Просмотр полной версии : Материалы для изготовления ульев и инвентаря
Лесоматериалы
Это материал органического происхождения, образованный при вторичном утолщении стволов и ветвей деревьев.
В зависимости от вида древесной породы в пчеловодстве применяются, главным образом, пиломатериалы древесины хвойных древесных пород, а именно ели и пихты, которые пригодны для изготовления каркасов ульев, внутренней и наружной обшивки, а также для изготовления рамок.
Пиломатериалы древесины сосны можно использовать для наружной обшивки ульев.
Пиломатериалы древесины лиственницы пригодны для обшивки передвижного павильона с наружной стороны, так как она долговечна.
Мягкая древесина лиственных древесных пород (липа, тополь) применяется для изготовления мелкого пчеловодного инвентаря (клеточек для вывода и пересылки пчелиных маток, и т. п.) или же для обшивки ульев.
Пиломатериал, предназначенный для изготовления ульев должен быть без сучков, которые понижают его техническую ценность.
Солома
В пчеловодстве солома принадлежит к числу хороших теплоизолирующих материалов. Употребляется, главным образом, для изготовления соломенных матов, в меньшей степени – для самодельного изготовления соломенных ульев. Солома должна быть ровной, чистой (без травы) и здоровой. Чаще всего применяется ржаная и пшеничная солома, обмолоченная вручную, или солома, от которой были отрезаны колосья.
Преимущество соломы состоит в том, что изделия, изготовленные из нее, легки, отлично сохраняют тепло, а водяные пары через соломенную стенку могут удаляться из улья. Поэтому соломенные стенки улья снаружи не нужно обшивать или покрывать водонепроницаемой окраской.
Недостаток соломенных ульев и матов состоит в том, что их трудно дезинфицировать (их можно дезинфицировать лишь химическими средствами).
Кроме того, при работе концы рамок застревают в соломенных стенках и повреждают их. Соломенные стенки ульев не обеспечивают достаточной защиты от мышей и дятлов. Такие же свойства, как и солома, имеет тростник (рогоз), растущий на болотах и прудах.
Древесноволокнистые плиты
Древесноволокнистые плиты бывают твердыми и мягкими.
Твердые древесноволокнистые плиты (смреколит – прессованная древесноволокнистая плита, сололит – твердая прессованная древесноволокнистая плита) имеют различные размеры и толщину, чаще всего 3,5 и 5 мм. Употребляются для внутренней и наружной обшивки ульев, а также доньев ульев, для изготовления различных типов кормушек, разделительных досок и т. п. Их часто употребляют для внутренней облицовки передвижных павильонов и стационарных павильонов для пчел.
Мягкие древесноволокнистые плиты (хобра – мягкая древесноволокнистая изоляционная плита) изготовляются толщиной 12 и 15 мм.
Употребляются, главным образом, для утепления ульев сверху, так как они влагопроницаемы, при этом необходимо предусмотреть возможность удаления наружу водяных паров из-под подкрышника. Ранее эти плиты употреблялись также и для утепления стенок улья, но из-за высокой водопоглощаемости и большой массы сейчас не используются.
Веллит
Веллит – это гофрированная пропитанная бумага, склеенная из нескольких слоев. Его размещают в междустенное пространство стенок улья. Веллит в вертикальной изоляции должен быть размещен так, чтобы его воздушные поры лежали горизонтально. Веллит кроме того употребляется для утепления пчелиной семьи в качестве разделительной доски для сокращения гнезда.
Недостаток веллита состоит в том, что пчелы весной его сгрызают, и поэтому веллит необходимо защищать обшивкой из холста или разделительной доской из смреколита – прессованной древесноволокнистой плиты.
Войлок
Качественный войлок изготовляется из шерсти животных, полученной при обработке кожи в кожевенной промышленности. Для целей пчеловодства войлок выпускается толщиной 15 мм. Его употребляют, главным образом, для утепления ульев сверху. Однако войлок пригоден также для вертикальной теплоизоляции, размещаемой в специальном рабочем отверстии, устроенном в задней стенке некоторых типов ульев. Пчелы не должны непосредственно соприкасаться с войлоком, так как они сгрызают его, вытягивают из него отдельные волокна и выносят их из улья. Чтобы пространство улья не загрязнялось волокнами, пчеловоды помещают войлок в чехлы (наволочки), сшитые из холста. Это не только хороший способ защиты войлока, но также и гигиеническое мероприятие от загрязнения ульевого пространства.
Пробковая крошка
Пробковая крошка – это раздробленные отходы, получаемые при обработке пробки (размер зерен пробки – 3–6 мм). Пробковую крошку употребляют для набивки междустенного пространства стенок ульев, так как она представляет собой отличный теплоизоляционный материал. При набивке междустенного пространства стенок улья ее следует хорошо трамбовать, в противном случае со временем крошка способна слеживаться и образовывать пустоты. На лесных пасеках пробковую крошку из поврежденных стенок ульев часто выносят муравьи.
Древесные опилки и стружки
Древесные опилки и стружки получают при машинной обработке древесины. Древесные опилки и стружки являются средним, но легко доступным теплоизоляционным материалом, пригодным для набивки междустенного пространства стенок ульев. Пчеловодческим целям удовлетворяют опилки из мягкой древесины с более грубой структурой (мелкие древесные опилки для набивки междустенного пространства стенок ульев непригодны). Если древесные опилки употребляют для набивок междустенного пространства вертикальных стенок ульев, их следует хорошо трамбовать, чтобы они не слеживались и не образовали пустот. Другой их недостаток заключается в том, что в набивку междустенного пространства стенок улья иногда попадают муравьи, которые затем выносят опилки из стенок улья. Древесные опилки ранней весной легко отсыревают.
Мох
Мох – это растительность на опушках некоторых лесов, а также лесных болот. Мох считается отличным теплоизоляционным материалом. После сбора мха его следует хорошо просушить и очистить от остатков земли. Пчеловоды набивают мох в подушки из холста и применяют для утепления ульев сверху (подушки размещают в пустой магазинной надставке). В горных районах некоторые пчеловоды употребляют мох также для набивки междустенного пространства стенок улья.
Полова
Полова является отличным утепляющим материалом для набивки междустенного пространства стенок улья. Для этой цели наиболее пригодной является овсяная полова, которая в сухом состоянии является отличным теплоизоляционным материалом. Недостаток половы состоит в том, что после намокания она плесневеет и загнивает. Если полову применяют для набивки междустенного пространства стенок улья, слой половы внутри улья следует защищать от ульевой влаги толем. Для утепления ульев сверху полову набивают в подушки, чтобы не загрязнять ульевое пространство.
Стеклянная и базальтовая вата
Эти материалы имеют отличные теплоизоляционные свойства. Однако для утепления ульев их не следует применять, так как через щели в стенках улья они могут попасть в мед.
Алюминиевая фольга (альфолия – многослойная алюминиевая фольга)
Это тонкая фольга из алюминия, которой с обеих сторон обшивают внутренние стенки ульев. Ее назначение состоит в отражении тепла, выходящего из клуба пчел обратно в улей, и таким образом в исключении неблагоприятного влияния наружной температуры на зимующую семью. Пчеловоды заменяют алюминиевую фольгу, покрывая дно и внутренние стенки улья алюминием (алюминиевый порошок + разбавитель).
Перлит
Перлит представляет собой вспученное вулканическое стекло с низкой объемной массой. Используется, главным образом, в строительстве. В пчеловодстве его можно применить при сооружении стационарных павильонов для пчел (пчельников), для перлитной штукатурки, кровельной теплоизоляции, а также для перлитобетонных подкладок. При использовании перлита для набивки междустенного пространства вертикальных стенок ульев (свободно насыпанный), по мере потребности его следует дополнить, так как с течением времени он слеживается. Кроме того, в этом случае для изготовления стенок ульев необходимо применять высококачественные пиломатериалы, без выпадающих сучков, трещин и т. п., так как через эти щели весь перлит выпадает из стенок ульев наружу.
Пенополистирол
Пенополистирол – это белая пористая термопластическая пластмасса, содержащая воздушные поры. Для пчеловодческих целей применяется пенополистирол с удельной массой 20 кг/м3. Пенополистирол водонепроницаем, не впитывает влагу воздуха и стоек против плесневения. Под воздействием некоторых органических веществ полистирол растворяется, а под воздействием солнечных лучей становится хрупким и дает усадку. Пенополистирол следует защищать от птиц, мышей, муравьев, а также от непосредственного соприкосновения с пчелами при помощи защитного покрытия или обшивки прочным материалом. В результате малой массы и высокого теплоизоляционного эффекта пенополистирол является идеальным материалом для изготовления ульев.
При изготовлении ульев из пластмасс в настоящее время применяют три метода:
1. Ульи полностью изготавливают методом вспенивания пенополистирола в определенных формах. Это изделие является прочным корпусом улья. Изготовление форм, а также техническое оборудование требуют промышленного изготовления. Детали из пенополистирола очень легкие, и из-за незначительного расхода материала недорогие. Статическая прочность при удельной массе 40 кг/м3является достаточной, в то время как сопротивление пенополистирола механическим воздействиям при кочевке с пчелиными семьями, к повреждениям мышами, птицами, а также пчелами является недостаточной. Дополнительное покрытие защитным слоем необходимо, хотя от этого стоимость изделия значительно повышается.
2. Так называемая многослойная конструкция состоит из наружных и внутренних элементов из более твердой термопластической пластмассы, между которыми находится пенопласт. Высокие затраты на оборудование и формы требуют промышленного изготовления ульев. Хорошая механическая прочность и стойкость к атмосферным воздействиям обеспечивает этим ульям достаточную долговечность. Внутренний слой стенки улья по мере возможности должен иметь более низкую теплоемкость; в противном случае в улье будут осаждаться водяные пары.
3. Строительные материалы пчеловодами при самодельном изготовлении ульев чаще всего используются в комбинации с деревянной конструкцией. Большая трудоемкость исключает их промышленное изготовление. Поскольку материальные затраты на ульи относительно низкие, этот способ изготовления ульев получил широкое распространение. Однако одновременно возникают опасения, что изготовленные ульи часто не будут удовлетворять нормам, необходимым для жизни пчел.
Ударостойкий (вязкий) полистирол
Этот материал является достаточно прочным. Из него изготовляют фольгу толщиной не более 3 мм. Применяется вместо деревянной обшивки. Ударостойкий полистирол некоторые пчеловоды применяют также для изготовления кормушек, клеточек и т. п.
Пористый полиуретан
Пористый полиуретан применяется для различных теплоизоляционных работ. Имеет очень низкую гигроскопичность. Выпускается пористый полиуретан с удельной массой свыше 20 кг/м3. Для пчеловодческих целей применяется с удельной массой 35–40 кг/м3. За рубежом широко применяется при изготовлении ульев, так как обладает отличной сцепляемостью с различными материалами, что делает его более прочным. Из него легко изготовляются многослойные материалы. Мягкие виды пористого полиуретана применяются в обойных мастерских, однако недостаток их в том, что они поглощают воду.
Пористый твердый поливинилхлорид (технопор)
Этот материал имеет пористую структуру с закрытыми порами, которые при низкой массе изделия придают ему относительно высокие физико-механические свойства. Пористый твердый поливинилхлорид отличается стойкостью против действия плесеней и гнилей. Влагостоек. Является отличным теплоизоляционным материалом. Пористый твердый поливинилхлорид жаростоек при температуре до +60 °C, если температура выше, то дает усадку. Пористый твердый поливинилхлорид отличается сопротивлением истиранию. Его выпускают в виде плит размерами 1400 х 700 х 50 мм (масса плиты – блока – примерно 3,4 кг). Цвет пористого твердого поливинилхлорида светло-коричневый, удельная масса 60 кг/м3. Пчелы не сгрызают его даже при непосредственном соприкосновении с ним. Для предохранения от восковой большой моли, которая может проникнуть в эту массу, на внутренние стенки улья или на разделительные доски следует нанести паркетолит (прозрачный защитный синтетический лак для паркетных полов) или покрыть слоем эпоксидной смолы С 1300. При изготовлении некоторых типов ульев пористый твердый поливинилхлорид применяют в качестве теплоизоляционного материала и размещают его в междустенное пространство стенок ульев.
Мофотерм (мочевино-формальдегидный пористый материал)
Мофотерм – это пенопласт белоснежного цвета. Мофотерм относится к пластмассам с наиболее низкой удельной массой – 8—10 кг/м3. В сухой среде является очень хорошим теплоизоляционным материалом, во влажной или сырой среде быстро сыреет, и поэтому отдельные блоки для некоторых целей герметически упаковывают в фольгу из поливинилхлорида. Мофотерм жаростоек к температурам до + 70 °C, если температура выше – дает осадку. Мофотерм очень хрупкий и ломкий.
Утепляющие материалы, применяемые в пчеловодстве: а – веллит – теплоизоляционная плита из битуминизированной бумаги, б – соломенный мат, в – войлок, г – рогоз
Источник:nnre.ru библиотека
Хотя сушил в тени - половина доски потрескалась.
Точно так себя ведет березовая, ясеневая и кленовая доска. Чтобы избежать такого, нужно заготавливать исключительно в середине зимы, когда нет интенсивного сокодвижения. Штабелевать нужно в тени, желательно треугольником, четырехугольником или с толстыми (40-60 мм) прокладками. В середине апреля ( по погоде) торцы досок промазать масляной краской, либо проклеить бумагой. Трещинки все равно будут, но торцы досок не порвет.
Я прошу прощения, что вмешиваюсь... Просто не удержался, нескромный вопрос: а зачем? Дерево твёрдое, тяжёлое, при перепадах влажности очень подвержено деформации - крутит его похлеще даже, чем берёзу... Хотя обрабатывается шикарно и красивое на срезе. Где его можно в улье применять?
__________________
Буковая доска нужна затем, что из нее получаются прочные и красивые (по структуре древесины) поделки. Это, конечно, не связано с пчеловодством, а для такого своеобразного развлечения в мастерской в скучные зимние дни. К тому же, именно из бука получаются замечательные точеные штучки.
У нас на Куряжской базе тоже есть бук, но только оптом... 2-3 доски нигде не продают. Все мечтаю привезти из Западной...
Voblin_UA
05.02.2015, 13:37
Да, в обработке бук не имеет себе равных - исключительно приятно с ним работать (по крайней мере - мне). Отлично режется, чисто. Ну, плюс мелкие рисочки, присущие только ему - вообще красота!
бук не имеет себе равных
С ним так же приятно работать, как и с липой. По структуре их древесина чем-то схожа, только твердость разная. Схожи также тем, что оба требуют исключительно острый инструмент.
Берендей
05.02.2015, 14:50
Буковая доска нужна затем, что из нее получаются прочные и красивые (по структуре древесины) поделки.
Так обратите внимание на шелковицу "в наших регионах ее достаточно", изумительная текстура "гораздо красивее бука" и отличная в обработке, поделки из нее получаются просто шикарные.
Voblin_UA
05.02.2015, 14:58
Шелковицы в Харькове - считанные деревья, посаженные скорее как диковинные плодовые деревья... Дикорастущей вообще не видел...
Берендей
05.02.2015, 15:13
Шелковицы в Харькове - считанные деревья, посаженные скорее как диковинные плодовые деревья... Дикорастущей вообще не видел...
Во как. Не сказал бы что у нас ее огромные массивы но по посадкам такого добра хватает. Есть даже пару тройку рощиц исключительно шелковицы. В свое время когда была мода на выращивание тутового шелкопряда ее доволно прилично на сажали.
Так обратите внимание на шелковицу
На шелковицу топор не поднимется.
Andruhan
05.02.2015, 18:57
На шелковицу топор не поднимется
:(А на липу?
А на липу?
Ну... липу тоже жалко, как и все красивое. Но, в отличие от шелковицы - она не редкость. А хотелось бы увидеть текстуру шелковицы в натуре, не на рисунке или фото.
Andruhan
05.02.2015, 20:19
Ну... липу тоже жалко, как и все красивое. Но, в отличие от шелковицы - она не редкость. А хотелось бы увидеть текстуру шелковицы в натуре, не на рисунке или фото.:( В нашей местности липа бОльшая редкость, чем шелковица, поэтому липы жалко! Хоть у нас она, практически, и не выделяет:(. У шелковицы древесина крепкая, сучковатая, более старую используем на топорища(ясень лучше), лично у меня ручка на плишню на зимнюю рыбалку, с сучком, чтоб не утопить, с шелковицы:ok: Досок с шелковицы и не видел, но кажись единственное дерево с жёлтыми корнями!
