Просмотр полной версии : Причины гибели пчел зимой
Статья из журнала "Пасечник" №9(78) сентябрь 2010 г.
ТОП-ДЕСЯТКА ПРИЧИН ГИБЕЛИ ПЧЕЛОСЕМЕЙ ЗИМОЙ
Приходилось встречать пасечников, которые с гордостью в голосе заявляли: «За все время занятия пчеловодством за зиму не потерял ни одной семьи!». Однако, несмотря на то, что я человек очень доверчивый, в данном случае верится с трудом. Что поделаешь, свойственно нашему брату преувеличивать хорошее и преуменьшать плохое. Да и относительно все... Что значит «не потерял»? Можно ли по весне семью с горсткой пчел и полуживой маткой приписывать к такому предмету гордости как зимовка без потерь? Я это к тому, что последняя по-прежнему остается экзаменом для пчеловода, особенно начинающего, и будет таковой оставаться всегда. Поэтому не грех вернуться к этой теме. Проанализировав собственные ошибки, ляпы своих знакомых и принимая во внимание прочитанные ранее журнальные статьи, как это модно сегодня, вывел для себя «топ десятку» причин гибели пчел зимой.
1. Малое количество корма.
Давным-давно озвучена классиками и тысячу раз повторена и зазубрена наизусть современниками истина - пчелы боятся не холода, а голода. Тем не менее, для многих пасечников она остается чистой теорией, с практикой ничего общего не имеющей. А причина, скорее всего, банальна- жадность. То пальцы излишне прилипают к рамкам с медом во время их отбора на откачку, то руки дрожат от скупости, отмеряя сахарный песок для приготовления подкормки, и мысли невеселые гложут: «Это же сколько самогона можно было приготовить! Беда с этими пчелами...».
В зависимости от региона, условий зимовки (на воле в омшанике) и силы семьи, в улье оставляют от 10 до 20 кг меда. Пасечники с опытом определяют вес «на глаз». В центре складываемого на зиму гнезда чаще размещают рамки, примерно на 2/3 заполненные медом, по бокам - полномедные. Основные правила вроде бы и несложные, почему же бывает, что пчелы гибнут от голода?
Думаю, что по неопытности, по невнимательности и все по той же жадности пчеловод обеспечивает пчел минимальным количеством корма. Если зима окажется доброй, она вам это, так и быть, простит. Но если холодной и долгой, или наоборот, излишне теплой - могут быть проблемы. И тогда пчеловод разводит руками: «Всегда давал столько меда - и ничего, а тут вдруг не хватило...». По¬этому совет: меньше слушайте противоречивых разговоров-фантазий, именуемых «долгосрочными прогнозами», на тему, какой будет зима - теплой или холодной - в любом случае и то, и другое может оказаться слишком. Всегда готовьтесь к худшему. Пусть лучше мед останется, чем его не хватит. Тем более что полные «закрома» - залог успешного развития семьи по весне.
Бывает, что пчелы погибают от голода, находясь в клубе на пустых рамках будучи не в со¬стоянии (например, вследствие сильного холода) перейти на крайние, полные меда, рамки. Чтобы этого не произошло, надо, во-первых, чтобы количество рамок строго соответствовало силе семьи, и даже лучше, чтобы пчелам в осеннем гнезде было тесновато. А во- вторых, обязательно прослушать пчел ближе к концу зимы, и если выяснится, что семья голодает, оказать ей помощь - подложить лепешку канди или полномедную рамку над клубом.
2. Плохое качество меда.
Известно, что зимовка на быстро кристаллизующихся сортах меда (рапс, подсолнечник) или на медах с большой долей примеси пади приводит к трагическим развязкам. В первом случае, мед твердеет настолько, что пчелы не в состоянии его употребить. Для растворения кристаллов им необходима вода. Но где ее взять- то зимой? Ужасно обидно видеть умерших от голода пчел прямо на распечатанных ячейках с медом! Употребление же пади приводит к расстройству пищеварения. Даже летом пчела может погибнуть от этого, зимой же от падевого токсикоза она осыпается массово. Улей при этом выглядит ужасно - всюду следы испражнений, масса издающего гнилостный запах подмора. Рекомендации, как не допустить гибели пчел, в данном случае просты: не пускать их в зиму на этих медах. С рапсовым или подсолнечным медом все понятно, сложности обычно возникают с определением пади. Выявить ее можно путем несложного опыта (его описание вы без труда найдете в литературе) или определить косвенно. Если в округе полно пади растительного или животного происхождения и в то же время отсутствует цветочный медосбор - можете не сомневаться: пчелки не упустили возможности натаскать этой отравы в свое жилище. Такой мед надо откачать, а пчелам дать рамки с подходящим для зимовки продуктом или скормить сахарный сироп.
3. Переутепление гнезда и отсутствие достаточной вентиляции.
Не так страшны эти факторы сами по себе, как их последствия. Во- первых, это сырость - воистину первый враг для зимующих пчел. Высокая влажность, окружающая клуб, мокрые маты (которые в этом случае перестают выполнять свое предназначение) и рамки, приводит к остужению гнезда, и пчелам «для сугреву» приходится потреблять больше меда. Идет перерасход этого продукта (которого может и не хватить до весны), пчелы сверх меры изнашиваются, их кишечники переполняются каловыми массами, перга плесневеет, мед бродит, и далее по списку самых, что ни на есть негативных последствий. Даже если все это не закончится трагически, то точно скажется на качестве весеннего развития.
Сначала определим, почему так часто пчеловоды сталкиваются с данной проблемой? Мне кажется, потому что к условиям зимнего проживания пчел в улье люди подходят с чисто человеческими подходами к устройству своего жилища. Накануне зимы мы свои дома утепляем, щели заделываем, окна заклеиваем - будет тепло и комфортно. Так и в улье: матами от души накрываем, чтобы тепло не выходило, летки прикрываем, чтобы меньше дуло. От этого влага, которая выделяется в результате жизнедеятельности пчел, выходит наружу недостаточно полно, скапливается в гнезде, и в итоге вреда больше, чем пользы.
То есть задача перед пчеловодом непростая - тепло по возможности сохранить и в то же время обеспечить достаточную вентиляцию для вывода лишней влаги. Способов наиболее рационально добиться этого масса. Кто пользуется традиционными рецептами, со временем нащупывая «золотую середину», которой вполне доволен, кто не соглашается со считающими, что лучшее это враг хорошего, смело экспериментирует с высокотемпературными зимовками, воздухо- и влагонепроницаемым верхом гнезда, сетчатым дном и так далее...
Всем желаю удачи, но хотелось бы отметить главное, что вывел для себя в этом вопросе: лучше недоутеплить гнездо, чем переутеплить, и лучше обеспечить чуть избыточную вентиляцию, пошире открыв летки зимой, чем, проявив неуместную жалость, сузить их до минимума. Мой опыт говорит о том, что негативные последствия первого случая несравнимы со вторым. И даже больше - пребываю в твердой уверенности, что зимний холод пчелам полезнее, чем тепличные условия. Чрезмерно утепляя семьи, мы портим пчел. Холод должен быть нашим союзником в деле естественного отбора, т.е. фактически в плане повышения иммунитета наших питомцев, а значит, и медосбора.
4. Слабая семья.
В зиму должны идти сильные семьи - это аксиома. Только у них имеется достаточный запас прочности, чтобы пережить холодное время года и дать хороший весенний старт. Главное объяснение этому заключается в том, что в сильных семьях нагрузка на одну пчелу в плане обеспечения оптимальной температуры внутри зимующего клуба, значительно меньше, чем у слабых. То есть, слабая семья если и выйдет из зимовки, то еще более ослабленной и толку от нее все равно никакого.
Однако вопрос: какую семью в конце сентябре считать сильной, средней, слабой? Специализированная литература называет чаще всего следующие цифры - 8 - 6-4 рамок с плотно обсиживающими их пчелами. Тут же рекомендации - минимальное количество рамок для зимовки - 5.
Лично я согласен с этим. Поэтому при подготовке пчел к зиме стараюсь выровнять силу семей, помогая отстающим набрать спасительные 5 рамок. Возиться совсем уж со слабыша ми считаю бессмысленным. Их лучше объединить между собой, или подсилить ими середнячков.
Однако, бывает, не объединяют, не усиливают. .. Кому хлопотно, кому сложно, а кому и... грустно. Это ж как гордо звучит, пасека не в сколько-нибудь, а аж в 10 семей! А тут объединяй, и что в итоге - соскочу с десятка, пустые ульи, соседи засмеют! Нет уж, не дам им повода для злорадства и чувство собственного достоинства поберегу - укутаю посильнее, авось перезимуют. Что тут сказать... Только посовето¬вать: потерянную единицу лучше верните весной, сделав отводок-так меньше риска и больше толку. А для сохранения чувства собственной значимости среднюю семью, идущую в зиму, считайте за две, а сильную - за три! Ведь так и будет в мае с отводками! Зимовка-то ведь пройдет успешно!
5. Недостаточное количество физиологически молодой пчелы.
Иметь 5 рамок с пчелой осенью - это еще не все. Ведь перед ней задача стоит не из легких: выжить суровой зимой, а капризной весной воспитать себе замену. Это непросто, если вообще возможно, сделать насекомым, активно участвовавшим в воспитании расплода, медосборе, строительстве сотов и т.д. Поэтому так важно, чтобы в сентябре было как минимум 3-4 рамки с расплодом. Пока молодая пчела зреет, именно старики должны взять на себя все текущие работы по улью. Прежде всего, это касается поздних взятков и особенно переработки сахарного сиропа, который пчеловод дает пчелам для пополнения кормовых запасов. Делать это в середине и тем более в конце сентября - начале октября неправильно: приготовление меда из сиропа сильно изнашивает пчел,забирая у них жизненную энергию, которая им пригодится совсем для других целей.
6. Болезни.
Я не стану говорить о болезнях типа европейского гнильца или паралича. Понятно, что если поздним летом семью настигла эта беда, она обречена, лечить бесполезно. .. Во имя благополучия пасеки от таких семей надо избавляться самым кардинальным способом.
Продолжение
К счастью, смертельные болезни наших питомцев посещают редко, поэтому речь пойдет о варроатозе, болезни, которая с легкостью может стать таковой, если пчеловод не предпримет эффективных мер по избавлению пчел от клеща.
Теоретически, если заклещенность составляет всего 2%, семья обречена на большие проблемы во время зимовки, вплоть до летального исхода. Казалось бы, совсем немного: ну, потеряет се¬мья, допустим, тысячу пчел из пятидесяти тысяч, ну, и что? На деле же оказывается, что эта тысяча, находясь в зимнем клубе и ощущая на себе пагубное воздействие клеща (представьте, что вам в спину впился мерзкий зверь размером с крупную крысу и высасывает вашу кровь, обрекая вас на мучительную смерть, и никто не в состоянии вам помочь), ведет себя беспокойно, возбуждая тем самым весь клуб. Он лишается покоя, жизненно необходимого зимующей пчеле. Как следствие - перерасход корма, износ пчепы... Такая семья редко доживает до весны.
Поэтому борьба с клещом строго обязательна. И лучше начинать это делать не осенью (когда уже могут быть потери), а в конце лета, сразу после откачки меда. Это могут быть различного рода акарацидные полоски с действующим веществом флюволинат, бипин - действующее вещество амитраз, термокамеры и т.д. Желательно проверить, осыпается ли клещ после воздействия лечебных препаратов, а после проконтролировать заклещенность семей. Помните, это жизненно важно для пчел, поэтому не пускайте это дело на самотек.
7. Мыши.
Мыши ужасно изобретательны по части проникновения в улей зимой. Даже если вовремя зарешетить все летки, грызуны, тем не менее, будут очень последовательны в поисках малейшей щели или слабого места, в котором можно прогрызть отверстие и протиснуться внутрь. Уж больно привлекает паразитов райская житуха в тепле и изобилии пчелиного домика. Хозяйки же, понятно, на дух не переносят мышиного присутствия. Зная об этом, грызуны и близко не подкрадутся к улью летом, опасаясь жала, зимой же, когда пчелы не в состоянии оторваться от клуба, по полной программе пользуются своей безнаказанностью. Ладно бы только подъедали пергу, так нет же, грызут все подряд, в том числе и пчел, гадят кругом... Насекомые, являющие собой пример аккуратности и чистоплотности, просто не в силах перенести такое чудовищное осквернение святая святых, исходят в бессильной злобе, волнуются, шумят. Если от мыши вовремя не избавиться, семья до весны может не дожить, а гнездо будет представлять собой ужасающее зрелище - пчеловоду не на час скверной работы - оплакивать, проклинать, а еще выгребать, выбрасывать, перетапливать, скрести, дезинфицировать...
Чтобы этого не про-изошло, осенью внимательно осмотрите улей на предмет даже самых неприметных щелей и заделайте их. Зимой прослушайте семьи. Если она шумит, одной из причин может быть наличие мышей. Откройте крышку и посмотрите - по начинающемуся беспорядку, по появившемуся скверному запаху вы сразу определите, что в улей все-таки проник непрошеный гость. Первый порыв обычно - разыскать гада и линчевать! Однако это практически нереально: возни и шума (без гарантии успеха) будет много - пчелам во вред. Лучше приговорить преступника к смерти «заочно». Поставить мышеловку, например, или подложить немного качественного яда. Очень важно бороться с паразитами в зимовнике, иначе серые могут «захватить власть в свои руки» и установить диктатуру.
8. «Южная кровь».
Наверное, у каждого пчеловода встречались в его практике семьи, которые, мягко говоря, необычно готовились к предстоящей зиме. На-пример, воспитывали черву до октября включительно, и никакое охлаждение гнезда и прочие меры на них не действовали. Все семьи уже давно успокоились, а эти, знай себе шустрые не по сезону, как будто и не догадываются, что зима не месяц-другой, а месячишек пять «до ветру носа не покажешь». Такие семьи ближе к весне ох как сожалеют о своем осеннем беспечном поведении. Или, вот, вроде нормально все, но зашумела семья в конце февраля, а в начале марта без видимых на то причин опоносилась...
Такие случаи я списываю на пагубное действие «южной крови», которая когда-то попала в наши широты с кавказской породой пчел.
Такие потери, увы, пока неизбежны, а сводить их к минимуму нужно при помощи селекции, отбраковывая плохо перезимовавшие семьи, надеясь при этом, что со временем такие казусы станут очень редкими. Однако с оглядкой на то, что охочих на различные экзотические породы в последнее время прибавилось, в надеждах своих стал скромнее - хуже не будет, новых неприятных сюрпризов не появится - и на том спасибо...
9. Неблагоприятные погодные условия.
Много сюрпризов в последнее время преподносит погода. Аномально теплые, слякотные зимы сменяются необычно холодными, снежными. Или налицо сильные перепады температур, резкая смена погоды. В разгар зимы во время продолжительных оттепелей сбитая с толку матка начинает откладывать яички, а пчелы, потерявшие ход времени, - выкармливать расплод. Затем холода возвращаются, а весна с приходом медлит-последствия понятны. Или наоборот-сильный мороз держится неделями, а сильный ветер к тому же добавляет беспокойства - как там пчелы в такую стужу... И не зря волнуется пасечник, так как бывает по-настоящему плохо... А все потому, что все ошибки и недочеты при подготовке к зимовке простит только добрая зима, злая же со злорадством укажет и тут же накажет. Поэтому чаще, чем хотелось бы, приходится слышать от пчеловодов: «Неважно облетались... Сложная была зимовка...» И тут же замечаешь в сторонке коллегу, специализирующегося на пакетах и матках, который с довольным видом мысленно потирает руки - будет цена на его товар... Только не подумайте, человек хороший и ничего личного - исключительно бизнес... Поэтому тщательнее готовьтесь к зиме, ребята, тщательнее...
10. Курьезные причи¬ны.
Однажды по весне о помощи попросил меня односельчанин: «что-то пчелы плохо облетались, вялые какие-то...». Живет он на другом конце села, знакомы едва-едва, знаю лишь, что у него вот уже 4 года как есть две семьи, поселенные в ульи странного вида и конструкции. Еще он никак не может дать им толку. Все некогда - огород зарастает, коровы мычат, свиньи хрюкают, куры кудахчут, кролики плодятся, пчелы вроде тихонько сидят, так что пока до них доберешься...
Открыл улей. Испытал небольшой шок от утеплительных матов, нет, скорее, от скопления сырого замшелого тряпья. Кое-как добрался до гнезда. Количество оставленных в зиму рамок явно больше, чем было необходимо, сырость страшная, следы поноса, заплесневевшая перга, пчелы-доходяги - словом, разруха ужасающая... Первая версия - гнездо переутеплено, плюс недостаточная вентиляция. Начинаю наводить порядок... «Летки, - спрашиваю, - зимой были широко открыты?». «Да, не так, чтобы очень...» Захожу вперед, чтобы проверить и как следует почистить нижний леток от подмора. Что за черт... Улей отдаленно напоминает лежак на две семьи, однако гнездо расположено справа, а летки открыты...-слева! Рабочие же летки наглухо закрыты! Пчелы, чтобы выйти наружу, вынуждены протискиваться под диафрагмой, блуждать в лабиринтах из сырой ваты дырявой телогрейки, затем пешим ходом отправляться в другой конец сумеречного улья к спасительной полоске света! Непонятно, как семья в таких условиях вообще могла перезимовать! Указываю коллеге на конфуз. От его пояснения испытываю очередной шок: «Да, ошибочка вышла... Но что странно, каждый год так зимую и ничего... А тут - на тебе...»
В. Карасев, Харьковская область
На мой взгляд, интересная статья. Давайте обсудим: у кого по каким причинам погибли пчелы зимой?
Сергей С
10.04.2011, 22:02
Видимо, тяжёлая тема для обсуждения.
Видимо, тяжёлая тема для обсуждения.
Думаю, Сергей, просто форум новый, люди еще не раззнакомились, вот и мало обсуждения. Уважаемые пользователи, активнее высказывайте свое мнение, каждая точка зрения имеет право на жизнь!
У меня за все время зимой погибали только слабые семьи, были годы, что выход с зимы был 100%. Для себя решил больше в зиму слабаков не пускать, даже через перегородку в одном улье. А основные причины гибели пчел зимой в статье указаны верно.
Полностью согласен с Димой, но все-же мне кажется, что для нормальной зимовки все-таки следует облегчать пчелкам жизнь и пускать их в зиму на "легких" кормах, так как сильно закристаллизовавшийся мед тоже есть причиной отхода семей зимой.
Полностью согласен с Димой, но все-же мне кажется, что для нормальной зимовки все-таки следует облегчать пчелкам жизнь и пускать их в зиму на "легких" кормах, так как сильно закристаллизовавшийся мед тоже есть причиной отхода семей зимой.
Согласен. Плюс к этому своевременная обработка от клеща и сильные семьи.
Плюс к этому своевременная обработка от клеща
Да, согласен на все 100%, упустил в своем посте этот момент
Еще одно о гибели пчел, клеще, обработках. В этом году после последней откачки (где-то до числа 15 августа) половине семей поставил варотом, другие трижды окуривал вароцидом. Думаю разо пробипиню и все. Пробипинил раз и в некоторые ульи поставил листы бумаги. Черз пару дней поехал, заглянул и ужаснулся - клеща, кажется, столько не видел. Получается вся моя ранняя обработка оказалась неэффективной.
В этом году после последней откачки (где-то до числа 15 августа) половине семей поставил варотом,
Тоже так делал поставил воротом после подсолнуха потом осенью зделал контрольный бипином положил в три семьи промасленную бумагу в одной было 5 во второй 12 третей больше 20.Второй раз не бипинил.Потерь в этом году 0.В одной семье пропала матка.Я так думаю что вы купили левый воротом других обьяснений нет.
beekeeper
11.04.2011, 23:42
У меня гибель нескольких семей получился от мышей. Обычно с осени сверху утепления ложу приманку ( эдакие ароматные конфетки). Получается нашествие мышей было не одной волной, после отравившихся первых пришли вторые, и пришлось в несколько ульев ложить второй раз . Но видно поздновато, не все из раздеребаниных выжили. Сам виноват, вот так Бог смиряет сильно уверенных в себе. Поделом.
Обычно с осени сверху утепления ложу приманку
У меня в прошлом году зимой мыши побывали почти в половине ульев, а приманку не тронули. Вернее, это не обычные полевки, а бурозубки (их еще и по другому называют), которые питаются насекомыми и пролазят в любую щель. Семьи все были живы, но некоторые посыпались из-за мышиного террора. Наученный горьким опытом, в этом году поставил заградители на все летки, и ни одной мыши не было в улье. :ok:
beekeeper
11.04.2011, 23:57
Наученный горьким опытом, в этом году поставил заградители на все летки, и ни одной мыши не было в улье.
Всегда номер проходил, а тут нет. Я же и говорю, слишком самонадеянно подошел к этому делу, вот и получил.
Пчел заводила много раз и часто они пропадали зимой. Это жестокая школа.
Веду записи о каждой семье, потом анализирую свои ошибки, делаю новые, ищу ответы в книгах, журналах, у знакомых пчеловодов. Я написала, что занимаюсь пчелами 5лет.Но, начала лет 20 назад, потом с большими перерывами(после очередной потери), продолжаю сейчас. И мои выводы о причинах гибели не совсем совпадают с общепринятыми. Да, и у меня гибнут,но, когда знаешь настоящую причину, легче готовить пчел к следующей зимовке. От клеща обрабатываю 2 раза осенью(когда уже нет расплода) бипином и тактиком. Пчелы зимуют во втором корпусе на полномедных рамках, нижний пустой, или 3 рамки посредине маломедные. Когда наступают устойчивые холода, закрываю наглухо все летки.Цель-убрать всякую вентиляцию, когда пчелы в клубе.Научно доказано, что пчелы,когда в клубе, существенно поднимают уровень углекислого газа,переходят на малое потребление меда, соответственно, мало выделяется влаги. Успешно зимуют. Когда пойдет расплод, верхний леток открываю(вторая половина февраля). Эта зима была необычна тем, что весь декабрь был теплый и пчелы активной жизнью выели запасы, предназначенные для зимовки.И повторилась история: над клубом меда осталось мало, а в сторону не пойдут.
закрываю наглухо все летки
Аллочка, а как же облеты зимой при оттепелях? Попробуйте зимовать с открытыми летками, может лучше будет и меньше отход будет зимой. У меня открыты оба летка зимой, по силе семьи. Заметил, чем лучше вентиляция в улье и сильнее семья, тем лучше зимовка. А то, что пишут при сильной вентиляции больше расход меда, я этого не замечал, может и больше, зато подмора мало весной.
Тоже так делал поставил воротом после подсолнуха потом осенью зделал контрольный бипином положил в три семьи промасленную бумагу в одной было 5 во второй 12 третей больше 20.Второй раз не бипинил.Потерь в этом году 0.В одной семье пропала матка.Я так думаю что вы купили левый воротом других обьяснений нет.
А как отличит правый от левого? Покупал в хорошем магазине. Упаковка фирменная:(
Для себя решил больше в зиму слабаков не пускать, даже через перегородку в одном улье. А основные причины гибели пчел зимой в статье указаны верно.
Картина моего хозяйства немного иная:
1. Приобретенные лекарства перепроверяю (лучше потерять одну ампулу бипина, лекарственную полоску чем пчел, а такие случаи в начале пчеловождения были);
2. Зимую в подвале, поэтому утепление не применяю, кристаллический мед при влажности 70% поедается нормально, лишней сырости в ульях нет.
Целиком и полностью согласен с Димой- ЗДОРОВЫЕ. СИЛЬНЫЕ. С ДОСТАТОЧНЫМ ЗАПАСОМ КОРМА пчелиные семьи зимуют в любых условиях.
О южанках: захотелось "итальянки", подарили, семья наросла, принесла меда на зимовку. Весной в 15 шт. подмора обнаружил матку...
Сейчас скажу несколько кощунственную вещь. В отходе семей зимой, как не крути, для убежденных пчеловодов есть положительный момент - это один из немаловажных сдерживающих факторов, чтобы эта сфера не стала массовой.
А сами причины, в принципе, описаны правильно. Но сказать однозначно: нужно делать то, то, и то - нельзя, не зная местной специфики и условий. Пчеловождение - процесс творческий, и по сбитым шаблонам и инструкциям далеко не ускачешь.
Я в этом году бипинил 3 раза. Осенью слетело 3 семьи - думаю причина клещь. И за зиму погибло 6 семей, они еще с осени были очень слабые ни помогло и то что их занес на зиму в подвал. Вообще зимовка у всех с кем общаюсь очень тяжолая, много отхода и слабые семьи после зимы.
Зимовка с закрытыми летками и с пустым нижним корпусом уменьшает количество плесени на рамках и дне ульев. В основном все пчеловоды агитируют за вентиляцию зимой. А чем больше вентиляция, тем больше пчелы вынуждены трудиться, чтобы поддерживать необходимый уровень углекислого газа, значит они еще больше будут потреблять корм и больше будут выделять влаги.Может, не надо их вынуждать это делать? Я ищу выход в этом. Предлагаю поразмышлять, никого не агитирую...
Аллочка, я лично имею опыт зимовки (одной) в лежаках. Зимовал с открытыми нижними летками (стояли заградители в режиме вентиляции для предотвращения проникновения грызунов в улей), на потолчинах лежало утепление с шерстяных одеял. Сырости и плесени в ульях не было. На следующий сезон буду пробовать различные системы вентиляции для выбора оптимального варианта зимовки.
Сырости и плесени в ульях не было. На следующий сезон буду пробовать различные системы вентиляции для выбора оптимального варианта зимовки.
Я придерживаюсь мнения: если работает система, пчелы хорошо зимуют, сырости нет - зачем что-то менять. Каждый приспосабливается так, как ему удобно и его пчелам.
Согласен, Дима, но я перехожу на новый тип ульев (многокорпусная система), поэтому по любому придется учиться работать с ними и выбирать оптимальный вариант. Лежаки, конечно, жечь не стану :)
А как отличит правый от левого? Покупал в хорошем магазине. Упаковка фирменная:(
Тут уже из нас никто не застрахован.
Сергей С
21.04.2011, 21:44
Для себя решил больше в зиму слабаков не пускать, даже через перегородку в одном улье.
Слабаки разве у кого то доживают до весны без проблем?
Слабаки разве у кого то доживают до весны без проблем?
Было пару раз на 3-4 рамки в отдельном улье зимовали хорошо, в этом году номер не прошел.
Сергей, я видел у тебя фото как зимует сильная семья без утепления и заставных в одном корпусе. Ты не мог бы выложить на форуме?
Я раньше всегда прикрывал летки, не совсем но так чтоб мыши не лезли. Эту зиму оставил открытыми. С открытыми мне понравилось больше. В ульях меньше влаги, а плесени этот год вообще нет. А еды осталось много как никогда. Так что над этим вопросом надо призадуматься, и каждому решить как лучше.
Славик_2012
23.07.2012, 11:17
У меня вопрос если я откачаю мед в конце лета(подсолнух.рапс) пчелы смогут наносить себе на зиму мед
У меня вопрос если я откачаю мед в конце лета(подсолнух.рапс) пчелы смогут наносить себе на зиму мед
А с чего они будут носить в конце лета ? Есть один вариант они смогут носить с кормушки или пакета сахарный сироп .Не думайте про себя подумайте сначала про пчел
Славик_2012
23.07.2012, 17:24
Мед из подсолнуха и рапса кристализируется зимой что очень плохо! Я не знаю что делать может посадить фацелию и донник?
Мед из подсолнуха и рапса кристализируется зимой что очень плохо! Я не знаю что делать может посадить фацелию и донник?
Предлагаю мед из рапса откачивать сразу после того,как он отцветет.Иначе еще до конца лета он закристализуется в сотах.А на подсолнечнике семьи зимуют.И не только у меня.Сиропом,конечно,подка мливаю.Сначала даю побудительную подкормку,а потом и на зиму закармливаю.На рапсовом меде зимовать не советую.
Добавлено через 3 минуты
А медоносы сеять - это очень хорошо.Здесь вы помогаете не только себе.Но вы ведь не посеете медоносы гектарами.
Добавлено через 16 минут
Почему то половина текста исчезло.Сиропом сначала подкармливаю для побуждения откладки яиц маткой, а потом закармливаю на зиму.Здесь, главное, не прозевать сроки подкормки.
Добавлено через 6 минут
Зимовка с закрытыми летками и с пустым нижним корпусом уменьшает количество плесени на рамках и дне ульев. В основном все пчеловоды агитируют за вентиляцию зимой. А чем больше вентиляция, тем больше пчелы вынуждены трудиться,
Аллочка,я с вами согласен,что сквозняки в улье ни к чему.Но сырость то выводить из улья надо.Для меня удивительно,что с полностью закрытыми летками не было сырости.Может в дне стояла сетка?
Добавлено через 4 минуты
Осенью слетело 3 семьи - думаю причина клещь.
Темир,причина может быть не только в клеще.Интересно,слетели самые сильные семьи?
они смогут носить с кормушки или пакета сахарный сироп
Чуток не в тему, о кормушке и пакетах: Кормушка мала, даю ещё и пакеты, но многие из них в дне подтекают. Женщина посоветовала 2 пакета друг в друга- не берут. Нашёл, кажется, выход: завязывать только внутренний пакет, приподнять; если течёт - класть оба пакета; наружный "засучить", чтобы внутренний был доступен.
не совсем но так чтоб мыши не лезли. Эту зиму оставил открытыми. С открытыми мне понравилось больше. В ульях меньше влаги, а плесени
Кто хоть раз имел мышь в улье, не рискнёт бе заградителей, только их сделать из сетки, а не спошной жести, как продажные
[QUOTE=Бомбер;12644]
Аллочка,я с вами согласен,что сквозняки в улье ни к чему.Но сырость то выводить из улья надо.Для меня удивительно,что с полностью закрытыми летками не было сырости.Может в дне стояла сетка?
В какойто год, семья зимовала в подвале с закрытым летком. После выставления на волю обнаружил свой грех (закрытый леток), пчела была живой, но сильно мокрой, темной и облеталась только на второй день.
сквозняки в улье ни к чему.Но сырость то выводить из улья надо
У меня сквознячок внизу между летком и задним продухом на всю ширину корпуса, он то и выводит влагу;под рамками сетка. Верхней вентиляции почти нет, потолки без утепления, оно снаружи,на ульях по 2 пальто, или др. тряпьё, (зимой ульи в павильоне). Уточню про сквознячок внизу улья: он только зимой, осенью задние продухи закрыты. Было, что клуб пошёл вверх от сквозняка, тем более, что верх я переутеплил, чего теперь не делаю.
Анатолий А
04.12.2012, 10:28
Чуток не в тему, о кормушке и пакетах: Кормушка мала, даю ещё и пакеты, но многие из них в дне подтекают. Женщина посоветовала 2 пакета друг в друга- не берут. Нашёл, кажется, выход: завязывать только внутренний пакет, приподнять; если течёт - класть оба пакета; наружный "засучить", чтобы внутренний был доступен.Да текут пакеты на спайках, но я делаю так, кладу пакет на узел и нет проблем.
Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=lakos;17286]У меня сквознячок внизу между летком и задним продухом на всю ширину корпуса, он то и выводит влагу;Зимой есть опасность заноса снегом, вот сейчас у нас с этим изобилие по полной .
кладу пакет на узел и нет проблем.
Оч.хор.метод, спаек нет! А то я парюсь, как осторожно оторвать, не нарушая спайку, течёт чаще на границе сдвоенного края и ординарной середины. Теперь проблем не будет
За время моего пчеловождения пчелы у меня пропадали иногда много и по всем практически причинам. Причина? - Я всегда говорю что виноват я сам, чрезмерно увлекаюсь опытами.! Пчелы не в состоянии сделать то что может сделать пчеловод в улье раз он туда лазит.
Учитываем мы опыт прошлых зимовок, делаем все вроде правильно и ... получаем совсем не предполагаемые условия зимовки.... Да и чего греха таить с опытом появляется излишняя самоуверенность а с ней и халатность....
Вспомните физику и ее святую троицу - влажность, температуру и давление. При снижении температуры влажность повышается - теплопроводность уже влажного воздуха возрастает - пчелы начинают больше употреблять корма при этом выделяя еще воду ввиде пара, и получается замкнутый круг. Возникает вопрос, - каким образом ограничить рост влажности? А тут уже условия вентиляции и влагопоглощения вот вам и система уравнений.
В природе гнездо пчел узковысокое. Вспомним узковысокую рамку украинского улья или ульи многокорпусные на уменьшенную рамку типа Р.Делона, гнездо на зиму в двух корпусах, в ульях с высоким дном и т.д. Думаю именно тут собака зарыта.
P.S.
Есть пчеловоды которые книг по пчеловодству практически не читают и в интернет не лазят а вот пчелы у них прекрасно зимуют. Почему? Да потому что они используют давно выработанный еще ихними отцами и дедами алгоритм и от него не отходят .....А мы постоянно в поиске , "изобретаем новый велосипед".
Анатолий А
04.12.2012, 11:28
P.S.
Есть пчеловоды которые книг по пчеловодству практически не читают и в интернет не лазят а вот пчелы у них прекрасно зимуют. Почему? Да потому что они используют давно выработанный еще ихними отцами и дедами алгоритм и от него не отходят .....А мы постоянно в поиске , "изобретаем новый велосипед".У моего соседа такой алгоритм ,глядя на мои зимовки всё пальцем крутил ,и обещал осыпь и что звонит, половина пчёл слетело у него, и многие не жильцы, что на это скажете. Интересуется состоянием моих пчёл, не дождётся.:ura1:
yzhigman_it
04.12.2012, 11:55
Интересуется состоянием моих пчёл, не дождётся.
Так Вы и нам ничего не рассказали про результаты прошлогодней зимовки Ваших пчёл. Может я плохо искал.
В природе гнездо пчел узковысокое. Вспомним узковысокую рамку украинского улья или ульи многокорпусные на уменьшенную рамку типа Р.Делона, гнездо на зиму в двух корпусах, в ульях с высоким дном и т.д.
Мой дед не любил стояки - колоды, вних чаще роились;держал в лежаках - колодах, но один конец был поднят на козлах градусов на 30, как бы полустояк.У меня зимуют в 2 корп. Рута с высоким засетченным дном. Не понимаю, как у Мишака в Канаде зимуют в 1 корпусе Рута.
Анатолий А
04.12.2012, 12:30
Так Вы и нам ничего не рассказали про результаты прошлогодней зимовки Ваших пчёл. Может я плохо искал.
Зимовка прошла для меня на все 100% сохранение пчёл приличное, ни каких болезней не заметил ,вообщем в боевом настроение, стали добрые не кусачие,мёду припёрли уйма . рои не хотел собирать но сидели по 3 дня пришлось собирать , хотел отдать рои погорельцам на Кубань, что то у них не срослось. Оставил зимовать в Даданах, если выжевут до сделаю новые ульи, лазил к ним 3 раза за сезон , обрабатывал бипином 1 раз маленьким пулевезатором сверху прошёл, не хотел но на читался на форуме . Пчёлы летом не висели бородой, вентиляционых пчёл возле летка не видел , все были в работе . Осенью осы хотели проникнуть в улей так их пчёлы гнали из улья было весело смотреть. Как то так всё прошло ,сейчас на зимовке слушаю каждый неделю, снег откидываю от них , пока живы . Да закормил сиропом ,без уксуса, потихоньку отзываются снег одолел..ещё, летки не закрывал от мышей ,ульи стоят высоко от земли .
Alekzander
04.12.2012, 15:51
сохранение пчёл приличное,
Перезимовали все 11 семей или...
мёду припёрли уйма
Уйма, это как, по 100кг или по 150кг с улья.
Анатолий А
04.12.2012, 17:21
Перезимовали все 11 семей или...
Уйма, это как, по 100кг или по 150кг с улья.
У меня на зиму ставилось 7 ульев , за лето 4 роя пристроил в Дадан, 3 отпустил на радость тем кто занимается ловлей роёв, вообще хотел все отпустить, но мать звонила что висят по 3 дня , приходилось применять меры.Мёда я не считал только успевал ставить магазины, не ждал выпаривания, что сейчас понял разницы от выдержки мёда в улье не заметил, на цвет и на вкус всё одинаково.
вся моя ранняя обработка оказалась неэффективной.
Варотом ставил в августе, после качки (а этой семье...только в июле!,упустил их из вида, слабаки, не качал...). Погибли в ноябре...2 стакана.(ок. 1000 пчёл) потряс через сито - сотня клещей. 10% заклещённость могла так быстро убить?
10% заклещённость могла так быстро убить?
Могла. Клещ кроме своего паразитизма прямого, еще является и переносчиком всяких малоизученных вирусов.
у меня в прошлом году погибла сильная семья в двухкорпусном рута. Клуб не смог преодолеть переход между корпусами. Когда снимал картина - полностью съеденные рамки нижнего и полномедные (именно полномедные сверху). Я так думаю перекормил семью и до сильных холодов она не успела перейти во второй корпус. Второй момент это желание продлить жизнь рамке и соответственно использование 10мм нижней планки вместо скажем 6 мм. Знакомые посоветовали перестраховываться и приподымать на зиму рамки нижнего корпуса сокращая до мин. расстояние между висящими рамками. В фильмах часто советуют сверлить верхнюю планку рамки отверстиями около 8 мм с частотой мин 50мм по длине планки для более легкого перехода по улочкам (особенно актуально для тех кто использует холстик). Может кто сверлил? Как эффект?
Мирошнык
07.01.2013, 22:15
полностью съеденные рамки нижнего и полномедные (именно полномедные сверху)
А сколько рамок было вообще в улье(в двух корпусах)???
у меня в прошлом году погибла сильная семья в двухкорпусном рута. Клуб не смог преодолеть переход между корпусами. Когда снимал картина - полностью съеденные рамки нижнего и полномедные (именно полномедные сверху). Я так думаю перекормил семью и до сильных холодов она не успела перейти во второй корпус. Второй момент это желание продлить жизнь рамке и соответственно использование 10мм нижней планки вместо скажем 6 мм. Знакомые посоветовали перестраховываться и приподымать на зиму рамки нижнего корпуса сокращая до мин. расстояние между висящими рамками. В фильмах часто советуют сверлить верхнюю планку рамки отверстиями около 8 мм с частотой мин 50мм по длине планки для более легкого перехода по улочкам (особенно актуально для тех кто использует холстик). Может кто сверлил? Как эффект?
В нижнем корпусе рамки должны быть с верхней планкой толщиной 10 мм. а не 22 мм. подставка на зиму под плечики нижних рамок реечек толщиной 10 мм эффективно. а поперек рамок верхнего корпуса я ложу рречки сечением 10 Х 10 мм. Есть у меня на фото.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сверху реек пленка и можно всегда посмотреть что там делается а положить подкормку или канди или пакет - секунда дела пчелы не успевают и подумать.
А сколько рамок было вообще в улье(в двух корпусах)???
7 вверху 7 внизу
В нижнем корпусе рамки должны быть с верхней планкой толщиной 10 мм. а не 22 мм. подставка на зиму под плечики нижних рамок реечек толщиной 10 мм эффективно. а поперек рамок верхнего корпуса я ложу рречки сечением 10 Х 10 мм.
Спасибо за совет. Однако рамки с толщиной 10 мм это как по мне не совсем реально на практике. Все рамки в таком размере делать не будешь - хилые они. А подгадывать под нижние корпуса почти не реально. Каким образом в рамке с 10 мм верхней планкой крепятся вертикальные планки?
на счет реечек толщиной 10 мм в двух вариантах Вы правы - попробую.
Меня еще один вопрос интересует. в случае, если семья идет скажем на 6 рамках (6 низ и 6 верх) я прижимаю рамки ближе к южной стороне при этом с северной образуется колодец. Каким образом вы препятствуете утечке тепла через щель между пленкой и верхней частью рамок верхнего корпуса в колодец. Ставите проставки, планки на крайние рамки к колодцу или вообще не заморачиваетесь?
Мирошнык
08.01.2013, 08:44
7 вверху 7 внизу
На мой взгляд возможно было количество рамок больше количества пчол,и они не смоги обогреть большое пространство(ИМХО)
На мой взгляд возможно было количество рамок больше количества пчол,и они не смоги обогреть большое пространство
Очень сомневаюсь, потому что их как отрезало на первом корпусе и гибель пошла дальше по сценарию голода, когда пчелы застывают в сотах, забивая рамки трупиками. Как по мне так понятие "обогрев - пространство" больше актуально для ранне-весеннего развития. Зимой же пчелы даже в переразмеренном улье живут неплохо, главное сила семьи. Мужик который продал мне пчел, рассказал как начал ими заниматься. Прилетел рой, привился между сараями под навесом. Он его не трогал. Рой перезимовал !!! на улице (благо накрытие и отсутствие сквозняка между сараями. На следующий год счастливый хозяин, перезимовавшей семьи стал пасечником, поняв что это знак))). После таких фактов начинаешь понимать, когда нужно тепло в улье для пчел по настоящему, а когда нужно просто отсутствие сквозняка и хорошее питание.
Очень сомневаюсь, потому что их как отрезало на первом корпусе и гибель пошла дальше по сценарию голода, когда пчелы застывают в сотах, забивая рамки трупиками. Как по мне так понятие "обогрев - пространство" больше актуально для ранне-весеннего развития. Зимой же пчелы даже в переразмеренном улье живут неплохо, главное сила семьи. Мужик который продал мне пчел, рассказал как начал ими заниматься. Прилетел рой, привился между сараями под навесом. Он его не трогал. Рой перезимовал !!! на улице (благо накрытие и отсутствие сквозняка между сараями. На следующий год счастливый хозяин, перезимовавшей семьи стал пасечником, поняв что это знак))). После таких фактов начинаешь понимать, когда нужно тепло в улье для пчел по настоящему, а когда нужно просто отсутствие сквозняка и хорошее питание.
Добавьте к этому еще что пчелы должны иметь прекрасное здоровье и породистыми.
Состояние здоровья это функция от множества факторов во многом зависящих от пчеловода
Естественно что и помеси пород неопределенного колена явно что слабее от чистокровных.
Берендей
08.01.2013, 14:02
Естественно что и помеси пород неопределенного колена явно что слабее от чистокровных.
Ой не факт. Даже я бы сказал все с точностью до наоборот.
Естественно что и помеси пород неопределенного колена явно что слабее от чистокровных.
Водолєй поясніть мені неграмотному,як відрізняється зимівля породистих бджіл від помісних???:confused::confused::confused:
Ой не факт. Даже я бы сказал все с точностью до наоборот.
Вы имеете право на свою точку зрения.
Добавлено через 16 минут
Водолєй поясніть мені неграмотному,як відрізняється зимівля породистих бджіл від помісних???:confused::confused::confused:
Я замітив те що коли , наприклад, купиш штук п'ять маток карпаток та щей виведеш від них кілька дочок то післ цього зимівля проходить дуже вдало. А вже якщо років з п'ять маток не купуєш то з кожним роком зимівля проходит все гірше і гірще.
Притримуюсь тої версії що та чи інша порода формується в результаті дуже тривалого проживання в відповідних геграфічних умовах при цьому закладається найвищий імунітет. Потомство яке одержане після спарювання різних порід втрачає половину імунітету своїх батьків.
ВВажащю люба порода завезена в нові умови почне до цих умов пристосовуватись з покоління в покоління і через деякий час претвориться на якусь аборигенну породу.
Тому вважаю що доцільно кожного року купувати для заміни нових маток елітних порід
хлопці,на якість зимівлі бджолосім*Ї впливає багато факторів,а то ваші суперечки на рахунок які краще зимують породисті чи дворянє тут недоречні.Зимують добре і ті і другі тоді, коли фатає клепки у бджоляра на організацію зимівлі даної сім*ї.(Я маю на увазі про аборегенних бджіл для даної місцевості приміром укр. степова або її помісі,аналогічно і по других породах ,яких використовують пасічники ).
рахунок які краще зимують породисті чи дворянє тут недоречні.
На медозборі породисті може і будуть відрізнятись від місцевих,але місцеві бджоли адаптацію отримали за роки які прожили на даній місцевості,і різниці між зимівлею обох упомянутих типів немає,головне як складене гніздо,якість кормів і правильна вентиляція,і тоді люба сімя перезимує чудово,але це моя думка!!!
Сверху реек пленка
А куда девается влага?Пчелкам там не сыро?
,головне як складене гніздо,якість кормів і правильна вентиляція,і тоді люба сімя перезимує чудово,але це моя думка!!!
я Вас підтримую!
головне як складене гніздо,якість кормів і правильна вентиляція,
Вопрос, как влияет биологическая целостность пчелосемьи на её развитие, здоровье, роение, мёдопродуктивность, зимовку ит.д. интересует меня уже давно. Так вот, для успешной зимовки должна существовать биологическая совместимость между маткой и семьёй. Часто на практике бывает, что пчеловод в конце сезона решает сменить старую матку на молодую. Но мы знаем, что приём молодой матки не всегда проходит успешно. Особенно трудно идёт приём инструментально осеменённых маток. Избавиться от неё пчёлы могут не сразу, а позже, уже после того,как матка облетится и начнёт червить. Пчёлы будут готовить тихую смену! Но время упущено, уже осень, и своя родная матка не смогла облететься. Пчеловод этого может и не заметить и не знать, что в зиму с семьёй пошла матка - трутовка. В результате семья обречена на гибель! Даже в том случае, если не будет тихой смены и подсаженная матка останется зимовать в семье, то и в этом случае семья зимовать будет плохо- ей не будет покоя! Результат тоже не радостный.
Чтобы не рисковать, я не советую менять маток позже середины июля. У пчеловода должно быть время проверить качество расплода,состояние семьи. Так же по этой причине не желательно осенью соединять две слабые семьи в одну сильную - результат будет не лучший. От слабых семей нужно избавляться, а держать на пасеке сильные биологически целостные семьи
Всё это тоже нужно учитывать, когда мы хочем успешной зимовки.
Тому вважаю що доцільно кожного року купувати для заміни нових маток елітних порід
Может тут еще работает 5-ти летние родственные связи и соответственно общее ухудшение здоровья пчел. Попробуйте поэкспериментировать и подмешивать гены отобранных семей пойманных скажем на ловушки.
Alekzander
08.01.2013, 23:36
Часто на практике бывает, что пчеловод в конце сезона решает сменить старую матку на молодую.
Я думаю, что такого, часто не бывает. Ведь Вы же не меняете маток в конце сезона, почему другие пчеловоды должны "часто"это делать. Думаю, что проблема надуманная.
своя родная матка не смогла облететься. Пчеловод этого может и не заметить и не знать, что в зиму с семьёй пошла матка - трутовка.
Как этого пчеловод может не заметить. Ведь даже, если и меняется матка в конце сезона, то я думаю, это будет одна матка. И ей будет уделено максимум внимания. И если она не облетится, то пчеловоду нужно всего-навсего соединить эту семью с другой, благополучной семьей.
В результате семья обречена на гибель!
Даже, если матка не облетится, и пойдет в зиму не плодной, семья ни в коем случае не погибнет, и весной, если не заменить матку станет просто-напросто трутовкой.
Так вот, для успешной зимовки должна существовать биологическая совместимость между маткой и семьёй.
Как только матка принята, считайте, что "биологическая совместимость между маткой и семьёй" установлена.
Так же по этой причине не желательно осенью соединять две слабые семьи...
Две слабые семьи, не желательно соединять в одну, не только осенью, но и в любое другое время. Обычно слабую семью присоединяют к сильной или средней семье.
соединять две слабые семьи в одну сильную
Никогда не получится из двух слабых семей одна сильная.
7 вверху 7 внизу
Спасибо за совет. Однако рамки с толщиной 10 мм это как по мне не совсем реально на практике. Все рамки в таком размере делать не будешь - хилые они. А подгадывать под нижние корпуса почти не реально. Каким образом в рамке с 10 мм верхней планкой крепятся вертикальные планки?
на счет реечек толщиной 10 мм в двух вариантах Вы правы - попробую.
Меня еще один вопрос интересует. в случае, если семья идет скажем на 6 рамках (6 низ и 6 верх) я прижимаю рамки ближе к южной стороне при этом с северной образуется колодец. Каким образом вы препятствуете утечке тепла через щель между пленкой и верхней частью рамок верхнего корпуса в колодец. Ставите проставки, планки на крайние рамки к колодцу или вообще не заморачиваетесь?
Пленка (200микрон) у меня размером больше корпуса на 5 см. во все стороны. и ее края прижимаются к корпусу по всему периметру подкрышечником. С обоих сторон гнезда стоят заставные сделанные из рамок в которые вложен пенопласт и обшит фольгизолом. С левой стороны заставная стоит не у стенки там еще пустая рамка а спрвой сторны от гнезда после заставной сушь, которую просто не убрал.
Смысл затеи в том что разогретый в гнезде и влажный вохдух поднимается вверх к пленке и утеплению которое лежит сверху далее выжимается в стороны и опускается вниз, охлаждается и выходит наружу через летки внизу. А рамки по бокам гнезда все же сокращают объём этих колодцев.
Добавлено через 7 минут
А куда девается влага?Пчелкам там не сыро?
Сухо. Корпус стоит на полукорпусе, влажный воздух уходит вниз а потом наружу.Это строго нижняя вентиляция.
Добавьте к этому еще что пчелы должны иметь прекрасное здоровье и породистыми.
Естественно что и помеси пород неопределенного колена явно что слабее от чистокровных.
Я замітив те що коли , наприклад, купиш штук п'ять маток карпаток та щей виведеш від них кілька дочок то післ цього зимівля проходить дуже вдало. А вже якщо років з п'ять маток не купуєш то з кожним роком зимівля проходит все гірше і гірще.
З ваших слів виходить що я за мій невеликий стаж до цих пір мав залишитись без бджіл ("чистокровних" ніколи не купував виводив сам+ройові+тихої заміни). На практиці виходить навпаки, з кожним роком більше досвіду, меньше шишок, краща зимівля.(ИМХО)
А рамки по бокам гнезда все же сокращают объём этих колодцев.
Вот на этих рамках и будет собираться плесень. Не жалко?
Как только матка принята, считайте, что "биологическая совместимость между маткой и семьёй" установлена.
Alekzander. Вы тут сильно упрощаете! А ведь это понятие и правильное понимание его важно в практическом пчеловодстве. Если чужая молодая маточка и будет принята пчёлами, это не значит, что семья, как биологически целостный организм уже состаялась, тем более произошла биологическая совместимасть. Только тогда, когда от этой молодой матки выведится новое поколение и оно заменит старых пчёл от старой матки- вот тогда можно говорить и о биологической совместимости и о биологически целостной семье. Если смотреть вот с этой точки зрения, то пчеловод может многое предусмотреть и не делать ошибок и при смене маток и в роевую пору (это отдельный разговор) и при подготовки пчелосемей к зиме.
Если считать, что знать тонкости, закономерности, премудрости нужно только для того, чтобы чтото изобрести, то я с этим не согласен. Чем больше будет знаний у пчеловода, тем продуктивнее, рациональнее будет работа пчеловода!
Корпус стоит на полукорпусе, влажный воздух уходит вниз а потом наружу.Это строго нижняя вентиляция.
Полукорпус внизу без рамок, как подрамочное пространство 145 мм? А как воздух выходит наружу, только через леток, или сзади есть окно? И кстати"о птичках", раз упомянут полукорпус. Верхняя планка на 10 мм, даже тоньше - для полурамок.
А рамки по бокам гнезда все же сокращают объём этих колодцев.
По моему, рамки уже лишние! А чего бояться? Больше объём- лучше вентиляция! Если бы ещё в дне зарешёченный проём сделать- тогда зимовка нестрашна!
Alekzander
09.01.2013, 15:46
Alekzander. Вы тут сильно упрощаете
Я просто говорю так, как оно есть, без всякого словоблудия.
Если чужая молодая маточка и будет принята пчёлами, это не значит, что семья, как биологически целостный организм уже состаялась, тем более произошла биологическая совместимасть.
Повторюсь - как только семья принимает новую матку, всё, "произошла биологическая совместимость", в противном случае, матку просто убьют. Все прочие Ваши рассуждения, это не более как фантазия.
Вопрос, как влияет биологическая целостность пчелосемьи на её развитие, здоровье, роение, мёдопродуктивность, зимовку ит.д. интересует меня уже давно. Так вот, для успешной зимовки должна существовать биологическая совместимость между маткой и семьёй. Часто на практике бывает, что пчеловод в конце сезона решает сменить старую матку на молодую. Но мы знаем, что приём молодой матки не всегда проходит успешно. Особенно трудно идёт приём инструментально осеменённых маток. Избавиться от неё пчёлы могут не сразу, а позже, уже после того,как матка облетится и начнёт червить. Пчёлы будут готовить тихую смену! Но время упущено, уже осень, и своя родная матка не смогла облететься. Пчеловод этого может и не заметить и не знать, что в зиму с семьёй пошла матка - трутовка. В результате семья обречена на гибель! Даже в том случае, если не будет тихой смены и подсаженная матка останется зимовать в семье, то и в этом случае семья зимовать будет плохо- ей не будет покоя! Результат тоже не радостный.
Прочитав ещё раз вышеприведенное сообщение ЛАВ, мне показалось оно очень знакомым. Пришлось напрячь все свои извилины (оказалось, что они ещё есть!). И вот пожалуйста. Пройдите по предложенному мной пути, до статьи «О зимнем содержании пчел в Финляндии», и внимательно прочитайте предложенный кусочек статьи.
Форум "Пчеловодство без границ" -Практическое пчеловождение - Пчеловодство в мире-Пчеловодство в Финляндии- О зимнем содержании пчел в Финляндии (часть 1), сообщение №3.
3. Взаимоотношения в семье. Между маткой и семьей должна существовать биологическая совместимость. В связи со сменой матки может случиться, что молодая матка, став объектом дурного обращения, тем не менее останется в живых. В этом случае пчелы в большей или меньшей степени будут проявлять недовольство. Дело может даже дойти до того, что матку заменят еще поздней осенью и новая матка останется неплодной. Такая матка-трутовка приведет семью к гибели. Однако если и не происходит замены матки, состояние семьи остается плохим и это наносит ей вред. Может окончиться неудачей зимнее кормление, не удастся, например, предотвратить воровство, и семья потеряет часть своих запасов корма. Зимой она может умереть с голода.
Не правда ли много общего, а порой 100% совпадение. Неужели господин Ф. ВЕСТЕРИНЕН, и наш многоуважаемый ЛАВ, так одинаково мыслят. А может ЛАВ был соавтором этой статьи?
Свое отношение к присваиванию чужих мыслей , я уже высказывал. Может что-то скажут и форумчане.
Не правда ли много общего, а порой 100% совпадение.
Alekzander. Это- биология медоносных пчёл! Искать, кто первый сказал- абсурд!
Виталий91
09.01.2013, 19:12
В нижнем корпусе рамки должны быть с верхней планкой толщиной 10 мм. а не 22 мм. подставка на зиму под плечики нижних рамок реечек толщиной 10 мм эффективно. а поперек рамок верхнего корпуса я ложу рречки сечением 10 Х 10 мм. Есть у меня на фото.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сверху реек пленка и можно всегда посмотреть что там делается а положить подкормку или канди или пакет - секунда дела пчелы не успевают и подумать.
зачем на зиму 12 рамок?
Добавлено через 4 минуты
не сыро?
поверьте девается, я подгибал на 0.5см пленку капельвобще нет, и на фотке как видете тоже нет влаги
Капли влаги для пчел это даже хорошо, пить воду еще никто не отменял. В некоторых случаях с засахаренным медом это просто спасение. Влага там начинает появляться при первом расплоде, когда градиент температур увеличивается. В зимнее время спячки при нормально открытом не забитом летке или донной сетке капель не наблюдал. Правда открывать приходилось голодняков средней и малой силы. Может у сильных ситуция другая, не знаю.
зачем на зиму 12 рамок?
Добавлено через 4 минуты
поверьте девается, я подгибал на 0.5см пленку капельвобще нет, и на фотке как видете тоже нет влаги
Я уже отвечал на этот вопрос.Там гнездо на 8 рамок. По бокам заставные сделанные из рамок, внутри пенопласт и обшиты фольгизолом, а дальше пустые рамки.
Сегодня, прослушав пчелок, обратил внимание на гул с шелестом (тяжело описать). Поднял крышу, пленка осталась. Картина - пчелы приличной массой уже у верха рамок, многие передвигаясь поверху размахивают крыльями с малой частотой (видно глазом), может отсюда шелест. Слушаю фонендоскопом стенки улья. Положил им полномедную рамку сверху плашмя не распечатывая.
Вопрос - на сколько им хватит рамки по времени. Семья небольшая ушла в зиму на 5 рамках (поздний отводок). И еще не совсем понятно, что делать, если придется ложить еще одну позже. Старую рамку придется убирать, стряхивать пчел - все это не укладывается в голове. Улья стоят на улице, Харьковская обл.
Старую рамку придется убирать, стряхивать пчелЯ бы поставил пустой магазин, или даже корпус, чтобы меньше разбегались, первую рамку не стал бы "спасать", пчёлы ценнее, на рамку рейки, наверх вторую рамку-они там ждут добавки; сверху-холстик и лёгкое утепление.
Вопрос - на сколько им хватит рамки по времени
Опыта не имею, но возможно ответ Вы найдете в этом ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) сообщении. Тут уважаемый beekeeper рекомендует:
Теперь берем нормы расхода корма на семью. Октябрь- до трех килограмм; ноябрь-600-700 грамм; декабрь-800-1000 грамм; январь-800-1000 грамм; февраль- 1500-2000 грамм; март- до 1500 грамм. Исходя из этого я начал ложить на клуб сверху рамок (и не иначе) пакет с жидким кормом концентрацией не менее 1х2 ( опыт показал, что при меньшей концентрации пчелы возбуждаются), обьемом 0,5 литра, независимо от наличия кормов...
Только не забывайте, что сначала пчелы перенесут содержимое пакета или мед с рамки в гнездо, а потом будут потреблять этот корм. То есть, если пакет на 1 л. будет опустошен за 3 дня, это не значит, что он съеден. Перенос корма с рамки в гнездо способствует "оживлению" жизнедеятельности клуба, что не очень хорошо в средине зимы, но вполне нормально в конце зимовки, когда уже появляется расплод.
Alekzander
13.01.2013, 19:20
...сначала пчелы перенесут ... мед с рамки в гнездо, а потом будут потреблять этот корм.
Димас, с чего Вы это взяли? Полномедная рамка, положенная на рамки сверху гнезда, является, как бы продолжением того же гнезда, и мед из рамки будет потребляться по мере надобности в нем, без каких либо предварительных переносов.
У меня переносили всё в гнездо, и с рамки тоже, в рамках в гнезде даже появлялся жидкий "свежий" мед, при осмотре обнаруживал его сложенные пятаки.
Alekzander
13.01.2013, 19:38
У меня переносили всё в гнездо, и с рамки тоже...при осмотре обнаруживал его ...
Логика подсказывает, что такого быть не должно. Пчелы слишком организованное сообщество, чтобы выполнять пустую, совершенно не нужную работу. Повторюсь, рамка, положенная сверху гнезда, есть продолжение этого гнезда.
десятник
13.01.2013, 19:45
Однако рамки с толщиной 10 мм это как по мне не совсем реально на практике. Все рамки в таком размере делать не будешь - хилые они. А подгадывать под нижние корпуса почти не реально. Каким образом в рамке с 10 мм верхней планкой крепятся вертикальные планки?
То же самое, можно делать из двух реек, типа ТАВР, прочно и соблюдены все выше сказанные требования. При этом, когда вы будите напиливать рейки, они все будут одинаковы по сечению и для нижней планки тоже.Переналаживать станок не нужно.
С уважением...
Логика подсказывает, что такого быть не должно.
Хочу уточнить, что я ложил не целую рамку на клуб, а вырезал большие куски сотов с медом и перекрывал ими площадь клуба. Мед в пакете, в марле, сыта, канди -переносится и складывается в гнездо 100%, а потом потребляется - для меня это аксиома, проверенная на практике.
это аксиома, проверенная на практике.
Дима ,я так понимаю с твоих слов ,что зимой клуб пчел который сидит под верхними брусками соторамок при подаче им корма неважно мед в рамке или медсыта или канди они его забирают, переносят в гнездо то есть опускаются Вниз рамки (а мы знаем что клуб вниз по рамке не идет,но в данном случае они у нас просто гасают ,складуют что бы он не замерз):),так как выше ложить его некуда ,а они у нас под верхом сидят.Двойная ненужная работа.Это сколько энергии зимой выробатывать необходимо:confused:Вот второй вариант клуб сидит нормально по средине рамки ,мы ложим им корм сверху рамок не важно какой он над ними находится на высоте 10-15 сантиметров ни какая пчела не будет идти туда если на протяжении этих 10-15 см есть корма(ИМХО)В моем понятии это делается для страховки,если клуб уже добрался до верху ,а идти некуда ,а тут пакетик с сытой или мед рамка вот они и сидят посасывают его.(ИМХО)
(а мы знаем что клуб вниз по рамке не идет,но в данном случае они у нас просто гасают ,складуют что бы он не замерз)
МЭД, клуб захватывает какую-то площадь на рамках в виде сферы, пчелы забирают корм, положенный им сверху и переносят его в свою "сферу". Сам клуб, естественно никуда не движется и не опускается.
а тут пакетик с сытой или мед рамка вот они и сидят посасывают его.
Пакетик с медом это та же кормушка, почему же кормушку не посасывают, а переносят сразу все в гнездо. Я рассказываю эти процессы из собственных наблюдений, а не делаю глубокомысленные умозаключения после прочтения пчеловодческих книг.;)
Alekzander
13.01.2013, 20:59
Мед в пакете, в марле, сыта, канди -переносится и складывается в гнездо 100%, а потом потребляется - для меня это аксиома, проверенная на практике.
Ну вот видите, рамка с медом из перечня уже исчезла, я думаю и канди нужно из этого перечня тоже убрать. Своей практики в этом деле нет, но вот что говорят книги:
Как правило, пчёлы не переносят канди в ячейки сотов, а равномерно поедают его.
Канди пчелы поедают не перенося в соты.
Канди имеет существенные преимущества перед другими видами подкормок:пчелы забирают его по мере необходимости, не переносят и не складывают в ячейки сота, а сразу же используют на дополнительное питание.
Канди, в отличие от сиропа пчелы не таскают в гнездо даже в активный период.
:confused:Я теж на початку свого пасічникуваня годував канді,сиропом,але нічого з цього доброго не виходило,так як любе втручаня в сімю призводить до поганих наслідків,і для себе зробив висновок давно,що кращої годівлі як серпнево-вересневої не існує,все треба робити в потрібний час і в достатній кількості і тоді не треба чесатись там де не свербить!!!(ИМХО)
Я рассказываю эти процессы из собственных наблюдений,
Дима я не спорю! За кормушки вообще не скажу не пользуюсь и пользоваться не буду.Но по поводу них думаю ,что зимой пчелы заходят туда при потеплении за бортом и то если есть необходимость в кормах.(ИМХО)
Ну вот видите, рамка с медом из перечня уже исчезла, я думаю и канди нужно из этого перечня тоже убрать.
Не факт, хотя канди -это вобще худшая из подкормок (ИМХО). Уверен точно на опытах с пакетами с медовой сытой, а также с медом, положенным на марле. 250 грамм меда забирается за день, кладешь еще 250 грамм - через день сухо, еще 250 -сухо - и так до бесконечности. Больше 1,5 кг не давал,так как до облета оставались считанные дни. МЭД, неужели пчелы так "потихоньку" поедали мед, по 250 г. за сутки? Проверено ни один раз и ни на одной семье. Все это было в конце февраля, раньше подкармливать нет смысла, или пан или пропав. Сейчас мне эта тема не интересна, так как до весеннего облета ничего не кладу в ульи.
Alekzander
13.01.2013, 21:31
пчелы забирают корм, положенный им сверху и переносят его в свою "сферу"
Никакого переноса меда "в сферу" нет. Ведь он уже находится "в сфере". Каждая пчела зимой питается самостоятельно, никуда не перенося мед и не передает его другим пчелам, в виду очень низкой активности. По некоторым данным, даже матка зимой питается самостоятельно.
Уверен точно на опытах с пакетами с медовой сытой, а также с медом, положенным на марле. 250 грамм меда забирается за день, кладешь еще 250 грамм - через день сухо, еще 250 -сухо - и так до бесконечности. Больше 1,5 кг не давал,так как до облета оставались считанные дни. МЭД, неужели пчелы так "потихоньку" поедали мед, по 250 г. за сутки? Проверено ни один раз и ни на одной семье. Все это было в конце февраля, раньше подкармливать нет смысла, или пан или пропав. Сейчас мне эта тема не интересна, так как до весеннего облета ничего не кладу в ульи.
Дима, может у тебя уже матка сеяла? По поведению похоже. Зимой не должны складывать.
Ведь он уже находится "в сфере". Каждая пчела зимой питается самостоятельно, никуда не перенося мед и не передает его другим пчелам, в виду очень низкой активности. По некоторым данным, даже матка зимой питается самостоятельно.
Это книжные данные, если следовать которым, то ульи надо делать только из доски сороковки, гнезда на зиму хорошо утеплять по бокам и т.д., но речь не об этом...
Для эксперимента положите на клуб 0,5 кг меда, и проверяйте периодически, через два-три дня забирают ли пчелы мед. Увидите, что пчелы либо вообще его не тронут, либо заберут быстро за два-три дня. А теперь, следуя логике потребления корма зимой, сколько там по книжкам -до 1 кг в декабре, до 2 кг в январе, посчитайте сколько они должны съедать меда за месяц, если за два-три дня 500 грамм исчезло - больше 5 кг. Так куда деваются эти килограммы или у пчел аппетит возрастает в разы, когда ложится сверху мед для подкормки? Куда девался мед, который я ложил по 250 грамм, и откуда в рамках появился "свежий" мед ранней весной?
Это книжные данные, если следовать которым, то ульи надо делать только из доски сороковки, гнезда на зиму хорошо утеплять по бокам и т.д., но речь не об этом...
Для эксперимента положите на клуб 0,5 кг меда, и проверяйте периодически, через два-три дня забирают ли пчелы мед. Увидите, что пчелы либо вообще его не тронут, либо заберут быстро за два-три дня. А теперь, следуя логике потребления корма зимой, сколько там по книжкам -до 1 кг в декабре, до 2 кг в январе, посчитайте сколько они должны съедать меда за месяц, если за два-три дня 500 грамм исчезло - больше 5 кг.
Дима ,я не знаю откуда такие астрономические цифры поедания или точней переноса ствоих слов меда зимой??? у меня одна семья в эксперементе в зиму пошла (Это не по книжке) так вот медовая сыта положенная на клуб в объеме 1л и больше не забирается даже самой сильной семьей зимой о каких 250 г в сутки идет речь:confused:.мало того кто забирал корма с пакета в августе и сентябре тот потянет с пакета (если необходимо зимой), а тот который небрал не грама осенью корма из пакета тот зимой темболее не возьмет ,и это из моего небольшого опыта (такие семьи я и даром держать не хочу).Вернусь в тему ,по своим наблюдениям пакет с сытой подается в объеме 700 гр на месяц!!! начиная с ноября (больше они не забирают Это проверено ,последующие месяцы по нарастающей и февраль 1.5-2 литра или пополам два раза (но это все для страховки или как говорит Владимир Борисович "Зимняя профилактическая подкормка").Да и по поводу объема корма в пакете этот вопрос с Владимир Борисовичем я обсуждал и он подтвердился,что более 700-800гр (ноябрь декабрь) это оптимальный вариант на месяц не более.
Вернусь в тему ,по своим наблюдениям пакет с сытой подается в объеме 700 гр на месяц!!! начиная с ноября (больше они не забирают Это проверено ,последующие месяцы по нарастающей и февраль 1.5-2 литра или пополам два раза
Макс, давай конкретно, опуская ноябрь, так как у нас в конце осени бывает +20. Положил сыту в декабре, 700 грамм, я правильно понял? Через сколько забрали? Когда положил и когда проверил? То же интересует в январе и феврале? Какая скорость забора, в день? Кстати, Владимир Борисович Кирьяков, для профилактики ложил пакеты с сахарным сиропом, насколько я понял. И их опустошали пчелы, по логике, пчела не может питаться сиропом из сахара, вначале она "превращает его в мед", выпаривается лишняя влага и т.д.
Макс, давай конкретно, опуская ноябрь, так как у нас в конце осени бывает +20. Положил сыту в декабре, 700 грамм, я правильно понял? Через сколько забрали? Когда положил и когда проверил? То же интересует в январе и феврале? Какая скорость забора, в день? Кстати, Владимир Борисович Кирьяков, для профилактики ложил пакеты с сахарным сиропом, насколько я понял. И их опустошали пчелы, по логике, пчела не может питаться сиропом из сахара, вначале она "превращает его в мед", выпаривается лишняя влага и т.д.
Ложил в декабре 2го числа 800 гр (ноябрь пропускаем) ч/з месяц ровно проверяю из 800-900 гр остаются за месяц 100-150гр.(замена ,установка пакетов была при благополучной погоде +5-6С без ветра)Следующий раз смотреть буду 2-5 февраля.Да и Борисович за зимнюю подкормку описывал в трех равных частях Воды, Меда и Сахара, Но Лучше всего чисто медовая сыта 1:1.5,но не в коем случае не сах сиропом зимой.
Но Лучше всего чисто медовая сыта 1:1.5
Владимир Борисович рекомендовал более густую подкормку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владислав
14.01.2013, 00:55
Добрый вечер ,уважаемые форумчане!Много лет я готовлю к зимовке семьи пчел следующим образом:1.Семьи зимуют попарно в ульях лежаках через перегородку из гетинакса д-5мм.2.Количество рамок в гнезде-по силе семьи.3.В гнездовых рамках(поздно осенью)делаю по два симметричных отверстия д=12мм для прохода пчёл.Сбоку обе семьи прикрыты утеплёнными заставными(пенопласт,фольг оизол).На дно ложу газеты в несколько слоёв(весной очень облегчает уборку подмора без разборки гнезда).4.На каждое гнездо на реечки 10/10мм ложу полномёдную рамку также с двумя отверстиями.Сверху медовую рамку закрываю заставной,сделанной из гнездовой рамки,зашитой ДВП.Таким образом,пчёлы имеют доступ к обеим сторонам рамки.5.Благодаря форуму,уже вторую зимовку отказался от потолочных дощечек .Вместо них гнёзда накрыты п/э плёнкой,утеплитель-листовой пенопласт.Часть гнезда,сбоку утеплённой заставной,остаётся открытой для вентиляции через боковые вент.отверстия крыши.6.Для того чтобы поместить такие "сендвичи"под крышу,я одеваю на ульи подкрышники или магазинные надставки.Система моих ульев-лежаки 20-рамочные и 16-рамочные(бывшие Озерова). 7.Вентиляция зимой:верхний леток д=25мм,нижний-3-4см. После такой подготовки,в ульи не заглядываю до весеннего облёта.Это моё первое сообщение,если что не так,прошу извинить.С компом пока на ВЫ,изучаю матчасть.
Добрый вечер ,уважаемые форумчане!Много лет я готовлю к зимовке семьи пчел следующим образом:1.Семьи зимуют попарно в ульях лежаках через перегородку из гетинакса д-5мм.2.Количество рамок в гнезде-по силе семьи.3.В гнездовых рамках(поздно осенью)делаю по два симметричных отверстия д=12мм для прохода пчёл.Сбоку обе семьи прикрыты утеплёнными заставными(пенопласт,фольг оизол).На дно ложу газеты в несколько слоёв(весной очень облегчает уборку подмора без разборки гнезда).4.На каждое гнездо на реечки 10/10мм ложу полномёдную рамку также с двумя отверстиями.Сверху медовую рамку закрываю заставной,сделанной из гнездовой рамки,зашитой ДВП.Таким образом,пчёлы имеют доступ к обеим сторонам рамки.5.Благодаря форуму,уже вторую зимовку отказался от потолочных дощечек .Вместо них гнёзда накрыты п/э плёнкой,утеплитель-листовой пенопласт.Часть гнезда,сбоку утеплённой заставной,остаётся открытой для вентиляции через боковые вент.отверстия крыши.6.Для того чтобы поместить такие "сендвичи"под крышу,я одеваю на ульи подкрышники или магазинные надставки.Система моих ульев-лежаки 20-рамочные и 16-рамочные(бывшие Озерова). 7.Вентиляция зимой:верхний леток д=25мм,нижний-3-4см. После такой подготовки,в ульи не заглядываю до весеннего облёта.Это моё первое сообщение,если что не так,прошу извинить.С компом пока на ВЫ,изучаю матчасть
Вопрос 1. Зачем отверстия в соторамках и в каком месте по рамке они находятся?
Вопрос 2.Как вы вытягиваете газеты с подмором неразбирая гнезда? (Или же есть в задней части улья на всю ширину съемная планка для замены газет)
Вопрос 3. Если весной убираете газеты с подмором сами ульи не заменяете на продизинф. после весеннего облета?
Вопрос 4. Почему отказались от потолочин?
Владислав
14.01.2013, 01:59
1.Благодаря отверстиям,клуб пчёл может перемещаться в гнезде,не выходя за пределы рамок.Отверстия в верхней трети рамки симметрично.2.Сбоку гнезда остаётся колодец,через который газету можно свернуть в трубочку вместе с подмором.3.Весной,после того,как семьи вырастут из своих отделений,я их рассаживаю в отдельные продезинфецированные ульи.В спаренном улье лучше весеннее развитие.4.Весной очень удобно и быстро давать подкормку,приподнял плёнку-пакет на гнездо,пчёлы не успевают и среагировать. На кочёвку в 20-рамочные лежаки потолочины устанавливаю,а 16-рамочные(бывшие Озерова) кочуют под п/э пленкой,от междурамочных реечек я отказался.
У меня переносили всё в гнездо, и с рамки тоже, в рамках в гнезде даже появлялся жидкий "свежий" мед, при осмотре обнаруживал его сложенные пятаки.
Как правило, медовую рамку кладут на гнездо не в начале зимы, а в конце, когда основной корм на исходе. Обычно в это время уже есть расплод. Если его ещё нет, то пчёлы уже находятся в активном состоянии. Медовая рамка, положенная сверху,- в не обычном для пчёл положении, и мёд из этой рамки пчёлы ,конечно, перенесут в основное гнездо.
Медовая рамка, положенная сверху,- в не обычном для пчёл положении, и мёд из этой рамки пчёлы ,конечно, перенесут в основное гнездо.
Перенесут чтобы очистить рамку для засева. Несколько раз так ложил и все время верхнии рамки были засеяны в первую очередь( видать там создаются самые комфортные условия) А вот когда ложил пакеты с медом (около 1 кг.), то через месяц грамм по 50 - 100 оставалось.
Несколько раз так ложил и все время верхнии рамки были засеяны в первую очередь( видать там создаются самые комфортные условия)
Я как-то клал сверху рамки с мёдом для страховки, пчёлы выбрали мёд, а рамку так растерзали, что не на что смотреть было. Но чтобы в лежачую сверху рамку матка яйца ложила - такого никогда не видел!
в лежачую сверху рамку матка яйца ложила - такого никогда не видел!
Помоемку это не реально вверх ж...ой откладывать яйца:confused: ,да + они еще выпадать будут,разьве .что с верху рамки ,ну тоже ни как пчелы не обогреют плотным слоем верх рамки если она еще и накрыта.Наверное это из области Фантастики!(ИМХО)
Помоемку это не реально вверх ж...ой откладывать яйца
В одном из роликов, возможно этом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , Измайлов Геннадий Брониславович рекомендовал рамку, которую клал сверху для подкормки, ставить в середину гнезда, т.к. матка зачастую начинала откладку яиц именно с неё. Качал отсюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), только необходимо зарегистрироваться.
рамку так растерзали, что не на что смотреть было.
У меня тоже решето делали.
Помоемку это не реально вверх ж...ой откладывать яйца
А как же матка откладывает яйца в роевые мисочки, которые лепятся в самых разных местах? То есть биологически это возможно, а на практике не слышал, чтобы рамка, лежащая сверху засевалась.
Помоемку это не реально вверх ж...ой откладывать яйца ,да + они еще выпадать будут
Че они выпадать то будут? Отложенные в нормальном соте они торчат горизонтально из центра ячейки. Значит их чем то прилепляют к соту. Или центра тяжести в улье нет? Знал бы что не поверите сфотал бы. А насчет температуры так она самая высокая как раз над рамкой. Между рамкой и холстиком рейки были. В рамке делал отверстия для прохода пчел.
А как же матка откладывает яйца в роевые мисочки, которые лепятся в самых разных местах?
Дима, роевые маточники засеять - это одно дело, а вести засев расплода это совсем другое. Если сделать наоборот, положить засеяную рамку, то пчёлы будут стараться сохранить и вырастить расплод- такое может быть!
Измайлов Геннадий Брониславович рекомендовал рамку, которую клал сверху для подкормки, ставить в середину гнезда, т.к. матка зачастую начинала откладку яиц именно с неё.
Если от рамки, что останеться, то так будет практично.
Если от рамки, что останеться, то так будет практично.
Я, как и положено начинающему, много читаю и смотрю. Если кому-то интересно, можно посмотреть с 7-й минуты (а лучше с начала) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я, как и положено начинающему, много читаю и смотрю. Если кому-то интересно, можно посмотреть с 7-й минуты
Спасибо Serioga что выложил подтверждение моему сообщению выше. Матка все таки червит, в положеную сверху клуба рамку не только у меня. Да, и рамки которые ложил для подкормки, не были растерзаны ни разу.
сеют в рамки положенные сверху и еще как сеют, и засевают в первую очередь такую рамку(нижнюю сторону),эта рамка самая прогретая
Владислав
14.01.2013, 20:27
О размещении полномёдной рамки над гнездом я слышал давно от опытных пчеловодов.А применил его лет десять назад после такого случая.Знакомый пчеловод попросил меня помочь собрать в зиму три семьи пчёл.Была поздняя осень.В семьях оказалось очень мало мёда для зимовки.Для того,чтобы спасти пчёл,я взял в своих семьях три полномёдные рамки,проколол в них по два отверстия и уложил их на реечки на гнёзда.Сверху медовые рамки накрыл заставными ,сделанными из гнездовой рамки и ДВП,потом утеплители.Когда мы открыли эти семьи весной после облёта,то обнаружили пчёл в отличном состоянии,а спасительные рамки с полностью запечатанным расплодом.Для того чтобы пчёлы не портили рамки,необходимо реечки подкладывать так чтобы середина сота не провисала от тепла,а пчёлы имели доступ к мёду с обеих сторон.До весеннего облёта никаких действий с кормами в ульях не делаю.
Для того чтобы пчёлы не портили рамки,необходимо реечки подкладывать так чтобы середина сота не провисала от тепла,а пчёлы имели доступ к мёду с обеих сторон.До весеннего облёта никаких действий с кормами в ульях не делаю.
Можно подложить крупную пластмасовую решетку, например от холодильника.
.Для того чтобы пчёлы не портили рамки,необходимо реечки подкладывать так чтобы середина сота не провисала от тепла,а пчёлы имели доступ к мёду с обеих сторон.Запугали порчей рам; храню много медовых;в феврале если пчёлы будут под сеткой потолка, вероятно не буду класть рамы горизонтально, а сниму потолок, определюсь с клубом, надену пустой корпус, в него 3 рамки по 2 кг, остальное- доски и утепление. Вскрыть мёд? Смочить?
Согодні вирішив заглянути до своїх.В основному зимівля проходить нормально.А в деяких(українці на холодний занос)клуб розмістився біля заставної дошки,корма поїли і до весни напевно що недотягнулиб ,хоч збоку залишилися ще повномедні рамки,мусив перетасувати гнізда,Трохи отримав від них так як працював без диму.Кожної зимівлі(середина) як трапляється нагода заглядаю до вуликів(де розміщений клуб,користуюсь поліетиленом,підняв утеплиння і все як на лодоні).Хоч і зимую на повномедних рамках,всяке буває!Так що заглядайте до своїх бджілок,якщо треба допомогти-допомагайте,якщо все робити акуратно то ви сім*ї ненашкодите!
заглядаю до вуликів(де розміщений клуб,користуюсь поліетиленом,підняв утеплиння і все як на лодоні).
Щиро вдячний за ідею. Перш чим ставиті корпус з рамками корму, швидко накіну поліетилен, може не встигнуть масово вискочити і дать прикуриті. Зараз, перед весною, поліетилен корисний, дасть вологу, а взагалі взімку я його побоюваюся.
Я сегодня тоже был на пасеке, для интереса заглянул в 2 улья. В одном клуб возле передней стенки, в другом - посередине. Зимовка протекает нормально.
Щиро вдячний за ідею. Перш чим ставиті корпус з рамками корму, швидко накіну поліетилен, може не встигнуть масово вискочити і дать прикуриті. Зараз, перед весною, поліетилен корисний, дасть вологу, а взагалі взімку я його побоюваюся.
Недуже поспішайте .неробіть різких рухів,бджоли зараз в*ялі ,то все у Вас получиться.В мене немає Рутовських вуликів,а от поліетиленом користуюся як в українцях так і в лежаках,Кладу пліетилин по принципу глухий верх,але це не означає ,що гніздо гермитично закутане,Плівкою накриваю тільки верх і опускаю до половини заставних,щоб незробити теплиці ,бо потечуть однозначно.Утеплення ставлю зверху і збоків,тільки з одного боку воно недоходить до низу-щоб була вентиляція за межею гнізда!Да ,гніздо збираю в осени напроти льотка!А якщо окутати поліетиленом все гніздо,то треба щоб була в дні сітка-принцип вулика з полістеролу чи поліуретану,там він герметичний і вентиляції чирез один нижній льоток мало!
якщо окутати поліетиленом все гніздо,то треба щоб була в дні сітка-принцип вулика з полістеролу чи поліуретану,там він герметичний і вентиляції чирез один нижній льоток мало!Плівки дуже боюся, хоч сітка в дні є. Сподобалося те, що клуб можно бачити. Поліетилен буде лише зверху. Димар буду застосовувати.
Димар буду застосовувати.
Тільки без фанатизму-чим поменше диміть!
Для того чтобы пчёлы не портили рамки,необходимо реечки подкладывать так чтобы середина сота не провисала от тепла,а пчёлы имели доступ к мёду с обеих сторон.
Семья пчел весной стоит 1000 гр. Сравните со стоимостью рамки .....
Мой товарищ осенью обработал пчел 2 раза мурашиной кислотой и 1 раз бипином. Зимуют на меде, кормов достаточно. В середине января у 5-ти сильных семей был понос и они осыпались. Он не знает в чем причина гибели семей. Говорит, что при прослушивании еще 3 семьи еле-еле слышно. На стук не отвечают. Его сосед обрабатывал против клеща также - 2 раза мурашиной и 1 раз бипином. Картина таже. 9 семей погибли. В чем же причина гибели пчел?
В чем же причина гибели пчел?
Может в Бипине, не исключено, или же в мед падь попала вскрытие улья и анализ подмора возможно покажет.(ИМХО)
Зимуют на меде, кормов достаточно. В середине января у 5-ти сильных семей был понос и они осыпались.
Мед засахарен? Присутствие мышей? Влажно, сухо в улье (плесень например)? цвет опавших пчел черные или серые? мед был еще в рамках до верхней планки или дошли до верху, а остался мед в боковых рамках? Не наблюдали при обработке пчел муравьиной и бипином пчелы не травились (осыпались по осени)? Нужны хоть какие нибудь начальные данные. Сам своих слушал 3 недели назад, надо бы сгонять на пасеку.
Добавлено через 11 минут
или же в мед падь попала
Если рамки подставлены весенние - это исключено. Если рамки осенние, то по логике пчелы, складывая мед сверху вниз, вряд ли складировали падь в верхнюю часть рамок. Думаю в такое время клуб должен находится в верхних частях рамок. А падь как мне думается навряд должна здесь быть. С падью вообще не имел дела (ее убийственной силы мои пчелы пока не испытывали) приходится только анализировать))). Еще я заметил, что в пенополистерольных ульях сильные семьи рано начинают сеять. И при затяжных морозах не выдерживая осыпаются (такое имел в улье без сетки в дне.) С сеткой или деревянных все по графику.
мед не
Добавлено через 6 минут
Мед не засахарен, мышей нет. Он описал мне ситуацию, и я не могу понять в чем дело? Я уже думаю может дело в том, что он переборщил с мурашиной кислотой и бипином. В итоге мед взял эту "химию на себя".
мед взял эту "химию на себя"
Тогда бипин надо просто лить...чтобы он по рамкам стекал... Подделывать бипин врядли кто будет - дешевый препарат. На него грешить ... разве что на неправильную дозировку и большое количество при использовании.
В инете пишут...
Инструкции по применению муравьиной кислоты для обработки пчел против клеща варроа рекомендуют применять за одно лечение от 100 до 200 мл муравьиной кислоты. Я беру всего 30 мл препарата на одну обработку и результаты получаю хорошие. Если муравьиня кислота находится в улье более 4 суток, пчелиная матка прекращает откладку яиц даже в летнее время. Перед обработкой пчел надо сократить летки ульев до 2 см, чтобы избежать пчелиного воровства (запах муравьиной кислоты привлекает пчел-воровок). Применяю муравьиную кислоту концентрации не менее 85% при температуре окружающего воздуха от +10 до +25°С. Поверх рамок гнезда кладу крышку для стеклянных банок и заливаю ее 30 мл муравьиной кислоты при помощи маленькой спринцовки (резиновая груша). Улей накрываю потолочинами, затем мешковиной и закрываю крышей. В ульях, не имеющих потолочин, емкость с муравьиной кислотой можно прикрыть картонкой, холстиком, мешковиной поверх холстика и затем закрыть крышку. Но надо регулировать интенсивность испарения препарата, чтобы расходовалось 10-15 мл в сутки.
Добавлено через 2 минуты
Может обработка муравьиной кислотой проводилась не во время и неправильно с завышением дозировки?
В инете пишут...
При более интенсивном испарении пчелы сильно возбуждаются, скучиваются на прилетной доске улья. Безрасплодные отводки и пчелосемьи, у которых нет расплода, обрабатываю всего 1 раз. Если же имеется расплод, необходимо обработать каждую пчелосемью трижды с интервалом в 7 дней в любое время активного пчеловодного сезона.
При пользовании муравьиной кислотой необходимо соблюдать осторожность.
В какое время Вы использовали муравьинку?
из инструкции...
Муравьиную кислоту для лечения пчел при варроатозе применяют при температуре окружающего воздуха от 14 до 25 С в весеннее время (после массового облета пчел) и в летнеосенний период (после откачки меда).
2.2. Муравьиную кислоту, помещают в пчелиные семьи весной дважды с интервалом в 12 дней сроком на 3—5 дней, а осенью одно¬кратно на 3—5 дней.
Дагон, пишешь, что матка перестаёт червить, встречал и покруче предупреждения, предпочитаю возгонять щавельку, но вроде нагрев её превращает в муравьинку? Неприятностей не было, а у Крека может муравьинка подвела? Она оч крутая, вроде даже внутри расплода клеща бьёт? Купил, но не рискнул применять...
СТЕПАНОВИЧ
29.01.2013, 19:13
Доки будети обробляти біпіном, доти будети шкребти потилицю чому загинули бджоли(ИМХО)
Причина в слабых семьях идущих в зиму, а слабая семья в свою очередь не может себя обогреть и разогреть мед соответственно больше его потребляет заполняя кишечник. Думаю это основная причина.А бипин тут не причем.
слабая семья в свою очередь не может себя обогреть и разогреть мед соответственно больше его потребляет заполняя кишечник. Думаю это основная причинаЗимовал сверхслабую (3 улочки, с осени под потолком), голодноватую(рамки - ок.5 кг мёда) семью на чердаке при температуре как на улице,успешно кормил канди весь февраль, не опоносились, облетались на чердаке, на пасеке потом развились нормально.
Зимовал сверхслабую (3 улочки, с осени под потолком), голодноватую(рамки - ок.5 кг мёда) семью на чердаке при температуре как на улице,успешно кормил канди весь февраль, не опоносились, облетались на чердаке, на пасеке потом развились нормально.
Имею такой-же опыт! Небольшая семья 2-3рамки зимует на улице без проблем... Пчелы боятся сырости, голода и сквозняков, и на подсолнухе зимуют без проблем - лучше чем на сахаре(и я думаю он им намного полезней) !!!
Пчелы боятся сырости, голода и сквозняков, и на подсолнухе зимуют без проблем
Главное сократить как можно плотней, если 2рамки, то полные, лишних не должно быть, особенно касается слабых.
beekeeper
30.01.2013, 07:58
Доки будети обробляти біпіном, доти будети шкребти потилицю чому загинули бджол
Бипин не использую уже много лет, а муравьиная кислота, это одно из лучших средств, так как она не осыпает клеща, как большинство препаратов, а конкретно его убивает. Самое главное, это помнить, что муравьиная к-та, очень агрессивная, летучая жидкость. Ее пары тяжелее воздуха, поэтому, она ставится, только и только, выше гнезда пчел. В гистологии ее применяют для размягчения костной ткани, что уже говорит об опасности вдыхания ее паров. В целом dagon в посте 125 написал все правильно. Для муравьиной кислоты, прекрасно подходит моя мини-кормушка, для весеннего, сухого белкового корма, я уже где то писал, что для этого нужно только накрыть нижнюю часть кормушки капроновой сеткой, или картонкой. Внутренние органы пчелы, это тоже органика, и по сему, увеличивать дозу " на всякий случай", категорически нельзя.
На засахаренном подсолнечниковом меде пчелы зимовать, " без проблем" не могут, а если мед не засахарился, значит это уже не подсолнечник. Если сильная семья перезимовала на подсолниечнике, то это не значит, что без проблем.
А я обрабатываю пчел варотомом. Ставлю по две полосочки на семью после последней откачки меда и забираю их в конце октября. Варотом действует губительно и на клеща и на браулу - это уже проверено. И слава Богу у меня все в порядке.
А я обрабатываю пчел варотомом. Ставлю по две полосочки на семью после последней откачки
Варотом критиковали по ср. с немецким на 4 полосках, дорогим, но дескать более качественное вещество. Купил уже пакет варотома, пока меня устраивал. Поставлю, наверно, весной в летки, закрепив.
цвет опавших пчел черные или серые
Объясните ,что значит цвет опавших пчел?
Объясните ,что значит цвет опавших пчел?чел. интересуется, много ли в зиму пошло престарелых, лысых без пушка пчёл, обречённых. А гидель серых, пухнастых, может быть связана с внешними причинами, которые надо искать
Подскажите, что значит зимуют "на подсолнечнике"?
Александр Пахомов
04.02.2013, 19:22
Подскажите, что значит зимуют "на подсолнечнике"?
Пчелы зимуют на меде из подсолнуха
Смотрел пчел в одном клуб как завис из осени слева спереди так и не подвинувшийся сидит и много пчел под рамками обсыпалось, в другом завис из осени в задний и с правой стороны заставной нема, пчел много тоже обсыпалось. Отводок вроде в норми. Наверно первая зима для меня и моих девок закончилась. Может хоть отводок перезимует.
клуб как завис из осени слева спереди так и не подвинувшийся сидит и много пчел под рамками обсыпалось, в другом завис из осени в задний и с правой стороны заставной нема, пчел много тоже обсыпалось"А из зала кричат: давай подробности". Может это не клуб, а куча мертвяков, шевельнёшь зависших - осыплются. Надо анализировать возможные причины. Клещ заел?
Александр Пахомов
04.02.2013, 20:13
Надо анализировать возможные причины.
Возможно закристолизовался мед
Возможно закристолизовался мед
Это не причина, тут что то другое. Что то Павел молчит, на счет обработки?
У меня к сожалению погибла хилинькая семья:( на 2х рамках и от нее отводок за диафрагмой на 6ти рамках .Корма были + ложил пакеты с мед сытой (зимовали на подсолничнике .Облет у них был 21 января,было +15 Описание конкретное есть в теме "Сейчас на пасеке 2013" пост№ 226.:( Рамки с сушью все светлые сезона 2012 наполовину с медом, не знаю ,что с ними делать и осталась 5ть пакетов с мед сытой!
на счет обработки?
обработку производил, девки облитались 22.01.2013 (12:00) все на данный момент жужат тихо
все на данный момент жужат тихо
Тихо дружно, или тихий шелест?
Добавлено через 3 минуты
Рамки с сушью все светлые сезона 2012 наполовину с медом, не знаю ,что с ними делать и осталась 5ть пакетов с мед сытой!
Рамки оставь для расширения, а пакеты определи по назначению.
пакеты определи по назначению.
ВЭН Вы весной подкармливаете? Чем и когда при каких погодн условиях?И еще как с обработкой, пересадкой семей весной поступаеш?
ВЭН Вы весной подкармливаете? Чем и когда при каких погодн условиях?И еще как с обработкой, пересадкой семей весной поступаеш?
Весной, если холодно,сироп в пакетах. Если тепло распечатываю рамки и раздаю. Весной ни какой обработки(только осенью,пушкой).Зимуют все по две, развиваются,потом ставлю в зади пустой улей,и из двух формирую отводок на 3-4 рамках крытого+кормовая,туда матку, ту, которая на мой взгляд похуже. Уношу на другое место и все. Можешь поставить перед пересаживаемой семьей улей, пересадить, потом старый сдвинуть в бок новый сдвинуть назад, получается два лежака рядом,леток у оставшейся семьи закрываешь, и они летают через тот которую пересадил, перегородку снимаешь.
погибла хилинькая семья на 2х рамках и от нее отводок за диафрагмой на 6ти рамках .Корма были + ложил пакеты с мед сытой (зимовали на подсолничникеОтводок больше чем семья? Гибель от подсолнуха, а может клещ?
Отводок больше чем семья? Гибель от подсолнуха, а может клещ?
Да, отводок был сделан от этой семьи когда она занимала 15 рамок! Зимуют на подсолнухе обработка общая для всех велась "Апимол-Т".Я эту проблему описывал в теме "Сейчас на пасеке" пост №226
В прошлом году насадили подсолнуха. С одной стороны хорошо а с другой осенний головняк. Уже второй год даю в зиму неполные весенние рамки залитые по осеннему кормлению инверторным сиропом. На подсолнухе пустил в этом году одну семью. Наблюдаем-с.
Добавлено через 8 минут
Гибель от подсолнуха, а может клещ?
Неужели невыездная пасека, собравшая с поля подсолнуха макс метров 200 мед приведет к гибели семьи. Помимо подсолнуха вокруг растут еще другие медоносы. Пусть в меньшем соотношении, но все же это уже смесь. Интересно может есть какие-то данные по процентному соотношению концентрации подсолнуха в меде, который действительно не пригоден или мало пригоден для зимовки. По опыту убедился, что рамки с подсолнуха кристаллизуются не полностью в ячейке по весне. Мед как бы разделяется на составляющие. Более жидкую фракцию пчелы съедают отлично. а засахаренную конечно мучают. Сахаринки даже можно найти вместе с восковым мусором на дне.
Vitalliy
17.02.2013, 18:45
В прошлом году насадили подсолнуха. С одной стороны хорошо а с другой осенний головняк. Уже второй год даю в зиму неполные весенние рамки залитые по осеннему кормлению инверторным сиропом. На подсолнухе пустил в этом году одну семью. Наблюдаем-с.
Добавлено через 8 минут
Неужели невыездная пасека, собравшая с поля подсолнуха макс метров 200 мед приведет к гибели семьи. Помимо подсолнуха вокруг растут еще другие медоносы. Пусть в меньшем соотношении, но все же это уже смесь. Интересно может есть какие-то данные по процентному соотношению концентрации подсолнуха в меде, который действительно не пригоден или мало пригоден для зимовки. По опыту убедился, что рамки с подсолнуха кристаллизуются не полностью в ячейке по весне. Мед как бы разделяется на составляющие. Более жидкую фракцию пчелы съедают отлично. а засахаренную конечно мучают. Сахаринки даже можно найти вместе с восковым мусором на дне.
10 лет зимую на подсолнухе все нормально:). Если правильно все сделать! От подсолнуха еще ни одна пчела не умирала:)
=александр=
17.02.2013, 21:08
10 лет зимую на подсолнухе все нормально. Если правильно все сделать!
А как правильно? Для меня тоже тема актуальна.:beer:
Vitalliy
17.02.2013, 21:13
А как правильно? Для меня тоже тема актуальна.:beer:
оставляйте рамок в зиму меньше чем когда зимуете на сиропе или жидком меде чтоб пчелы могли хорошо его прогреть и все будет ок!:)
Серега91
18.02.2013, 00:05
10 лет зимую на подсолнухе все нормально:). Если правильно все сделать! От подсолнуха еще ни одна пчела не умирала:)
Полностю с вами солидарен.Мои пчелы тоже зимуют на меде с подсолнуха,никогда не давал сахара.Зимуют на воле.Главное,чтобы пчела которая идет в зиму была здоровая,все рамки плотно обсижены,семьи утепленые.
зимуют на меде с подсолнуха,никогда не давал сахара.
Никогда не говори никогда, за 4 года? возможно. Но нет пчеловода, не дававшего сахар.
Серега91
18.02.2013, 16:57
Никогда не говори никогда, за 4 года? возможно. Но нет пчеловода, не дававшего сахар.
Да может у меня стаж и небольшой,но я не смогу понять тех,которые выкачивают весь мед и так сказать закармливают пчел сахаром на зиму.Я не говорю про те случаи,когда действительно это как вынужденая мера.И знаю тех пчеловодов с огромным стажем-это мои наставники у,которых пчелы зимуют на меде.И семьи сильные,зимуют отлично и медосборы хорошые.На их знаниях я и росту,как пчеловод.
сильные,зимуют отлично и медосборы хорошые.На их знаниях я и росту,как пчеловод.
Вам напевно,а воно так і є,не траплялось викачувати падевий мед і поповнювати запаси цукром,коли таке трапиться ви поміняєте думку на зовсім протилежну,або лишитесь без бджіл:confused: і почнете ставати пасічником з нуля.(ИМХО)
Но нет пчеловода, не дававшего сахар.
Никогда не надо говорить за всех;)
Вам напевно,а воно так і є,не траплялось викачувати падевий мед і поповнювати запаси цукром
Ворон, у Сереги и не будет падевого меда, нет его в нашей зоне. Поэтому зимовка на подсолнечнике -нормальный вариант, он на верном пути. В каждом регионе свои тонкости пчеловождения.:beer:
У нас вересу багато. Кажуть на ньому теж не зимують.
СТЕПАНОВИЧ
18.02.2013, 20:47
У нас вересу багато. Кажуть на ньому теж не зимують.
Не зимують, тому що в ньому багато мінеральних солей які сильно навантажують кишечник бджіл. І ще він дуже густий (желеподібний),і це приводить до загибелі бджіл взимку.
у Сереги и не будет падевого меда, нет его в нашей зоне.
Діма я щось не зрозумів,що в вашій місцевость зовсім немає дерев на яких раз 7-8 років збирається падь,щось не дуже віриться.
що в вашій місцевость зовсім немає дерев на яких раз 7-8 років збирається падь,щось не дуже віриться.
Нет никакой пади абсолютно, и никто о ней никогда не слышал, даже от пчеловодов с стажем 20-30 лет. Деревьев у нас не так и много, по сравнению с вашей местностью, у нас - степь широкая.
Александр Пахомов
18.02.2013, 21:45
Падь бывает не только на деревьях но и на разных кустарниках.
Нет никакой пади абсолютно, и никто о ней никогда не слышал, даже от пчеловодов с стажем 20-30 лет. Деревьев у нас не так и много, по сравнению с вашей местностью, у нас - степь широкая.
Не может быть!И тли нет?Значит мы едим к Вам!:)
Падь растительного происхождения представляет со-
бой сладкое вещество, которое в определенные периоды
года появляется на листьях, ветвях или стволах расте-
ний. Падь выделяется растениями вследствие высокого
корневого давления в период перехода от состояния
покоя в активное состояние. Падь может быть также и
животного происхождения (выделения насекомых). Для
пчеловодства имеет большое значение падь, выделяемая
насекомыми — тлями (Lachnidae) и ложнощитовками
(Lecaniidae), особенно на товарную продукцию; с точки
зрения питания пчел присутствие пади в меде, особенно
в зимних запасах семьи, нежелательно.
В пади содержатся сахара сока растений. Насеко-
мые, выделяющие падь, нуждаются для своего развития
в больших количествах белка и небольших количествах
сахара. Сухое вещество сока растений содержит около
5% протеина и 90% Сахаров. Вследствие этого насе-
комое высасывает большое количество сока, из которого
потребляет белок, выделяя сахара в виде пади.А Малаю "Интенсификация производства мёда".
И тли нет?
Тля есть, на розах. :)Нет у нас никакой пади и никогда не было, я пишу за свою местность.
МЭД, можно подумать у вас есть падевый мед.
Серега91
18.02.2013, 23:51
Тля есть, на розах. :)Нет у нас никакой пади и никогда не было, я пишу за свою местность.
МЭД, можно подумать у вас есть падевый мед.
Вот именно в нашей местности нет падевого меда.Кругом сплошная степь.Кроме таких медоносов,как сады,акация,подсолнечник ничего и нету.Поэтому Димас прав даже пчеловоды со стажем у нас с этим не сталкивались.
Федорович
19.02.2013, 00:41
У нас то же о таком явлении как падь никто и никогда речи не вел.
,щось не дуже віриться. Ну нет и все тут. Спрашивал у пчеловодов с различным стажем пчеловождения от 5-ти до 45-ти лет - никто не понимает о чем я спрашиваю. Это я о своем регионе.
beekeeper
19.02.2013, 07:22
Ну нет и все тут.
В степной зоне проблемы пади нет. За всю жизнь, в некоторые годы, встречал падь только на листьях старых диких груш. В это время листья блестят как после дождя, но мало кто может сказать, что дикие груши вообще возле них имеются. Тля на травах бывает, на розах, на кропиве, на дурнишнике, но пчел, на них никогда не бывает.
В этом году, основной, на мой взгляд, причиной гибели семей, является чрезмерно поздний расплод. Идущая в зиму пчела, до самой весны, не участвует в выкармливании расплода, так как кормящая пчела быстро стареет. Вот эта не вовремя состарившаяся пчела, вместе с не облетевшейся молодой пчелой, и являет собой основную массу осыпавшихся пчел. Этот фактор не особо повлиял на пчел в южных регионах, где сегодня пчелы во всю носят пыльцу с орешника, но чем севернее, тем более это заметнее. А если учесть, что в это время, и при нормальных условиях, появляется расплод, то это дополнительно усугубляет состояние семьи. На засахаренном меде сильные семьи зимуют, но для этого в клубе нужно держать повышенную температуру, что приводит к дополнительным затратам энергии, прибавьте сюда еще и необходимость пчелами конденсировать влагу. Зимовать на засахаренном меде, это риск. Посмотрите на запасные рамки, если есть, или на крайние в улье. Если у вас запечатанный мед не засахаренный, или частично засахаренный, то это уже не подсолнечник, по крайней мере, не чистый.
,но я не смогу понять тех,которые выкачивают весь мед и так сказать закармливают пчел сахаром на зиму.Я не говорю про те случаи,когда действительно это как вынужденая мера
При всем уважении к вашим наставникам, скажу, что плохо, что они не объяснили вам, об огромнейших преимуществах зимовки пчел на инвертированном сахарном меде. Об его приготовлении и обогащении. На натуральном меде гораздо и гораздо проще- но не лучше, и рискованнее. Вы наверное, имеете ввиду, простое осеннее позднее,закармливание обычным сахарным сиропом, если так то, конечно это мера вынужденная. Но когда кормление запланировано и подготовлено все правильно, то сахарный мед ( подчеркну мед, а не сироп в рамках), позволит пчелам гораздо легче перезимовать даже длительные зимы.
Серега91
19.02.2013, 09:21
Ну хорошо перезимуют пчелы.А как же быть с весеним выращиванием расплода.Какая будет пчела воспитана на, как вы говорите,сахарном меде,при всех обагащениях,которые вы провидете? У нее будет заложен какой-то имунитет.
СТЕПАНОВИЧ
19.02.2013, 09:36
Ну хорошо перезимуют пчелы.А как же быть с весеним выращиванием расплода.Какая будет пчела воспитана на, как вы говорите,сахарном меде,при всех обагащениях,которые вы провидете? У нее будет заложен какой-то имунитет.
Треба розрахувати так щоб мед з цукру бджоли спожиткували за період коли не вирощується розплід, тобто в рамці повинно бути не менше 1,5кг натурального меду,плюс дві медопергових рамки,крайні рамки в гнізді-повномедні (натуральний мед). Таким методом-зимою в ночі спокійно спиш, а весною маєш здорових бджіл.
Серега91
19.02.2013, 12:44
СТЕПАНОВИЧ хочу с вами не согласится Если у меня семьи зимуют как правило на 7 рамках, больше клуб в зимний период не займет рамок то по вашему описанию зачем их вообще кормить сахаром.Как вы пишете 2 крайние полномедные,потом 2 медоперговые,остается 3 рамки в центре по 1.5 кг меда.Тогда лучше в центре оставить по 2-2.5 кг меда и не надо мешать сахар с медом.Не надо мудровать,как скомпоновать гнездо,чтобы с начала сьели сахар,а потом вышли на мед.(ИМХО)
СТЕПАНОВИЧ
19.02.2013, 13:03
СТЕПАНОВИЧ хочу с вами не согласится Если у меня семьи зимуют как правило на 7 рамках, больше клуб в зимний период не займет рамок то по вашему описанию зачем их вообще кормить сахаром.Как вы пишете 2 крайние полномедные,потом 2 медоперговые,остается 3 рамки в центре по 1.5 кг меда.Тогда лучше в центре оставить по 2-2.5 кг меда и не надо мешать сахар с медом.Не надо мудровать,как скомпоновать гнездо,чтобы с начала сьели сахар,а потом вышли на мед.(ИМХО)
Повністю з вами згоден. В мене зимують переважно на 8-10 рамах, буває і менше. Догудовую сиропом з КАС-81, так як є ризик попадання паді.
В слабших сімях залишаю по одні медопергові і медову, яку ставлю біля крайньої стінки (но не біля перегородки чи заставної)
Ну хорошо перезимуют пчелы.А как же быть с весеним выращиванием расплода.Какая будет пчела воспитана на, как вы говорите,сахарном меде,при всех обагащениях,которые вы провидете? У нее будет заложен какой-то имунитет.
Серега91, Вы тут не совсем правы. Конечно, натуральный мёд к весне остаётся. Во всяком случае пчеловод обязан это сделать. За зиму съедят сахарный мёд, а на весну останется натуральный мёд. Даже если он закристаллизованный, то весной пчёлы принесут воду. И Вы не правы на счёт -"при всех обагащениях,которые вы провидете" - так Вы выразились в адрес beekeeper. Всё это называется - рациональное пчеловодство. Этому нужно учиться!
Ну хорошо перезимуют пчелы.А как же быть с весеним выращиванием расплода.Какая будет пчела воспитана на, как вы говорите,сахарном меде,при всех обагащениях,которые вы провидете? У нее будет заложен какой-то имунитет.Не понял про иммунитет. А после облёта любой углеводный корм идёт на ура.
Зимовка пчел состоит из многих составляющих:количество и качество кормов,количество клеща,наличие или отсутствие болезней,возрастная составляющая пчел,качество матки,каким образом составлено гнездо,вентиляции улья,погодных условий и многих других факторов.Хорошая зимовка зависит от умения пчеловода учесть все факторы,что то сделать с запасом.К тому же год на год не похожий.Бывают годы,когда у опытных пасечников гибнет больше пчел,чем у начинающих.Например,2011 год в нашей местности.Одни понадеялись на большое наличие кормов,у других мыши раньше не делали такого вреда,третьим попался некачественный бипин.В этом году тоже много гибели семей у пчеловодов.Просто полностью перенять чей то опыт для зимовки не совсем получается.Ну вот в какой то мелочи сделаешь по своему,а эта мелочь может оказаться решающей.У меня пчелы зимуют гораздо лучше в пенополистирольных ульях в одном корпусе с глухим верхом.В лежаках гораздо хуже.А от зимовки двух семей в одном улье вообще отказался.Клуб формируется у перегородки,съедает корм и от перегородки пчелы не двигаются.Ульи периодически осматриваю на наличие корма.Многие не советуют подкармливать пчел канди зимой,а у меня зимой только эта подкормка (канди) удачная.Пробовал и густым сиропом,и медом и тд.Может что то не так делал.Пчел обязательно подкармливаю сахарным сиропом осенью.Больше всего понравилось в пакетах.Перед закормкой на зиму стимулирую яйцекладку кормушками из бутылок.Падевый мед есть и в нашей местности.Тли и муравьев навалом.Только такого меда не так много пчелы собирают.Ну и подкормка сиропом также разбавляет падевый мед.Гораздо пагубнее мед из нектара с цветов,обработанных фермерами ядохимикатами.При этом пчелы могут и погибнуть потом,но нектар то принесут в улей.Надеюсь,что подкормка сиропом тоже разбавляет такой мед.И он не так пагубно скажется на пчелах зимой.Зимуют пчелы на подс меде.Другого нету.Накрываю гнездо пленкой.Думаю,что небольшая сырость в гнезде способствует потреблению пчелами подс меда.
Бывают годы,когда у опытных пасечников гибнет больше пчел,чем у начинающих.
Я во многом с Вами согласен, но в данном случае Вы погорячились! Значит, пока не пришлось Вам встретить опытного,грамотноного пчеловода. Настояйщий Пчеловод, с большой буквы,- всё предусмотрит. Есть, так называемые, "пасечники", "муховоды", "клещеводы" и т. д. Они в себе не уверены. Они убеждены, что пчёлы лучше знают, как подготовиться к зиме, когда расплод заводить и, вообще,что им делать.У них на пасеке возможно всё. А надо учиться быть Пчеловодом ,Чтобы он командовал пчёлыми, а не наоборот!
Не буду с этим спорить.Тем более,что согласен с этим.Меня больше интересует вопрос влияния влажности в улье (умеренной) на возможность потребления пчелами подс меда.Ведь он кристаллизуется быстрее цветочного.И не всегда по разным причинам удается сжать гнездо,чтобы пчелы смогли подогревать мед,чтобы он не так кристаллизовался.
И еще вопрос наличия ядохимикатов в меде на зимовку.Особенно для тех,кто зимует на цветочном меде.Может у кого то есть свои приемы?
И не всегда по разным причинам удается сжать гнездо,чтобы пчелы смогли подогревать мед,чтобы он не так кристаллизовался.
В этом и недостаток широкой рамки, потому что трудно пчёлам образовать клуб, чтобы он перекрыл рамки от передней стенки до задней стенки. Обычно, часть медовых запасов, не обсиженных пчёлами, холодные. Поэтому, в последствии, возникают проблемы
недостаток широкой рамки, потому что трудно пчёлам образовать клуб, чтобы он перекрыл рамки от передней стенки до задней стенки. Обычно, часть медовых запасов, не обсиженных пчёлами, холодные.Может, повторюсь, но А.Д.Комиссар провозгласил революцию в зимовке: рамки повернуть на 90*, на попа, ( 2 пчеловода уже 10 лет) в дадане по 4 семьи, разделив крестообразно фанерой. Сгодятся и неполномёдные рамки.
stolyar68
21.02.2013, 20:57
Может, повторюсь, но А.Д.Комиссар провозгласил революцию в зимовке: рамки повернуть на 90*, на попа, ( 2 пчеловода уже 10 лет) в дадане по 4 семьи, разделив крестообразно фанерой. Сгодятся и неполномёдные рамки.
А можно подробно про этот метод ?заранее спасибо
Может, повторюсь, но А.Д.Комиссар провозгласил революцию в зимовке: рамки повернуть на 90*, на попа, ( 2 пчеловода уже 10 лет) в дадане по 4 семьи, разделив крестообразно фанерой. Сгодятся и неполномёдные рамки.
По моему, до революции ещё далеко! Но уже подбираются, хотя и обходными путями, к узко - высокой рамке. Вот отрывок из моей статьи "Зимовка пчёл и не только" - "по мнению многих пчеловодов недостаточно изучены и понятны целый ряд процессов, протекающих в жилище пчел. В частности, нарушен биологический принцип конструкции гнезда в ульях, а это влияет на жизнедеятельность семьи. Исследованиями доктора наук Е. К. Еськова было установлено, что при современной ульевой системе пчеловод по своему усмотрению направляет строительную деятельность семьи. Программа строительной деятельности обуславливается формой и размещением рамок с искусственной вощиной. Вот цитата из его книги «Микроклимат пчелиного жилища»: « Эта сторона деятельности пчеловода ни в коей мере не задевает биологических интересов пчел». Это значит, что пчеловод по своему усмотрению может взять рамку шириной 435 мм или 500 мм или300 мм и что микроклимат в ульях на таких разных рамках никак не будет отличаться? А вот пчеловоды – практики утверждают, что зимовка с широкими гнёздами на воле в зоне холодного климата неприемлема, что весеннее развитие семей на узко-высокую рамку идет активнее, зимовка надёжнее и спокойнее, чем на низко-широкую. Это доказано многолетней практикой. Так получилось потому, что конструкции ульев с такими рамками были придуманы в основном в странах запада с теплым климатом и в США. По ряду причин на территории России началось массовое распространение этих ульев. Это улей Дадана-Блатта и улей Лангстрота. По-моему нужно было бы дифференцировать такие важные биологические параметры гнезда, как ширина отстроенных сотов, а также ширина гнездовой рамки в ульи. В зонах с теплым климатом скорее допустима широкая рамка, а вот в холодных широтах нужны другие биологические принципы и другие методы пчеловождения.
Я не стал ждать рекомендаций со стороны учёных, а сконструировал свой улей на узко- высокую рамку размером 300-435мм и разработал технологию пчеловождения в таких ульях. Этим самым я положил новые основы содержания пчелосемей в таких ульях, где расплодное гнездо на 12 рамок размером 300-435мм располагается в нижнем корпусе, а запасы мёда в верхних корпусах ( это магазины на рамку 300-175мм и один корпус на гнездовую рамку 300-435мм, он же служит и для отводка). С учетом раннего опыта, я ежегодно совершенствовал технологию пчеловождения, а добытые знания сводил в систему: в конце концов, пришёл к тому, что пчелосемьи, при таком содержании, самостоятельно и гораздо лучше могут подготовить себя к зимовке и успешно перезимовать, весной быстро набирать силу и при наличии благоприятного микроклимата в гнезде - не болеть."
Признать узко -высокую рамку, сконструировать улей, разработать технологию - это не научно. Считается, что "лучше будет" повернуть дадановскую рамку на 90* на попа. Это не лучше. Это только вариант.
А можно подробно про этот метод ?заранее спасибо
Харьковская "Пасека, пч., здор." №3 20136 : Ждя переворота рамок- планки с кривыми гвоздиками. ; семейки возле крестообразной перегородки образуют как бы общий клуб, значит, медовые верха рамок ставить к кресту. * рутовских, или 6 дадановских вмещается в каждое отделение. Со 100 4- местных ульев полведра подмора, а с 25 обычных - ведро. Хорошо греют друг друга и весной; быстро развиваются.
Добавлено через 7 минут
Лав,
спасибо. Разработка конструкции- вполне научна, а ставить на попа- оч.доступно. Начал пилить рамки под МФУ, но не успеваю. А 2 семейки в 1 рут с надставкой весной посажу.
повернуть дадановскую рамку на 90* на попа. Это не лучше. Это только вариант.Впечатляет 0,01 ведра подмора на семью, это 40 - 50 мл, пол стакана. У меня 2, 5 стак. Многовато?
Kostik - не встречал такого понятия "мостик холода"
шчыры беларус - Откуда он берется, появляется и где и как? Конкретнее..
Такой термин, как "мостик холода" я встречал в статьях известных российских
пчеловодов, в частности, статья "Выбор типа улья" журнал "Беларускi пчаляр" номер 4, 2011г., автор Смирнов Н.Н.- известный патентообладатель, производитель ульев "АпиРусс" в России.Он пишет: "...случаи вымерзания пчёл при содержании на воле из-за мостика холода между корпусами стали массовыми."
Между несколькими корпусами на малую рамку, в которых зимует пчелосемья, трудно создать плотного, герметичного соединения -остаются щели. Вот это место, по моему, называется "мостик холода"(ИМХО)
Между несколькими корпусами на малую рамку, в которых зимует пчелосемья, трудно создать плотного, герметичного соединения -остаются щели.
Под рамки нижнего корпуса ставят реечки соответствующей высоты и тем самым сокращают или вообще убирают расстояние между рамками по высоте при последней сборке улья на зимовку. Проверено мной , это работает.
Под рамки нижнего корпуса ставят реечки соответствующей высоты и тем самым сокращают или вообще убирают расстояние между рамками по высоте при последней сборке улья на зимовку. Проверено мной , это работает.
Я имел в виду щели между корпусами. Вот здесь мостик холода!
Я имел в виду щели между корпусами. Вот здесь мостик холода!.
Эти стыки обматываю скотчем или чем то подобным, например, полоской пленки и закрепляю степлером.
Добавлено через 8 минут
Признать узко -высокую рамку, сконструировать улей, разработать технологию - это не научно. Считается, что "лучше будет" повернуть дадановскую рамку на 90* на попа. Это не лучше. Это только вариант.
__________________
Напомню то узко-высокая рамка 300 Х 435 давно применялась в Украине и называется украинской и вот это и было основной причиной игнорирования ее. Т.е по причине "политической".
Да называйте ее как хотите а думать нужно о пчелах.
А вот ЛАВ взял да и проигнорировал всю эту "политику" а не рамку и сделал добро пчелам и они его благодарят за это. Берите пример!
Под рамки нижнего корпуса ставят реечки соответствующей высоты и тем самым сокращают или вообще убирают расстояние между рамками по высоте при последней сборке улья на зимовку. Проверено мной , это работает.Был улик из одних полурамок, убоялся межрамочных переходов и поставил на магазинчик с 6 рамками рутовский корпус(6 рамок, пуд мёда). Весной придётся отыгривать в обратном направлении. А насчёт мостика холода- имею в виду нижний пустой холодный корпус весной, к облёту преодолеваю, вдувая через отверстие в стене зимовника горячий воздух тепловентилятором, а то сарай -ракушнякне скоро прогреется, ульи на воле раньше облётываются.
когда ложил пакеты с медом (около 1 кг.), то через месяц грамм по 50 - 100 оставалось.Битому неймётся; Веригин снова пишет про остановку расплода закормом, ноянарвался на нозематоз, думаю, из-за закорма сахаром, теперь закормлю...мёдом прошлогодним в пакетах! В пакетах, надеюсь засева не будет? Закорм сразу после ранней качки, с 15 июля.
надеюсь засева не будет
А чего это вы так боитесь зимнего расплода? Это ведь естественный процесс
А чего это вы так боитесь зимнего расплода? Это ведь естественный процесс
vodolej, в чому ж його природна єcтєствєнность?
А чего это вы так боитесь зимнего расплода? Это ведь естественный процессКовалёв боролся с ним, убирая зимой утепление, а я просто утеплил минимально, на потолке только 1 холстик, утеплене наружное, рядном. А боюсь я также осеннего расплода из-за клещей. Веригин рад письму Евчука, что есть чудо - семьи, мало червящие осенью, висящие без дела под летком. Веригин закармливает сиропом, негде червить, но посе прошлогоднего нозематоза закормлю...мёдомпока его имею достаточно.:old:
А чего это вы так боитесь зимнего расплода? Это ведь естественный процесс
Зимний покой ему естественный процесс!
vodolej, в чому ж його природна єcтєствєнность?
Природня підстраховка. "Ми може й не доживемо до весни а от дітки наші доживуть" ..... .
Arcadie Burla
29.01.2014, 22:20
"Ми може й не доживемо до весни а от дітки наші доживуть"
...основной инстинкт живых существ- это инстинкт размножения! Этот инстинкт даже преобладает над инстинктом самосохранения.
Этот инстинкт даже преобладает над инстинктом самосохранения.
так, це незаперечується, але ж в пору, але не посеред зими.
Веригин закармливает сиропом, негде червить, но посе прошлогоднего нозематоза закормлю...мёдомпока его имею достаточно.
а хто в нас на форумі Веригін, читав раніше його статті в журналі "ПАСІКА", де він проти осіннього нарощування сили бджолосім"ї, цікава позиція, не всі мабуть згодні з таким. Булоби цікаво почути його тут.
Зимний покой ему естественный процесс!
Многие оч. довольны, если расплод пошёл только после выставки. Не могу забыть, как поздний осенний расплод в одной семейке привёл к полной её гибели к ноябрю; я в июле как то упустил поставить им полоски варротома. Дал только в октябре, клеща была масса, как муки; стыд-позор.
beekeeper
30.01.2014, 22:10
А чего это вы так боитесь зимнего расплода? Это ведь естественный процесс
В это время расплода не должно быть. Если расплод сейчас есть
это сигнал к беспокойствию, так как преждевременный расплод обычно выступает, эдакой,имитацией инстинкта самосохранения, перед гибелью семьи. Это нужно учитывать. Обратите внимание, что у всех погибших зимой семьях присутствует расплод. Раньше второй половины февраля-апреля, расплода не должно быть.
Раньше второй половины февраля-апреля, расплода не должно быть.
февраля ще зрозуміло, а от апреля ?
у всех погибших зимой семьях присутствует расплод.
В феврале прошлого года "порадовал" расплод в семье, которая не взяла сироп, запоносила, в апреле погибла от нозематоза. К этой зиме сироп не давал совсем, мёд от 10 кг у 6-рамочных, до полутора пудов у 8-рамочных семей. Пишут, что нозематоз не от сахара? А всё же на нём срабатываются...
февраля ще зрозуміло, а от апреля ?
По моему всё понятно; расплод должен появиться в сроки -не раньше второй половины февраля, но не позже апреля. В прошлом году весенний облёт пчёл проходил поздно- во второй половине апреля. В день облёта делал ревизию семей и почти во всех семьях расплод был, но не во всех, пришлось ещё ждать. Расплод появился, семьи развивались нормально. Не может такого быть, чтобы пчелосемьи на одной пасеке развивались одинаково. У пчёл есть биологическая закономерность, которая характеризуется варьированием признаков и свойств, этоназывается вариабельностью.
не раньше второй половины февраля,
це якщо вести мову про появу зимового розплоду, то тут дійсно все зрозуміло, -це може стати причиною загибелі сім"ї, (бо я все таки притримуюся версії, що такий розплід це недобре), але розплід в другій половині квітня (здається на більруській мові -цвєтєнь), вже не може стати причиною загибелі сім"ї, навіть враховуючи
характеризуется варьированием признаков и свойств,
Веригін, читав раніше його статті в журналі "ПАСІКА", де він проти осіннього нарощування сили бджолосім"ї, цікава позиція, не всі мабуть згодні з таким.
Він знову у газеті "Посіка, бджола, здоров,я (Харків, 2014, №2), цитуе Евчука, який має 2 сім,ї з 17, котри вже у серпні самостійно залішаються без розплоду істають вийнятково зимостійкими, без суперзакорму, який практикує Веригін. А мій власний досвід у цьому напрямку невдалий, цукор, можливо, спровокував нозематоз. Зараз думаю,а може застосовати інтенсивний закорм медом? (мінулорічним, маю в запасі)
beekeeper
04.02.2014, 01:19
февраля ще зрозуміло, а от апреля ?
Совершенно правильно!!! Извиняюсь - МАРТА!!!! Это то, что касается - не раньше!
расплод должен появиться в сроки -не раньше второй половины февраля, но не позже апреля
Вот именно, я не конкретно написал. Не позже апреля!
Adamovich
08.02.2014, 11:37
Перед закормкой на зиму стимулирую яйцекладку кормушками из бутылок.
Бомбер, а можешь поделиться конструкцией?
а можешь поделиться конструкцией?Использовал 1л пластиковые бутылки,в которых проплавил отверстия в стенке Д 15 мм, в них вставил очень плотно скрученный бинт, налил сироп, перевернул над тарелкой; немного вытекло. пока уравновесилось давление снаружи и внутри бутылки. Стараясь не изменить наклон, положил бутылку на сетку в потолке улья, марлевый фитиль прихат к ней и пчёлы через сетку могут сосать сироп,"если захатят". Но в одной семье не захотели, а фитиль запрополисовали и сироп остался цед. Так что это не рекомендация, а эксперимент, после которого я предпочёл пакеты.
Бомбер, а можешь поделиться конструкцией?
Использую только пакет пчелы сами знают сколько его прогрызть.
Использовал 1л пластиковые бутылки,в которых проплавил отверстия в стенке Д 15 мм, в них вставил очень плотно скрученный бинт, налил сироп, перевернул над тарелкой; немного вытекло. пока уравновесилось давление снаружи и внутри бутылки. Стараясь не изменить наклон, положил бутылку на сетку в потолке улья, марлевый фитиль прихат к ней и пчёлы через сетку могут сосать сироп,"если захатят". Но в одной семье не захотели, а фитиль запрополисовали и сироп остался цед. Так что это не рекомендация, а эксперимент, после которого я предпочёл пакеты.
И правильно, главное пакет должен быть не полным, при нагреве в бутылке подымалось давление и сироп вытекал с пакетом может быть аналогично. В общем стараюсь назему не кормить так как матка работает как летом, и что дал то и съедает расплод, зимуют на подсолнухе без проблем. Считаю что осенняя подкормка не целесообразна и является одной из причин не благоприятной зимовки.(ИМХО)
нагреве в бутылке подымалось давление и сироп вытекал с пакетом может быть аналогично. В общем стараюсь назему не кормить так как матка работает как летом, и что дал то и съедает расплод, зимуют на подсолнухе без проблем. Считаю что осенняя подкормка не целесообразна и является одной из причин не благоприятной зимовки.Пчёлы наверно запрополисовали, увидев подтекание на рамки...Хотелось кормить бесконтактно, не снимая потолок. А сахар под зиму мог вызвать нозематоз? Многие не согласны. Если буду закармливать, то , прошлогодним мёдом, ведь покупал же мёд Прокопович, или сахар был тогда дорогой...
Мирошнык
09.02.2014, 10:19
Всем доброе утро!Вчера только положил канди своим пчолкам и к моему сожелению:( обнаружил одну погибшую семью-не хватило корма,и ещо одна половина пчёл осыпалось, а половина с маткой были живы,так я их :03:встрехнул в семью где матка была подсажена в изолятор,думаю что отогреются и выживут...:ah:Пичально ,первые потери и первые грабли:grabli:,будет урок на будущее...:ah:
Пичально ,первые потери и первые грабли,будет урок на будущее...
Валера, какой урок Вы извлекли из случившегося? Где настоящая причина зарыта?
Мирошнык
09.02.2014, 10:43
Причина одна ,грубейшая не хватило корма.Виноват,исправлюсь. :ah:
Причина одна ,грубейшая не хватило корма.Виноват,исправлюсь. :ah:
Я бы назвал это неудачной зимней подстраховочной подкормкой. Имею горький опыт. Так вот, поизучал чужой опыт. Для подстраховки люди ложат в основном канди и очень редко помадку и сироп (сыту). Ложат посреди зимы а то и раньше в зависимости от количества корма в гнезде оставленного на зиму. Некоторые ложат даже сразу же прямо с осени. И о количестве подаваемой подкормки за раз - угадать очень трудно. На момент вашего посещения в гнезде может быть еще корм и сколько же его там - может еще до конца зимы хватит или может осталось на два дня. Может быть и такой вариант что меда там полно на взять его пчелы не могут, закристализован, может и не весь а часть.
Так вот тут одно дело если вы живете рядом с пчелами и можете заглянуть к ним в любое время а другое если пчелы где то далеко и к ним можно попасть раз в неделю а то и реже.
Так какое количество положить за раз? 250;500; 1000 гр.?. Положил в этом году по 250гр. за раз - два отводка приказали жить очень долго. Выводы - ложить надо не меньше 1000 гр. за раз и чаще ездить к ним.
На одном видео видел как один пчеловод ложил поверх гнезда ляпуху из канди размером на все гнездо толщиной 2 см. примерно:old::old::old:
Положил в этом году по 250гр. за раз - два отводка приказали жить очень долго. Выводы - ложить надо не меньше 1000 гр. за раз и чаще ездить к ним.
На одном видео видел как один пчеловод ложил поверх гнезда ляпуху из канди размером на все гнездо толщиной 2 см. примерно:old::old::old:
Вот в слабые ложу когда матка прекращает работу, в общем перед морозами. Вчера слушал тихонько жужжат, открывать не стал так как это рамонос и в общем это не отводок а осенью рой залетел дал полномедных рам и убрал дно с рамоноса. В общем влияний много на результат зимовки, я склонен к тому что надо обеспечить нижний приток воздуха, верх герметичен. В общем в каждого свое видение для примера вот фото фанера, один лист ппс. 40 и пленка, правда на крышу которая с двп. положил маленький кусочек 20 ппс.
Пчёлы наверно запрополисовали, увидев подтекание на рамки...Хотелось кормить бесконтактно, не снимая потолок. А сахар под зиму мог вызвать нозематоз? Многие не согласны. Если буду закармливать, то , прошлогодним мёдом, ведь покупал же мёд Прокопович, или сахар был тогда дорогой...
Не мог сахар вызвать нозематоз. Нозематоз начинает развивается при повышении температуры в гнезде, которая повышается до 36гр внутри клуба при появлении расплода, и плюс к этому сырость при плохой вентиляции. Поэтому хорошая вентиляция и не слишком утеплять ульи, чтобы отодвинуть червление как можно ближе к весне. Но если уж почувствовали тепло потолочины, положив на неё руку, значит есть расплод. Тут уж немедленно дать на рамки канди с лекарством от нозематоза, утеплить ульи, закрыть верхние летки, сделать хорошую вентиляцию открыв нижние летки.При нехватке кормов лучше канди, или густой сироп. Жидкие подкормки зимой это лишняя сырость, и они ни как не влияют на развитие семьи. Эксперементы, проводимые В.П. Цебро это подтвердили. При закормке пчел медом семью можно зарзить нозематозом(в мёде его споры живут год), что проявится в зимне-весенний период.
А если корма хватает можно канди не давать? или подкормливать нада?
А если корма хватает можно канди не давать? или подкормливать нада?
Как стимулятор но еще рано.
Я бы назвал это неудачной зимней подстраховочной подкормкой. Имею горький опыт. Так вот, поизучал чужой опыт. Для подстраховки люди ложат в основном
Не надо никакой подстраховки,дайте осенью,или оставьте,в сумарном количестве 20-25 кг,и спите спокойно,зачем эти лишние телодвижения,скупой платит.....
Вчера только положил канди своим пчолкам и к моему сожелению обнаружил одну погибшую семью-не хватило корма,и ещо одна половина пчёл осыпалось, а половина с маткой были живыПо сколько же корма (кг) оставляли, по 10?,или меньше, если решили дать канди. Я оставил по пуду (16), сильным - по полтора пуда. Ваше сообщение оч. своевременное, насторожит многих; парюсь, как бы поехать, проверить...
если корма хватает А откуда вы это знаете? Вы уверены что весь корм в гнезде нормальный? А может часть его закристализовалась? Лучше положить, пусть полежит, надо - съедят, не надо - не тронут.
А откуда вы это знаете? Вы уверены что весь корм в гнезде нормальный? А может часть его закристализовалась? Лучше положить, пусть полежит, надо - съедят, не надо - не тронут.
Согласен они сами возьмут. Ведь если не оставлять в рамках мед и не давать им для перестраховки глубокой зимой, я думаю тогда и не стоит искать причину
"Причины гибели пчел зимой" Если интенсивно уходят корма искать надо изначально из за чего и причин много.
(ИМХО)надо изначально из за чего и причин много.Совершенно верно. Но что это вам даст если пчелы погибли? Например, это было года два или три назад. Открываю. Семья погибла. В гнезде полно меда. Рамки практически полные. Мед по свойствам как бетон. Вполне возможно что в ячейках остались кристаллы рапсового меда что и привело к быстрой кристализации меда.
Так вот , положил бы ляпуху в 1 кг. канди и пчелы были бы живы. Периодический контроль в том - берут подкормку или нет, добавить или не надо. А вопрос давать или не давать сам собойотпадает. Давать в любом случае(ИМХО)
Если интенсивно уходят корма искать надо изначально из за чего и причин много.
Правильно!!! Нужно правильно сделать выводы, чтобы на следующий год не повторить подобное. Причиныгде то изначальные. Думаю, об этом ещё придйтся говорить.
Добавлено через 9 минут
Рамки практически полные. Мед по свойствам как бетон. Вполне возможно что в ячейках остались кристаллы рапсового меда что и привело к быстрой кристализации меда.
Вот, на следующий год будете умнее и полномёдные рамки с рапсовым или подсолнеч- ым мёдом оставлять не будете, а закормите сахарным сиропом в 15кг., а мёда оставите вверху рамок на весну, когда принесут водичку!
(ИМХО)Совершенно верно. Но что это вам даст если пчелы погибли? .....
......что и привело к быстрой кристализации меда.
Так вот , положил бы ляпуху в 1 кг. канди и пчелы были бы живы. Периодический контроль в том - берут подкормку или нет, добавить или не надо. А вопрос давать или не давать сам собойотпадает. Давать в любом случае(ИМХО)
Скорей всего ляпухами пришлось бы кормить до весны.
Изначально, а почему он кристаллизировался -
а это повышенная температура гнезда еще скорей всего до запечатки,
разного рода перегревы, в осенний период слишком холодно и мед застыл а греть не могли можно теперь мне городить что угодно, но в этом случае только Вы один должны знать. То что холод им не страшный я в этом убежден, но если даже и в холодный и теплый улей не поступает приток воздуха и не отводится СО2, а тем более оставить в верху дюрку это все они пропали. В общем скорей всего все причины надо искать в теме о вентиляции.
Вот, на следующий год будете умнее и полномёдные рамки с рапсовым или подсолнеч- ым мёдом оставлять не будете, а закормите сахарным сиропом в 15кг., а мёда оставите вверху рамок на весну, когда принесут водичку!
Зимую только на подсолнухе и вполне успешно кристаллизации нет. Один год был проблемный улей, и я ему давал с бидона мед как кирпич и они его брали как мыши сыр грызут.
Зимую только на подсолнухе и вполне успешно кристаллизации нет.Ну и слава богу. Но я не советую вам падать на задницу и дрыгать ногами, как говорят в Одессе. Вы, как и все остальные пчеловоды, ни от чего не застрахованы.
Ну и слава богу. Но я не советую вам падать на задницу и дрыгать ногами, как говорят в Одессе. Вы, как и все остальные пчеловоды, ни от чего не застрахованы.
Я не дрыгаю и действительно не застрахован ни кто и вопрос стоял, что вот в одном улье закристаллизовался, и навел пример что подсолнух так спроста не кристаллизуется. А вот действительную причину знает только сам тот или иной пчеловод в которого такая проблема.
не поступает приток воздуха и не отводится СО2, а тем более оставить в верху дюрку это все они пропали. В общем скорей всего все причины надо искать в теме о вентиляции.Ваше сообщение вызвало бурю, "взорвало" форум.Насчёт вентиляции- не понял, многие оставляют вверху "дюрку,а я- нет; вентилирую через сетчатое дно и нижний леток. а особенно через засетченный продух сзади внизу на всю ширину рута; между продухом и летком получается сквознячок,хорошо удаляющий пары и СО2.
Ваше сообщение вызвало бурю, "взорвало" форум.Насчёт вентиляции- не понял, многие оставляют вверху "дюрку,а я- нет; вентилирую через сетчатое дно и нижний леток. а особенно через засетченный продух сзади внизу на всю ширину рута; между продухом и летком получается сквознячок,хорошо удаляющий пары и СО2.
Но Вы насколько я помню улья заносите. А вот в чем здесь буря все обсуждалось в теме вентиляция и я высказывал свое мнение по поводу сетчатого дна. Вот сегодня нашел на российском сайте деревянный улей с глубоким дном и решеткой так что этим ноу-хау пользуются многие. Верх на зиму закрывается пленкой.
А вот действительную причину знает только сам тот или иной пчеловод
Так вот, какая разница какая причина, это уже история. А вопрос то стоит в том что не зависимо от того какие вы ошибки допустили при подготовке к зимовке или что произошло от вас незавищее а в том как до конца зимовки сохранить пчел и не довести их до гибели.
Так вот, какая разница какая причина, это уже история. А вопрос то стоит в том что не зависимо от того какие вы ошибки допустили при подготовке к зимовке или что произошло от вас незавищее а в том как до конца зимовки сохранить пчел и не довести их до гибели.
Вот я челом и бью о чем прежде всего условие, можно пользоваться и решением как предлагает lakos, но он использует туже самую сетку но она насколько я понял с задней стенке+ нижний леток а заносит потому что сквозняк выдует тепло, можно и зимовать на улице снова таки исключить сквозняк. В ульях с сетчатым дном да и еще глубокое дно дают более положительный результат зимовки. И как говорят в Одессе поздно пить боржоми....
Костя Куценко
09.02.2014, 22:05
Вот я челом и бью о чем прежде всего условие, можно пользоваться и решением как предлагает lakos, но он использует туже самую сетку но она насколько я понял с задней стенке+ нижний леток а заносит потому что сквозняк выдует тепло, можно и зимовать на улице снова таки исключить сквозняк. В ульях с сетчатым дном да и еще глубокое дно дают более положительный результат зимовки. И как говорят в Одессе поздно пить боржоми....
Эти два примера вентиляции по своему хороши.В первом, задняя стенка+ нижний леток, сквозняк не выдует тепло.Тепло находится вверху,а вниз опускается насыщенный влагой воздух (при употреблении пчёлами еды с одной рамки выделяется около 1л воды).Я то же за сетчатое дно, но без глубокого дна, многокорпусная система этого не приветствует.(ИМХО)
Почему гибнут пчелы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
поздно пить боржоми....
Я о том как спасти пчел а вы про вентиляцию. Но, думаю достаточно только место занимаем.
Я о том как спасти пчел а вы про вентиляцию. Но, думаю достаточно только место занимаем.
Пчела не человек это безусловно но применяют способ реанимации, если вчера смотрели и видали проблему и в друг не доведи господь посыпались, рекомендуют занести улей в теплое помещение и пересыпать их в сухой пчелы могут ожить. Проверял, брал возле улья пчел, которые вылетали, падали при морозе на землю и пролежав сутки на морозе, в комнате оживали за минут пять.
P4ELOVOD
10.02.2014, 00:47
Пчела не человек это безусловно но применяют способ реанимации, если вчера смотрели и видали проблему и в друг не доведи господь посыпались, рекомендуют занести улей в теплое помещение и пересыпать их в сухой пчелы могут ожить. Проверял, брал возле улья пчел, которые вылетали, падали при морозе на землю и пролежав сутки на морозе, в комнате оживали за минут пять. Верю! Если не прошло более трех суток после осыпи клуба, то можно такую семью реанимировать занеся в теплое помещение.
Я то же за сетчатое дно, но без глубокого дна, многокорпусная система этого не приветствует.
Костя Куценко, незгоден з Вашою думкою, спробую аргументувати.
- глибокий підрамковий простір дупла в штучному житлі ми моделюємо сіткою в дні, але близькість низу рамок до дна, де гуляє вітерець який порушує мікроклімат гнізда, -видуванням тепла з підрамкового простору, що і примушує бджіл формувати клуб під стелею.
- а збільшений підрамковий простір в поєднанні з герметичним надльотковим об"ємом вже захищає від видування тепла з вулика, і низ рамок не потрапляє в зону турбулентності яка є над сіткою, тому глибоке дно і сітка мають доповняти одне одного. тобто це головна умова успішної зимівлі на сітці.
Adamovich
10.02.2014, 11:42
но без глубокого дна, многокорпусная система этого не приветствует.
Костя, а по каким причинам не приветствует?
Добавлено через 1 час 15 минут
Не надо никакой подстраховки,дайте осенью,или оставьте,в суммарном количестве 20-25 кг,и спите спокойно,зачем эти лишние телодвижения,скупой платит.....
Т.к. случаи бывают разные и чтобы потом не платить дважды, кладу сверху на рамки (через десятимиллиметровые планки) плашмя полномёдную рамку. Кладу с наступлением более-менее устойчивых холодов (конец осени - начало зимы) и спокойно сплю. Пробовал класть пакеты с сиропом, но некоторые семьи их не трогали и пришлось снова возвратиться к рамкам.
Вот я челом и бью о чем прежде всего условие, можно пользоваться и решением как предлагает lakos, но он использует туже самую сетку но она насколько я понял с задней стенке+ нижний леток а заносит потому что сквозняк выдует тепло, можно и зимовать на улице снова таки исключить сквозняк. В ульях с сетчатым дном да и еще глубокое дно дают более положительный результат зимовки. И как говорят в Одессе поздно пить боржоми....
После прочтения этого поста, сразу вспомнил о ютубовском фильме "Пчеловодсво Чехии". С 7:00 по 10:00 минуты идет речь о зимовке на сетчатом дне в Германии и Чехии. Ссылку на этот фильм уже где-то выкладывали, по этому - Гугль все знает.
Фильм (ИМХО) интересный в плане "а как у них это делается".
в чем здесь буря все обсуждалось в теме вентиляция и я высказывал свое мнение по поводу сетчатого дна. Вот сегодня нашел на российском сайте деревянный улей с глубоким дном и решеткой так что этим ноу-хау пользуются многие. Верх на зиму закрывается пленкой.Буря в том, что в эти дни насинает решаться судьба многих семей. Спасибо за аналог. А пленки, особенно наверх, боюсь как огня даже летом, опасность аскосфероза ; польза, что видишь пчёл? У меня сверху сетчатое окно и пчёлы видны (иногда, правда, запрополисуют); на взятке из летка может даже капать.
Буря в том, что в эти дни насинает решаться судьба многих семей. Спасибо за аналог. А пленки, особенно наверх, боюсь как огня даже летом, опасность аскосфероза ; польза, что видишь пчёл? У меня сверху сетчатое окно и пчёлы видны (иногда, правда, запрополисуют); на взятке из летка может даже капать.
Вот делайте вывод, капает ведь капать не должно, если я правильно понял у Вас так как на рисунке сделайте вот так и укрывайте пленкой только поверх пленки должен быть пенополистирол 40мм. пленка лежит на рамах если выше 10мм тянут вотчину. Считаю что в деревянных на данный период действительно имеется риск потерять даже вполне успешно перезимовавших пчел, при потеплении улей начинает быстренько на солнышке прогревается " дерево сырое" пчелы чувствуя клуб росыпают и тут в ночной период приморозок они просто не успеют собраться. Я думаю что этому способствует относительно влажная доска и относительная влажность внутри улья, вот исходя с таких преимуществ пенополистирола над деревом я предпочитаю ппс. и сетчатое дно. Один с дерева есть на 12рам я и на нем пленку использую и в этом году и в рамоносе зимую и пленка сверху.
Пробовал класть пакеты с сиропом, но некоторые семьи их не трогали и пришлось снова возвратиться к рамкам.
А неи пробывали дать в достаточном количестве,чтоб не чесаться там где не чесшется.
Adamovich
10.02.2014, 19:13
А неи пробывали дать в достаточном количестве,чтоб не чесаться там где не чесшется.
А что "дать"? В зиму гнездо формирую из полномёдных рамок, но, по непонятным причинам, некоторые семьи в декабре уже находятся у верхних планок (может из-за тёплой осени?). Вот и приходится перестраховываться.
некоторые семьи в декабре уже находятся у верхних планок (может из-за тёплой осени?). Вот и приходится перестраховываться.
но, по непонятным причинам,
По непонятным причинам мёд из ульев не улетучевается,тёплая осень тут не при чём,ваши пчёлы выращивали розплод до ноября и мёд ушол,сегодня посмотрел все семьи на наличие тепла под утеплением,на пасеке пока розплодом не пахнет,что не могу сказать о павильёне,в шести ульях есть розплод,итого закпыл внутриние летки и открыл наружные,буду ждать потепления чтоб посмотреть на ход справ в каждом из шести ульев.
Костя Куценко
10.02.2014, 21:25
тому глибоке дно і сітка мають доповняти одне одного. тобто це головна умова успішної зимівлі на сітці.
Да,я буду с Вами согласен в том случае,если семья зимует в одном корпусе.Я же на своей пасеке подставляю с низу ещё один корпус,собирая их на зиму.Таким образом ваше глубокое дно и рядом не стояло с целым корпусом,а летом моё дно экономит энергию пчелы,для того что бы попасть на рамку.Многокорпусная система этого не приветствует,я не зря упомянул эти слова.:beer:
игорь 72
10.02.2014, 21:35
у меня тоже в павельене погнали расплод,в половины уже теплые верха.и топят как печкой, на улице +3 в павельене +9 :confused:что делать незнаю,будет как будет
что делать незнаю,будет как будет
Открыл всю вентиляцию,даже окна на сантиметр чтоб хоть как то снизить температуру внутри павильёна,может матка остепенится и убавит свой пыл.
Костя Куценко
10.02.2014, 21:59
Считаю что в деревянных на данный период действительно имеется риск потерять даже вполне успешно перезимовавших пчел, при потеплении улей начинает быстренько на солнышке прогревается " дерево сырое" пчелы чувствуя клуб росыпают и тут в ночной период приморозок они просто не успеют собраться. Я думаю что этому способствует относительно влажная доска и относительная влажность внутри улья, вот исходя с таких преимуществ пенополистирола над деревом
Не зацикливайтесь на пенопласте,дерево всему голова.Если правильная вентиляция дерево не будет мокрым.Неужели Вам мало в окружающей среде химии,что решили и пчёл поместить в термос.Жалко,что пчёлы не умеют говорить,а то они очень вам пожаловались.
погнали расплод,в половины уже теплые верха.и топят как печкой, на улице +3 в павельене +9 что делать незнаю,будет как будетДаже у нас на северо-востоке завтрв +10, это февральские окна, облетятся?Жаль, не могу присутствовать, надо бы снег золой посыпать, сена , плёнок настелить...
Даже у нас на северо-востоке завтрв +10, это февральские окна, облетятся?Жаль, не могу присутствовать, надо бы снег золой посыпать, сена , плёнок настелить...
+10 обещают, но будет пасмурно, вокруг тающий снег, туман. Так что очень сомневаюсь, что будет облет. Если +10 в тени при солнце, тогда могли переживать за свое отсутствие на пасеке.
пасмурно, вокруг тающий снег, туман. Так что очень сомневаюсь, что будет облет. Если +10 в тени при солнце, тогда могли переживать за свое отсутствие на пасеке.Да, пчёлы не будут переживать за моё отсутствие, "февр. окна" уже не обещают,обещать - не значит жениться,но снег хотя бы сойдёт, 4-5*С, а потом морозики с неделю, так что окна будут мартовские.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot