозяина. Урожай практически весь пропал - не своевременно обработал. А вот мой "винный" Бесарабчик как новый, никаких повреждений, листик свеженький красивый. К нему держу и куст Лидии, но ее все же немного попортило. А вот "благородные" сорта все испакудились с нулем на выходе.
Теперь зимой буду тщательно изучать "матчасть" Главные вопросы - когда и чем обрабатывать.
На счет Лидии, тоже заметил её не достаточную устойчивость к милдью (свою я выкопал, но не выкинул, отвез и посадил в деревни, там места много), но оно и понятно. Лидия является так называемым гибридом прямым производителем, полученным, как и другие изабелльные сорта, скрещиванием американского и европейского винограда, морозостойкость у нее тоже не "космическая", по сравнению с лабрусками-американцами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] тестю с тещей нравится, но это не на долго, т.к. набирает силу виноградник из 20-ти кустов, высаженных мною в прошлом году, ... Хочу порекомендовать еще один интересный сорт "для ленивых", ГРИФ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] по "параметрам" как Лидия, но послаже будет...

МЭД
25.10.2014, 09:40
Запасайтесь МЕДЯН ЭКСТРА (медесодержащие препараты)-первая обработка до розпускания. РЫДОМИЛ ГОЛД (обязательно от фитофторы ) и СКОР +ТОПАЗ (сингентовские от остальных болезней) и наверное хватит ...и исектицид от мошек (букашек) надо посмотреть специально чтоб под виноград подходил. И помните ,что обрабатывать надо когда ещё нет болезней (профилактически)...бо потом тяжело боротся с болячками...
Ни когда ни чем не обрабатывал! Всегда есть урожай ,когда ,больше ,когда меньше.Как господь даст!
Старый анехдот. Собрание в колхозе. Выступает председатель.
В минулому році ми посадили 40Га копусти, її з*їла тля.... У цьому році ми посадимо 80 Га ..... хай вона вдавиться!!!

Serioga
25.10.2014, 10:44
И помните ,что обрабатывать надо когда ещё нет болезней (профилактически)...бо потом тяжело боротся с болячками...
Эт точно, ситуация напоминает борьбу с клещом Варроа. Поврежденный лист уже никогда не станет здоровым... Есть такое понятие как органическое виноградарство, но это очень сложно и не всегда эффективно, опять же можно провести аналогию с пчелами. Терокамера например, позволяет отказаться от химических препаратов, но по понятным причинам широко не используется... Среди укрывных сортов не все одинаково восприимчивы к болезням и если есть желание отказаться от химии, то нужно обращать внимание на параметры устойчивости. Для ее оценки используется шкала от 1 до 5-ти, где 5- очень плохо. Нужно выбирать цифИры 2-3, не больше. Можно найти и почитать описание таких сортов как Восторг и Кишмиш Лучистый, и станет ясно "кто есть кто"...
P.S. Где бы я еще поумничал )))

vodolej
25.10.2014, 11:12
Лидия является так называемым гибридом прямым производителем, полученным, как и другие изабелльные сорта,
Слыхал что виноград этой группы в Европе запрещают, что там нашли неполезное в его годах

Добавлено через 8 минут
Запасайтесь МЕДЯН ЭКСТРА (медесодержащие препараты)-первая обработка до розпускания. РЫДОМИЛ ГОЛД (обязательно от фитофторы ) и СКОР +ТОПАЗ (сингентовские от остальных болезней) и наверное хватит ...и исектицид от мошек (букашек) надо посмотреть специально чтоб под виноград подходил. И помните ,что обрабатывать надо когда ещё нет болезней (профилактически)...бо потом тяжело боротся с болячками...
Вот бы и расписали всю последовательность обработок - когда и чем а я бы как по программе все это взял и добросовестно выполнил

король орест
25.10.2014, 11:51
Мене "посадив" на виноград Сергій(Serioga) - ДЯКУЮ!
На сьогодні маю 15 сортів.

Вот бы и расписали всю последовательность обработок - когда и чем
Маю довідник від "Сингенти":
1)розпускання бруньок,поява перших листків:Енжіо247-3,6мл + Топаз 100ЕС-12мл, -на 10л води;
2)перед цвітінням:Квадріс 250 -12мл + Матч 050ЕС -8мл, на 10л води;
3)після цвітіння:Ридоміл ГолдМЦ 68WG -50г +Тіовіт Джет 80WG -40г, на 10л води;
4)ріст ягід:Ридоміл Голд -50г + Люфокс 105 -10мл, на 10л води;
5)ріст ягід:Квадріс 250-12мл + Тіовіт Джет -80г, на 10л води;
6)ріст ягід:Хорус 75 -12г +Люфокс 105-10мл, на 10л води;
7)дозрівання:Світч62,5 -7,5-10г, на 10л води.

Serioga
25.10.2014, 12:13
Владимир Иванович, не сам виноград изабелльных сортов запрещают, а вино из него. Говорят вроде бы в нем получается завышенная доля канцерогенов, кажется метанола... Об этом очень много инфы в сети, хотя многие считают, что это все раздуто из-за чисто коммерческих интересов...
Подробнее о схемах обработки можно почитать на тематических форумах, но программой минимум я считаю две обработки: первая "по пятому листу" (когда появляется таковой на молодых побегах) и вторая "по гороху" (когда сформируется завязь и станет примерно размером с горошину).

Добавлено через 13 минут
Мене "посадив" на виноград Сергій(Serioga) - ДЯКУЮ!

Таким способом я "отомстил" Оресту за часто оказываемую мне информационную и техническую поддержку в освоении пчеловодства)))

vodolej
25.10.2014, 12:19
но программой минимум я считаю две обработки: первая "по пятому листу" (когда появляется таковой на молодых побегах) и вторая "по гороху" (когда сформируется завязь и станет примерно размером с горошину).
__________________
А чем и как? Некоторые все сводят к Бордосской жидкости .....
Маю довідник від "Сингенти":
Дякую! Тут я бачу все складніше ніж з бджолами. Але закачав всю "програму"

Schkiper
25.10.2014, 12:37
Отвечаю на вопрос коллеги, не рано ли сейчас укрывать виноград. Думаю не рано, использую туннельное укрытие и продыхи оставляю открытыми до более серьезных морозов (-10* и ниже), чтобы лоза не прела. Если же виноград прикапывать классическим способом, землей (в чем есть свои плюсы), то можно и опоздать, потому что начнется сначала "сезон грязи", а потом ударит мороз и тогда :preved:

А я не укрываю, просто уложил и всё, а там снег засыпает.:)

Serioga
25.10.2014, 12:48
А чем и как?
Вариантов много, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 3 минуты
А я не укрываю, просто уложил и всё, а там снег засыпает.:)
С таким количество снега понятное дело, а у нас может хряпнуть -20 и больше на неукрытую землю...

Andruhan
25.10.2014, 13:14
Слава богу, не зацепило. Пчеловодства для мен достаточно. Хотя есть и в наших краях "виноградные наркоманы"

Но, это огромный кусок работы такой же как и пчеловодство - упустил какую то работу и, "все пропало".
А меня зацепило, хотел, чтоб дети не облизывались на базарный, да и кто-знает-чем обработанный. Но тоже всего не успеваю, передаю дочке(14 лет) хоть реализацию "излишков". В этом году обработал только один раз, и как-то удачно, даже Лора "проскочила", ос мало было.

Андрей Андреевич
25.10.2014, 14:51
Кто хочет попробывать органическое земледелие ---рекомендую : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В этом году попробывал РОДЕНТА-БИО [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .
Жалко мышек стало...так жестоко с ними уже давно никто не поступал.
От себя добавлю ,что хорошо действуют свежие БИОПРЕПАРАТЫ...лучше заказывать непосредственно у изготовителя (имеют маленький срок годности).
По поводу обработки винограда БИ-58...советую помнить,что он эффективен только до +25... +27градусов, при большей температуре не действует (хотя и воняет хорошо).Чем жарче климат--тем у винограда меньше болячек...в моеё местности виноград (хороший)--это редкость...хотя уже не одного подсадил :покупая им в Макеевке виноград (черенки) на Красном рынке...обязательно ранеспелые сорта, другие увы, не вызревают.
А ,чтоб не подсесть (не зацепило) самому на виноградарство --есть хороший рецепт :я жену подсадил на это занятие...помогаю только обрезать ...она мне говорит как правильно, а я обрезаю (в самой рука не подымается--жалко кромсать).
П.С. Самый лучший помощник начинающего виноградаря--это КУРДЮМОВ Н.И. --УМНЫЙ ВИНОГРАДНИК ДЛЯ СЕБЯ

Добавлено через 16 минут
А чем и как? Некоторые все сводят к Бордосской жидкости .....
Это элексир для плодовых деревьев и думаю ,что и для винограда...от грибковых заболеваний...медь грибки не любят и погибают. И самое главно ,что самому легко приготовить и дёшево.

Serioga
25.10.2014, 15:18
Это элексир для плодовых деревьев и думаю ,что и для винограда...от грибковых заболеваний...медь грибки не любят и погибают. И самое главно ,что самому легко приготовить и дёшево.
Не такой уж это и эликсир...
Но назвать медный купорос абсолютно безобидным нельзя. Действие железного и медного купороса на окружающую среду различно: естественное содержание железа в почве велико, поэтому применение его в саду не может нарушить природного баланса, а вот медь с годами накапливается в почве и меняет ее свойства. При избытке меди некоторые растения болеют хлорозом, так как хуже усваивают железо, снижается содержание белков в садовой продукции, да и вообще ее качество. это отсюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Кто серьезно занимается органическим земледелием или виноградарством к медьсодержащим препаратам относятся как Ленин к буржуазии.

leonid.k69
25.10.2014, 15:21
Нормальных неукрывных сортов для нашего климата не существует.
Для нашего есть, это Виктория, по морозоустойчивости и по вкусу может потягаться со многими новинками. Один сезон не укрыл виноградник, многие кусты померзли, Виктория выстояла. В файле характеристики и фото. Здесь 144 страницы о ней. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Serioga
25.10.2014, 15:46
Для нашего есть, это Виктория, по морозоустойчивости и по вкусу может потягаться со многими новинками. Один сезон не укрыл виноградник, многие кусты померзли, Виктория выстояла. В файле характеристики и фото. Здесь 144 страницы о ней. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Я об этом говорил выше. Виктория это гибрид европейского и амурского винограда, с морозостойкостью до -27*. Амурская "кровь" повышает морозостойкость, но вместе с тем придает консистенции ягоды водянистость. Виктории у мене не было, но была до недавних пор Шуня, ее помесь, после второго плодоношения "под топор" (я здесь под тем же ником [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Конечно такой виноград можно выращивать не укрывая и я знаю людей которые так и делают, но раз в 3-4 года можно остаться без урожая. В случае лютой зимы лоза вымерзнет до уровня снега, но за сезон быстро восстановится. К стати тут тоже есть одна особенность, общая как для винограда, так и для пчелосемьи. Ослабленная пчелосемья будет тоже тратить всю свою энергию на воспроизводство себя до какого-то полноценного своего состояния и "урожая" не даст ...

Андрей Андреевич
25.10.2014, 16:37
Кто серьезно занимается органическим земледелием или виноградарством к медьсодержащим препаратам относятся как Ленин к буржуазии.
Так оно то так...но без них и ни туды и не сюды. При интенсивном производстве...без них никак. Мыло которое мы утром в руках держим и не только по утрам...тоже не такое ж безвредное ...но чистота намного лучше для организма--чем ходить грязным...и никто сейчас на пруд не ходит стирать, а стирают при помощи порошка (о вреде ёго лучше промолчу) ...так что всё относительно. (ВОТ ЭТО Я ЗАГНУЛ :rofl2::rofl2::rofl2:)

Schkiper
25.10.2014, 17:38
В этом году обработал только один раз, и как-то удачно, даже Лора "проскочила", ос мало было.
А от каких вредителей обрабатываешь? Мой виноград ни кто не повреждает, единственный минус это то что из за погоды не всегда успевает созреть. Что важней для созревания количество солнечных дней или ещё какие секреты есть?

leonid.k69
25.10.2014, 18:00
Виктория это гибрид европейского и амурского винограда, с морозостойкостью до -27*. Амурская "кровь" повышает морозостойкость, но вместе с тем придает консистенции ягоды водянистость.
На счет вкуса, Виктория супер!!!
Что важней для созревания количество солнечных дней или ещё какие секреты есть?
И первое и другое и третье. С первым понятно. 2е если дней мало, тепло можно добавить за счет аккумулирующих камней. 3е посадка ультраранних сортов и хороший уход.

Andruhan
25.10.2014, 20:48
А от каких вредителей обрабатываешь? Мой виноград ни кто не повреждает, единственный минус это то что из за погоды не всегда успевает созреть. Что важней для созревания количество солнечных дней или ещё какие секреты есть?:ah:Да я не спец по винограду, просто так получилось, обработал Ридомилом + Топаз. Знаю только, что виноград не любит сырости, росы, частых дождей, тогда надо ч-з 2 недели обрабатывать, на Ридомиле кажись пишут, что держит 20 дней, но не выдерживает. Листья возле грон обрываете?

P4ELOVOD
25.10.2014, 22:23
Мой виноград ни кто не повреждает,
У Вас совсем другой климат. Может по этому и нет тех болезней которые здесь появились всего несколько лет назад. В 80х в ваших местах не было колорадского жука, сейчас не знаю есть или нет?

Добавлено через 11 минут
По поводу укрывного винограда. Дедуля продавал осенью хорошие сорта винограда, и всё утверждал что сорта южные но не укрывные. Я стал расспрашивать, и как он пояснил: Есть такой сорт винограда Амурець, вот на него и прививаю все культурные сорта. После любой виноград не боится морозов. Сказал, что у него засажено ДВА гектара виноградом, и все сорта пере привиты на Амурець, и ничего не укрывает. Не знаю правда или нет, за что купил, за то продал, Но сам хочу весной попробовать пере привить.

leonid.k69
25.10.2014, 22:52
Есть такой сорт винограда Амурець, вот на него и прививаю все культурные сорта. После любой виноград не боится морозов. Сказал, что у него засажено ДВА гектара виноградом, и все сорта пере привиты на Амурець, и ничего не укрывает. Не знаю правда или нет
Нет, подвой сохраняет свои свойства, а привой свои.

vodolej
26.10.2014, 09:53
Нет, подвой сохраняет свои свойства, а привой свои.
Есть такое понятие как "районирование" а также "районированные сорта". Как это понимать? В чем это заключается? В чем физический смысл?

Андрей Андреевич
26.10.2014, 10:26
vodolej, Если виноград на зиму укрывать (прикапывать), то на районирование можно не обращать внимание...но быстрота созревания винограда (вегатационный период) надо соблюдать.В моей местности вызревает только ранеспелый виноград...тогда как на ЮГЕ И ЮГЕ-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ хорошо себя чувствует и среднего строка созревания (позднего --не знаю...не вникал).
Так ,что ранеспелый у ВАС в МАКОРТАХ и у меня в дерёвне в Винницкой области дозреет, а от среднего срока созревания у Вас созреет ,а у меня увы:(:(:(
Пример :МОЛДОВА--и красивая, и вообще супер...а у меня не вызревает уже два года подряд (пару дней тёплых не хватает). У ВАС вызревает без проблем.

Schkiper
26.10.2014, 10:42
:ah:Да я не спец по винограду, просто так получилось, обработал Ридомилом + Топаз. Знаю только, что виноград не любит сырости, росы, частых дождей, тогда надо ч-з 2 недели обрабатывать, на Ридомиле кажись пишут, что держит 20 дней, но не выдерживает. Листья возле грон обрываете?
А надо? Я не спец. Подскажи.:beer:

Andruhan
26.10.2014, 21:22
Пример :МОЛДОВА--и красивая, и вообще супер...а у меня не вызревает уже два года подряд (пару дней тёплых не хватает). У ВАС вызревает без проблем.
Ну Молдова и у меня не всегда вызревает, Северо-Запад Днепропетровщины!
А надо? Я не спец. Подскажи.
Когда лето не очень тёплое(бывало и такое), и для проветривания, обрываю листья на уровне грон и чуть выше, вроде помогает, быстрее вызревает, на больших виноградниках наверное так не делают, у меня кустов тридцать:ah:

Charli
26.10.2014, 23:36
Когда лето не очень тёплое(бывало и такое), и для проветривания, обрываю листья на уровне грон и чуть выше, вроде помогает, быстрее вызревает, на больших виноградниках наверное так не делают:

Ну почему не делают, делают.:)

Добавлено через 46 минут
Расскажу не много и я о своем винограде. Сразу хочу заметить на мой взгляд очень важную вещь, которую озвучил если не ошибаюсь Serioga, а было сказано что виноград как и пчеловодство затягивает.А это характеризует виноградарство. Еще по этому поводу могу сказать следующее, легче заниматся каким то делом когда ты в него влюблен, когда оно тебе снится, когда оно перебивает остальные мысли и мешает сосредоточится. Для меня кроме всего прочего это и виноград.В своем скромном хозяйстве имеется менее сотни кустов ,пока менее сотни кустов. Сортов не много: Флора, Восторг, Аркадия, Тимур, Ризамат, Кеша, Краса Дона, Подарок Запорожью, Новый Подарок Запорожью.:)
P.S. Найду фото,выложу.:)

Serioga
27.10.2014, 08:22
Сортов не много: Флора, Восторг, Аркадия, Тимур, Ризамат, Кеша, Краса Дона, Подарок Запорожью, Новый Подарок Запорожью.:)

Все классика и относительно устойчивые (кроме Ризамата), но все белые. Наверное не плохо бы смотрелись в Вашей коллекции Кодрянка, Надежда АЗОС, Страшенский..., тоже классика, но темноокрашенные. Про особенности Ризамата думаю в курсе, ему надо много места, много солнца и много внимания вместе с химией, но он того стоит. В этом году посадил два саженца Ризамата, но позже подумал и "высадил". Освободившаяся "вакансия" располагается рядом с пчелами и частые обработки химией им могут не пойти на пользу.

новичок
27.10.2014, 13:50
Про особенности Ризамата думаю в курсе, ему надо много места, много солнца и много внимания вместе с химией, но он того стоит.
Весь виноградник обрабатываю по графику и Ризамат в том числе,ни одной лишней обработки для него нет и все в норме. Просто за Ризаматом закрепилась "слава" проблемного винограда когда небыло такого количества современных препаратов для обработок. Начал его прививать на морозоустойчивые сорта которые были на арке во дворе,изловчился сбрасывать его на зиму с арки и укрывать.Вкуснее и красивее винограда не встречал.Один недостаток-иногда" горошит", но не критично:ok:

Serioga
27.10.2014, 14:54
Весь виноградник обрабатываю по графику и Ризамат в том числе,ни одной лишней обработки для него нет и все в норме. Просто за Ризаматом закрепилась "слава" проблемного винограда когда небыло такого количества современных препаратов для обработок. Начал его прививать на морозоустойчивые сорта которые были на арке во дворе,изловчился сбрасывать его на зиму с арки и укрывать.Вкуснее и красивее винограда не встречал.Один недостаток-иногда" горошит", но не критично:ok:
"Не сыпте соль на рану"))) Давно хочу развести этот сорт. 3 года назад укоренил два саженца Ризамата и два Хаджимурата, высадил на даче, а там замля проблемная и удобрения вносил-бесполезно, топчатся на месте, перенес этой осенью домой, но потом передумал и подарил родственнику, он тоже виноградоозабоченный, а вкус действительно непревзойденный у этого сорта. Может летом возьму зеленец и хоть пару рукавов привью, есть свободный подвой.

Andruhan
27.10.2014, 15:44
"Не сыпте соль на рану"))) Давно хочу развести этот сорт.
Заинтересовали, однако!

Charli
27.10.2014, 19:54
Наверное не плохо бы смотрелись в Вашей коллекции Кодрянка, Надежда АЗОС, Страшенский....
Спасибо за совет, будем искать и сажать. А что посоветуете по техническим сортам? Присматриваюсь к Пино блан, Пино нуар, Шардоне.
P.S. Визуально очень понравился сорт Надежда АЗОС

новичок
27.10.2014, 21:45
"Не сыпте соль на рану"))
Хаджимурат не плохой сорт,самая крупная ягода в современном виноградарстве,но требует к себе особого отношения или я бы сказал,особых условий.Нуждается в наших уловиях в какой нибудь прозрачной крыше или козырьке.Если не накрыть,при первом дожде даже перед самым началом созревания,не говоря уже о частичном созревании,лопается ягода причем вся и сразу.У товарища видел конструкцию и урожай-ОБАЛДЕТЬ!:ok:

leonid.k69
27.10.2014, 21:51
Может летом возьму зеленец и хоть пару рукавов привью, есть свободный подвой.

Эх и у меня есть свободные подвои, а зеленец негде взять.
высадил на даче, а там земля проблемная и удобрения вносил-бесполезно, топчатся на месте,
Сергей ну и как разгадал в чем проблема? У меня тоже самое, если и приживется, растет как то вяло хоть и чернозем и земля удобрена:confused:

новичок
27.10.2014, 21:52
.В своем скромном хозяйстве имеется менее сотни кустов ,пока менее сотни кустов.
Судя по количеству кустов,сдается мне что Вы кривите душой,что новичок в этом деле

Serioga
27.10.2014, 22:00
Спасибо за совет, будем искать и сажать. А что посоветуете по техническим сортам? Присматриваюсь к Пино блан, Пино нуар, Шардоне.
P.S. Визуально очень понравился сорт Надежда АЗОС
Из технарей кое-что посадил, но больше для сока и для коллекции, т.к. алкоголь не употребляю. Все молодое и еще не плодоносило: ПГ-5, Солярис, Олег, Дублянский, Платовский, Каберне Кортис, К-784...какой-то еще, не могу вспомнить... ПГ-5 (Мускат Голодриги) надеюсь в следующем году выкинет сигналку, а остальные укоренял и высаживал только в этом году и в основном в деревне. Дома с местом напряг, но исходя из описания и рекомендаций высадил 3 куста: Мускат Голодриги ТЫЦ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Солярис ТЫЦ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Дублянский ТЫЦ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Саженец Надежды АЗОС в ближайшее время должен коллега прислать (если бы еще с почтой было все нормально:( )

новичок
27.10.2014, 22:06
Эх и у меня есть свободные подвои, а зеленец негде взять.
Если надо,могу выслать чебуки новой почтой.Завтра начинаю обрезку и укрытие.Реквизиты в личку.

Andruhan
27.10.2014, 22:15
А у кого-нибудь есть Елена? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Serioga
27.10.2014, 22:56
А у кого-нибудь есть Елена? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня в этом году на даче родителей плодоносила первый раз, но съели без меня (дача в 4-х км. от дома, а я уезжал когда "жарко" было), несколько черенков есть, но опять же с почтой проблема.

Добавлено через 12 минут

Сергей ну и как разгадал в чем проблема? У меня тоже самое, если и приживется, растет как то вяло хоть и чернозем и земля удобрена:confused:
Там где дача, раньше поля были и земля очень бедная, а может еще какая-нибудь химия осталась. Позже сестра выкупила еще один участок в непосредственной близости с родительской дачей и объединили их в одну, так вот на тот участок люди завозили чернозем и не одну машину, там более-менее все растет. Хаджимурат тоже растет-мучается, я уже с его долей смирился(((. Между ними, Ризаматом и Хаджимуратом, посадил подвой Виерул-3, достаточно сильнорослый (хотя и азиатам роста не занимать), но и он чахнет...

Charli
27.10.2014, 23:08
Судя по количеству кустов,сдается мне что Вы кривите душой,что новичок в этом деле
Виноградом увлекся прошлым летом, чубуки нарезали только со своих кустов, от того и малое количество сортов.
P.S. А Вы сразу кривите, кривите::)

Serioga
27.10.2014, 23:09
Хаджимурат не плохой сорт,самая крупная ягода в современном виноградарстве,но требует к себе особого отношения или я бы сказал,особых условий.Нуждается в наших уловиях в какой нибудь прозрачной крыше или козырьке.Если не накрыть,при первом дожде даже перед самым началом созревания,не говоря уже о частичном созревании,лопается ягода причем вся и сразу.У товарища видел конструкцию и урожай-ОБАЛДЕТЬ!:ok:
Есть у меня знакомый, живет не далеко, у него я и брал черенки этих двух азиатов, и пробовал конечно. Возраст кустов лет 30 и соответствующий штамб и рукава метров по 6 если не больше... Есть у меня куст подвоя, Феркаля, сажал как маточный, пожалуй привью на него..., но то такое...весной решу...

leonid.k69
27.10.2014, 23:22
посадил подвой Виерул-3, достаточно сильнорослый (хотя и азиатам роста не занимать), но и он чахнет...Я, просто посмотреть что будет, привил черенок суперэкстры на черенок кобера, укоренил и посадил, вот на этом кусте я и увидел мощную силу роста. На следующий год хочу высадить подвои и прививать их сортовым виноградом, другого выхода пока не вижу.

новичок
27.10.2014, 23:40
Виноградом увлекся прошлым летом, чубуки нарезали только со своих кустов, от того и малое количество сортов.
P.S. А Вы сразу кривите, кривите:
Ну тагды звыняйте. Судя по количеству хотите выращивать на продажу. Основное правило в продаже винограда-Сначала виноград покупают глазами,а потом пробуют.1-У Вас все сорта белые,так дело не пойдет,нужна "радуга" на прилавке.2-размер грозди и ягоды должен впечатлять. 3-нужны разные сроки созревания
А по сему: Забава(не путать с загравой),Кишмиш лучистый,София,Ливия,Ризам т,Преображение,Юбилей Новочеркаска,Анюта,ну и еще для цвета Низина. Остальное у Вас есть.:ok:

Serioga
28.10.2014, 00:16
Я, просто посмотреть что будет, привил черенок суперэкстры на черенок кобера, укоренил и посадил, вот на этом кусте я и увидел мощную силу роста. На следующий год хочу высадить подвои и прививать их сортовым виноградом, другого выхода пока не вижу.
Еще не плохой вариант создания привитых саженцев, но не большого количества, чисто для себя... На маточном кусту подвоя оставить 4 побега и где то в начале июня сделать окулировку (а можно и врасщеп) зеленым в зеленое, по осени нарезать черенки этого подвоя, но уже с прививкой и укоренить в марте, получается привитый саженец. Конечно это баловство не для больших масштабов. Если по серьезному, то надо засаживать все подвоями и через год (а лучше 2) прививать, т.е. то что Вы и собираетесь делать.
P.S. Да уж...Задумок много у меня и с виноградом и с пчелами, но пока дальше хобби продвинуться не получается, а теперь еще вся эта хрень с войной... все...спать...

leonid.k69
28.10.2014, 08:07
На маточном кусту подвоя оставить 4 побега и где то в начале июня сделать окулировку (а можно и врасщеп) зеленым в зеленое, по осени нарезать черенки этого подвоя, но уже с прививкой и укоренить в марте, получается привитый саженец. Конечно это баловство не для больших масштабов.

Serioga, у меня есть семь кустов кобера, в прошлом году так и сделал, прививал через 1 почку, получилось около 100, может немного больше, привитых черенков, укоренилось всего около 10-15 штук, когда в тех же условиях корнесобственные(сортовые) почти 100% дали корни. Этот способ очень хороший и быстрый,:ok: только с укоренением что то у меня не получилось.:ah:

Serioga
28.10.2014, 09:06
Serioga, у меня есть семь кустов кобера, в прошлом году так и сделал, прививал через 1 почку, получилось около 100, может немного больше, привитых черенков, укоренилось всего около 10-15 штук, когда в тех же условиях корнесобственные(сортовые) почти 100% дали корни. Этот способ очень хороший и быстрый,:ok: только с укоренением что то у меня не получилось.:ah:
Если ничего не путаю, вроде у Кобера 5ББ с укоренением не очень, как и у Феркаля. Для себя остановился на Виерул-3 и ES 15-53, ТЫЦ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). В 2012-м коллега прислал черенок-тонкорослик ES 15-53, тоньше карандаша. Что-то он тоже капризничал, не помню, то ли корни не выбрасывал, то ли листья... Высадил я его в открытый грунт в апреле, абы не выкидывать, но он не просто принялся, а, что называется, ломанулся. Но место не было предусмотрено для него как постоянное, поэтому привил его в июне этого года Леликом и выкопал пару недель назад. Планировал высадить его в деревне, но когда увидел корневую... вот тут и решилась судьба Ризамата, посаженного пару дней до этого... К сожалению поделиться черенками не могу, поскольку их нет, т.к. это был маточный куст, а другой, вместо него пока не набрал силу...

Charli
28.10.2014, 20:56
Спасибо за советы Serioga и новичок по новым сортам, я к ним уже приглядывался, буду искать черенки.

vodolej
05.11.2014, 21:07
Господа виноградари! Обработал свой виноград на зиму бордосской смесью. Замучился. Раза три пришлось разбирать и промывать опрыскиватель. Вроде и хорошо растворил и процедил через очень мелкое ситечко. А оно почемуто само кристаллизуется и забивает фильтр.
Посоветовали такой набор не брать ибо там не гашеная известь. а покупать химикаты отдельно , известь брать "пушонку" .
Что скажете по этому поводу?

Андрей Андреевич
05.11.2014, 21:34
Вроде и хорошо растворил
Надо было дольше её мешать...Я готовил сам и опрыскиватель у меня ШТИЛЬ (там форсунка регулируемая) ...в тракторный не рискнул заливать (может повторится Ваш вариант--а там чистить пол дня тогда). Форсунку возьмите с большим отверстием
А лучше купите МЕДЯН ЭКСТРА ...чучуть дороже-но эффект тот же...
Ранней весной (поздней зимой) применение даст больший эффект...но и осенью не помешает.(ИМХО)

Kanfetka
02.05.2015, 17:09
Подскажите кто какое удобрение для винограда использует? я покупаю здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Андрей Андреевич
02.05.2015, 17:46
Kanfetka, Если ,ВЫ, "доросли" до применения хелатных удобрений...рекомендую ещё не забывать про потребность растений в КАЛЬЦИИ (не путайте с калием)...применяйте "Брексил Кальция" или его аналоги-там присуствуют молекули Бора (улучшают завязь плодов и помогают лучше усваивать кальций)
И не забывайте, что это внекорневая обработка--по листьям растения ...эффект от такой обработки супер

Bee_Keeper
02.05.2015, 17:51
Подскажите кто какое удобрение для винограда использует?
К сожалению, названия удобрений не помню. Брал ведро гранулированных комплексных удобрений с микроэлементами. На этикете половина таблицы Менделеева:) Подкормку даю по листу, баковой смесью с фунгицидами. Отзыв растений (винограда) буквально через несколько дней. Проверено на протяжении 6 лет на своем винограднике. Хелат железа пользую при хлорозе, иногда бывает проскакивает.

Bee_Keeper
29.05.2015, 12:31
Два дня дождей, для виноградника прямо таки мильдьевые. Предусмотрительно, за день до дождя брызнул Антраколом, через пару дней буду работать Ридомил Голд.
А пока на винограднике вот так:

Bee_Keeper
30.06.2015, 16:36
Не помню, чтобы пришлось обрабатывать виноградник больше 4х раз за вегетационный период. Но погодная обстановка заставляет продолжать борьбу с болезнями и вредителями. Сегодня планируется 5я! обработка против болячек. У себя на винограднике заметил несколько пораженных гроздей мильдью (сероватый налет на ягодах и гребнях). Профилактики будет мало, придется лечить. Состав - фунгицид Ридомил Голлд 50г на 10л воды + фунгицид Флинт 2г на 10л + инсектицид Калипсо 2мл (против гроздевой листовертки).

Андрей Андреевич
30.06.2015, 17:04
Bee_Keeper, Флинт Стар (системный) --не поможет. Профилактическое применение его ,даёт хорошие результаты, а лечит больные--слабо. А от если есть уже болячки рекомендую ПОЛИРАМ (контактный)--он просто эти болячки убьёт. Можно МЕРПАН---хоть про виноград не пишут в инструкции, но пойдёт. Короче бомбани контактным фунгицидом...
Не найдёш контактного...обработай МЕДЯН ЭКСТРА--есть в продаже.

Bee_Keeper
30.06.2015, 17:41
Андрей Андреевич, при выборе Флинта исходил из наличия в нем стробилуринов, действующего вещества со сверхвысоким фунгицидным потенциалом. Пораженные грозди (несколько ягод) на одном кусте Аркадии из семи. Все остальные сорта пока терпят...Ваши советы приму к сведению.

MadMax
30.06.2015, 19:02
Не помню, чтобы пришлось обрабатывать виноградник больше 4х раз за вегетационный период. Но погодная обстановка заставляет продолжать борьбу с болезнями и вредителями. Сегодня планируется 5я! обработка против болячек. У себя на винограднике заметил несколько пораженных гроздей мильдью (сероватый налет на ягодах и гребнях). Профилактики будет мало, придется лечить. Состав - фунгицид Ридомил Голлд 50г на 10л воды + фунгицид Флинт 2г на 10л + инсектицид Калипсо 2мл (против гроздевой листовертки).
Я в этом году всего два раза обрабатывал. Собираюсь уже неделю 3раз, но дожди не дают:confused: Хотел Теовит Джетом второй раз, но теперь попробую таким составом - спасибо. Лучше чередовать разные... А может и как Андреевич советует. Куплю на всяк случай и по приезду в зависимости от состояния решу.

Bee_Keeper
30.06.2015, 21:46
Bee_Keeper, Флинт Стар (системный) --не поможет.
Андрей Андреевич, общался с агрономом-технологом пром. сада. Человек очень дружит с наукой. Объяснил мне, что сейчас, в лечебных целях работать лучше системником, что бы убить споры грибов в клетках растения. А контактный, наоборот, поможет лишь в профилактических целях.
Отработал на 40 кустах составом:фунгицид Ридомил Голлд 50г + фунгицид Флинт 2г + инсектицид Калипсо 2мл (против гроздевой листовертки) + мочевина (карбамид) 30г. Объем рабочей жидкости - 10л. Дней через 3-4 смогу сказать подсушены ли поврежденные ягоды и какое будет состояние растений.

Андрей Андреевич
30.06.2015, 22:02
Bee_Keeper, Я на своём "кровном " опыте это всё прохожу...системные не уберут так быстро заболевания, тем более уже на плодах...и тем более в такую погоду (дождливую) как у Вас сейчас.
Мочевины можно доводить до 1% раствора по листьям (на 10литров раствора+100гр карбамида)...но это пока плоды маленькие...в июле уже не надо добавлять--хранится будут плохо.

MadMax
07.07.2015, 19:33
А вот и мой виноградничек.;) В этом году буду пробовать уже все сорта на вкус. (Третий год) После дождей видимых болячек пока не заметил, побрызгал Теовит Джет + Тилт.

Bee_Keeper
07.07.2015, 21:44
MadMax, шикарная схема посадки. Продувается хорошо и болячек, следовательно, поменьше.
На моем винограднике следует очередная обработка, дожди делают свое дело. Поднадоело, но шо делать? Ведь хочется получить красивую гроздь и в этом году, примерно такую:

Aleksandr17
07.07.2015, 23:11
примерно такую
Шикартний виноград!

MadMax
08.07.2015, 10:05
MadMax,Поднадоело, но шо делать? Ведь хочется получить красивую гроздь и в этом году, примерно такую:
Для таких кистей надо:ok: Кста а мне :old: говорили что надо оставлять по одной кисти на каждом вертикальном побеге - для крупности. А на фото есть даже по 2-3. Или это от сорта и нагрузки на куст зависит?

Bee_Keeper
08.07.2015, 11:22
Для таких кистей надо Кста а мне говорили что надо оставлять по одной кисти на каждом вертикальном побеге - для крупности. А на фото есть даже по 2-3. Или это от сорта и нагрузки на куст зависит?
Нагрузка куста зависит от сорта, питания, наличия орошения. После цветения определяюсь с крупностью кисти и в зависимости от ее величины и качества опыления оставляю одну или две грозди. Три грозди - явление на столовых сортах редкое, скорее нетипичное. Винные мелкоплодные сорта могут на побеге держать и 3 побега.
Индикатором нормальной нагрузки куста является начало вызревания побегов (потемнение коры) на момент сбора урожая. На фото это видно.

Bushuy
09.07.2015, 19:33
Для таких кистей надо:ok: Кста а мне :old: говорили что надо оставлять по одной кисти на каждом вертикальном побеге - для крупности. А на фото есть даже по 2-3. Или это от сорта и нагрузки на куст зависит?
При хорошей агротехнике, на один побег с 20 листьями можно давать нагрузку 600-900 г. Поэтому если у вас сорт винограда с мелкой кистью 200-300 г, то таких кистей на побеге можно оставлять и 4, если крупнее, количество кистей нужно уменьшать. Если количества листьев на побеге недостаточно, не обламывайте пасынки, а прищипывайте после второго листа, тоже самое делайте и с пасынками второго порядка.
Этот метод очень хорош, особенно для средних и поздних сортов винограда, когда старые листья, практически уже не участвуют в фотосинтезе, в процессе сахаронакопления работает молодая листва пасынков первого и второго порядка.
Если видите, что по каким-либо причинам (погода, болезни, агротехника) грозди не успеют набрать сахара и вызреть полностью, нужно прищипнуть и их, удалив нижнюю часть на 1/4 или 1/3.

vodolej
10.07.2015, 20:15
Господа виноградари.Беда. Скажите что это такое и что теперь делать. На ягодах какие то черные пятна и это буквально съедает ягоды

Андрей Андреевич
10.07.2015, 20:40
vodolej, Это виноградная оспа...лечится ПОЛИРАМОМ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

vodolej
10.07.2015, 21:52
vodolej, Это виноградная оспа...лечится ПОЛИРАМОМ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пардон. Но это на гектары и килограммы. У менядесяток кустов.Мне бычтото в маленьких пакетиках, на 10 литров. Может что то другое предложите .....

Андрей Андреевич
10.07.2015, 22:07
vodolej, Если на урожае в этом году уже поставлен "хрест"...то можна "бомбануть" 1-2% медным купоросом или другими медесодержащими препаратами -МЕДЯН ЭКСТРА, ЧЕМПИОН... Хорошо поможет востановить здоровье лозы применение ТОПСИН-М (он системный препарат) но обязательно с ним примените ещё контактный. Вместо полирама можно применить любой другой контактный фунгицид...например МЕРПАН (есть в пакетиках маленьких). Спросите в магазине у продавца любой контактный фунгицид для винограда (рыдомил голд--от другой болячки...это не уберёт хорошо, хотя тоже притупит)

Bee_Keeper
20.07.2015, 18:32
Вот он - результат сезонного труда на винограднике. Не удержался, что бы не поделиться с коллегами. За две недели - пара дней дома, сегодня обошел виноградник, "на глазах" всё как то выросло...супруги помощь очевидна.
ЗЫ. На фото: Аркадия, Кодрянка(т. синий), Супер Экстра - уже готов к употреблению).

Андрей Андреевич
20.07.2015, 19:40
В Винницкой области (не в южной части--возле Днестра)...так же можно для себя выращивать виноград не хуже чем на "ЮГАХ" ... а ведь у нас и минус 37 градусов было...через месяц урожай созреет

menger
23.07.2015, 09:11
А як краще обробляти міжрряддя між шпалерами від бур"янів, трави?

Bee_Keeper
23.07.2015, 12:25
А як краще обробляти міжрряддя між шпалерами від бур"янів, трави?
Ручною просапкою, мотокультиватором. А ліпше косити міжряддя низенько - задернований грунт буде утримувати вологу, захищати кореневу систему від перегріву. Працювати приємніше на такому винограднику. Сам підходжу до такої думки, відколи побував на шпалерному садку, де грунт задернований.

menger
04.08.2015, 09:42
А для чого Ви грона в сіточки зав"язуєте?

Vijai
07.12.2015, 12:55
А для чого Ви грона в сіточки зав"язуєте?

От ос

Bee_Keeper
07.12.2015, 17:19
А для чого Ви грона в сіточки зав"язуєте?

От ос


Совершенно верно. Плюс еще капроновые мешочки помеха для гроздевой листовертки. Заметил меньше заводится. Мешочки вешаю в начале июля месяца. Обработкам от болячек и вредителей не помеха.

Vijai
08.12.2015, 07:57
:ah: Если-бы умел, может и привил-бы, покупаю готовые саженцы, обычно через год на пробу есть. Хотел взять ещё и Ландыш, но саженцы кончились, а на пробу дал, попробовали с дочкой по ягодке- вкус :ok:!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

MadMax
09.12.2015, 10:45
Неделю назад обрезал виноград и связал плети между собой. Побрызгал вначале Тилтом, а через пару дней помыл железным купоросом. Выкопал канавы по направлению роста плетей в штык, пригнул в них проволочными скобами связки. Вчера, благо погода позволяла:ok:, прикрыл плети сверху полосками из сахарных мешков. Присыпал землей и пусть отдыхают до весны;)
12716127171271812719

Bee_Keeper
09.12.2015, 13:26
Неделю назад обрезал виноград и связал плети между собой. Побрызгал вначале Тилтом, а через пару дней помыл железным купоросом. Выкопал канавы по направлению роста плетей в штык, пригнул в них проволочными скобами связки. Вчера, благо погода позволяла:ok:, прикрыл плети сверху полосками из сахарных мешков. Присыпал землей и пусть отдыхают до весны;)


Макс, свой первый виноград я посадил 14лет назад. Это были 20 саженцев 7 чудо-сортов от виноградаря из Запорожья. Часть саженцев посадил в ряды на плоскостную шпалеру в палисаднике перед домом, другую часть - во двор на арку. На шпалере каждый год лозу укрывал землей. Рукава клал на землю, пришпиливал шпильками с проволоки, укрывал слоем земли. Формировал рукава близко располагая к земле (см 20), так сказать, "приучал" куст с молодого возраста к укрытию. Кусты росли и земли приходилось кидать при укрытии все больше и больше. Работа мягко сказать, адская.

В 2007-2009 гг. начал переформатирование палисадников - выделение места под отдых, газоны и прочую декоративную цветочно-кустовую растительность. Коснулось это и двух рядов 10м шпалеры винограда. Жаль было, но раскорчевать пришлось. Переходный период продлился 3 года. Конечно, опально я не поступал. Убирались те кусты, которые мешали новому плану, дальше - все остальные.
В 2008 году весно была заложена школка под будущий виноградник. Чубуки брал со своих сортов, частично с виноградника моего знакомого. Садил то, что нравилось на вкус на тот момент.

Осенью 2009 года был заложен виноградник на 30+ кустов. Это уже было сделано осмысленно, по правилам, и на отведенных под это дело 3 сотках земли. Одноплоскостная шпалера 2,3м высотой, кубовые ямы под саженцы, и собственно посадка кустов заняли у меня в общей сложности около 2х недель - провел часть отпуска в работе, так сказать совместил приятное с полезным.

Виноградник планировалось сделать укрывным, т.к. опыт показал, что каждые 5-6 лет кусты винограда на арке за зиму подмерзали настолько, что приходилось потом 2-3 года восстанавливать (на арке росли столовые сорта). И как только начиналось нормальное плодоношение, очередная зима сводила работу на ноль. Такие танцы с бубном вокруг этих кустов послужили толчком к ликвидации арки во дворе - надоело резать, убирать листья и терпеть неудобства при обработке от болячек и вредителей.

В первую зиму на винограднике укрыть лозу землей не представляло труда. Пришпилил - присыпал. Рукава опускал вниз так, как они росли до снятия с шпалеры. Связывал до кучи только отдельные пасынки.
На второй год - призадумался. Перелопатить больше 100 погонных метров шпалеры задача не из легких. И тогда пришла мысль об укрытии кустов полосками шифера по 2-3 волны. Виноградник обрезался, лоза укладывалась на землю (сформированный куст имеет несколько плодовых звеньев - они все привязывались к рукаву) , пришпиливал и накрывалось это все дело кусками шифера. В местах, где была опасность поломки лозы под весом укрытия, под шифер подкладывались кусочки кирпичей или брусочков. Никаких прикопов лозы землей больше не использовал. Исключением были саженцы 1го года вегетации - лоза укрывалась землей.

Зима 2015-2016гг будет пятой по счету с таким укрытием. И зимы, когда серьезно подмерзал у людей неукрывной виноград уже были. А на моем винограднике - без потерь. Даже при таком нехитром укрытии. По весне -снимается укрытие, а под ним зеленая травка, тогда как в междурядье вымерзает.

Виноградник опрятен, нет ям, надорванных рук и натертых мозолей.

За 6 лет он претерпел некоторых изменений - часть кустов перепривита, некоторые кусты заменены новыми сортами - но концепция укрывного виноградника осталась неизменной.

MadMax
09.12.2015, 15:16
И тогда пришла мысль об укрытии кустов полосками шифера по 2-3 волны. Виноградник обрезался, лоза укладывалась на землю (сформированный куст имеет несколько плодовых звеньев - они все привязывались к рукаву) , пришпиливал и накрывалось это все дело кусками шифера. В местах, где была опасность поломки лозы под весом укрытия, под шифер подкладывались кусочки кирпичей или брусочков. .
Тоже думал о таком укрытии, но пугают:old: мышами:confused: Вроде залазят под шифер и обгрызают почки....

Андрей Андреевич
09.12.2015, 15:25
Тоже думал о таком укрытии, но пугают мышами Вроде залазят под шифер и обгрызают почки....
Под шифером можно сказать наоборот...совсем мышки не зверствуют (что иногда сдучается при присыпке землёй). Зимует под шифером на порядок лучше (никакой опрелости)...проверенно лично (а у нас морозы и до 35 случались).

MadMax
09.12.2015, 15:58
За 6 лет он претерпел некоторых изменений - часть кустов перепривита, некоторые кусты заменены новыми сортами - но концепция укрывного виноградника осталась неизменной.
Под шифером можно сказать наоборот...совсем мышки не зверствуют (что иногда сдучается при присыпке землёй). Зимует под шифером на порядок лучше (никакой опрелости)...проверенно лично (а у нас морозы и до 35 случались).
Где ж вы раньше были:confused:

Виноградник опрятен, нет ям, надорванных рук и натертых мозолей.

В следующем году так и сделаю:ok:
Единственный вопрос, а как накрывать часть толстой лозы, в месте выхода из земли? Она там зачастую не гнется, получается дуга высотой 30-40см.:ah:

Andruhan
09.12.2015, 17:05
Под шифером можно сказать наоборот...совсем мышки не зверствуют (что иногда сдучается при присыпке землёй). Зимует под шифером на порядок лучше (никакой опрелости)...проверенно лично (а у нас морозы и до 35 случались).
:ah:А я чёрной плёнкой укрываю, по первой проволоке, лозу пришпиливаю к земле.

Bee_Keeper
09.12.2015, 17:08
Единственный вопрос, а как накрывать часть толстой лозы, в месте выхода из земли? Она там зачастую не гнется, получается дуга высотой 30-40см.:ah:
Макс, в предыдущем моем посте сделан акцент на фразе "приучаю лозу к укрытию". Рукав с первого года вегетации максимально приближен к почве. Первая проволока привязана на уровне 30см (см. фото). Есть провис проволоки и зачастую рукав находится от почвы см 20. Угол выхода рукава с почвы до первой проволоки примерно составляет 90-120 градусов. При снятии с проволоки весь рукав ложится на землю. В месте выхода из земли естественно получается перегиб, никуда не денешся от этого. Если перегибы никак не укрыть шифером - подсыпаешь холмик в месте выхода лозы с почвы, а всю остальную лозу накрываешь шифером.
Учитывать еще надо то, что многолетняя древесина не так боится морозов. А ведь основной рукав это самая старая древесина куста. В наших условиях выморозить ее не реально. По зимостойкости самыми слабыми будут почки, они подмерзают в первую очередь, однолетняя древесина следующая. За много лет наблюдений - однолетняя вызревшая лоза практически не вымерзала. Подмерзала - да, а полностью нет.

Vijai
09.12.2015, 18:56
Где ж вы раньше были:confused:

В следующем году так и сделаю:ok:
Единственный вопрос, а как накрывать часть толстой лозы, в месте выхода из земли? Она там зачастую не гнется, получается дуга высотой 30-40см.:ah:

При посадке саженца верхние почки должны быть ниже уровня земли 15 -20 см. Лоза растет под углом. Со временем ямку засыпать .Дуги не будет.

Добавлено через 6 минут
Неделю назад обрезал виноград и связал плети между собой. Побрызгал вначале Тилтом, а через пару дней помыл железным купоросом. Выкопал канавы по направлению роста плетей в штык, пригнул в них проволочными скобами связки. Вчера, благо погода позволяла:ok:, прикрыл плети сверху полосками из сахарных мешков. Присыпал землей и пусть отдыхают до весны;)
12716127171271812719

Канавы копать не нужно. Может собираться вода. Пригнуть к земле, накрыть мешком и присыпать землей. Полиэтилен с мешка убрать.

Добавлено через 8 минут
Макс, в предыдущем моем посте сделан акцент на фразе "приучаю лозу к укрытию". Рукав с первого года вегетации максимально приближен к почве. Первая проволока привязана на уровне 30см (см. фото). Есть провис проволоки и зачастую рукав находится от почвы см 20. Угол выхода рукава с почвы до первой проволоки примерно составляет 90-120 градусов. При снятии с проволоки весь рукав ложится на землю. В месте выхода из земли естественно получается перегиб, никуда не денешся от этого. Если перегибы никак не укрыть шифером - подсыпаешь холмик в месте выхода лозы с почвы, а всю остальную лозу накрываешь шифером.
Учитывать еще надо то, что многолетняя древесина не так боится морозов. А ведь основной рукав это самая старая древесина куста. В наших условиях выморозить ее не реально. По зимостойкости самыми слабыми будут почки, они подмерзают в первую очередь, однолетняя древесина следующая. За много лет наблюдений - однолетняя вызревшая лоза практически не вымерзала. Подмерзала - да, а полностью нет.

На фото видно, что саженец нужно было сажать ниже .Тогда рукава выходили бы под острым углом. Перегиба не будет.

MadMax
09.12.2015, 19:14
При посадке саженца верхние почки должны быть ниже уровня земли 15 -20 см. Лоза растет под углом. Со временем ямку засыпать .Дуги не будет.

Добавлено через 6 минут


Канавы копать не нужно. Может собираться вода. Пригнуть к земле, накрыть мешком и присыпать землей. Полиэтилен с мешка убрать.

Добавлено через 8 минут


На фото видно, что саженец нужно было сажать ниже .Тогда рукава выходили бы под острым углом. Перегиба не будет.
Так и сажал:ah: просто есть пару сортов очень сильнорослых. У них сейчас толщина лозы (3год) - 50-60мм. Полиэтелен с мешков убрал, зимовал так уже 2 зимы. Воды в канавах не было. Просто много геморра:( Но на следующий год копать уже не буду. Буду по советам(ИМХО) шифером.
ЗЫ: Есть бывшая школка выращенная из чубуков соседа, там осталось 6 кустов. Вот они зимуют 4года пригнутыми к земле и накрытые агроволокном. Не вымерзают. :ok:

Андрей Андреевич
09.12.2015, 19:24
Может я не прав ( не проверял...) но почему то бытует такое мнение, что лоза не боится морозов - а гибнет от облединения (при температуре близкой к нулю) ,которое и разрушает её при облединении и одтаивании льда. А укрытие шифером (отличные результаты зимовки) наверное подтверждение этого постулата

Bee_Keeper
09.12.2015, 19:43
Может я не прав ( не проверял...) но почему то бытует такое мнение, что лоза не боится морозов - а гибнет от облединения (при температуре близкой к нулю) ,которое и разрушает её при облединении и одтаивании льда. А укрытие шифером (отличные результаты зимовки) наверное подтверждение этого постулата

Андрей Андреевич, правы. Нужно вспомнить понятия морозостойкости и зимостойкости. Морозостойкость - ограничивается способностью растения противостоять низким температурам. Зимостойкость - противостояние многим факторам внешней среды в зимний и ранне весенний периоды (в т.ч. обледенение). Как то так:ah:

Добавлено через 3 минуты
На фото видно, что саженец нужно было сажать ниже .Тогда рукава выходили бы под острым углом. Перегиба не будет.

На фото видно изгиб рукава (плеча), что и требовалось показать. И этот куст не проблемный в плане укладки под укрытие. Саженцы высаживались 3х почковыми на оптимальную глубину 35-40см. Есть один подземный штамб, а не два. И в два раза меньше росяных корней.

Vijai
09.12.2015, 20:34
Андрей Андреевич, правы. Нужно вспомнить понятия морозостойкости и зимостойкости. Морозостойкость - ограничивается способностью растения противостоять низким температурам. Зимостойкость - противостояние многим факторам внешней среды в зимний и ранне весенний периоды (в т.ч. обледенение). Как то так:ah:

Добавлено через 3 минуты


На фото видно изгиб рукава (плеча), что и требовалось показать. И этот куст не проблемный в плане укладки под укрытие. Саженцы высаживались 3х почковыми на оптимальную глубину 35-40см. Есть один подземный штамб, а не два. И в два раза меньше росяных корней.

Подними , мысленно, уровень земли на своем фото и посмотри как будут выходить рукава. Я говорил не за глубину посадки, а о том что верхние почки саженца должны быть ниже уровня почвы. Тогда рукава будешь выводить под острым углом. Проблема с изгибом исчезнет. Его совсем не будет....Про подземный штамб я не писал, а росяные корни , для наших зим,проблема не такая и страшная.

Добавлено через 12 минут
Так и сажал:ah: просто есть пару сортов очень сильнорослых. У них сейчас толщина лозы (3год) - 50-60мм. Полиэтелен с мешков убрал, зимовал так уже 2 зимы. Воды в канавах не было. Просто много геморра:( Но на следующий год копать уже не буду. Буду по советам(ИМХО) шифером.
ЗЫ: Есть бывшая школка выращенная из чубуков соседа, там осталось 6 кустов. Вот они зимуют 4года пригнутыми к земле и накрытые агроволокном. Не вымерзают. :ok:

Проси у соседа не чубук а лозу. Чем длиннее тем лучше.Сверни в кольцо и сажай на постоянное место.........Толщина лозы на изгиб не влияет Выводи рукава правильно и все будет нормально.Лозу сразу к колышку не подвязывай.Пусть по земле сначала растет. Потом подвяжи и с ростом лозы колышек передвигай.

Bee_Keeper
09.12.2015, 21:29
Подними , мысленно, уровень земли на своем фото и посмотри как будут выходить рукава. Я говорил не за глубину посадки, а о том что верхние почки саженца должны быть ниже уровня почвы. Тогда рукава будешь выводить под острым углом. Проблема с изгибом исчезнет. Его совсем не будет....Про подземный штамб я не писал, а росяные корни , для наших зим,проблема не такая и страшная.

Vijai, я представляю о чем Вы пишете. Для того, что бы верхние почки были ниже уровня почвы на 15-20см, глубину посадки саженца пришлось бы увеличить до 50-60см, а это отразится на начале вегетации куста в весеннее время. Росяные корни приходится убирать в сезоне, будет два рукава, корней будет больше, значит работы добавится. Рукава будут разведены в стороны, увеличится общая длина куста, надо добавлять место на шпалере. Этого всего мне не нужно. Всего лишь поделился тем, как сделано у меня на винограднике. Все это живет уже 6 лет и благодарит стабильным урожаем солнечной ягоды.

menger
09.12.2015, 21:36
А по технології-пагін, що має плодоносити і рукави заміни робляться на двох старих рукавах і по скільки?

Bee_Keeper
09.12.2015, 22:09
А по технології-пагін, що має плодоносити і рукави заміни робляться на двох старих рукавах і по скільки?
По технології ці пагони називаються пагін плодоношення та пагін заміщення. В залежності від сорту, особливостей росту куща кількість вічок на пагоні заміщення 2-3, на плодоносному пагоні від 4 до 10 вічок. Сукупність цих двох пагонів на дворічному короткому ріжку є плодовою ланкою.
Дорослий кущ може мати до 10 плодових ланок, з загальною кількістю плодоносних вічок від 20 до 40. Можливо і більше. Все залежить від рівня агротехніки на винограднику (зрошення, підживлення, освітлення та інше).

Vijai
09.12.2015, 22:46
Vijai, я представляю о чем Вы пишете. Для того, что бы верхние почки были ниже уровня почвы на 15-20см, глубину посадки саженца пришлось бы увеличить до 50-60см, а это отразится на начале вегетации куста в весеннее время. Росяные корни приходится убирать в сезоне, будет два рукава, корней будет больше, значит работы добавится. Рукава будут разведены в стороны, увеличится общая длина куста, надо добавлять место на шпалере. Этого всего мне не нужно. Всего лишь поделился тем, как сделано у меня на винограднике. Все это живет уже 6 лет и благодарит стабильным урожаем солнечной ягоды.

Вы писали получается перегиб, никуда не денешься от этого. Я сказал как этого избежать.Глубину посадки увеличивать не нужно, достаточно саженец наклонить.Яму накрыть пленкой получится парник, вегетация улучшится. Общая длинна куста не увеличивается.Я тоже всего лишь делюсь тем как делаю я.

MadMax
10.12.2015, 10:04
Совершенно верно. Плюс еще капроновые мешочки помеха для гроздевой листовертки. Заметил меньше заводится. Мешочки вешаю в начале июля месяца. Обработкам от болячек и вредителей не помеха.
Мой сосед:old: виноградарь уже второй год, вместо капроновых мешочков, пользуется мешочками из белого агроволокна 19 или 23 плотности. Шьет их сам, необходимых для себя размеров, вверху вдета веревочка для затягивания. Он отмечает, что с такими мешочками грозди не только недоступны для вредителей, но и практически не поражаются гнилостными и грибковыми заболеваниями.:ok: Грозди у него просто загляденье:ok: На следующий год и я такие жене заказал пошить.;)

вэн
10.12.2015, 17:56
Виноградник у меня не укрывной. За восемь лет, в эту весну в первые подмерзли почки, возвратные заморозки. От росяных корней, при посадке на подземный стволик одевал полиэтиленовый чехол.

Bee_Keeper
28.12.2015, 20:02
Просмотрев прогнозы погоды решено начать укрывать виноградник. Сегодня уложил те кусты, для которых построил короба с полосок шифера по 2 волны (было что то типа эксперимента, но так и осталось). Следующими будут те кусты, которые просто пришпилю к земле, свяжу до кучи лозу, и накрою кусками шифера. Зимует все одинаково хорошо.

віталий
15.04.2016, 12:13
Посадив ще 4 нових сорта, ось відео, перепрошую що в 2 частинах ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Bee_Keeper
15.04.2016, 13:41
Посадив ще 4 нових сорта, ось відео, перепрошую що в 2 частинах ))
Вітаю з придбанням нових красенів сонячної ягоди! Бачу, що здоров'я йде на поправку, якщо виконана така нелегка праця.
Приємно бачити, що у Вас на ділянці є гібридні форми нашого, українського селекціонера з Запоріжжя Загорулько Віталія. У себе на винограднику маю Софію, Лівію. Чудові на смак, без кісточок, а головне - раннього терміну достигання. Рекомендую.
Раджу посадити Аркадію. Сорт як лідер продаж на ринку в Україні, так і лідер за смаковими якостями. Середньо-раннього терміну достигання.
А розмір ягоди 30х18мм Вам легко забезпечить Лора. Хоча і має простий смак та жовто-воскове забарвлення ягоди. Головне - регулювати навантаження, бо любить грузитись врожаєм.
Удачі Вам та скорішого одужання!

MadMax
17.04.2016, 09:59
На неделе занимался виноградом - подвязывал на шпалеры. При такой погоде почки прут на глазах:ok: Раньше (недели две назад) после откапывания лозы помыл ее бордосской и провел окончательную обрезку.
160311603216033
У себе на винограднику маю Софію, Лівію. .... Рекомендую...Аркадію... Лора.
У меня тоже есть София, Ливия, Аркадия и Лора - это классика, отличные сорта:ok: Последнее время увлекся кишмишами - дети требуют:ah:. Есть кишмиш Запорожский и Арсеньевский.
Приємно бачити, що у Вас на ділянці є гібридні форми нашого, українського селекціонера з Запоріжжя Загорулько Віталія.
А этой весной купил у Виталий Владимировича его новый кишмишный сорт Цитрон. Почти месяц саженец прожил в погребе, а две недели назад высадил. И вот почки начали рости:ura1:.
16034
Вчера делал из оцинкованного профиля последнюю шпалеру, два ряда закончил. Осталось доварить столбы на третий. Сегодня подвяжу и к ней лозу. На фото до и после.;)
1603516036

Urik
17.04.2016, 19:47
И вот почки начали рости
Завязывал бы ты с пивасиком Максимка!!! :old: :rofl2:

MadMax
17.04.2016, 22:25
Завязывал бы ты с пивасиком Максимка!!! :old: :rofl2:
Побойся БОГА :diabolo: Юрик пост однако;)

Aleksandr17
18.04.2016, 00:10
На неделе занимался виноградом - подвязывал на шпалеры.
З такими об'ємами і площами, здається мені, що Ви не самі там працюєте. Моє ж бути кучка китайців чи таджиків))

MadMax
18.04.2016, 17:11
З такими об'ємами і площами, здається мені, що Ви не самі там працюєте. Моє ж бути кучка китайців чи таджиків))
Я уже сам как: "Нихао нихао!" или "Таджикистон?... Да-а-а, кешельбе-машельбе насяльника...":neigh:

Voblin_UA
18.04.2016, 21:59
Мне презентовали пачку чубуков, примерно полсотни. В связках от 1 до 15 штук. Кеша, Аркадия, Велес, Кодрянка, Бажена, Надежда Азос, Атаман Павлюк и ещё какой-то, не помню.
Секатором концы посрезал - зелёненькие... Сунул в воду, вода до второй почки немного не достаёт, третья ещё выше.
Что дальше делать - ни в зуб ногой... Где оперативно, коротко и без "воды" почитать - не знаю. Подскажите, пожалуйста...
Заранее спасибо!

Bee_Keeper
19.04.2016, 07:19
Что дальше делать - ни в зуб ногой...
Чубуки 3х глазковые. Очень хорошо, если почки не тронулсиь в рост. Делаешь кончиком ножа внизу чубука продолные надрезы, по 3-5см, 3-4шт. Далее это все высаживаешь в грунт. Лопатой выкапываешь канавку, расставляешь чубуки через 10-15см, закрываешь грунтом, что бы торчала одна почка. Если чубуки очень длинные, более 25см, ставишь их наклонно. Поливаешь. Дальше уход, полив и обработка от болячек. Школка осенью выкапывается и саженцы садишь на постоянное место.

MadMax
19.04.2016, 08:44
Чубуки 3х глазковые. Очень хорошо, если почки не тронулсиь в рост. Делаешь кончиком ножа внизу чубука продолные надрезы, по 3-5см, 3-4шт. Далее это все высаживаешь в грунт. Лопатой выкапываешь канавку, расставляешь чубуки через 10-15см, закрываешь грунтом, что бы торчала одна почка. Если чубуки очень длинные, более 25см, ставишь их наклонно. Поливаешь. Дальше уход, полив и обработка от болячек. Школка осенью выкапывается и саженцы садишь на постоянное место.
100% приростут:ok: Можно еще: наклон черенков сделать с севера на юг. Низ черенков так же можно опустить перед посадкой в корневин. Почву в школке мульчирую травой от сорняков и для сохранения влаги. А самое главное при посадке в школку - разделить сорта:D, чтобы осенью не гадать где что.;) У самого был такой случай:ah:

Voblin_UA
19.04.2016, 11:51
Чубуки 3х глазковые. Очень хорошо, если почки не тронулсиь в рост.
Зиму пролежали в подвале в пакете. В рост не тронулись.

Делаешь кончиком ножа внизу чубука продолные надрезы, по 3-5см, 3-4шт.
Слышал о таком, но не совсем понял суть, потому не делал. Они сейчас связаны в пучки по сортам, чтобы не путать, потому не очень удобно это было сделать. Если надо - распутаю и прорежу. Глубоко прорезать или только кору процарапать? Близко к почке или посредине между почками?

Далее это все высаживаешь в грунт.
Прямо вот просто так??? Никакой дополнительной подготовки, эти сухие палочки, и сразу в грунт? Ого... :) Дальше вся надежда на родной украинский чернозём, или песочка там присыпать, перегнойчика?

Лопатой выкапываешь канавку, расставляешь чубуки через 10-15см, закрываешь грунтом, что бы торчала одна почка. Если чубуки очень длинные, более 25см, ставишь их наклонно.
А если почек больше трёх? Обрезать?

Поливаешь. Дальше уход, полив и обработка от болячек.
Как часто поливается вообще? Чтобы просто была влажная земля, да замульчировать опилками, чтобы не пересыхало?

Школка осенью выкапывается и саженцы садишь на постоянное место.
Доживём и до этого этапа ;)
Главное, что понятен главный вопрос: куда их столько определить :) Пока на расстоянии 10-15 см, и это хорошо ;)

Спасибо!!! :frend1:

Добавлено через 1 минуту
Низ черенков так же можно опустить перед посадкой в корневин.
Спасибо! Полез читать, что это и где купить...

MaXUA123
19.04.2016, 12:55
Voblin UA, потихеньку готуйте місто, під виноградник. Рийте ями, заготовляйте і ставте стопчики.
Я два роки назад здуру посадив 17 кущів винограду, так вчора тільки проволку на послідніх шпалерах натягнув. Постійно на виноград часу нехватає.
Короче недумав я, що на виноград потрібно стільки часу.

MadMax
19.04.2016, 13:22
Прямо вот просто так??? Никакой дополнительной подготовки, эти сухие палочки, и сразу в грунт? Ого... :) Дальше вся надежда на родной украинский чернозём, или песочка там присыпать, перегнойчика?
Можно в растворе корневина (либо просто в воде)замочить на сутки низ, после того как поцарапаете. Песочком облегчить землю и перегнойчиком удобрить:ok:


Если чубуки очень длинные, более 25см, ставишь их наклонно.
А если почек больше трёх? Обрезать?

Можно и 4 оставлять - две сверху.


Как часто поливается вообще? Чтобы просто была влажная земля, да замульчировать опилками, чтобы не пересыхало?

Поливать часто - особенно пока рости начнут.
Мульчировать обязательно;)

Доживём и до этого этапа ;)
Главное, что понятен главный вопрос: куда их столько определить :) Пока на расстоянии 10-15 см, и это хорошо ;)
Спасибо!!! :frend1:

Осенью выбираете самые сильные саженцы и в подготовленные ямы. Оставшиеся раздаете :frend1: или так:frend:.

Добавлено через 1 минуту

Короче недумав я, що на виноград потрібно стільки часу.
:trud:

Urik
19.04.2016, 18:47
Можно в растворе корневина (либо просто в воде)замочить на сутки низ, после того как поцарапаете.
Уважаемые пчеловоды, ложка меда работает не хуже любого корневина -шмарневина, а черная пленка заменяет мульчу и увеличивает прогревание грунта. :ah:

MadMax
19.04.2016, 18:54
, -шмарневина
Это ж сколько Шмаркаться на чубуки надо:neigh:

Bee_Keeper
19.04.2016, 21:25
Прямо вот просто так??? Никакой дополнительной подготовки, эти сухие палочки, и сразу в грунт? Ого... Дальше вся надежда на родной украинский чернозём, или песочка там присыпать, перегнойчика?
Сергей, Макс уже пояснил, чем можно обработать. И в воде они уже стоят. Т.е. компенсируется влага утерянная при хранении. Я указал простую схему, при которой не надо заморачиваться и усложнять себе жизнь. Выход саженцев будет достаточно высоким.
Слышал о таком, но не совсем понял суть, потому не делал.
Канавки - это бороздование коры, для улучшения образования каллуса - зачатков будущей корневой системы. Этих бороздок нужно несколько штук в нижней части чубука. Глубина бороздок такая, чтоб нарушить камбиальный слой под корой. Чубук обрезается секатором под самой нижней почкой, т.е. в месте, где утолщение переходит в прямой участок. Над верхней почкой на 2-3см выше почки.

Как часто поливается вообще? Чтобы просто была влажная земля, да замульчировать опилками, чтобы не пересыхало?
Поливать, что бы было влажно. Мульчировать травой или соломой.

Добавлено через 1 минуту
ложка меда работает не хуже любого корневина -шмарневина
Норма, если мне память не изменяет, чайная ложка меда на 10л воды.

Андрей Андреевич
19.04.2016, 22:12
Выход саженцев будет достаточно высоким
Есть один нюанс , который очень влияет на проростание--главное не перепутать низ с верхом черенка...если неопытный в этом деле -- трудно различить.

Bee_Keeper
20.04.2016, 07:20
Есть один нюанс , который очень влияет на проростание--главное не перепутать низ с верхом черенка...если неопытный в этом деле -- трудно различить.
Вы правы. Есть такая проблема. И решается следующем путем:
1.Виноградная почка расположена на возвышении узла.
2.Узел (утолщение) на котором находится почка имеет след (поперечную полоску) от черешка листа предыдущего года. Чубук ориентируем так, что бы почка была над этой поперечной полоской.

вэн
20.04.2016, 08:11
Глубоко прорезать или только кору процарапать?
берешь ножовку с мелким зубом. И черенком проводишь поперек ножовки. Вот и все бороздование.

Voblin_UA
26.04.2016, 14:13
Там довольно толстая кора на части чубуков. Её продрать до камбия, так?

PDD
26.04.2016, 20:23
Там довольно толстая кора на части чубуков. Её продрать до камбия, так?

Точно так. Можно столовой вилкой.

vodolej
26.04.2016, 20:24
Там довольно толстая кора на части чубуков. Её продрать до камбия, так?
Щеткой по металлу.

MadMax
26.04.2016, 20:29
берешь ножовку с мелким зубом. И черенком проводишь поперек ножовки. Вот и все бороздование.
Точно так. Можно столовой вилкой.
Щеткой по металлу.
:appl:
Вобщем тем, что под рукой будет, смысл от этого не меняется;).

leonid.k69
26.04.2016, 23:03
Бороздование черенка, это лишние раны. Сегодня высадил в школку пророщенные черенки, не бороздовал, ничем не пропитывал, просто сделал разницу температур, там где должны образоваться корни выше температура, а в верхней части черенка температура ниже и это тот плохо укореняемый кобер 5ББ

Bee_Keeper
01.05.2016, 07:37
просто сделал разницу температур, там где должны образоваться корни выше температура, а в верхней части черенка температура ниже
Такое делал с помощью кильчевтора. Сделал узко-высокий ящичек (20х20х40см), плотно помещал чубуки, вверх дном. Вмещалось больше 100 чубуков. Присыпал пятки чубуков опилками, увлажнял и укрывал пленкой. Над пленкой закреплял лампочку на 25Вт, высоту отрегулировал, что бы температура опилок была около 25 градусов. Периодически увлажнял. Время кильчевки - 2 недели. Результат, зачатки корней на чубуках и не проснувшиеся почки. Высадка в конце марта/начало апреля в грунт под пленку.

MadMax
12.05.2016, 22:31
Сегодня пока шел дождь, занимался подвязкой винограда. Т.к. плети растут на глазах:ok: и как на дрожжах;). Нарезал веревки новым способом - замерил одной необходимое расстояние, потом вбил два колышка в землю по этому размеру. Побегал вокруг с мотком, наматывая на них веревку необходимое число раз, два реза ножницами и вязанка веревок нужной длины готова:ah:. Вязанку на шпалеру и по одной напротив каждой поросли:) выдергиваешь и вяжешь. Очень удобно:ok:.
169841698516986169871698816989

ЗЫ: Кста вопрос: Кто чем брызгать, при такой погоде, до начала цветения собирается?

Charli
12.05.2016, 23:45
ЗЫ: Кста вопрос: Кто чем брызгать, при такой погоде, до начала цветения собирается?
В ближайшие дни обработаю смесью из Хоруса, Санмайта и Плантафола.

Bee_Keeper
13.05.2016, 11:30
Нарезал веревки новым способом
Макс, я режу короткие веревки(15см) для привязки стеблей к проволоке с мотка тонкого полипропиленового шпагата. Продается в хозмагах. Беру отрезок доски, шириной примерно как длина подвязочного материала. Длина неважна, лишь бы было удобно держать рукой доску. Делаю пол сотни витков, неплотно. Аккуратно снимаю бухточку с деревяшки и разрезаю ножницами, раз-два. И подвязочный материал готов. Суеш жмут в карман, так, чтоб выглядывали концы и выдираешь по одной. Быстро и без мороки.

valentin
13.05.2016, 13:52
Макс, я режу короткие веревки(15см) для привязки стеблей к проволоке с мотка тонкого полипропиленового шпагата. Продается в хозмагах. Беру отрезок доски, шириной примерно как длина подвязочного материала. Длина неважна, лишь бы было удобно держать рукой доску. Делаю пол сотни витков, неплотно. Аккуратно снимаю бухточку с деревяшки и разрезаю ножницами, раз-два. И подвязочный материал готов. Суеш жмут в карман, так, чтоб выглядывали концы и выдираешь по одной. Быстро и без мороки.
Примерно также само делаю,только веревку наматываю на большой палец и на локоть.И засовываю жмут за пояс.

MadMax
11.06.2016, 23:22
А вот так работают :bees: - маленькие помощницы виноградаря:appl:. Особенно пахнет и гудит Кишмиш Запорожский.:ok:
177651776617767

Віктор Шпола
20.06.2016, 17:01
Хлопці,одне питання,листя на кущі винограду жовтіє,не на всьому,наче не болячка можливо хтось,щось підкаже...

MadMax
20.06.2016, 17:13
Хлопці,одне питання,листя на кущі винограду жовтіє,не на всьому,наче не болячка можливо хтось,щось підкаже...
Жовтiе це не показник. Краще фото:cool: однак зара якщо цвiтiння закiнчилось то вже пора брискати — шось от мильдью :
Мелоди дуо или редомил голд (сам собираюсь на днях

vodolej
20.06.2016, 17:33
Господа виноградари. Побрызгал сегодня (медный купорос + сода). Вопрос к вам, скажите что это такое на листочке винограда? Какие то пупырышки растительного происхождения. Вредно это или нет?

leonid.k69
20.06.2016, 19:24
Иванович, это такое на одном кусте или на всех? Какое развитие этого куста, по сравнению с другими? Нужно фото молодых побегов с этого же куста, очень похоже на филоксеру, но возможно что это просто клещ или зудень.

vodolej
20.06.2016, 20:49
А вот так работают :bees: - маленькие помощницы виноградаря:appl:. Особенно пахнет и гудит Кишмиш Запорожский.:ok:
177651776617767
Какое отношение вы имеете к тем фотографиям которые вы используете как значки, ярлыки? Это мои личные фотогрфии!!!:hunt::hunt::hunt:

Добавлено через 3 минуты
Иванович, это такое на одном кусте или на всех? Какое развитие этого куста, по сравнению с другими? Нужно фото молодых побегов с этого же куста, очень похоже на филоксеру, но возможно что это просто клещ или зудень.
Такая бяка только на одном кустике и то на нескольких листочках. Все остальные листья смотрятся прекрасно. Скорее всего оборву и уничтожу а то как бы чего не вышло.

Андрей Андреевич
20.06.2016, 21:03
Вредно это или нет?
...очень вредно. Называется --филлоксера...может даже перейти в корень. Это вообще подкарантинный вредитель, обычно поражает американскую (сорта) лозу и гибриды полученные от схрещеванмя американских сортов с европейскими.
"Лечится" обработкой Актеликом + Карате Зеон. Эти препараты есть в садовых магазинах в розничной торговле для населения

Urik
20.06.2016, 21:30
Какое отношение вы имеете к тем фотографиям которые вы используете как значки, ярлыки? Это мои личные фотогрфии!!!
Владимир Иванович не совсем понял "предьяву", по моему это личные фотки виноградника Макса. :ah:

MadMax
21.06.2016, 04:49
Какое отношение вы имеете к тем фотографиям которые вы используете как значки, ярлыки? Это мои личные фотогрфии!!!:hunt::hunt::hunt:
.
Странно как они у меня в фотике оказались:neigh::neigh::neigh: дайте адрес куда вернуть негативы:frend1:

vodolej
21.06.2016, 09:10
Владимир Иванович не совсем понял "предьяву", по моему это личные фотки виноградника Макса. :ah:
Да все нормально. То что есть сейчас это его фотки. А то что я видел, фото с моих альбомов в Одноклассниках, пропало. Жаль что вчера скрин не сделал.

MadMax
21.06.2016, 09:19
Да все нормально. То что есть сейчас это его фотки. А то что я видел, фото с моих альбомов в Одноклассниках, пропало. Жаль что вчера скрин не сделал.
Что то вы путаете Владимир Иванович:) У меня как было в этом сообщении три моих фото, так они и остались. Да и в Однокласники я к счастью не лажу:cool:, тем более за чужими фото. Своих на компе десятки тысяч:ok:. Вопрос было или не было может админ сказать, без скринов. :beer: видать померещилось Вам:frend1:

Владимир Татомир
21.06.2016, 18:39
У меня как было в этом сообщении три моих фото, так они и остались.
Фото не менялись, подтверждаю, первым поставил лайк.

Віктор Шпола
21.06.2016, 22:13
Уже побрискав ридоміл голд + тіовіт джет і до цвітіння гуапсін (біо)