Владимир Татомир
06.02.2015, 19:37
Распустил полено шелковицы на пилораме и прострогал,имеет зеленоватый оттенок в натуре немного больше ,чем на фото.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2 года назад в Грузии пробовал коньяк с бочки из шелковицы. цвет у коньяка янтарный а вкус очень мягкий, но потом.........
из шелковицы я слышал мебель и стоит не дешево...
Берендей
06.02.2015, 21:47
Распустил полено шелковицы на пилораме и прострогал,имеет зеленоватый оттенок в натуре немного больше ,чем на фото
А теперь вскройте в пару слоев бесцветным лаком (желательно паркетным) и посмотрите как проявиться фактура.
Владимир Татомир
06.02.2015, 21:55
А теперь вскройте в пару слоев бесцветным лаком (желательно паркетным) и посмотрите как проявиться фактура.
Доска сырая,искал сухую по столярке,где то есть,но быстро не нашел,почему и пришлось резать полено.Фактура прекрасная ,но чистая доска большая редкость,много порченой древесины еще в стволе,или трещины ,как на фото по сучку.
Да, в обработке бук не имеет себе равных - исключительно приятно с ним работать
це звідкіля таке нахваляння - нічим це дерево такого незаслуговує, дрова є дрова, сильно всихає, сильно коробиться, нестійке до гниття, великий коефіцієнт об"ємного всихання.і все це -бук.
Буковая доска нужна затем, что из нее получаются прочные и красивые (по структуре древесины) поделки.
спробуйте берест, текстура красівіша, забарвлення теж непогане, міцне, в токарній справі дуже гарне зі всіх сторін, добре ріжеться і рисунок супер з бльосками, змійкою ліній, це треба побачити,
мелкие рисочки, присущие только ему - вообще красота!
берест теж має оригінальну текстуру, плюс тіж рисочки.
липу тоже жалко, как и все красивое.
так, і це треба всім взяти за правило, бо рубати медоноси - це як пиляти гілку на якій сидимо, а тут на біду ще й масово нищать липу на оформлення саун, вагонка, полиці. тож кажу всім - липа не придатна для виготовлення вуликів.
І не тільки через те що написав вище, а й насправді вулики з неї це марна праця, свого часу не послухав товариша і таки зробив корпуса з липи - все, за чотири роки соромно показувати людям, і це ще не все вони ще й вражаються грибком, вилазить по торцях, а деревина чорніє, це ті що крашені, старші з вільхи і зараз мають пристойний вигляд, та мені було мало, зробив нові липові і проварив в парафіні , побувавши сьогодні в зимівнику, замітив -набрякання і розпирання корпусів, а зимівля ще незакінчилася, і це тоді коли поряд корпуса з тополі і в них все поки що без зауважень.
Тому в подальшому липу буду використовувати лише для рамок, чому? бо пластична а це забезпечкє непогану якість деталей, тому що липова рамка і мед на мою думку одне з кращих поєднань, особливо для щільникової продажі, (планую), також, недивлячись на велике об"ємне всихання деревини липи рамки з неї менше піддаються викревленню в порівнянні з вільховими, ялиновими, і навіть з тополевими. завдяки малій різниці між радіальним та тангентальним всиханням.
Тож, хочете вірте, хочете ні, але корпуса з липи це погано, в крайньому разі я з липи більше робити їх небуду, най краще медоносить, а на рамки, це від загального об"єму біля 20% потрібного матеріалу на вулик в повному комплекті, вистачить санітарної вирізки.
П.С. да, забув, всі фруктові дерева мають гарну текстуру, нелише шовковиця, це і груша -чемпіон в застосуванні в різьбі та точінні, там же поряд достойно почувається горіх волоський (грецький),а ще вишня, бо черешня та взагалі красуння, таж яблуння розовенька з багатим рисунком, тож прекрасне навколо нас!, але ми його часто обминаємо шукаючи заморське.
Ну а лідер в усіх номінаціях - дуб черешчатий, вироби з нього недарма ціняться, перевага в цій номінації над буком двократня, бо він і красивий, і стабільний, і стійкий до гниття, і добре обробляється і ще і ще...! якщо коротко то на сьогоднішньому етапі - дуб це дерево заможних людей, а вони за фуфло неплатять.
А как Вы охарактеризуете акацию белую?
А как Вы охарактеризуете акацию белую?
прошу вибачення перед цією деревиною - пропустив ненароком, а її можна поставити в один ряд з дубом, а по деяких показниках вона неперевершений фаворит, а саме - супер тверда, ударостійка, міцна, нездатна до сколювання, негниє, можливо є ще але все так зразу і не згадати., але..., найголовніше це прекрасний медонос!
П.С. Добавлю, акацієві дощечки незамінні при оздобленні відкритих басейнів вельмож, (така в них примха), вистилянні помостів, і т. п.
А у нас ее очень много.Распилил себе немного дощечек зеленоватый цвет и структура красивая.Еще на дрова очень хорошая,долго горит и выделяет много тепла.Стараемся пилить сухостой.
Владимир Татомир
07.02.2015, 16:05
Давайте обратим внимание на акацию гледичию,супер красивая внутри и супер медонос.Жаль конечно ,что сейчас рубают без зазрения совести,и не только леса,а и посадки,особенно где нерадивые власти.Тут остается пожелать,чтобы садили больше, чем рубают.
Давайте обратим внимание на акацию гледичию,супер красивая внутри и супер медонос
незнайомий з такою деревиною, хоча можливо... привозили один раз розпиляти тонкомір колоду, говорили -розова акація, має щипи в вигляді шпильок, не такі як в білої -коготь, пам"ятаю тільки те що деревина теж мала розово-червонуватий колір тож можливо це саме і вона була -гледичія, чи ні, незню.
Добавлено через 7 минут
Распустил полено шелковицы на пилораме и прострогал,имеет зеленоватый оттенок в натуре немного больше ,чем на фото
ніколи небачив розпиляної шовковиці, але якщо оцінювати по фото, то дуже схоже за текстурою на черешню, яка теж зразу після розпилювання інколи нагадує зеленуватий відтінок, мабуть це залежить від місця де росло дерево.
Владимир Татомир
08.02.2015, 08:37
це саме і вона була -гледичія, чи ні, незню.
Гледичия похожа на структурой на ясень,имеет розоватый оттенок,Вы распиливали именно ее.Вишня,черешня при распиле коричневые,а шелковица свежепиленная зеленоватая,когда высыхает стает более коричневой.И мне она похожа местами на структуру дуба.
Сергей 42
26.02.2015, 23:52
Например:зашёл в "застройщик" и купил 4 листа ДВП по старой цене )))
так и сделал, не смотря на глупые вопросы, купил двадцать листов по старой цене, теперь гуляюсь, красота))
aleksanderche
16.09.2015, 18:18
Планирую брать доску для ульев корпусов на 145 рамку, делать будет столяр (хороший), если можно уточните какая должна быть доска. Я так понимаю корпус 155 мм. - 145 рамка и 10 мм для пчел проход толщина корпуса 35 мм, (зимовка на улице, 10 рамок корпус). Есть доски 150 но они усохли до 148, есть вариант 200 ширина на 40 толщина, часть доски уйдет рейку. Или если найдется 16-17 см. ширины? Доска в основном строительная сосна, другого у нас в степи нет цена 2500, говорят надо искать столярную более ровную но там будет выше 3000 грн. ???
Подскажите кто какую доску берет. Если 40 мм ширины то рейсмусом не много снимать 5 мм? Или надо искать тоньше?
Voblin_UA
16.09.2015, 18:36
Есть доски 150 но они усохли до 148
Плюс пилорама режет плюс-минус 3-5 мм - останется реальных 140 мм после опиливания.
вариант 200 ширина на 40 толщина
Излишки на боковушки для рамок я бы пустил :)
если найдется 16-17 см. ширины
Практически идеальный, но редко достижимый результат. Я не нашёл, ибо все режут кратно 5 см - 150 мм, 200 мм...
надо искать столярную более ровную
Она не более ровная, она отобранная - без сучков, синевы и прочих дефектов, в нашем случае на скорость не влияющих.
рейсмусом не много снимать 5 мм
С учётом волны, которую неминуемо даёт ленточная пилорама, это и так на пределе разумного (ИМХО)
Ну, таков мой опыт.
Владимир Татомир
16.09.2015, 18:46
Есть доски 150 но они усохли до 148, есть вариант 200 ширина на 40 толщина, часть доски уйдет рейку. Или если найдется 16-17 см. ширины? Доска в основном строительная сосна, другого у нас в степи нет цена 2500, говорят надо искать столярную более ровную но там будет выше 3000 грн. ???
Из сороковки, 35 мм как раз сделать можно(в натяг), перед рейсмусом еще прострогать надо.Можно брать и 150 и 200, не забывайте, что бока также нужно обработать, и на пропил также уйдет часть доски.Если размер меньше, можно сделать доклейку. Предпочитаю брать не обрезную доску, дешевле, и на рамочки остается обрезка. Смысла брать столярную доску задорого нет вообще. Живой померный сучок не проблема при изготовлении улья.
Voblin_UA
16.09.2015, 18:49
... но и возни с необрезной гораздо больше... (ИМХО)
Плюс каждый обрезок "на рамочки" надо индивидуально обрабатывать по месту". А это - новая морока... Если есть возможность, теперь стараюсь брать обрезную - экономится масса сил и времени, потому что тогда всё на потоке, а не каждый обрезок по полчаса обтанцовывешь ;)
Владимир Татомир
16.09.2015, 19:26
С обрезков получается масса полезных вещей, стоит все на потоке и делаем рамочки. Дров практически нет.
aleksanderche
16.09.2015, 19:53
Спасибо, завтра поеду на разведку, теперь главное найти сухую, от этого будем отталкиваться.
Владимир Татомир
16.09.2015, 19:55
теперь главное найти сухую
Вам необязательно, камерной сушки, найти можно и естественной сушки(с остаточной влажностью), но дешевле.
... но и возни с необрезной гораздо больше...
Плюс каждый обрезок "на рамочки" надо индивидуально обрабатывать по месту". А это - новая морока... Если есть возможность, теперь стараюсь брать обрезную - экономится масса сил и времени, потому что тогда всё на потоке, а не каждый обрезок по полчаса обтанцовывешь
__________________
И если взять на круг , то фактически то на то и выходит
И если взять на круг , то фактически то на то и выходит
Работать с обрезной доской намного легче чем с не обрезной. Я покупаю обрезную, она дороже как раз на цену дров которые остаются после обрезки. Выводы, если нужны дрова то покупайте необрезную доску, а дров получается довольно таки много.(ИМХО)
Voblin_UA
17.09.2015, 10:38
И если взять на круг , то фактически то на то и выходит
Работать с обрезной доской намного легче чем с не обрезной. Я покупаю обрезную, она дороже как раз на цену дров которые остаются после обрезки. Выводы, если нужны дрова то покупайте необрезную доску, а дров получается довольно таки много.
Вот и я к этому же выводу пришёл. Сейчас работаю с необрезной исключительно по той причине, что купили кругляк, сами распустили, и тут уже бережём каждую дощечку - доска и так узковата, потому так.
Если надо сделать один-два улья, то тут можно и с необрезной повозиться. Если же работа поставлена на поток (хотя бы более-менее), как в моём случае с многокорпусниками и большим количеством рамок, то возня с разнокалиберными обрезками - не самый лучший вариант. За то же время из обрезной доски я смогу сделать товарной продукции раза в два-три больше.
Владимир Татомир
17.09.2015, 14:27
работаю с необрезной исключительно по той причине, что купили кругляк,
Начнем с того, что я работать начинаю с кругляка. Необрезная на процентов тридцать дешевле и крою ее как мне удобно. И выход материала очень высокий.
Voblin_UA
17.09.2015, 17:38
Палка о двух концах :( Выход выше, тут не поспоришь, но одновременно такое количество разнокалиберных обрезков, плюс мороки с превращением необрезной хотя бы в полуобрезную... А потом с превращением этих разнокалиберных обрезков в что-то путное...
К сожалению, нет идеального решения. везде какие-то косяки всплывают...
Владимир Татомир
17.09.2015, 19:10
К сожалению, нет идеального решения.
В обрезной есть недостаток, это размер не подходящий полностью для изготовления например надставок, в идеале надо 175-180 мм. Обрезная, это в основном 70% сердцевина. Из не обрезной, беру от края к середине размер, доска нормальной ширины и заготовка идеальная получается.
Работать с обрезной доской намного легче чем с не обрезной.
Так и я к тому веду
Я покупаю обрезную, она дороже как раз на цену дров которые остаются после обрезки. Выводы, если нужны дрова то покупайте необрезную доску, а дров получается довольно таки много.
Только дрова получаются золотые . Я без головной боли купил дрова акации в лесхозе по 300грн куб и голова не болит
Voblin_UA
18.09.2015, 11:40
У нас сейчас стоят машины с дубовыми пеньками по цене 3700 грн за 7 складометров (не путать с кубометрами, в кубах меньше, ибо складометр считает и воздух между материалом, грубо говоря - кубометр пространства, а не чистого материала). Это именно дрова...
У нас сейчас стоят машины с дубовыми пеньками по цене 3700 грн за 7 складометров
Я еще до заказал дров, сосна по 200грн куб
chernega89
18.09.2015, 22:04
Voblin_UA, средняя цена дров по области. Многим это стало актуально, особенно в с\м. В городе проще .
Voblin_UA
19.09.2015, 08:37
Voblin_UA, средняя цена дров по области. Многим это стало актуально, особенно в с\м. В городе проще .
Ага... Больше 500 за складометр. Для сравнения, цена прошлого года - 90 гривен. Це перемога!!!
Как все поменялось. Сейчас и на Закарпатье стали ценить дрова, а раньше доларами печки топили. Я как глянул, что они на дрова пускают, а я за подобное баксами плачу., волосы дыбом. Начинаем ценить, когда теряем - Народная истина.
Voblin_UA
21.09.2015, 12:58
Вчера полдня обрезал. То есть из необрезной делал обрезную. При работе с шалёвкой деловые обрезки - миф (ИМХО) Всё, что можно использовать - всё идёт в работу, остаются закраины с корой, которую никуда уже не пустишь. Если кто-то не верит - готов предоставить фото того, что остаётся. Ни о каком материале для рамок там даже речи не идёт.
Итог: с 18:00 до 23:30 обрезано порядка 30 досок. С двух сторон. Что-то распущено вдоль, если свёрнуто в трубочку, что-то просто обрезал. Получил заготовки 95-140 мм, преимущественно до 120 мм шириной, и только пару штук готовых к чистовой обрезке после рейсмуса, имеющих ширину 160 мм (будет приведена к 153 мм). Остальные ещё предстоит не только прогнать через рейсмус, но и вчистовую опилить заново, а потом сощитовать в рейку, предварительно профрезеровав пазы и нарезав собственно рейки для соединения... Это ещё два раза по столько же времени. Как минимум.
Если нет денег на изначальную покупку нормальной доски, приходится расплачиваться своим временем. Для сравнения, за день работы из обрезной доски шириной 200 мм я свободно изготавливаю 8 корпусов из состояния "доска в штабеле" до полностью готового корпуса, который остаётся только покрасить. То есть за время всех этих обрезок-склеек я мог бы спокойно изготовить не менее 15 корпусов. Куда уж нагляднее, как мне кажется (ИМХО)
Владимир Татомир
21.09.2015, 20:20
обрезной доски шириной 200 мм я свободно изготавливаю 8 корпусов
А доска 200 мм берется из доски более широкой, а Вы работали с узкой из которой вышло
заготовки 95-140 мм, преимущественно до 120 мм шириной Следовательно, купленная доска(н/обрезная) была узкая и получилось много заготовок. Далее если приобрести обрезную(менее 165 мм) Вы все равно обратитесь к вопросу склейки.:drovosek:Вывод, считаю должен быть такой:При технической возможности, лучше работать начинать с кругляка, далее н/обрезная и обрезная доска нужного калибра, сушка и переработка в столярке в изделие.:beer:Подчеркиваю, разные возможности.
Voblin_UA
22.09.2015, 08:11
Да, тут не поспоришь :) Но мы начали разговор об эффективном использовании необрезной доски, потому я и привёл некоторые подробности. Можно было купить дороже обрезную и не париться. Мы пошли по другому пути, который многие выбирают, точнее - помогает выбрать этот путь пустой кошелёк: складометр кругляка что-то порядка 500 гривен... На старте дешевле в финансовом эквиваленте, но приходится платить своим временем. Тут уж ничего не поделать. Будут деньги - буду предпочитать обрезную :)
но приходится платить своим временем.
Это так. И тут на весах как раз эффективность использования своего времени.Если работа на производстве достаточно эффекивна то вполне возможно выгоднее купить и ульи и рамки. Если такого нет то придеться самому заниматься малопроизводительным дешевым трудом. И все же заниматься переработкой древисины намного полезнее чем сидение в пивбаре. Каждая минута свободного времени должна быть использована с пользой для лела
Voblin_UA
22.09.2015, 10:57
И все же заниматься переработкой древисины намного полезнее чем сидение в пивбаре. Каждая минута свободного времени должна быть использована с пользой для лела
Золотые слова, Владимир Иванович! :frend1:
Работаю до полуночи обычно, после офиса. Устаю, конечно, но что такое усталость на фоне удовлетворения от с любовью сделанной работы? ;)
Владимир Татомир
22.09.2015, 20:21
заниматься переработкой древисины намного полезнее чем сидение в пивбаре.
Иногда нужно и расслабиться:beer:, всю работу не переделаешь.
Владимир Татомир
23.09.2015, 07:07
Обрезки поторцованы и сложены для естественной сушки, будущие рамочки.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Voblin_UA
23.09.2015, 11:58
Иногда нужно и расслабиться, всю работу не переделаешь.
Ключевое слово ;)
Добавлено через 1 минуту
Обрезки поторцованы и сложены для естественной сушки, будущие рамочки.
Царские обрезки! С такими действительно можно и нужно работать. А не с той папиросной бумагой, которая остаётся у меня :D
А ещё я понял, что рейсмус - это не только инструмент, но и уникальное средство обеспечения контактов с нужными людьми. Оказывается, стольким людям нужна стружка :D
Владимир Татомир
23.09.2015, 17:08
Царские обрезки! С такими действительно можно и нужно работать.
Резали из доски обрезняк, все что осталось вырезали сучки и на заготовку. При раскрое доски, мозги не болят о выходе количества продукции, все перерабатывается.
стольким людям нужна стружка
Стружку и тырсу, продаем и раздаем нужным людям.;)
Оказывается, стольким людям нужна стружка
Срега так может выгодней не делать улья и рамки а перегонять все в стружку.:rofl2:
vano-soligorck
23.09.2015, 19:45
Всем добрый вечер.
Перечитал всю тему и хочу поделиться своим опытом по материалу для ульев.
Советую новичкам просчитать вариант изготовления ульев из половой доски 27 мм.Шириной 130 мм.
Данная доска стоит в два раза дороже обычной НО , ее не нужно сушить ,фуговать ,прогонять через рейсмус ,клеится легко.
Всякая экономия на плохом материале очень сильно бьет по времени -а его всегда мало.
1 Режу заготовки по длине - боковые сразу чистовой размер ,торцы + 40 мм , сразу разлаживаю по стопкам .
2 Клею щиты-заготовки ( без всяких струбцин норм выходит) .
3 Делаю донья и крышки -из обрезной шалевки + фанера .
4 Когда пункт3 сделан уже схватились щиты -делаю разметку и обрезаю в размер.
5 Выбираю четверти под рамки.
6 Скручиваю корпуса
7 Крашу
Можно заселять.
По времени -
1й день Пункты 1 и 2
2й и 3й день ( можно и за 1н успеть ) Пункт 3
4й день Пункт 4 и 5
5й день Пункт 6 и 7
Брусочки после обрезки заготовок стенок прикручиваються как ручки.
В кубе половой доски 35 м2 , с учетом обрезок по МОИМ подсчетам на 4 корпуса рут надо 1.8 м2 (обрезка входит в этот обьем)
Тоесть получаем 19 ульев по 4 корпуса из 1м3 половой доски. Безфальцевые. У меня получилось.
Инструмент -циркулярка с кареткой(торцовка) и упором ( дешевый могилевский станок,доработана каретка)
Шуруповерт.
Торцовочная пила.
Работал один, вообщем-то не перетрудился ,без беготни ,в удовольствие можно сказать .
+ продаються обрезки половой доски за 50% стоимости
Материал для рамок -высушенные дрова сосна ,ель (кругляк) -распускал на шалевку, потом заготовки в размер ,потом рейки (мороки хватает),
доска что осталась с доньев (25*100 =отличный вариант).
Все что выше написано проверено .
Основное время тратиться на всякие настройки-подстройки инструмента , если увеличить обьем материала в 10 раз то времени понадобиться в 5 раз больше а мб и в 3.(ИМХО)
Помошник здорово поможет по переноске-подаче заготовок (принеси-подай).
Критикуем , мб кто-то что-то добавит или спросит.
Владимир Татомир
23.09.2015, 20:07
Половая доска считают у нас, толщина 35 мм, по факту 33,34.Цена первый сорт 170 грн., второй 140, за квадратный метр.Кто имеет слабый станочный парк, но есть желание мастерить, не самый худший вариант изготовления ульев. Есть минусы, первое доска имеет небольшой пропеллер, не вся(% 70), на пол притянется шурупом, улей требует подгонки.Второе, ширина 130, требуется доклейка(кроме альпийца).В остальном:"Дело мастера боится." Вагонку низкого сорта можно обрезать, и получится потолочная доска.Доску и вагонку везут к нам из Харьковщины, и с Западной Украины.
Половая доска считают у нас, толщина 35 мм, по факту 33,34.Цена первый сорт 170 грн., второй 140, за квадратный метр
Я периодически захожу в магазин и переписываю все цены на доски , панеру, , ДВП и т.п. А потом пересчитываю стоимость квадратного метра. Так вот например половая лоска получается в три раза дороже необрезной доски. Фанера получается на 20% дороже ДВП. Тоже и по доскам разной ширины. Чем шире - тем ближе к центру ствола. Обратите внимание на расположение годовых колец. Самая широкая доска хорошо идет на детали рамок. А вот в более узких досках годовые кольца почти паралельно ширине доки. Такие доски хороши для щитов.
Так что считаем деньги а потом принимаем решение.
kostantin501
25.09.2015, 17:59
Заходил на этой неделе в хозяйственный магазин и спрашивал цену на фанеру десять мм и цена какая то непонятная - двести восемьдесят гривен, лист размером метр пятьдесят на метр пятьдесят. Друзья, у кого какие цены на фанеру?
Александр Влад.
25.09.2015, 19:35
Друзья, у кого какие цены на фанеру?
Костя, присмотрись к ОСБ, если сможешь вместо фанеры приладить.
kostantin501
25.09.2015, 20:57
Саша, добрый вечер. Фанеру хотел пустить на изготовление ловушек. ОСБ всё таки тяжеловата, завтра буду в городе пройдусь по строительным магазинам. Сегодня второй раз семьи обработал дым пушкой, завтра проверю на осыпь клеща. А ты уже обрабатывал своих?
Александр Влад.
25.09.2015, 21:31
Фанеру хотел пустить на изготовление ловушек.
Есть у меня подозрение, шо та ловушка на вес золота потянет. А если серьезно, Костя сделай каркас из брусочков, зашей ДВП 3-4мм, покрась и будет тебе счастье. По обработке в личку написал.
Фанеру хотел пустить на изготовление ловушек.
я с 6 и 8 мм фанеры делал и дешевле и не так жалко если кто потянет, вывешивал 1 сезон не сработали
а как тополь для ульев в частности для корпусов на 145 рамку??
Владимир Татомир
25.09.2015, 22:06
а как тополь для ульев в частности для корпусов на 145 рамку
В основном ульи делаю из тополя, иногда верба если попадет хорошая(легкая, просто прелесть).Использую и хвойные породы, больше на днища и подкрышники. Главное, материал должен быть сухой. Тополь подходит, тот что пух летит или мелкий листок.Пирамидальный и осокорь с бело зеленоватой корой не подходит для работы, слишком мягкий, ватный.
Заходил на этой неделе в хозяйственный магазин и спрашивал цену на фанеру десять мм и цена какая то непонятная - двести восемьдесят гривен, лист размером метр пятьдесят на метр пятьдесят. Друзья, у кого какие цены на фанеру?
был сегодня фанера 6 мм 185 грн 8мм 227 грн, 10 никогда у нас и не было, а вот ОСБ 10мм 207
бігунець
01.10.2015, 15:18
Уже несколько лет обменивал не обрезную доску (обрезки длиной 2м и толщиной 50мм) на мед на пилораме. А сегодня большой облом - доски больше нет, забрали. Рассчитывал еще и в этом году взять куб, теперь же надо выбирать. Есть темная обрезная, уже лет 5-7 лежит в стопках во дворе. Цена 800. И не обрезная из сушилки по 1500 (не первосортная). Какой отдать предпочтение?
P.S. Склонялся к не обрезной. Но вот подумал, что в средине стопки обрезная доска должна быть еще хорошей, а не полугнилой. Надо будет поговорить с хозяином.
Andruhan
01.10.2015, 15:40
обменивал не обрезную доску (обрезки длиной 2м и толщиной 50мм)
Да, обрезки у вас...:confused:
Александр Влад.
01.10.2015, 15:45
Есть темная обрезная, уже лет 5-7 лежит в стопках во дворе. Цена 800. И не обрезная из сушилки по 1500 (не первосортная). Какой отдать предпочтение?
Мда. Тут слюновыделение, покруче чем от фото грибов.
Владимир Татомир
01.10.2015, 18:30
Василий, бери по 800 и не думай, строгнется, будет высший класс. Если гнилости нет, синева на качество не влияет, это не грибок. Свежепил продают от тысячи в Ваших краях, так что пару бидонов сдай, и затарься доской.:ok:
бігунець
01.10.2015, 18:34
Да, обрезки у вас...:confused:
Продавали столярную доску на Коростень. Брали 4-х метровую. Доска надо, машина стоит, а лес комлевой 6-ти метровый. Вот хозяин принял решение распустить (что-то мне кажется, что лес-то был чуть ли не дармовой), соответственно по 2 м отрезали, обрезки сложили под навес. Никому такой материал не надо, вот я и брал 4 года по кубу-полтора.
Продавали столярную доску на Коростень.
Смотрите что бы с Чернобыля не подсунули.
бігунець
22.10.2015, 16:04
Сегодня немного купил доски, вернее, обменял на мед. Хотел полкуба, не удержался, взял больше.
На первом снимке - гниет доска (та, что темная). Ее по 800 продают. На втором - эт я себе выбрал.
Владимир Татомир
22.10.2015, 18:56
Василий, у Вас там колондайк по лесу, и та темная не гниет, а скорее потемнела от лежания на улице, строгнется и будет все окей. Даже сушить не надо, влажность после лета в норме будет. А если сверху накрыть, то вообще хозяину цены не было б.
бігунець
22.10.2015, 19:04
Да не, все же гниет. В верху и внизу стопок. По средине еще хорошая.
А хозяин. Лет 5-7 тому он только начинал, клиентуры немного. Летом сырая доска быстро темнеет, такую уже не берут. Вот и лежит с тех пор.
Владимир Татомир
22.10.2015, 19:13
Документы дает при вывозе? Можно и приехать.
Andruhan
22.10.2015, 19:42
Летом сырая доска быстро темнеет, такую уже не берут. Вот и лежит с тех пор.
"А ваша Галя балована!"- как в том анекдоте, другого не скажешь!
Владимир Татомир
22.10.2015, 19:47
"А ваша Галя балована!"- как в том анекдоте, другого не скажешь!
На все есть своя цена. Кругляк уже по 800-1000 грн, а Вася взял сухую и не ведает, что в Днепре она как минимум в два,три раза более стоит.
бігунець
22.10.2015, 21:15
Документы дает. Но стоит ли овчинка выделки. Ну если сразу кубов 20, да будет кому продать...
А цены у нас не такие и маленькие. Сухая столярная окоренная доска (50-ка) - 2500.
"А ваша Галя балована!"- как в том анекдоте, другого не скажешь!
Да не наша, а турок и молдаван. Помню, как турки в 2011 грузили два дня фуру. Каждую дощечку чуть ли не с лупой пересматривали. Чуть потемнение, абзел - все, уже не берут. Так и уехали полупустые.
бігунець
30.10.2015, 17:07
100грн. стопка. Это обрезки. Забрал бы, да негде хранить.
serhio70
30.10.2015, 18:27
100грн. стопка. Это обрезки. Забрал бы, да негде хранить.
Какая длина обрезков,толщина? Какое дерево?
бігунець, это Вы специально мою Жабку мучаете?!? Скажите, что это шутка! А то спать не будем с ней...:)
100грн. стопка. Это обрезки. Забрал бы, да негде хранить.
Да ....... при базарній цін в 4 грн на 100 грн 25 рамок.... живуть же люди....
Добавлено через 2 минуты
бігунець, это Вы специально мою Жабку мучаете?!? Скажите, что это шутка! А то спать не будем с ней...:)
Кожен має свою жабу.... менше даве, легше жить. (Шутка)
бігунець
30.10.2015, 20:23
Да нет, не шутка. Обрезки длиной 15-50 сантиметров. Такая же стопка дубовых 300 грн. А чтобы вас больше жаба давила:), в следующий раз, когда попаду на территорию лесопильни, специально сделаю фото сессию, сколько всего хорошего там гниет, идет в отходы и т. п. Можно практически бесплатно обеспечить себя материалами на рамки, крыши и... ульи. Иногда сам прямь колочусь, видя отличную доску, которая выбрасывается.
Voblin_UA
30.10.2015, 22:42
Есть возможность взять столярную ольху пятидесятку из сушилки занедорого... Вот только куда её? Мне-то шалёвка нужна. На рамки попилить в размер и распустить? Или не заморачиваться?
serhio70
31.10.2015, 00:55
Есть возможность взять столярную ольху пятидесятку из сушилки занедорого... Вот только куда её? Мне-то шалёвка нужна. На рамки попилить в размер и распустить? Или не заморачиваться?
Занедорого-это сколько?
Voblin_UA
31.10.2015, 07:25
Порядка 1850/куб
Владимир Татомир
31.10.2015, 08:15
Сергей,бери, цена отличная, рамочки выйдут супер. Ульи не делай, будут тяжелыми.
Вот только куда её?
Сергію,я вільху спробував на рамки,матеріал пісня,принаймі мені сподобалась,і не треба втулок і скоб,дріт не ріже як липу.
Вот только куда её? Мне-то шалёвка нужна. На рамки попилить в размер и распустить? Или не заморачиваться?
__________________
А мне на рамки не нравится ольха крутит ее со временем , я ее пускаю только на донья ульев
Ульи не делай, будут тяжелыми.
куб вільхи вологістю 15%- 530 кг, липа, осика - 500 кг, так що така різниця малопомітна в вазі вулика. а от з практики маю вулики з липи і вулики з вільхи, так липові несподобалися по причині дуже чутливі до вологи а саме із-за м"ягкості деревини інтенсивно поглинають вологу в результаті швидко набухають, зволожена деревина липи важче обробляється, тоді як вільха маючи щільнішу деревину по вказаних властивостях виявляєтьс кращою. Якщо взяти корпус липовий і вільховий то липовий виявиться важчим, мабуть знову ж таки із-за гігроскопічності.
не треба втулок і скоб,дріт не ріже як липу.
Погоджуюся, але частково і лише з тим, що нетреба втулок, скобок, але з часом дріт таки врізається в деревину вільхи.
вільху спробував на рамки,матеріал пісня,
ну а на випадок "пісні" сумнівно, по причині
не нравится ольха крутит ее со временем
теж пробував результат приблизно відсотків з 30 вільхових рамок викручує, а от липові майже ні, лише в випадку коли "ощадливість " штовхає на 100% використання матеріалів без вибраковки. Чому вільху більше крутить - мабуть тому що деревина по своїй будові (річні кільця) менш впорядковані в порівнянні з липою, якщо хто має практику заготівлі деревини з пня, то мабуть знає що при невдалій валці вілька падаючи виявляється кригкою і розломи як правило нагадують спіраль, ну а якщо такий стовбур розпустити на дошку відповідно вона буде мати схильність до деформації в "пропелєр". Ось в цьому і причина яка стосується всіх порід деревини, бо її немає поганої і хорошої, є просто дерева які мають рівномірну, прямолінійну будову і з них виходить якісна дошка, а якшо криве попиляти то яка з нього буде дошка після сушки?.... от і вся відповідь.
А мне на рамки не нравится ольха крутит ее со временем , я ее пускаю только на донья ульев
ну а на випадок "пісні" сумнівно, по причині
Маю двісті рамок із вільхи,деякі теж повело,але то одиниці,вільхові рамки,як і всі остальні після сезону покриті прополісом,тому майже не набухають і їх не дуже і крутить,але деревина приємна,тому сохне півтора куба вільхи на боковуши рамок,верхній і нижній брусок з смереки.
Владимир Татомир
31.10.2015, 20:26
куб вільхи вологістю 15%- 530 кг, липа, осика - 500 кг, так що така різниця малопомітна в вазі вулика.
Делал корпуса 10 рамочные из ольхи, из тополя и смереки.Так в работе из ольхи кажутся самыми тяжелыми. по возможности взвешу.:confused:
Делал корпуса 10 рамочные из ольхи, из тополя и смереки.Так в работе из ольхи кажутся самыми тяжелыми. по возможности взвешу.
і це правда, бо їхня маса при тій же вологості 460 кг, теж маю корпуси з тополя, (тополь чорний, або осікор), тож навіть після проварювання в парафіні що добавляє до 20-30% маси до готового корпуса, вони все ж таки в порівнянні "на руку " здається, що легші не менше як в два рази , але це на руку!. а безмен показує різницю в кіло і менше.
теж пробував результат приблизно відсотків з 30 вільхових рамок викручує,
И колется еще 30% когда гвоздь вбиваешь
Andruhan
31.10.2015, 21:54
Маю двісті рамок із вільхи,деякі теж повело,але то одиниці,вільхові рамки,як і всі остальні після сезону покриті прополісом,тому майже не набухають і їх не дуже і крутить,але деревина приємна,тому сохне півтора куба вільхи на боковуши рамок,верхній і нижній брусок з смереки.
А я рамки из ольхи вывожу постепенно из оборота, боковины выгнулись внутрь, как заставка "Зважені і щасливі", вербовые и сосновые больше нравятся, липы у нас нет. Правда, прослужили более десяти лет!
вербовые
Ну вебові,це найкращий матеріал,але в нас його мало,принаймі мені вдалось взяти одну колоду на 30 шайдів,я її пустив на боковушки до рамок,більше не траплялось,хоч в лісі працюю 20 років.
Добавлено через 1 минуту
липы у нас нет.
Липи в нас є достатньо,але дріт її ріже як масло.
Andruhan
01.11.2015, 11:39
Липи в нас є достатньо,але дріт її ріже як масло.
Бью скобы 6 мм, во-все рамки, и всё:ok:
Бью скобы 6 мм, во-все рамки, и всё:ok:
Хазяїн барін,я просто роблю боковушки з матеріалу який дозволяє натягувати дріт без скоб і втулок:ok:
Voblin_UA
03.11.2015, 08:49
на 30 шайдів
Перепрошую... Слово геть незнайоме... :(
Зараз працюю з липою. Чиста, біла, дуже приємна на дотик, та ще й жодного сколу! Без лютого косослою, який буває у сосни. На цьому фоні скобки біля отворів під дріт - дуже незначний нюанс, майже непомітний у роботі. Адже усунення наслідків сколів та вилазячих цвяхів у сосні потребують значно більших зусиль та більшого часу, ніж пробіжка степлером по готових рамках ;)
Перепрошую... Слово геть незнайоме...
Сергію,куб деревини складається з 100 шайдів,це одиниця виміру деревини.
Добавлено через 30 секунд
Хазяїн барін,я просто роблю боковушки з матеріалу який дозволяє натягувати дріт без скоб і втулок
.....
Сергей 42
03.11.2015, 09:15
Перепрошую... Слово геть незнайоме...
Двадцать лет в лесу все таки, диалект такой:rofl2::neigh:
Andruhan
03.11.2015, 09:24
Зараз працюю з липою. Чиста, біла, дуже приємна на дотик, та ще й жодного сколу! Без лютого косослою, який буває у сосни. На цьому фоні скобки біля отворів під дріт - дуже незначний нюанс, майже непомітний у роботі. Адже усунення наслідків сколів та вилазячих цвяхів у сосні потребують значно більших зусиль та більшого часу, ніж пробіжка степлером по готових рамках
Сергей, а что, пневмостеплер гвоздями сосну колет? Сбил, в прошлом году около 500 рамок, такого не замечал, 145-е попадались 7 мм, и нормально!
Voblin_UA
04.11.2015, 12:35
Сергей, а что, пневмостеплер гвоздями сосну колет? Сбил, в прошлом году около 500 рамок, такого не замечал, 145-е попадались 7 мм, и нормально!
Бывает, к сожалению. Особенно нижнюю рейку, она у меня 22х7 мм. И прибивается она не враспор, как у большинства, а на отрыв. И сухая сосна иной раз раскалывается обычной тридцаткой... С какой стороны вылезет гвоздь на косослое - тоже вопрос непредсказуемый. Я к липе относился сильно с опаской, но оказалось, что для рамок пока что единственный недостаток - это прорезание проволокой, но он легко устраняется скобками.
А в целом материал - сказка! :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пневмостеплером попробовать сосну пока не успел, да и сейчас с "вилкой" начал делать, уже не так страшно будет, я думаю :)
Добрий вечір.Дайте пораду,Тополь придатний для виготовленя лежака.
Владимир Татомир
09.11.2015, 19:57
Тополь придатний для виготовленя лежака.
Супер подходит, только сушить.Использую, тот что пух летит, пирамидальный не годится.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добрий вечір.Дайте пораду,Тополь придатний для виготовленя лежака.
Максимум для18рамочного , а если на дно то для любого
Добрий вечір.Дайте пораду,Тополь придатний для виготовленя лежака.
Для улья годиться любой лес позволяющий после сборки сохранить внутренние размеры улья а это 45 см между стенками. а если нет леса, то подойдет и камыш, главное все те-же 45 см.
пирамидальный не годится.
Кто Вам такое сказал? Отличный материал ,особенно из сухостоя!
Владимир Татомир
09.11.2015, 23:53
Кто Вам такое сказал? Отличный материал ,особенно из сухостоя!
Мне не нравится, мягкий и слишком меняет размер при напитывании влаги.У меня на пилораме хватает возможности отобрать черного тополя, может по этому я балованный.
Кто Вам такое сказал? Отличный материал ,особенно из сухостоя!
На многокорпусные пойдет , а на лежаки стремновато бывает потолочины аж клинит
Владимир Татомир
10.11.2015, 00:04
На многокорпусные пойдет , а на лежаки стремновато бывает потолочины аж клинит
Тезка, клинит только по причине, не выдержан размер.А на дно ставлю юсб, приемущество, не натягивает влагу ,как древисина.
а многокорпусные пойдет , а на лежаки стремновато бывает потолочины аж клинит
Выброси потолочины и проблема отпадет.
Выброси потолочины и проблема отпадет
Выбросил потолочины рамки клинит
не выдержан размер
С размером все нормально , а вот весной и осенью играет материал , с сосной такого не бывает , и он у меня один такой все остальные или сосна или двп
Добавлено через 1 минуту
Добрий вечір.Дайте пораду,Тополь придатний для виготовленя лежака.
chupira, підходить, як вже писав
Граніт,
Для улья годиться любой лес
все залежть лише від Ваших вимог до майбутнього вулика.
На многокорпусные пойдет , а на лежаки стремновато бывает потолочины аж клинит
клинити може потолочини і з і сосни, ще більше з ялини, та будь з якого дерева, тут треба брати до уваги якість дошки, з якої частини колоди вона випиляна., тобто якщо це дошки з центральної частини то вони менше будуть збільшувати свою ширину, якщо бокові то на 10- 12% більше в порівнянні з першими, тому на це слід звертати увагу якщо задаєтеся жорсткими вимогами до експлуатаційних розмірів. Велике значення має також вологість деревини на момент виготовлення з неї виробів, і її вологість при експлуатації цього вироба. Неуду рекомендувати, але проводячи заміри вологості деревини "обжитого" вулика можу зказати що оптимальною вологість деревини на момент її використання це 15-16% ( для 40 мм не менше року природньої сушки для сосни і ялини, липа сохне в таких же умовах довше як і тополь, вільха і осика в порівнянні з ними краще звільняється від вологи.
Щоби орієнтуватися чи вже почала сохнути деревина пам"ятайте що це починається лише при досягненні вологості нижче 30-25%, до цієї межі усушки немає, тож орієнтир що ваща дошка підсохла такий - це поява тріщин по пласті, це характерно для центральних дощок з обох сторін пласті, для бокових -тріщин менше зі сторони в бік зовні від центра, але з більш вираженим жолобленням. Дошки випиляні з кривих, комлевих, спіральних та інших низькосортних колод будуть мати низьку якість і схильність до зкручування (пропелер).
Р.С.
мягкий и слишком меняет размер при напитывании влаги.
так це властиво всім породам деревини, лише з різницею в тому, з якою швидкістю вони це роблять. Мягкі швидше, тверді повільніше, а результат такий же - набухають. Тут до уваги слід ще взяти такий показник як об"ємний коефіцієнт всихання (набухання). До відома в липи він один з найбільших і складає 0,58, в тополя один з найменших з доступних нам деревин всього 0,44, тоді як в сосни-0,51, осики-0,47, ялини-0,50, ялиці (піхти) -0,46, тому тополь придатний більше для вуликів в порівнянні з липою, але є одне "но", легко піддається гниттю, тому слід про це пам"ятати.
іще Р.С. тим кому важливо, тополь має питому масу 430-410 кг м. куб, тобто один з найлегших, для кочівлі люкс, ну і для біцепса+хребта непогано.
yuriypolischuk
10.11.2015, 14:23
Доброго дня шановні бджолярі
мене цікавить Ваша думка на рахунок ялини (сухостою) як матеріалу для вуликів
дякую
Доброго дня шановні бджолярі
мене цікавить Ваша думка на рахунок ялини (сухостою) як матеріалу для вуликів
дякую
Я делал из сосны, нормально.
цікавить Ваша думка на рахунок ялини (сухостою) як матеріалу для вуликів
як бджоляр нескажу, досвід невеликий, хоча маю пару вуликів і з ялини, маю і з липові,(перші), при порівнянні липа є липа, тобто,як " липові папери"!!!, ось тільки зараз подумав, а чому існує такий синонім зі словом неякісний, тобто кажемо -липовий...
але .. про ялину, відповідь буде з двох позицій.
Перша. експлуатація добра, взагалі, ялина це те дерево яке майже не проперелить в дошках. Тобто якщо навіть зробити вулик з недосушеної дошки то малоймовірно що при всиханні його перекосить.
Друга. Обробляється по пласті добре, але все ж таки вимагає якісного інструменту, недолік тут лише надтверді сучки (яким щоден столяр непрощає,- є така байка). Обробляти по торцевому різу - дуже капризне, сколи гарантовані, тому інструмент має бути дуже якісний і гострий. плюс додаткові заходи упори, підрізка.
На випадок використання сухостойної, треба дивитися, якщо деревина біла - добре, бо сіра ріжеться в рази важще, (щось нагадує резину), ну і звертайте увагу на древоїдів, їх важко позбутися, тож поки висохне дошка буде купа тирси.
Висновок; придатна але з певними застереженнями.
Добавлено через 4 минуты
П.С. не варто думати, що якщо сухостой, то це можна зразу- з пилорами в столярню. Нічого невийде, сушити треба як і живу, тобто доводити до кондиції.
Одне що може порадувати то це нижчі ціни, але ...
yuriypolischuk
10.11.2015, 15:20
як бджоляр нескажу, досвід невеликий, хоча маю пару вуликів і з ялини, маю і з липові,(перші), при порівнянні липа є липа, тобто,як " липові папери"!!!, ось тільки зараз подумав, а чому існує такий синонім зі словом неякісний, тобто кажемо -липовий...
але .. про ялину, відповідь буде з двох позицій.
Перша. експлуатація добра, взагалі, ялина це те дерево яке майже не проперелить в дошках. Тобто якщо навіть зробити вулик з недосушеної дошки то малоймовірно що при всиханні його перекосить.
Друга. Обробляється по пласті добре, але все ж таки вимагає якісного інструменту, недолік тут лише надтверді сучки (яким щоден столяр непрощає,- є така байка). Обробляти по торцевому різу - дуже капризне, сколи гарантовані, тому інструмент має бути дуже якісний і гострий. плюс додаткові заходи упори, підрізка.
На випадок використання сухостойної, треба дивитися, якщо деревина біла - добре, бо сіра ріжеться в рази важще, (щось нагадує резину), ну і звертайте увагу на древоїдів, їх важко позбутися, тож поки висохне дошка буде купа тирси.
Висновок; придатна але з певними застереженнями.
Добавлено через 4 минуты
П.С. не варто думати, що якщо сухостой, то це можна зразу- з пилорами в столярню. Нічого невийде, сушити треба як і живу, тобто доводити до кондиції.
Одне що може порадувати то це нижчі ціни, але ...
за ціну - правда :ah:; порізка на 35 дошку обішлась в 100 грн за куб, дошка біла, крайні - де-не-де таки є з древоїдами (обаполи в основному), склав на просушку, раніше ніж після різдва нічого не планую з нею робити, тирса при розпилі середини розсипалась, коли зрізались обаполи - комкувалась, тому й було приняте рішення скласти на просушку
мене цікавить Ваша думка на рахунок ялини (сухостою) як матеріалу для вуликів
В мене вся пасіка,+вагончик виготовлені з сухостою смереки,матеріал клас,сохне скоріше від любого виду деревини,бо в сухостої майже немає живиці.:ok:
Voblin_UA
10.11.2015, 16:40
Я с сухостоем один раз связался, и зарёкся. Заказчик попросил сделать из моего материала ульи, а взамен привёз сухостой, а я не придал этому значения. Сосна. Очень не понравилось ни работать, ни результат. Чернота, шашель минимум двух видов (крупный и мелкий - как иголкой древесина исколота), да ещё и местами древесина на грани гниения...
Так что лучше заплатить больше, но не связываться с материалом такого "качества" (ИМХО)
бігунець
21.11.2015, 15:52
Чернота, шашель минимум двух видов (крупный и мелкий - как иголкой древесина исколота), да ещё и местами древесина на грани гниения...
Не указали наличие трещин, которые тоже отрицательно сказываются на доске из сухостоя.
Я закончил работу по подготовке доски. Ее достаточно приблизительно на ульев 15. Сделаю, тогда и темную доску отвезу на рейсмус.
Voblin_UA
21.11.2015, 19:36
Не указали наличие трещин, которые тоже отрицательно сказываются на доске из сухостоя.
Точно!!! Несколько досок вообще отправились в печку... :(
Сейчас обрабатываю липу, тоже не всё безоблачно. Лесопильщик - тот ещё балабол, вечно что-то этому танцору мешало, напарник психанул и распустил несколько корчей вдоль просто цепной пилой. Уж лучше так, чем никак. Зато перед сушкой прокрасил торцы - краска впиталась сантиметра на полтора :) Ну, другого материала на рамки всё равно нет, а если закрыть глаза на качество первичного роспуска, то эта липовая доска практически идеальна :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Амид Благородный
24.11.2015, 22:44
Всем привет! Ребята, высушил липу. Хочу делать ульи М. .Паливоды под 145 рамку, а меня тут напугали что липа на многокорпусные не идет. Что ее крутит пропеллером, это правда? Доска сухая год пролежала на чердаке(там сквозняк). Кто что знает?
Сухая доска и доска, лежавшая год на чердаке это разные вещи.
MaXUA123
25.11.2015, 10:07
Всем привет! Ребята, высушил липу. Хочу делать ульи М. .Паливоды под 145 рамку, а меня тут напугали что липа на многокорпусные не идет. Что ее крутит пропеллером, это правда? Доска сухая год пролежала на чердаке(там сквозняк). Кто что знает?
Непартесь понапрасну(ИМХО) Якщо год пролежала на горищі, то її вже скрутило куди хотіло. Так що сміливо робіть.
Тільки як робитемема то доску обробляйте так, щоб була вона серцевиною внаружу.
Voblin_UA
25.11.2015, 10:27
Всем привет! Ребята, высушил липу. Хочу делать ульи М. .Паливоды под 145 рамку, а меня тут напугали что липа на многокорпусные не идет. Что ее крутит пропеллером, это правда? Доска сухая год пролежала на чердаке(там сквозняк). Кто что знает?
Делаю рогатые. Липа. Доска 22 мм. Вроде нормально всё... Только высушить хорошо, она размер меняет :)
Voblin_UA
25.11.2015, 12:35
Вдогонку, чтобы не быть голословным ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Её не столько крутит, сколько желобит - складывает вдоль по сердцевине, доска получается в форме развёрнутой буквы V - приходится распускать вдоль и стыковать. Просто мороки больше. Раньше стыковал на рейку, но так и возни больше, и материала больше уходит. Попробовал свою фрезу самопальную - микро ящичный шип - не совсем то, так что сейчас купил стыковочную фрезу с треугольным зубом, тем самым сэкономив себе уйму времени. Нашёл за недорого :)
Опять же, досочка всего 22 мм толщиной. Даже если будет некоторый пропеллер - в изделии притянется. Пропеллер страшно выглядит на длинной доске, а когда она порезана по 300 и по 540 мм - уже практически не виден. Саморезы пятидесятка-шестидесятка на сборку корпусов (на прикручивание рогов - сороковка), и куда оно денется? Даже если что-то надумает поигрывать - у меня сборка очень плотная, корпус на корпус рогами садится с натягом - друг друга держат. Да и в штабель поставил, оно прижмётся, прииграется, а при колебаниях влажности в улье всё выправится.
Липа просто капризнее в плане влажности: где с сосной можно работать чуть ли не свежепильной - там липу надо высушивать чуть ли не до звона.
Напиляв верхні і нижні планки піврамок з липи (2 роки природньої сушки), а боковини хочу з сосни, - і після посту думаю, як така рамка поведе себе в вулику?
MaXUA123
25.11.2015, 13:57
Напиляв верхні і нижні планки піврамок з липи (2 роки природньої сушки), а боковини хочу з сосни, - і після посту думаю, як така рамка поведе себе в вулику?
Вище ж написано, що для липи вистачить одного року сушки. Після цього її вже викрутить, і все потім її вже некрутитиме. Це стосується теж осики та верби. А от сосна розпиляна у серпні в мене вже пішла на вулики зимою. І нічого там непокрутили. Якщо на вулики піде то на рамки тимпаче.
Voblin_UA
25.11.2015, 14:05
Да, с сосной 15% влажности я уже работал, а вот липа при таких показаниях влагомера ещё чудила по полной программе...
Andruhan
25.11.2015, 20:17
Даже если будет некоторый пропеллер - в изделии притянется. Пропеллер страшно выглядит на длинной доске, а когда она порезана по 300 и по 540 мм - уже практически не виден. Саморезы пятидесятка-шестидесятка на сборку корпусов (на прикручивание рогов - сороковка), и куда оно денется?
Тут как сказать! То может ещё нормальный пропеллер не попадался! Мне, прошлой зимой, прислали достаточное количество таких, приходилось подбирать, чтоб собрать корпус, а некоторые исправила притирка, некоторые и не исправила!:(
Крутит -не крутит, это дело такое. А вот что спустя десяток лет ульи из вяленой доски теряют размер и в целом чувствуют себя хуже ,чем те, что были сделаны из доски камерной сушки никто не написал.
Всем привет! Ребята, высушил липу. Хочу делать ульи М. .Паливоды под 145 рамку, а меня тут напугали что липа на многокорпусные не идет. Что ее крутит пропеллером, это правда? Доска сухая год пролежала на чердаке(там сквозняк). Кто что знает?
Лет пять назад точно из такой же липы (годик сушилось на чердаке), делал рогатые, летом отлично если дождиков нет, а после зимовки требует ремонта -шурупчики подтянуть, претереть корпуса так как щели появились больше 5 мм, так что для безфальцевых липа не очень. Работают по сей день но только летом под мед. Теперь из липы делаю многокорпусные улья только с фальцем, ну и для рамочек идеально. Безфальцевые делаю только из сосны она ведет себя более адекватно.
Сухая доска и доска, лежавшая год на чердаке это разные вещи.
В чем разница?
А вот что спустя десяток лет ульи из вяленой доски теряют размер и в целом чувствуют себя хуже ,чем те, что были сделаны из доски камерной сушки никто не написал.
Я такого не замечал теряют размер и те и те
В чем разница?
Я такого не замечал теряют размер и те и те
В процентной влажности.
Мое дело сказать. Ульи сделанные из вяленой несколько лет доски спустя 10 лет ведут себя хуже, чем из камерной сушки. Есть тому примеры. Я делаю для себя только из камерной сушки. Но это естественно дороже. Каждый для себя должен решить, что ему приоритетней - качество или цена. У вяленой доски не может быть влажность меньше, чем влажность воздуха в помещении.
Владимир Татомир
26.11.2015, 10:07
В процентной влажности.
Мое дело сказать. Ульи сделанные из вяленой несколько лет доски спустя 10 лет ведут себя хуже, чем из камерной сушки. Есть тому примеры. Я делаю для себя только из камерной сушки. Но это естественно дороже. Каждый для себя должен решить, что ему приоритетней - качество или цена. У вяленой доски не может быть влажность меньше, чем влажность воздуха в помещении.
Но пчелиная семья в процессе жизнедеятельности выделяет влагу, и материал улья (если не проварен в парафине)натянет эту влагу и будут изменения в размерах.И сухая натянет количество влаги больше, чем вяленая.Но все изменения в размерах не критичны если улей собран качественно.
MaXUA123
26.11.2015, 10:55
Крутит -не крутит, это дело такое. А вот что спустя десяток лет ульи из вяленой доски теряют размер и в целом чувствуют себя хуже ,чем те, что были сделаны из доски камерной сушки никто не написал.
Тат сказати нічого неможу, так як ніколи доскою висушеною в камерній сушці не користувавсь. А в камерній сушці наскілько дорожче виходить?
Voblin_UA
26.11.2015, 16:13
А в камерній сушці наскілько дорожче виходить?
~2,5-3 раза
бігунець
19.02.2016, 16:32
Вот, только что припер. Поехал брать типа на ловушки, но когда допал, то грузил, пока не нагрузил.:) Ведь не только на ловушки можно пустит, на крыши пойдет. Жалею, что не складывал аккуратно, больше бы взял.
Bortjanik
19.02.2016, 18:18
Вот, только что припер. Поехал брать типа на ловушки, но когда допал, то грузил, пока не нагрузил. Ведь не только на ловушки можно пустит, на крыши пойдет. Жалею, что не складывал аккуратно, больше бы взял.Круто. Много плюсов за находчивость. В условиях финансового спада в стране, удорожания материалов "это то что надо"-слова из песни на другую тему правда, но подходят. А если серьезно, то начиная развивать свою пчеловодческую деятельность, я умудрялся даже широкий штафет, изначально предназначавшийся заводом на забор (остатки у родственников пара-тройка связок) распустить на боковушки и верхние бруски рамок-служат до сих пор, даже не задумался тогда из какого дерева сделаны. А бочонки из под порошка, что выбрасывали в хозяйственных магазинах, (дело было в 90-х, кто помнит тот поймет) пошли на деревья на ловушки для роев. Так что волка ноги кормят а пчеловода смекалка.
Є можливість дістати дошки з акації білої. Чи пробував хтось з них робити вулики? Хотів би їх пустити на лежаки, так як пасіка стаціонарна. Як думаєте, шановні гуру?
serhio70
28.02.2016, 17:23
Є можливість дістати дошки з акації білої. Чи пробував хтось з них робити вулики? Хотів би їх пустити на лежаки, так як пасіка стаціонарна. Як думаєте, шановні гуру?
Акация-твердая древесина.
Легка, тверда, стійка до гниття. Це я в курсі, у висохшу акацію цвях важко забити, це я все знаю, і не є проблемою. Цікавить чи підійде для бджіл, чи буде їм в них комфортно...
Є можливість дістати дошки з акації білої. Чи пробував хтось з них робити вулики? Хотів би їх пустити на лежаки, так як пасіка стаціонарна. Як думаєте, шановні гуру?
Киньте цю затію,краще поколіть акацію на топорища,класний матеріал,але на вулики шукайте породи,які вказані в кожній книжці по бджілництві.
Та скільки можна тих топорищ робити :) В мене доволі великі плантації акації. Дуже гарно зарекомендувала себе акація на винограднику, всі стовпи для шпалер столових і технічних сортів стоять. Інші породи треба шукати, та і немалі гроші платити, а тут практично дармовий матеріал...
Ви знаєте як акація розмножується? ЇЇ неможливо знищити, Дуже багато с/г угідь засіяна порослю. І тому час від часу робляться санітарні чистки... Але а місці одного пня виростає цілий акацієвий кущ... Так що бджолам хватить і на мед. :)
Владимир Татомир
28.02.2016, 18:00
Хотів би їх пустити на лежаки, так як пасіка стаціонарна.
Из акации выйдут тяжелые ульи, плюс она обладает высокой теплопроводностью.Настил в сарай будет прекрасным и долговечным.Из сухой можно изготавливать мебель.Из дуба, ясеня и акации улья не делал бы никогда.
Добавлено через 1 минуту
Але а місці одного пня виростає цілий акацієвий кущ..
Из молодняка меда не наносят.А до зрелой, акации расти и расти.
В суботу довелося трохи колоди носити... Так от сира акація набагато легша ніж сира верба, Розумію що води у вербі багато, яка колись випарує і верба стане легкою... але і суха акація, на мій погляд не є важкою....
Александр Днепр
28.02.2016, 18:24
В суботу довелося трохи колоди носити... Так от сира акація набагато легша ніж сира верба, Розумію що води у вербі багато, яка колись випарує і верба стане легкою... але і суха акація, на мій погляд не є важкою....
Схоже, Ви самі себе вже переконали, а на форумі так, для самозаспокоєння питаєте, а то б питання на рахунок акації не задавали б.(ИМХО)
Ну що ж, пробуйте і нам розкажете. Практика-критерій істини!:)
Та скільки можна тих топорищ робити :) В мене доволі великі плантації акації. Дуже гарно зарекомендувала себе акація на винограднику, всі стовпи для шпалер столових і технічних сортів стоять. Інші породи треба шукати, та і немалі гроші платити, а тут практично дармовий матеріал...
Я непроти щоб ви робили свої вулики з акації,але як говориться в українській поговорці,погана рибка,погана і юшка,якщо вам нешкода своєї праці і часу,робіть,але я написав свою думку.(ИМХО):old:
ЯроБа, неслухайте нікого, якщо є можливість беріть, матеріал якісний і затребуваний.
Чи підходить для виготовлення вуликів? Та для такого діла годиться все, що дешеве, якщо немає інших варіантів, і Вас це влаштовує, можна робити, те що тверда - то є просте рішення гострі ножі, інструмент, свердла, те що холодна, -непереймайтеся бджоли в таких вуликах на запалення не захворіють, адже зимують вони і вуликах з стінкоюв20 мм, до того ж "знатоки" кажуть що небоїться бджола холоду...", вулики з акації можна і нефарбувати, чому? Акацію дуже широко використовують для виготовлення модерних тротуарів, прибасейнових стежинок, на модних дачах бідних слуг народу,пиляють її в нас дуже активно (гади), бо води акація небоїться- негниє. а завдяки тому, що вона дуже тверда, вона в рази менше вбирає в себе воду під час дощу, в порівнянні з ялиною чи липою. Такі вулики переживуть не одне покоління пасічників, тож робіть добротно, щоб і через століття було на що глянути.
Але вони справді будуть важкі, якщо це некритично для Вас, то сміло приступайте до роботи, неподумайте що я фейкую, я відповідально кажу, будуть гарні вулики. якщо іншого немає, то чомуб і з акації неробити, небачу аргументованих застережень.
П.С. звертайте лише увагу на те які дшки, відбирайте ті які мають прямолінійне розміщення волокон, вони менше будуть деформуватися, невикористовуйте широких, розпускайте на вузенькі, вони якщо і покоробляться то в загальному несильно зпотворять виріб, пам"ятайте також те що тверді породи сохнуть набагато довше від м"ягких.
Владимир Татомир
28.02.2016, 19:18
верес, акацию доску можно в два раза дороже продать чем хвою, и купить тополь, и выйдет материала в три раза больше.Не надо впадать в крайности и пороть гарячку.
акацию доску можно в два раза дороже продать чем хвою,
так я і кажу, що матеріал затребуваний, і рекомендую будь що БРАТИ, бо відмовлятися від халяви в таких випадках нерозумно, але, якщо в колеги немає інших варіантів, а треба було вулики ще на переддень, то що поганого в вуликах з акації, особисто я так і зробив би, він же не зробить їх сотню, розпочне з акації, встане на ноги, і тоді вже зробить такі як захоче, а поки що я так розумію в Яроби немає вибору.
Владимир Татомир
28.02.2016, 19:45
я так розумію в Яроби немає вибору.
Выбор есть всегда, нужно с этим переспать и на свежую голову принимать решение.
Так, уяснив я всі плюси і мінуси акацієвого матеріалу. І тут верес правильно мене зрозумів відносно потреби в матеріалі. Виявляється що дошку з верби, липи, тополі, осики досить проблемно знайти, і це у нас...ну може погано шукав, але всі близькі пилорами позитивного результату не дали. Тільки хвоя і то не менше 2200 грн за куб, а ще висушити... затратно досить, а під руками дармове...:ah:
то що поганого в вуликах з акації,
Саме перше колега
верес, що це сирі колоди,які порізати на дошки,то сохнути будуть довго,природньою сушкою.
Питання До земляка Ворон-а (я ж з самбірських країв :) ). А чи є у вас практика роботи з акацією, якщо так то скільки часу??
Владимир Татомир
28.02.2016, 20:01
Тільки хвоя і то не менше 2200 грн за куб, а ще висушити...
Вчера из Долины, привезли пять кубов смереки, длина два, два с половиной, три метра, толщина 25 мм обрезная по 1550 гривен, с доставкой в Александрию.Ищите коллега ЯроБа, и найдете. Встречаются и отходы деловые, и вяленная доска.Длина Вас не лимитирует.Коротыш всегда дешевле.На заграницу отправляют от Вас доску 110-115 евро, так что мы такую доску не в состоянии купить.Ищите не кондицию, она всегда дешевле.
А чи є у вас практика роботи з акацією, якщо так то скільки часу??
Все що я робив з акації,це згадані топорища,акація в виді дошки мені не зустрічалась.:ah:
якщо так то скільки часу??
Яж для потреб пасіки використовую сухостойну смереку.:ok:
(я ж з самбірських країв
записуйте і мене в земляки, я два роки пробігав по прекрасній місцевості проикарпаття!
дошку з верби, липи,
за липу і недумайте, годиться лише на рамки, для вулика нерадив би, осика, тополь дореччі, мають характерний, неприємний запах, особливо чорний тополь,(осокір) при розпилюванні смердить як і ялиця, (піхта), а от з акацією мав справу, запах приємний,
під руками дармове..
на чому я і зробив висновок та обгрунтував свою рекомендацію.,
Легка, тверда, стійка до гниття. Це я в курсі, у висохшу акацію цвях важко забити, це я все знаю, і не є проблемою. Цікавить чи підійде для бджіл, чи буде їм в них комфортно...
Викиньте цю ідею з голови і забудьте. На вулики акація не годиться. Спроби зробити з неї ручки для інструментів не вдалі. Через деякий час деревина слоїться і розколюється. Акація для бджільництва добре коли вона цвіте, вона дає багато хорошого нектару. А ще з неї виходять дуже добрі пакільці під вулики, міцні та довго не гниють.:old:
використовую сухостойну смереку
все сухостойне в більшості випадків не менш вологе як живе, іноді ще мокріше, так, так, мокріше, і лише стовбури які вже попадають під дію грибків, тоді така деревина дуже швидко позбавляється вологи, так як на ріст грибниці треба дуже багато води. але якістьтакої деревини завжди під питанням.
П.С. хто непогоджується, тоді наведіть мені приклад зневоложеного сухостойного дубf черешчатого, чи тієї ж акації, які стійкі до дереворуйнуючих грибків, і як приклад сухстойна ялина, нерідко і справді виглядає легшою від живої, але причина- чому так?
все сухостойне в більшості випадків не менш вологе як живе, іноді ще мокріше, так, так, мокріше, і лише стовбури які вже попадають під дію грибків, тоді така деревина дуже швидко позбавляється вологи, так як на ріст грибниці треба дуже багато води. але якістьтакої деревини завжди під питанням.
Деревину яку поразили шкідники і грибки ріжем на дрова і відправляєм на лісгосп,так сухостій теж вологий,особливо відземок,але це лиш вода,в сирому дереві ялини є живиця,і порізаний сухостій сохне в два рази швидше як сирі дошки,в червні вже планую дошки с сухостою впускати по прямому призначеню.:ok:а легша деревина з сухостою,тому що вній немає живиці.
Через деякий час деревина слоїться і розколюється.
vodolej, при всій повазі до Вас, дозволю собі поставити під сумнів, таке Ваше твердження, а як тоді те, що гвинти в столярних верстаках наші діди робили з акації, і тільки з акації. мабуть Вам трапилася дуже неякісна акацієва деревина, іноді таке трапляється, але це ж незначить, що акація непридатна для відповідальних виробів,
Добавлено через 17 минут
в сирому дереві ялини є живиця,
Ворон, живиці в деревині ялини мізер, і збирається її основна маса в відомих усім пустотах-кармашках, що є значним недоліком ялинової деревини, та в підкоровому прошарку,через це деревина ялини малостійка до враження грибками але значного доважку до питомої маси це недасть, і навпаки, про таке з впевненісттю можна сказати про сосну, та дійсно іноді трапляється такою, що її деревина є гіперперенасищеною живицею, по відоми причинах. такі дошки за вагою непоступаються твердим породам.
П.С. чим хороша ялиця, тим, що в ній на відміну від ялини немає от тих пустот наповнених смолою, яка ой як дратує, при фугуванні, і дуже портить іноді вигляд вироба, що ще більше проявляється під час експлуатації, коли течуть смоляні соплі.
Ворон, живиці в деревині ялини мізер,
Це невідповідає дійсності,і кармаччики вній також рідкість (може живу в такій місцевості),Деревини сухостойної смереки беру 3.5 куба на підводу,сирої взяти більше 2х кубів неможна,бо можуть колеса відламатись.,найбільше живиці є в модрині,що можна приклеїтись до неї,правда і важка через чур.ба всихає ялина тому саме скоріш від усіх хвойних порід,тому що коренева система поверхнева і вітри розхитуючи її, підривають коріння.
Це невідповідає дійсності,і кармаччики вній також рідкість
можливо у Вас це саме так і є,
Коллеги, подскажите, что такое - ситовина? Мне попадался тополь очень легкий и мягкий. Похоже сухостой. Это она? Стоит ожидать и от остальных заготовок, что они тоже так же высохнут? И еще не знаю с какой части дерева слоистая, прям "волосатая" структура дерева?
Добавлено через 47 секунд
А с акации похоже интересно днища сделать :)
Коллеги, подскажите, что такое - ситовина?
ситовина це те, що стається з деревиною від дії грибка, воно інколи ще непогано тримається купи,трапляється в ядровій ділянці ствола, зароджується від сердцевини, і як правило в комлевій частині таких дерев як осика, тополь, вільха, ціності як матеріал -ситовинна деревина немає ніякої, і наділення її здатністтю вбирати в себе вологу не що інше як - перебільшення,, тому вмонтовувати таку якість деревини в вулики невиправданно і затратно,бо невиключена можливість того що процес сухого руйнування грибком продовжиться. і через рік два вулик стане непридатним,
не знаю с какой части дерева слоистая,
якщо маєте на увазі розщеплення деревини по річних слоях тих же порід деревини, то це теж признак дії грибків, лише на більш пізньому етапі,
слоистая, прям "волосатая" структура дерева?
а якщо слоїстая і волосатая,що проявляється при обробці то тут пряму залежність назвати важко, буває по різному, єдине чим тут можна зарадити -сушити до 6-7%, і інструмент має бути бритвою.
С ореха никто не пытался улики делать? Я имею виду грецкий орех. У нас раньше их сажали в каждом дворе. Потом когда поняли что его корневая система подрывает фундаменты домов, стали вырезать. Как-то мне довелось убирать такое дерево. Там можно было выбрать отрезки стволов ровные, по 1,5-2 метра. Вот думаю может такие попытаться распустить на доски?
С ореха никто не пытался
улики делать? Я имею виду
грецкий орех.
горіхова деривина дуже ціниться і має великий попит в мебельщиків та ще більший в рїзблярів.
А у нас ценится сами орехи В смысле плоды. А вот деревья режут на дрова. Ореховые листья используют некоторые в борьбе с восковой молью. Древесина имеет выраженный запах (во всяком случае свежая). Кожура имеет свойство окрашивать (за саму древесину не знаю) Вот и думаю все-таки дерево специфическое , а вдруг такой улей будет неприглядным для моли и клещей? А может и для пчел не приглядным.
Владимир Татомир
01.03.2016, 19:21
С ореха никто не пытался улики делать?
Примерно подходит так же, как акация и дуб. Орех это мебельное дерево.
бігунець
12.04.2016, 22:55
Надо бы тоже в теме о работе на бизнесмена... Но это другой бизнесмен, владелец лесопильни. Не захотел смешивать...
Быстро глянул пчелосемьи этого бизнесмена. УС просела капитально. Одна карпатка и местная развиваются отлично. Неделю назад в проблемную безматочную семью подставили рамку с разновозврастным расплодом. маточники не тянули. Но неожиданно обнаружился свежий засев. Яйца - мельче не бывает. Отложенные строго по центру ячеек, по одному. Матки, как не старались среди малого количества пчел, так обнаружить и не удалось.
Денег в этого бизнесмена не беру, не за что. Да и рейсмусом его пользуюсь, сушилкой, брус и штахет пусть и третьесортный всегда дает. Сегодня предложил доску 35-ку, забердина. Ширина 185мм. Отказываться не стал. Первоначально думалось в следующую зиму пустить ее на лежаки. Но больно по размерах хороша на корпуса на полурамку. Ничего страшного, что забердина?
Но это другой бизнесмен, владелец лесопильни. Не захотел смешивать...
Вася, ты уже всем бизнесменам пчел в округе смотришь:confused:
Ничего страшного, что забердина?
Что это такое? Первый раз такое слово слышу. :ah:Сначала подумалось что это термин от бизнесмена о доске, типа "забери да на":)
бігунець
12.04.2016, 23:25
Что это такое?
У нас так называют ситевое дерево, доску. Как правильно объяснить не знаю. Но на фото видно.
ты уже всем бизнесменам пчел в округе смотришь
Ну не всем.:ah: Еще пара пчеловодов-бизнесменов есть, без меня справляются.:)
Владимир Татомир
13.04.2016, 02:59
бігунець, гниль надо вырезать, а так только на опалубку сгодиться.Без отбора ульи не делал бы.Жалко труда.
бігунець
13.04.2016, 09:00
гниль надо вырезать
Сделал я в 2000 году два рамочных улья. Делал топором, ножовкой, стамеской, даже рубанка тогда не было. Но не об этом речь. Один улей сделал из хорошей доски, а второй из разных отходов и на % 70 из ситевой доски. Покрасил половой краской. Хранил я их не очень, в лесу лет 5 простояли совсем без наблюдения. Но пару лет назад решил их таки завезти на свой колодный точек и использовать в качестве ловушек. Так вот в том, что из хорошей доски, дно сгнило, -да и муравьи неплохо помогли, - полностью. А вот из ситевой... Не поверите, корпус будто вчера собрал, только пылью припадал. Дно, правда, требовало мелкого ремонта.
Ореховые листья используют некоторые в борьбе с восковой молью.
Помню как в советское время бабушка вычитала в каком то журнале что мухи боятся ореховых листьев . По всему дому были развешены веники из ореховых веток с листьями . В итоге когда листья высохли в них развелось невероятное количество моли от которой мы потом избавлялись сжигая эти самые веники вместе с коконами.Но это была бытовая моль , может восковая действительно боится ореховых листьев .
Просмотрел я свои ульи после зимовки на улице в этот сезон. Ульи деревянные, фанера + пенопласт + фанера, ДВП + пенопласт + ДВП, фанера 10 мм с окантовкой верх-низ. Состояние на радует. Дерево стало тяжелым, набралось влаги то же практически и с остальными. Жалко труда своего. Теперь надо будет последовательно пересаживать с новые или сухие корпуса а те сушить, ремонтировать и снова красить. Это работа +.Зимовал один из полистирола - никаких изменений. Вот и подумаем .....
Работает идея. Корпус пенополистирол, снизу и сверху фальцевая обвязка, оббивка снаружи чем то вроде тоненького плекса как на рекламных щитах. Но тут подумать надо о цене .
Александр Влад.
22.04.2016, 09:23
Состояние на радует. Дерево стало тяжелым, набралось влаги то же практически и с остальными.
Дно глухое?
Дно глухое?
Сетка 200 Х 300 мм.
Владимир Татомир
29.04.2016, 07:21
Вот улей из доски ольхи, делался из цельной.Никакое количество саморезов не удержало от деформации во время зимы.Улей один из первых, но ольха ведет себя хуже всех[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вчора привіз 3 куба Тополі 40дошки, на пилорамі прлежала в стволі з осіні, півтора куба попалось трошки більш підсушеної мабудь за рахунок того що вище стояв кругляк від землі. ширина досок від 60 до 35 см, 1 куб розпиленої тополі вартує 1200гр 1 куб смереки 2650 гр. хазяїн пилорами мій давній друх, спочатку мав брати смереку , но помітивши в кущаках стволи якихось дерев запитав, що то за ліс, а він каже осика і вільха , підійшовши блище :confused: по корі не сходиться з його породами:kill:, попросив зробити зріс по кругляку бизопилов і тут я згадав Юріка (дуб дерево хвойне і мягка порода):rofl2: підчас нашого спору наднесло лісника котрий і підтвердив мої слова що це тополя :rtfm:а, не вільха і осика:ura1: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
MaXUA123
29.04.2016, 10:09
Вот улей из доски ольхи, делался из цельной.Никакое количество саморезов не удержало от деформации во время зимы.Улей один из первых, но ольха ведет себя хуже всех[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В у мене перших вуликах теж таке було.
Потім десь дочитався, що доску потрібдно ставити серцевиною внаружу. Тоді хоть і покрутить, так щілину заробити буде простіше.
Добавлено через 7 минут
Вчора привіз 3 куба Тополі 40дошки, на пилорамі прлежала в стволі з осіні, півтора куба попалось трошки більш підсушеної мабудь за рахунок того що вище стояв кругляк від землі. ширина досок від 60 до 35 см, 1 куб розпиленої тополі вартує 1200гр 1 куб смереки 2650 гр. хазяїн пилорами мій давній друх, спочатку мав брати смереку , но помітивши в кущаках стволи якихось дерев запитав, що то за ліс, а він каже осика і вільха , підійшовши блище :confused: по корі не сходиться з його породами:kill:, попросив зробити зріс по кругляку бизопилов і тут я згадав Юріка (дуб дерево хвойне і мягка порода):rofl2: підчас нашого спору наднесло лісника котрий і підтвердив мої слова що це тополя :rtfm:а, не вільха і осика:ura1: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А сучків багато було? Мені мій дядько колись говорив, що в тополі одні сучки.
Може ще бути не осика, о осокір. В осики кора гладенька. А в внизу осокора кора груба як тополя. А деревина вроді непогана, як у осики.
Alpha Zulu
29.04.2016, 11:11
Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир
Вот улей из доски ольхи, делался из цельной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Потім десь дочитався, що доску потрібдно ставити серцевиною внаружу. Тоді хоть і покрутить, так щілину заробити буде простіше.
Так на фото у Владимир Татомир тоже вроде как бы сердцевиной наружу.
Может разные сорта древесины и ведут себя по разному?
MaXUA123
29.04.2016, 11:40
Так на фото у Владимир Татомир тоже вроде как бы сердцевиной наружу.
Может разные сорта древесины и ведут себя по разному?
Краще роздививсь, таки да.
Дякую що поправили.
Владимир Татомир
29.04.2016, 21:17
Может разные сорта древесины и ведут себя по разному?
И я о том же, обратите внимание на количество саморезов, и по другой стороне тоже стянуто.Если стягивать струбциной, просто лопнет.Если бы поклеена была то думаю доску не развернуло бы.
Если бы поклеена была то думаю доску не развернуло бы.
це при умові що зволоження, тобто дія вологи буде однаково інтенсивна, що з зовні, що з середини. Якщо ж зволожується якась одна поверхня то чи цільна дошка, чи клеєна з рейок, буде набрякати інтенсивно лише по цій стороні, що збільшить її розміри (лише по цій стороні) і як наслідок жолоблення, тобто утворення дуги. Так ведуть себе всі деревоматеріали,- цільна деревина, ДСП, ДВП, і інші.
П.С. нераз траплялося таке, що склеєний щит, для широких фільонок (для дверей), полежавши деякий час, жолобився, а обробляти фігігеєм жолоблений щит нереально, буде брак фрезерування, тож вихід дуже простий- з росинки зкропив водою ту сторону в яку утворився жолоб і на протязі години - чи чуть більше, жолоб зникає, профрезерував, і в полотно.
aleksanderche
03.05.2016, 00:54
На неделе планирую закупить 6-7 куб. леса для ульев на 145 рамку, в наличии есть доска 20 см ширины (6 и 5 метровая) и толщиной 30 мм или 25 мм, там после обработки остаются соответственно 25 или 20 мм толщина корпуса, какой вариант будет лучше, у нас только сосна. С боков будем фрезеровать ручки какой глубины они чаще всего, косой срез? Зимовка только во дворе. Понятно что 5 мм ничего не решают но кто на практике сталкивался на что требует обратить внимание. Спасибо.
Передняя-задняя 25мм и в них же фрезеровка ручек, глубиной 10мм, боковые 20мм.
Запропонували бартер на мед в розрахунку 1500 гр за куб сосни 25 обрізна, але щось вона почорніла. Чи підійде на рамки і магазини? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Надіслано за допомогою Tapatalk
MaXUA123
14.06.2016, 16:06
Запропонували бартер на мед в розрахунку 1500 гр за куб сосни 25 обрізна, але щось вона почорніла. Чи підійде на рамки і магазини? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Надіслано за допомогою Tapatalk
З фото вашко сказати, явно не посиніла, а аж почорніла.
Думаю треба перебирати, можна щось вибрати. Тим паче, що це бартер. (ИМХО) Я б погодився, при умові, що дозволять перебирити
явно не посиніла, а аж почорніла.
Яка причина такої чорноти і які наслідки її будуть потім? На вигляд ніби сира.
MaXUA123
14.06.2016, 16:21
Яка причина такої чорноти і які наслідки її будуть потім? На вигляд ніби сира.
Я не експерт. Мабуть тому почорніла, що лежали доски не в штабелі, а може ненакриті були. Я б узяв би пару дошок чорних і простругав, якщо глибоко проникла цвіль, то негодиться. Якщо після простружки білі дошки, то піде.
Такі чорні доски мені не попадались. Знаю якщо синєви є трохи, то некритично.
Я б узяв би пару дошок чорних і простругав
Куди вже їх стругати, то ж 25! рамки вже не вийде.
MaXUA123
14.06.2016, 16:53
Куди вже їх стругати, то ж 25! рамки вже не вийде.
Я рамки роблю верхня і нижня планка ширина 20 мм, щоб клином можна було розпечатувати. А може колись доросту до роспечатувального станка, там теж Гуслій говорить, що треба ширина планки 20-22 мм.
Всеодно рамки робить з неструганої доски я б нестав. А ви самі вирішуйте як вам краще.
Владимир Татомир
14.06.2016, 18:34
Ivas, почернение не проблема, доску можно высушить и использовать.Другая проблема это толщина, если устроит Вас то можно брать.У меня 25 идет на верхняк, строгается на двадцать и потом на двадцать пять после фрезерных работ по краях.Замечательная выходит верхняя планка.Низы, уже желательно 30, после строгания 25 и на циркулярке 10 режется.Делал из 25 корпуса на 145, вгонял в 20.Очень с трудом и не каждая доска проходит.
MaXUA123, Почернело, потому что лежало навалом без перекладин, не было вентиляции. Отдает по бартеру потому что никто такое брать не хочет. Нужно промерять толщину. Потому что 25-ка это образное выражение там может быть и 26 и 27 а может и 24 и 23. Если по толще то можно брать. В нашем магазине все на милиметр или на два все меньше.
Владимир Татомир
14.06.2016, 20:32
Почернело, потому что лежало навалом без перекладин, не было вентиляции. Отдает по бартеру потому что никто такое брать не хочет.
1500 гривен вполне адекватная цена, и не такая она страшная.Кинуть на переложки, через пару месяцев будет сухонькая тарахтеть.Обзелы пооткидывать и не париться, можно брать.
Сьгодні вже привіз два куби. Ще й крілям клітки вийдуть! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Надіслано за допомогою Tapatalk
Кору одразу, в першу ж чергу обдеріть. Бо шашель!!!
Надіслано від мого m2, використовуючи Tapatalk
Valik1986
18.08.2016, 07:58
подскажите
подойдет ли доска с ольхи 30 для дна и боковых стенок улья?
передние будут делаться с липовой доски толщиною 40
делать буду лежаки, сороковой доски маловато, тридцатки намного больше как посоветуете скомбинировать?
Сороковку "карнизом" по верху короба, остальное 30-ка.
бігунець
18.08.2016, 15:57
Начал я понемножку собирать материалы для ульев. Не планировал сегодня ничего брать, поехал на разведку на пилораму, собирался только обрезков палет нагрузить. Подошел, спрашиваю: "40-ка сухая..." Хозяин показывает рукой - бери. А там битая, сколы, суки, но по прикидам на корпусов 20-ть будет на 145 выбрать. размеры 37х220х... И после сушилки.:)
Коллеги , а подскажите, что лучше использовать для изготовления рамок , вербу или осину ?
липу. лучше всего. А тек по возможности.:ok:
Владимир Татомир
18.08.2016, 20:25
А там битая, сколы, суки, но по прикидам на корпусов 20-ть будет на 145 выбрать. размеры 37х220х... И после сушилки.
Вася если цена нормальная, материал супер.Бери и не думай.
подскажите
подойдет ли доска с ольхи 30 для дна и боковых стенок улья?
передние будут делаться с липовой доски толщиною 40
Корпуса не делал бы ни с липы, ни с ольхи.Ольха на рамочки хороша.Есть корпуса десятирамочные с ольхи, делалось 4-5 лет назад.В работе тяжеловаты, и к влаге ольха не равнодушна.Появились трещины и нарушилась геометрия.Липу любит шашель. Идеальный материал для корпусов это тополь, смерека, верба.Дальше сосна, осина и другие. На днища, что новое ставлю ЮСБ, грунтую его.Пчела не касается, так как сверху стоит сетка.Не набирает влагу, прочное и быстро изготавливается. Липу и ольху можно на надставки.Они не зимуют.
бігунець
18.08.2016, 20:44
если цена нормальная, материал супер.Бери и не думай.
А я и взял. И скажу, что маловато:) (бизнесмен сам говорил, если будет мало, то чтобы еще приезжал, будут выгружать сушилку, там такие доски есть). Материал не супер, треть пойдет в отходы, но когда денег не берет - сойдет.:) Хотя, если подумать, не совсем выходит бесплатно. Пчел посмотри, рамочку сделай и т. д.
П. С. Бизнесмен не тот, о котором рассказываю в теме.:)
Владимир Татомир
18.08.2016, 21:06
Материал не супер, треть пойдет в отходы, но когда денег не берет - сойдет. Хотя, если подумать, не совсем выходит бесплатно. Пчел посмотри, рамочку сделай и т. д.
Вася, не гневи Бога, есть чем работать, еще зовут, ногами не совай.
Липу любит шашель. Идеальный материал для корпусов это тополь, смерека, верба
Не знаю, шашель или нет, но у меня какие-то черви поточили остатки вербы, распиленной на дрова.
Владимир Татомир
19.08.2016, 18:11
Не знаю, шашель или нет, но у меня какие-то черви поточили остатки вербы, распиленной на дрова.
Червям тоже надо хорошо питаться, особенно если условия позволяют.
бігунець
26.09.2016, 20:31
Сегодня брал на пилораме доску. Был выбор: после сушки 40-ка за приличные деньги и в стопке высохшая на улице 35-ка за... В общем, Володя Татомир, если я стану продавать ульи с надбавкой 100% от стоимости доски, то лучше и не начинать делать.:) Доску продать будет выгоднее.:D
Говорят, дареному коню в зубы не заглядывают. (ну пусть не совсем дареному:)). Потому я быстренько забрал доску и уже дома засомневался. % 30 доски имеет синеватость. Себе вообще из синей делал, ульи 5 лет оттарабанили и хоть бы хны. Но это попросил человек сделать ему. Сойдет, или опять ехать к мэну и добирать доской из сушки?
И еще: доска из сушилки и доска, высохшая на улице (под навесом) - какая между ними разница? А то занимаюсь столяркой, а таких элементарных вещей не знаю.
доска из сушилки
HT(heat treated) - сушилка это не только сушка, но и дезинсекция/дезинфекция.
Владимир Татомир
26.09.2016, 22:04
Но это попросил человек сделать ему. Сойдет, или опять ехать к мэну и добирать доской из сушки?
Лучше переговори на счет синевы, разницы для улья, никакой.В сушилке сушат до процентов десяти.Та что в штабеле может иметь немного больше влажности, но для улья и 17% не проблема.Если естественной сушки по влажности 10%, то она в разы лучше камерной сушки, так как напряжения в волокнах минимальные.
бігунець
03.10.2016, 21:01
Поехал еще прицепчик доски взял. Длина от 50 см до 1.9 метра. Доска после сушилки, на ульи пойдет, зачем ей валятся, место занимать.:)
Ну вот, уже натаскал доски. На ульев 25 будет. Пора браться за изготовление.:)
Владимир Татомир
03.10.2016, 21:06
Вася, натягай на фуру.:ok:
Хоть и не в тему, пробачте. Катаюсь и замечаю, какие люди деревья пускают на дрова. Стволы по 30-40см диаметром. Похоже на дуб,ясень, клен. Этим деревьям лет под 70. Мебель из них в цену всей халупы, в которой они сгорят. Вот как так? Хотя друг сказал, а я не сразу понял: "Кому мебель продашь? А дрова легко!". Получается дерево краденое. Его нужно быстро продать и избавиться. Если сделать мебель, то в Украине продать тяжело, а вывезти даже бревнами краденое нельзя. Вот так и горит потенциал в печи халупы. А эта мебель могла б пережить не одно поколение.
Valik1986
04.10.2016, 07:08
Понимаю что не в тему, но сколько лежаков примерно получается с куба необрезной 40?
Кто с 0.5 куба делали 5 штук и ещё нехватило ( докупил у столяра) несильно столяр наглеет?
Владимир Татомир
04.10.2016, 08:01
Валик по площади это 12,5 метров квадратных.Посчитайте отход и обрезки, так что может и нормально.
бігунець
10.10.2016, 21:16
Когда надо быстро посчитать - беру грубо 12-13 сот. на один улей. Достаточно на сам корпус (лежак, корпусный). А вот обвязка крыши и щит в эти сотые не входят. Почему грубо? Купил 40-ку шириной 19 см. На корпус надо 16.5. А остальное? Хорошо, когда ульи из 35-ки. Остачу порезал на боковушки. Ну а что делать в моем случае, когда заказали ульи из доски 33 мм?
Сегодня день пропускал доску через рейсмус. Приблизительно 2 куба. Угохался. Пропускать через рейсмус доску с волной - это адская работа. Но все же немного легче, чем ровнять на фуганке.
Начало зимнему сезону в мастерской положено.
Владимир Татомир
11.10.2016, 00:43
бігунець, выкинув из процесса одну операцию, строгание, и жаловаться:ah:что тяжело доску в рейсмус пхать.:confused:Вы думаете рейсмусу легко.Заказали на 33, а задача объяснить, что технологично 35, иначе цифра 33 потянет лишние бабосы.
бігунець
11.10.2016, 10:07
бігунець, выкинув из процесса одну операцию, строгание, и жаловаться:ah:что тяжело доску в рейсмус пхать.:confused:Вы думаете рейсмусу легко.Заказали на 33, а задача объяснить, что технологично 35, иначе цифра 33 потянет лишние бабосы.
Владимир, Вы же занимаетесь столяркой, делаете ульи. Пропустите доску выгнутую пропеллером через фуганок. Что останется для ульев? Или надо было порезать на куски? Тогда сколько отходов выйдет?
Что я на рейсмус сразу пускаю, а не на фуганок - совет квалифицированного столяра. Прошлый год он лично пробовал сначала строгать, затем плюнул и посоветовал сразу на рейсмус. Там один раз помучился, зато потом все идет, как по маслу.
Я выравнивал на фуганке только один бок (не сторону), устал больше, чем четыре раза пропуская через рейсмус. Представляю, что было бы, если бы ровнял еще и бок.:) Два куба навряд бы осилил.:)
П. С. Можно, конечно, выбрать доску ровную, красивую, дорогую.
П. П. С. Рейсмус большой, мощный, ничего с ним не станется. Может ножи потупил? Ничего, шурак наточит.:):ah:
Вспомнилось, а раз еще есть "Правка" добавлю.
Первые годы, когда занялся пчеловодством и соответственно начал делать ульи, возил доску в лесхоз в столярный цех. Так там хлопцы тоже не заморачивались, сразу ее пропускали через рейсмус...
Гордий Иван
18.10.2016, 10:54
Нужно делать ульи этой зимой.. Планировал взять доску летом, подсушить и зимой начать делать. Но изза плохой цены на мед, сдать летом, а соответственно и купить доску не вышло.
В моей местности Сухой доски нету. На базе только свежая.. Не мокрая, но и сказать что она сухая тоже не могу. Какая она и откуда они ее везут неизвестно.
Доска сосна, 40мм. Цена 3000-3100.
Выбора нету. Придется делать.
Делать планирую лежаки на 20 рамок, длинной около 70 см.
Стягивать все саморезами, что не должно дать доске выгибаться жолобом. А дно по моему мнению не должно дать ему закрутиться в пропеллер.
С деревом не работал, так что все только догадки.. Деваться некуда, хоть и стремно.
Боюсь только что при высыхании зажмет плечики рамок, если боковины дадут усушку по длинне..
Может кто делал подобные вещи? Посоветуйте какой запас, зазор сделать, чтобы при усушке не зажало рамки, но при этом они и не болтались там как кто знает что если всеже усушка будет не значительной..
Из 20 дешевле и легче.Я думаю если будет крутить то саморезы не помогут.20 быстрей высохнет.При усыхании зазор думаю увеличется.
бігунець
18.10.2016, 11:11
Боюсь только что при высыхании зажмет плечики рамок, если боковины дадут усушку по длинне..
Может кто делал подобные вещи? Посоветуйте какой запас, зазор сделать, чтобы при усушке не зажало рамки, но при этом они и не болтались там как кто знает что если всеже усушка будет не значительной..
Скорее рамки станут свободно болтаться. Саморез держать будет, не даст покрутится доске, но после высыхания появятся щели и придется доставать "волшебную глину"
Боюсь только что при высыхании зажмет плечики рамок, если боковины дадут усушку по длинне..
Древесина не дает усушку по длине, так что Ваши страхи напрасны.
Гордий Иван
18.10.2016, 18:29
Из 20 дешевле и легче.Я думаю если будет крутить то саморезы не помогут.20 быстрей высохнет.При усыхании зазор думаю увеличется.
Почему то мне кажется что 20-ку наоборот сильнее скрутит.. Сороковку я стругону еще, где то до 36-35 (в большей степени для красоты) да и чтобы работать легче было с одинаковой толщиной.
Да и если честно стремновато мне пока что тонкий улей делать)) Хоть и пересмотрел уже кучу информации что толщина не влияет, но всеже.. Отец старой закалки и тот говорит что и в ящике с трех милиметровой фанеры несколько лет спокойно зимовали)) Но все равно пока не рискну)
Оставлю пару досок,подсушу, весной сделаю рогатый улей, испытаю. А на следующий год уже может и наклепаю)))
Добавлено через 2 минуты
Скорее рамки станут свободно болтаться. Саморез держать будет, не даст покрутится доске, но после высыхания появятся щели и придется доставать "волшебную глину"
Спасибо. Собираюсь стыковать доски в четверть. Щели меня не сильно беспокоят, это дело поправимое.. Беспокоят только рамки и геометрия улья (пропеллер)
Добавлено через 1 минуту
Древесина не дает усушку по длине, так что Ваши страхи напрасны.
Огромнейшее вам спасибо)) Вот кому кому, а вам точно поверю)) Благодарю)
Владимир Татомир
18.10.2016, 20:23
Гордий Иван, рассмотрит все по порядку.Если не имели дела с древесиной, то знайте, подводных камней впереди много, и не меньше чем в пчеловодстве.Доска для работы должна быть влажностью не более 15-17%.Лежак на двадцать рамок понаруже будет 810 мм.Для того чтобы из сороковки сделать 35 мм в чистоте, нужна не крученная доска и определенные навыки и умения столярничать.На счет четверти не согласен, делаем прорезь и вставляем шип.Есть фото скленых заготовок, и их торцов, где видно как сделано.При работе с деревом, не забывайте, вначале сушим, потом делаем изделие.В готовом изделии никто не сушит.По дну вообще у меня всегда больше вопросов, чем ответов.Оно всегда более подвержено намоканию и деформации.Изменяя свою форму, дно может рвать стенки.Так что Иван, изучайте этот вопрос и удачи.
Гордий Иван
18.10.2016, 21:07
Гордий Иван, рассмотрит все по порядку.Если не имели дела с древесиной, то знайте, подводных камней впереди много, и не меньше чем в пчеловодстве.Доска для работы должна быть влажностью не более 15-17%.Лежак на двадцать рамок понаруже будет 810 мм.Для того чтобы из сороковки сделать 35 мм в чистоте, нужна не крученная доска и определенные навыки и умения столярничать.На счет четверти не согласен, делаем прорезь и вставляем шип.Есть фото скленых заготовок, и их торцов, где видно как сделано.При работе с деревом, не забывайте, вначале сушим, потом делаем изделие.В готовом изделии никто не сушит.По дну вообще у меня всегда больше вопросов, чем ответов.Оно всегда более подвержено намоканию и деформации.Изменяя свою форму, дно может рвать стенки.Так что Иван, изучайте этот вопрос и удачи.
То что доска должна быть сухой это понятно.. но имеем то что имеем.. Планирую расшириться в два с половиной раза, так что времени сушить доску уже не остается. Будем рисковать.
На счет четверти.. Я скупал б/у ульи в ужасном состоянии и восстанавливал. Посмотрел на разные системы соединений. Два паза и планка между ними (ламель если не ошибаюсь) На ульях которые мне доставались видел такое соединение. Со временем доски ссыхаются и образуется щель милиметра в 2-3. Туда попадает влага и ламель сгнивала. Даже на улье из доски больше 50мм где ламель почти 2 см (да есть у меня один такой) Ламель прогнивает и выходит щель насквозь.
Шип паз - та же ситуация.. Там где шип не высокий, доска ссыхается, образуется щель и он просто выходит из своего паза полностью. Где шип по выше, та же ситуация что и с ламелью.
Ульи с четвертью если и ссыхаются то сквозной дыры я не встречал. Даже там где от старости часть четверти просто сгнила и отвалилась. Да и исправить такой косяк было намного легче чем с сгнившей ламелью.. (имеется в виду не нанеся урон внешнему виду), ибо стараюсь делать та чтобы после покраски выглядел как новый Так что просто прифигачить доску поверх щели не катит.
Из всего что я видел, четверть мне понравилась больше. Хоть и съедает немного ширины доски в сравнении с ламелью.
Клей использовать не планирую вообще. Идеологически он мне не нравится в улье. Разве что пва с тырсой в качестве шпаклевки в тяжелых случаях(дыра от шашеля, или сгнивший кусок доски.. А так не хочу. Пусть прополисом герметизируют.
бігунець
18.10.2016, 22:23
Делаю в четверть, просто еще не освоил технологии сборки щитов. Вроде не сложно, но своя куча работы. Да и корпусные пока что собираю из одинарной доски, а если лежаки, то стал делать утепленные, внутри доска даже без четверти, а поверх вагонкой.
Про запас есть 20 пустых ульев. Достаточно. Если и буду для себя что делать - переделаю донья в корпусных.
Владимир Татомир
19.10.2016, 01:02
Сухая доска, это 8-10%, остальная считается не сухой.При влажности 15-17% ульи делать можно и это не будет критическим. Гордий Иван, то что сделаете сейчас, исправить уже будет невозможно, так что время для досушки доски есть, не спешите делать горбато.Как поговорка, надо делать хорошо, а хреново и само собой получится.
Гордий Иван
19.10.2016, 07:23
Сухая доска, это 8-10%, остальная считается не сухой.При влажности 15-17% ульи делать можно и это не будет критическим. Гордий Иван, то что сделаете сейчас, исправить уже будет невозможно, так что время для досушки доски есть, не спешите делать горбато.Как поговорка, надо делать хорошо, а хреново и само собой получится.
К маю нужно 30 ульев.. Думаете за пару месяцев доска успеет высохнуть? С учетом того что мне еще и время на то чтобы их сделать нужно..
бігунець
19.10.2016, 08:27
Иван, если надо, то ты сделаешь, никого не послушаешься. Все мы такие, учимся на собственных ошибках. Но на потом... возьмы сейчас доски не на 20-30 ульев, а на 50, поскладируй, пусть сохнет.
Думаете за пару месяцев доска успеет высохнуть?
Бог ты мой, Иван Гордий начал постить еще в одной теме, кроме цен на мед:)
Ваня, 40 мм не высохнет, ищите сухую доску, если ульи нужны уже весной. И зря за 20-ку боитесь, отец Вам дело говорил.
Гордий Иван
19.10.2016, 09:02
Бог ты мой, Ван Гордий начал постить еще в одной теме, кроме цен на мед:)
Ваня, 40 мм не высохнет, ищите сухую доску, если ульи нужны уже весной. И зря за 20-ку боитесь, отец Вам дело говорил.
Да я вообщето искал.. Хотел после камерной сушки, но нигде такой не нашел. Нужно заказывать с соседних областей, а это за доставку еще пол стоимости досок нужно отдать.. Финансов и так не хватает.. Еще же и инструмент купить нужно)
А то что продается у нас подвидом сухой доски естественной сушки, выкручено пропеллером настолько что не исправишь, чтобы получить из них ровный кусок нужно распилить ее на отрезки длинной сантиметров 40. А это мне не подходит.
Добавлено через 4 минуты
Иван, если надо, то ты сделаешь, никого не послушаешься. Все мы такие, учимся на собственных ошибках. Но на потом... возьмы сейчас доски не на 20-30 ульев, а на 50, поскладируй, пусть сохнет.
Я же написал в первом сообщении что буду делать полюбому) Интересует только какой запас(зазор, люфт) на усушку оставить.
На 50 это конечно хорошо было бы))) но к сожалению я и на 30 пока в бюджет не вписываюсь)) Впишусь только если сдам мед по 32)) Надеюсь на цену хотябы в 29грн/кг тогда можно вытянуть.. а так не хватает..
Добавлено через 2 минуты
Сухая доска, это 8-10%, остальная считается не сухой.При влажности 15-17% ульи делать можно и это не будет критическим.
Это знаем, пол года изучал по ютубу все что связано с деревом.. Но вот влажность мне мерять нечем)
MaXUA123
19.10.2016, 09:44
К маю нужно 30 ульев.. Думаете за пару месяцев доска успеет высохнуть? С учетом того что мне еще и время на то чтобы их сделать нужно..
Трохи прочитав про ваші наміри, якщо вас цікавить то моя думка, то я напишу що я про це думаю. І так по пунктам:
1) розширятись в 2,5 рази - то мабуть забагато, краше в 2 рази, тобто з 1 сімї взяти 1 відводок, вкінцевому випадку буде розширення на 70-80% що цілком нормально.
2) навіщо вам здались ті лежаки, щей й з доски 40 мм??????????????? Посидьте трохи в інших темах, тай робіть вже багатокорпусні на 145 з товщиною стінки 20-25 мм.
3) Якщо доска там верба, осика чи липа - то щоб не покрутило їй краще просохнути близько року. А сосну я одного разу купляв пиляну у серпні 30 мм то взиму вона вже пішла в ход. Але сохнула вона не під відкритим небом. Мені здається, що сосна менше усихає.
Там ви писали що в вас дещо обмежениф бюджет, то пунк 1 і 2 якраз і скоротять витрати.
А зробтити за зиму 30 вуликів цілком нормально, але треба нормально попрацювати.
Доречі якщо доска сирувата, я б пустив би її на рамки та вона пройде.
Гордий Иван
19.10.2016, 10:13
Трохи прочитав про ваші наміри, якщо вас цікавить то моя думка, то я напишу що я про це думаю. І так по пунктам:
1) розширятись в 2,5 рази - то мабуть забагато, краше в 2 рази, тобто з 1 сімї взяти 1 відводок, вкінцевому випадку буде розширення на 70-80% що цілком нормально.
2) навіщо вам здались ті лежаки, щей й з доски 40 мм??????????????? Посидьте трохи в інших темах, тай робіть вже багатокорпусні на 145 з товщиною стінки 20-25 мм.
3) Якщо доска там верба, осика чи липа - то щоб не покрутило їй краще просохнути близько року. А сосну я одного разу купляв пиляну у серпні 30 мм то взиму вона вже пішла в ход. Але сохнула вона не під відкритим небом. Мені здається, що сосна менше усихає.
Там ви писали що в вас дещо обмежениф бюджет, то пунк 1 і 2 якраз і скоротять витрати.
А зробтити за зиму 30 вуликів цілком нормально, але треба нормально попрацювати.
Доречі якщо доска сирувата, я б пустив би її на рамки та вона пройде.
Если бы не интересовало чужое мнение я бы сюда не писал)
Расширяться планирую за счет пакетов, если денег хватит. По плану 20 пекетов, а остальное добить сборными отводками, их количество будет зависит от того сколько семей благополучно перезимуют. Планирую около 10-ти отводков, а там посмотрим.
На счет лежаков. Во первых опыта маловато, только второй год. А лежаки это то что я уже опробовал и знаю как с ним работать.
Во вторых сырая доска. Лежак из сырой доски за счет дна будет держать геометрию лучше чем корпус. По крайней мере я так думаю..
На счет 40мм. Даже не знаю.. Просто все что я доставал б/у -шное было именно из сороковки. Во всех гостах и инструкциях лежак указан из сороковки. Поэтому наверное и сделал такой выбор.. Просто мне так спокойней)
Да и еще делаю расчет на то что что даже не сухая доска имеет погрешности в геометрии и по плану сустругать где то до 35.. или как получится.. вообщем до ровного размера.
Посидьте трохи в інших темах, тай робіть вже багатокорпусні на 145 з товщиною стінки 20-25 мм.
Пересмотрел уйму информации.. Благо свободное время на это есть. (работаю ночным сторожом)
Очень заинтересовали рогатые ульи. Но у них стенка 22мм а соответственно нужна только сухая доска, иначе выкрутит так что ничего их уже не спасет.. А сухой доской я не располагаю.. как и временем на ее сушку.
Так что пока буду делать то с чем я уже работал и что знаю, а в следующем году скорее всего уже буду переходить на них.
Бюджет по плану я бы сказал не маленький, но все равно много не хватает. Собираюсь пустить в дело все что заработаю с пчел за этот год, до копейки + зарплата. Вообщем вкладываю все что есть на 110%)))
Добавлено через 1 минуту
Спасибо за комментарий) :)
А то что продается у нас подвидом сухой доски естественной сушки, выкручено пропеллером настолько что не исправишь, чтобы получить из них ровный кусок нужно распилить ее на отрезки длинной сантиметров 40. А это мне не подходит.
Очень заинтересовали рогатые ульи. Но у них стенка 22мм а соответственно нужна только сухая доска, иначе выкрутит так что ничего их уже не спасет.. А сухой доской я не располагаю.. как и временем на ее сушку.
Так что пока буду делать то с чем я уже работал и что знаю, а в следующем году скорее всего уже буду переходить на них.
Если прочитать эти два поста подряд, то получается, что имеется сухая, но крученая доска и имеется перспектива перехода на рогатые или корпусные ульи. Так зачем платить дважды. Для рогатых или корпусных отрезки по 400 - 550 мм это самое то. Первую партию своих рогатых делал с полусухой и покрученной сосны. В процессе эксплуатации некоторые немного поведенные корпуса ставил на самый низ. Вес колонны до восьми корпусов и естественные перепады влажности выровняли все корпуса под один уровень. Глиной и скотчем не пользуюсь, с ведра не поливаю и ни разу после дождей залития не наблюдал:old:(ИМХО)
Гордий Иван
19.10.2016, 14:05
Если прочитать эти два поста подряд, то получается, что имеется сухая, но крученая доска и имеется перспектива перехода на рогатые или корпусные ульи. Так зачем платить дважды. Для рогатых или корпусных отрезки по 400 - 550 мм это самое то. Первую партию своих рогатых делал с полусухой и покрученной сосны. В процессе эксплуатации некоторые немного поведенные корпуса ставил на самый низ. Вес колонны до восьми корпусов и естественные перепады влажности выровняли все корпуса под один уровень. Глиной и скотчем не пользуюсь, с ведра не поливаю и ни разу после дождей залития не наблюдал:old:(ИМХО)
Да, я знаю. Вы правильно заметили. Уже над этим думал, Но пока все же сомневаюсь переходить сразу на незнакомый тип улья, тем более что планирую купить 20 пакетов в эти ульи, а это не маленькие деньги.. Не хочу пока эксперементировать..
Сначала сделаю то с чем я уже знаком, и пару ульев новой конструкции. Посмотрю как с ними работать, как они себя покажут, понравится мне - не понравится, а потом уже буду переходить на них полностью.
Эти за сезон окупятся и плюс их еще и можно будет продать ка б/у практически по себестоимости.
Да, потом переходить с рамки на рамку это лишняя работа, я понимаю. Но пока решил сделать так.
А над тем что вы сказали я очень долго думал)))
Voblin_UA
22.10.2016, 07:35
Ещё один сторонник чемоданов без ручки, которые нести тяжело, а бросить жалко...
Посмотрите, сколько тут опытных пчеловодов, перешедших на полурамку и жалеющих лишь о том, что не сделали этого 20-30 лет назад? Посмотрите, сколько тех, кто хотел бы перейти, но давит жаба за нажитое непосильным трудом - куда девать сундуки и рамки на 300? Переход "потом" = начинать с нуля. Есть шанс всё сделать изначально правильнее, да ещё и дешевле, технологичнее... Зачем ходить по граблям?
Любой корпус из 20-25 мм будет и дешёвым, и притянется. Выше уже написали про складирование стопкой - действительно выравниваются, если есть огрехи.
Я бы взял доску-шалёвку, и работал с ней. И сразу корпуса на полурамку - два корпуса составить, и ставьте 300-е рамки из пакетов.
бігунець
22.10.2016, 11:18
Ещё один сторонник
Каждый из нас сторонник чего-то. У меня сосед делает "сундуки" на 24 рамки 50мм доска, утепление, доска 25мм. Считает их самыми лучшими ульями. Магазинов, магазинных рамок не признает. Остальные практически все пчеловоды в моей местности работают с ульем 16 рамок + магазин. Я тоже, если лежак, делаю для себя улей на 16 рам. Ну а корпусные гнездовой 300 10 рам. + корпуса (магазины) на 145. Хотя знакомый (70 семей) советует корпуса на 145 все. Он постепенно переходит от лежаков на такие. Может в следующем году попробую.
Владимир Татомир
22.10.2016, 16:51
У меня сосед делает "сундуки" на 24 рамки 50мм доска, утепление, доска 25мм.
Есть понятие разумная целесообразность.Он делает так, потому что неуч.По всей видимости он считает , чем более утепленный улей, тем лучше, и не считается ни с какими затратами.
Добавлено через 1 минуту
Меня летом слезно умоляли сделать такой улей, я отказался, это просто не интересно и не практично.И отправил своего друга читать книги о пчелах.
Есть понятие разумная целесообразность.Он делает так, потому что неуч.По всей видимости он считает , чем более утепленный улей, тем лучше, и не считается ни с какими затратами.
Владімер меніб таких ще зо пару б вуликів попалось нових і з липи так я рад:ok: шукаючи липову доску на рамки у столярів ,знайшов щей нові вулики лежаки, внутрішня обшивка доска №35мм+фольгоізол і обшивка 25мм доска, майже без сучків:confused: короче 550 просить но казав що уступить, обшивку використаю на 2 магазини, а з внутрішньої получиться якраз нормальний вулик,:ok: а і ще одне зустрів один знайомий ,каже яб хотів купити з пару б\у вуликів не дорого по 500гр :confused:короче своїх пару старих прийдеться продати і купити нові майже з магазинами:ah:
У меня сосед делает "сундуки" на 24 рамки 50мм доска, утепление, доска 25мм. Считает их самыми лучшими ульями. Магазинов, магазинных рамок не признает, ... знакомый (70 семей) советует корпуса на 145 все.
А Вы спросите у соседа и у знакомого сколько они майского меда берут с улья. Лично у меня разница 1 к 3 в пользу лежака(на майском взятке). Умножаем разницу(литры) на 10-20 лет, ну и видим отличие между "сундуками" и "все на 145".
НУ и много сэкономили?
Знаю по области пчеловоды по 300 семей переводили на 230, часть на 145 рамку, а через 2-3 года обратно на 300-тую. НЕ зря ведь, разницу почувствовали.
Я за лежак до откачки майского, а после - за двосемейный лежак с магазинами на 145(не общими).
Все так рванули в сторону гнезда на 145 рамку, что я не знаю, либо у меня пчелы неправильные, либо смотрим кино дальше - что из этого получится (ИМХО).
Владимир Татомир
22.10.2016, 19:22
Beeroy, надо не просто менять тип улья, а и технологию пчеловождения. А то переходили, неизвестно на что, и "кино смотрим дальше".
бігунець
22.10.2016, 19:53
А Вы спросите у соседа и у знакомого сколько они майского меда берут с улья.
Спрашивал уже не раз. Сосед весной не вывозит пчел на акацию, говорит зачем лишний раз ульи таскать, и на стационаре хороший взяток. В лучшие годы откачивает "майского" (сады, ива, луг, каштан, малина, крушина) - 15 литров, в среднем 7-10. Знакомый везет на рапс (7 литров), акацию( 15 ), затем успевает перед подсолнухом взять лесного (7), подсолнух (30). Ну а в соседа за сезон выходит от 20 до 25. Вот и разница.
И еще. Вот уже несколько лет подряд лидерами на моей пасеке семьи в корпусных ульях. Может просто я неправильно веду пчел в лежаках.
Гордий Иван
22.10.2016, 22:11
Ещё один сторонник чемоданов без ручки, которые нести тяжело, а бросить жалко...
Переход "потом" = начинать с нуля. Есть шанс всё сделать изначально правильнее, да ещё и дешевле, технологичнее... Зачем ходить по граблям?
И сразу корпуса на полурамку - два корпуса составить, и ставьте 300-е рамки из пакетов.
Ну если взять буквально,то нести и не собираюсь)) На стационаре неплохие взятки.
На счет нести.. - Попробовал я в этом году потаскать даданы двух корпусные.. Так вот по сравнению с этим, по рамочная работа просто сказка)))) Для моей тонкой и длинной спины, хуже каторги не придумаешь)) Забросил их куда по дальше.
Как раз я и читаю информацию о 145-х. И до сих пор мучают меня сомнения переходить сейчас или через год.
Судя с того что я вижу, перегнать пчелу с трехсотой на 145-ю не так уж и просто. Она не охотно туда переходит.
А с учетом того что я собрался сильно расширяться, за время которое я потрачу на этот переход, я потеряю некое время.. а соответственно и мед.
А значит в лежаках, при прочих равных условиях, на следующий год я смогу взять больше меда чем на рогатых (так как не будет тратится время на переход и пчела сразу стартонет и пойдет в работу).
Следующий фактор - я вложу не мало денег (все что у меня есть), И соответственно на следующий год мне нужно будит их максимально отбить.
Из чего следует что на лежаках в следующем году я выиграю больше чем при переходе на новую рамку.
А вот после следующего года, когда я уже по максимуму отобью вложения, я уже смогу спокойно переходить на новую рамку не особо заморачиваясь на том что семьи могут немного тормознуться.
Лежеки потом просто продаются. В моей местности они расходятся просто на ура)) Вокруг одни пенсионеры и люди старой закалки)))
Главное сделать все красиво и качественно. Тогда с руками оторвут).
Вот какое мое мнение.. Не знаю, может я и ошибаюсь, но пока что размышляю так.
Добавлено через 20 минут
По моему мнению лежак это прекрасная штука. Но только когда у тебя 10-20 семей) Лучше просто не придумаешь.
А вот когда перевалит за 50... Тогда становится уже совсем другая ситуация.. здесь уже корпусная система вырывается вперед, и ей по ходу при таких условиях уже нет равных.
Voblin_UA
26.10.2016, 20:22
Любой улей будет в лидерах по медосбору, если использовать соответствующую именно этому улью технологию. Не улей приносит результаты, а технология работы с ним.
Вы правильно делаете, что сначала пытаетесь разобраться, а потом делать, а не наоборот. Разберётесь, что где и как, выберете наиболее близкий по духу вариант, вникнете во все тонкости работы с ним, и это даст положительный эффект. А конструкция улья при этом - дело десятое. Вон и в коробках из-под обуви пчёлы живут, в ловушках из ДВП зимуют на деревьях. Наверное не знают, что надо 50 мм стенки, утепление и ещё 25 мм стенки :D
Voblin_UA
01.06.2017, 12:34
Ранне-весенний кругляк липы имеет собственный взгляд на то, как надо сохнуть :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вместо высыхания решил пустить ветки. Хорошо хоть не корни...
Просто поставили в гараже, распустить не успели. И тут такие новости...
бігунець
24.10.2017, 14:52
Сегодня привезли. Не то чтобы бесплатно, но и денег не платил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot