Практическое применение метода В. П. Цебро [Архив]

donant

18.05.2015, 02:08

Добавлено через 7 минут
Читать Ваши подробные рекомендации ученику в этой теме мало кому интересно. Если у него него есть такое желание, пусть заведет свой дневник на форуме в виде отдельной темы и там пишет.
Я думаю это правильно, согласен

Добавлено через 56 минут
17.05.2015 Работа №7 (перевод части расплода во 2 корпус, матка внизу- Календарь 2010 №6)
2 СЕМЬЯ 1корпус
На начало работы 17.05
30 мед
20 лич../ 50перга
50печатн./30лич /10яйца/10перга (убрал во 2корп.)
60 печатн.стар/ 20 лич.+яйца (убрал. во 2корп.)
70печатн.
80печатн./яйца в пристроенном языке
70 печатн.стар./ 10 лич.
60печатн.
Напрыск внутри (убрал во 2корп.)
10 напр.
30 мед
Пчелы 9-10 улочек
Расплод на 7 рамках

Поставлено 17.05
100мед со склада
30 мед (с поз.1)
Сушь белая
20 лич../ 50перга (с поз.2)
Сушь из 2 корп.
80печатн./яйца в пристройке(с поз.6)
70 печатн.стар./ 10 лич.(с поз.7)
Сушь из 2 корп.
70печатн. (с 5 поз.)
60печатн. (с поз.8)
Строит.
10 напр. (с поз.10)
30 мед (с поз.11)

2 КОРПУС: Напрыск(с поз.9) – строит. – сот – сот – сот –Р (с поз.3) – Р (с поз.4) – корм100% со склада

3 семья 1 корпус
На начало работы 17.05
40 мед
20напрыск/30 перга
50 печатн. / 20 лич. (убрал во 2корп.)
40 печатн. / 20 перга.
40 печатн. / 40лич.
50 печатн. / 20перга
30 печатн./20 лич. /5 яйца/20перга
60 печатн. / 30 лич. (убрал во 2корп.)
30 печатн. стар.
40 перга
40 мед
Пчелы 9-10 улочек
Расплод на 7 рамках

Поставлено 17.05
40 мед (с поз.1)
20напрыск/30 перга (с поз.2)
Сушь из 2 корп.
40 печатн. / 20 перга ( с поз.4)
Сушь из 2 корп.
50 печатн. / 20перга (с поз.6)
30 печатн./20 лич. /5 яйца/20перга ( с поз.7)
Сушь из 2 корп.
40 печатн. / 40лич. ( с поз.5)
30 печатн. стар. (с поз. 9)
Строит.
40 перга
40 мед

2 КОРПУС. 60мед(из 2корп.) – строит. – вощ – вощ – вощ – Р (с поз.3) – Р ( с поз.80) – 30 мед (из 2корп.)

Во 2 семье слопали маломедные во 2 корпусе и больше половины кормовых в гнезде.
В 3 семье съели половину кормовых в гнезде и не тронули корм 2 корпуса.
Скорость роста количества расплода сохранилась -1 рамка за 6 дней
3 семью не смог сделать из=за непогоды. Надеюсь на завтра.
Подтвердил Свете, что куплю 8 маток в последние дни. Правда она немного напугала меня, сказав, что из-за холода она не гарантирует, что матки нормально выйдут. День уточним числа 22-23.

donant

18.05.2015, 11:34

4. Хорошо закрыли холстиком карман (как Света закрывает) – все рамки нижнего корпуса, выглядывающие из-под второго корпуса.
4. Из запасного корпуса во второй переставили, начиная слева: К-Р-Р-(Р?)-К-С-С-С-Стр. рамка-К.

Вопросы:1. Обычно расплод ставится от правой стенки. И по нашей статистике матка сеет ближе вправо. Здесь расплодные рамки располагаются слева.Почему?
2. В Календапе 2010г. во второй корпус ставятся только расплодные и кормовые рамки. Никаких сотов. И снизу кладется пленка с открытым окном на 5 рамок. Здесь предлагаются соты. И нижний корпус вообще не закрывается пленкой. Не замерзнут? На улице холодно, особенно по ночам.
3. Во втором корпусе в середине. а не только по краям, ставится кормовая. Зачем?
4. Карман закрывается холстиком. Но при этом ухудшается вентиляция. По Календарю 2010г. карман не закрывается. Я на всякий случай, хоть и холодно, приоткрыл слегка нижние летки?

Добавлено через 1 час 41 минуту
Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 (или 5, если 18 мая поднимете по 3) рамок молодого расплода,

Наверно 4 (или 3, если 18 мая поднимете по 3)

Учитывая результаты 17.05, такого количества расплода к сроку не будет. Наверно нуклеусы , как и намечалось ранее, формировать без расплода? Тем более аж 5 нуклеусов! Не хотелось бы повторять мои прошлогодние ошибки.

Добавлено через 11 минут
5. На 8 отводков и нуклеусов нет кормовых. Я уже спрашивал об этом. Корма хватит только если отберу от семей, поставив сушь (или оставив немного имеющегося напрыска). Слава богу, оставил с осени шесть медовых рамок , из которых осталось три. Еще есть пара литровых банок меда –не успели съесть. Надо будет осенью оставить нормальный запас кормовых, учитывая этот опыт, хотя Цебро обходился без запаса кормовых на складе?

volro

18.05.2015, 12:20

Не хотелось бы повторять мои прошлогодние ошибки.

Вот что странно - Вы видите "грабли", но с завидным упорством идете к ним....
У Вас было две прекрасные семьи в начале прошлого сезона, три семьи в начале этого сезона... Вы определились или нет, что вы от них хотите? Вообще то естественно желание иметь от пчел мед. А Вы к чему идете? Сделать три отводка и 5 нуклеусов чтобы потом это все снова объединить? И снова остаться без капли меда, но с перспективой "а вот в будущем году.....". Не обижайтесь на меня, но жалко Ваши усилия подогнать все под Календарь. Уже и от самостоятельного вывода маток отказались - покупаете. Думал Светлана их раздает, но Вы написали поеду "купить".... "Запасные к запасным" - некоторые наверно над этим может и смеются (см. чат), но смотря на Вашу работу второй сезон "плакать" хочется от бессилия изменить Ваши действия - уверовавший во что то человек слеп... Можете и Вы поставить меня в "игнор" (как sshmmv)....

donant

18.05.2015, 16:38

18.05 1 СЕМЬЯ
Чудес не случилось. Приводить подробный отчет не буду, чтобы не утомлять. 10 уверенных рамок пчел. Расплод на 7 рамках. Причем шесть рамок не менее 70% расплода., одна -50%. Удалось увидеть больше яиц, чем в других семьях. Но это, видимо субъективно. Т.к. на темных сотах плохо видно. А внимательно изучать нет необходимости. В 1 корпусе съели половину корма., во втором корпусе-весь корм с маломедных рамок. Поставил 3 суши и строительную.
На двух рамках печатного расплода 20-30%, много яиц, но личинок не видно. Поэтому наверх поставить не рискнул. Вынужден был поставить , как и в других семьях, две рамки с личинками более 20%, но печатного не менее 50%.
Заглянул во вторые корпуса 2 и 3 семьи. Поставил с внутренней стороны расплода по медовой рамке (последний остаток запасов склада), которые вчера не стал ставить. Понял, что наверно действительно неплохо разместить расплодные рамки между кормовыми. Остальные соты получаются как бы снаружи, хотят посещают, хотят нет.
Во вторых корпусах пчел прилично, особенно во 2 семье. Поставил 1л поилки с сиропом наверх.
В карманах под холстиком тоже пчел прилично.

sshmmv

18.05.2015, 18:15

Вопросы:
1. Обычно расплод ставится от правой стенки. И по нашей статистике матка сеет ближе вправо. Здесь расплодные рамки располагаются слева. Почему?
Распологаются над летком – больше свежего воздуха (кислород), расплод распологается над летком – раз, противороевая мера – для обогрева и выхаживания расплода поднимется больше молодых пчел – два, мы этих пчел заберем в отводки/нуклеусы – три, матка там у нас не сеет :) – четыре, удобнее потом переставлять рамки в отводки, меньше пчел стряхивается при выемке и перестановке рамок, чем если за этими рамками тянуться через весь корпус – пять. И наверно, много чего еще в такой постановке заложено (шесть) – дальше соображайте сами :) – Цебро все делал не потому, что ему просто так захотелось, а на основе наблюдений и совершеннейшего знания биологии пчел, как теории, так и практики – сначала все пробовал ПО РАЗНОМУ, отбирал и в дальнейшем применял только ЛУЧШЕЕ.
2. В Календаре 2010 г. во второй корпус ставятся только расплодные и кормовые рамки. Никаких сотов. И снизу кладется пленка с открытым окном на 5 рамок. Здесь предлагаются соты. И нижний корпус вообще не закрывается пленкой. Не замерзнут? На улице холодно, особенно по ночам.
Работа № 6 – 27 Апреля
(Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода)
Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Перестановка из первых корпусов основных семей во вторые по три рамки с расплодом.
Перечень операций:
Работа с основными семьями:
1. Снятие вторых корпусов, плёнок и разделительных решёток с гнёзд основных семей.
2. Осмотр нижних корпусов, с перестановкой из них во вторые корпуса по 3 рамки самого молодого расплода без пчёл.
3. Постановка в нижние корпуса, вместо взятых рамок с расплодом, по 3 рамки с вощиной, и размещение их через две рамки расплода в центре гнезда.
4. Размещение на нижние корпуса разделительных решёток. Утепление нижних корпусов плёнками с таким расчётом, чтобы остались открытыми 5 рамок.
5. Постановка на основные семьи вторых корпусов с размещением в них по 3 рамки с расплодом между 2-я кормовыми рамками. Все эти рамки ставятся над нижними 5-ю открытыми рамками. Ограничение рамок вторых корпусов вставными досками, за которыми размещаются остальные рамки с кормом и вощиной.
6. Утепление вторых корпусов основных семей холстиками и подушками.

Внимательнее надо быть :)
Смотрите по вашей погоде и по силе семей. Если считаете нужным что-то сделать: открыть/закрыть летки, утеплить/охладить семьи, принимайте решение самостоятельно.
Про отсутствие пленки и вставной доски во втором корпусе:
Исходил из того, что сейчас уже 17 мая – тепло, и расчитывал на бОльшую силу семей. Переделайте, это не сложно. Проще так: четыре рамки (2 расплода и 2 корма) не трогаете, вынимаете все остальные рамки. Вставляете вставную доску, за ней, на разделительные решетки, кладете пленку и ставите на место вынутые рамки.
3. Во втором корпусе в середине, а не только по краям, ставится кормовая. Зачем?
Вот у вас собрано такое гнездо: Рамка-Расплод-Расплод-Рамка-Рамка-Рамка. Какие рамки ДОЛЖНЫ быть с кормом, и почему? ДЛЯ КОГО этот корм, и где он тогда должен стоять?
Подсказка: на двух рамках расплода сидят молодые пчелы, кормят и обогревают расплод. Еще сами должны кушать. А их корм расположен в кормовых рамках... Так ГДЕ они должны стоять?
Старайтесь научится ПОНИМАТЬ, что, зачем и почему делается. Читая календарь, старайтесь разобраться и понять – почему делается ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. В конце концов, если СЕЙЧАС что-то не понимаете, слепо доверяйтесь рекомендациям Цебро, его академическим знаниям пчеловодства и почти 70-летнему пчеловодному стажу дотошного пчеловода-исследователя: Поражает энергия Владимира Петровича, его настойчивость и готовность отстаивать свои взгляды, широкий кругозор и глубокое знание других методов пчеловождения, тонкое понимание биологии пчелы и природных возможностей. Именно эти базовые качества пчеловода-испытателя принесли ему известность и успех, которые трудно повторить.
Журнал "Хозяин", 2012 г. / В гостях у российских пчеловодов.
4. Карман закрывается холстиком. Но при этом ухудшается вентиляция. По Календарю 2010 г. карман не закрывается. Я на всякий случай, хоть и холодно, приоткрыл слегка нижние летки?
По календарю 2010 Цебро не упоминает, до скольки рамок расширяет нижние корпуса. А расширяются они ВСЕГДА до 12-14 рамок. Все выступающие из под второго корпуса рамки гнезда ВСЕГДА утепляются хостиком!
Карман можете закрыть холстиком полностью, раз холодно.
Летки – это не только дверь, но и форточка. Холодно – форточку прикрывают, жарко – открывают. Смотрите по погоде.
Пчелы либо греют расплод и гнездо, либо охлаждают – всегда держат стабильную температуру, как термостат. Грамотно манипулируя с летками, вы либо ПОМОГАЕТЕ им, либо ухудшаете им условия существования. Смотрите по погоде и по поведению пчел – стоят на прилетной доске и гонят крылышками воздух, как китайские напольные вентиляторы – они вентилируют гнезда, им надо увеличить вентиляцию гнезд, шире открыв летки. Лучше заранее. Под взяток, когда интенсивный лет пчел и идет осушение нектара – тем более. Стоят холода (а расплод пчелам надо ОБОГРЕВАТЬ, и расплода уже много) – прикройте форточку, не выстужайте хату. Лучше заранее. Грызут леток – расширяют "дверь" для одновременного выхода большой массы пчел – ЗАРАНЕЕ готовят леток к выходу роя. То есть, УЖЕ ВОШЛИ в роевое состояние. Срочно принимайте ИНТЕНСИВНЫЕ противороевые меры!
Вобщем, СТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ, когда и как действовать.
Учитывая результаты 17.05, такого количества расплода к сроку не будет. Наверно нуклеусы , как и намечалось ранее, формировать без расплода? Тем более аж 5 нуклеусов! Не хотелось бы повторять мои прошлогодние ошибки.
Возможно. Нуклеусы, в первую очередь, это запасные ПЛОДНЫЕ матки. Нам важны сила семей и отводков, а не нуклеусов.
5. На 8 отводков и нуклеусов нет кормовых. Я уже спрашивал об этом. Корма хватит только если отберу от семей, поставив сушь (или оставив немного имеющегося напрыска). Слава богу, оставил с осени шесть медовых рамок , из которых осталось три. Еще есть пара литровых банок меда – не успели съесть. Надо будет осенью оставить нормальный запас кормовых, учитывая этот опыт, хотя Цебро обходился без запаса кормовых на складе?
У Цебро кормовая база другая, чем у вас, и семьи немножко другой силы, которые себя сами кормами всегда обеспечивают. А вам надо действовать исходя из своих условий.
В семьях надо будет оставить две кормовые в первом и две кормовые во втором корпусе, всего четыре. Причем, в первом корпусе можно вместо кормовых поставить сушь и маломедные – принесут. Все остальное – в отводки и нуклеусы.
В отводки надо по 2 хороших медово-перговых рамки.
В нуклеусы, в крайнем случае, дать по одной кормовой. Потом их снова надо будет подкармливать, отбирая для них медово-перговые рамки из семей.
А почему бы вам канди не сделать, и не разложить его в проколотых пакетах на дно ульев отводков и нуклеусов, за вставной доской? Да и в семьи, на рамки гнезда и/или вторых корпусов не помешает: больше кормов – больше расплода.
Заглянул во вторые корпуса 2 и 3 семьи. Поставил с внутренней стороны расплода по медовой рамке (последний остаток запасов склада), которые вчера не стал ставить. Понял, что наверно действительно неплохо разместить расплодные рамки между кормовыми. Остальные соты получаются как бы снаружи, хотят посещают, хотят нет.
Во вторых корпусах пчел прилично, особенно во 2 семье. Поставил 1л поилки с сиропом наверх.
В карманах под холстиком тоже пчел прилично.
Молодец! Вот, что значит – хорошо подумать! :) Так всегда дальше и поступайте!

sshmmv

19.05.2015, 09:20

Для удобства перенесу сюда.

donant, что будете делать дальше:

18 мая + 7-8 дней = 25-26 мая.
В эти дни, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ к Свете за матками, снова подъем расплода в семьях.
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 (или 5, если 18 мая поднимете по 3) рамок молодого расплода, 1 строительная рамка, 2 (или 1) кормовые рамки. Все лишнее переставляете в карман улья. Если пчелы хорошо отстроили строительную рамку во втором корпусе, срезаете с нее весь воск – пусть снова строят.

Отводок будете формировать из рамок второго корпуса, когда привезете маток. Стряхнете в отводок из второго корпуса семьи всех пчел. После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса, аналогично. После формирования нуклеуса производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши/вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми.
Строительные рамки из вторых корпусов семей выкидываются, ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей. 11 дней семьи после этого не беспокоятся.

Через 11 дней – постановка в отводки и нуклеусы по 1 контрольной рамке разновозрастного расплода.

Потом – работа с семьями и отводками по наращиванию их силы.

Добавлено через 1 час 18 минут
У меня только 10 рамочные корпуса и один 4-рамочный от пчелопакета. Не замерзнут в таких огромных коробках? Наверно неплохо подушки по бокам?
Полиэтиленовая пленка вокруг улья, говорил уже:
Эффект улья в теплице.
Под пленкой теплее. Сам улей прогревается лучше. Пчелам внутри теплее. И т.д., со всеми вытекающими последствиями.
Цебро, на его медовой пасеке и с его "сверхсильными" семьями это было уже не надо. А вот когда он занимался продажей отводков, до 90-х годов, он этот прием применял, для более быстрого развития отводков и семей весной. И мне советовал, как способ быстро нарастить весной пчел в слабых семьях. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Переднюю стенку можете оставить открытой, но боковые и заднюю закройте пленкой. Разумеется, до самой земли, включая подставку.

donant

19.05.2015, 11:48

sshmmv

19.05.2015, 13:12

18.05 Очень не хотелось мне переводить расплодные рамки во второй корпус. Холодно, расплода мало, скорость роста расплода сильно отстает от желаемой. Но только сделав работу, как договорились, сейчас более внимательно поизучал Календарь 2010г.
По моему мы спешим.
...
Работа №6 (Перестановка из первых корпусов основных семей во вторые по три рамки с расплодом.) «Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода». Примерно через 12 дней.
А я ее уже выполнил зачем-то , не дожидаясь нужного количества расплода. Говорили, что нужно работать по Календарю, погода не влияет. Все строго.
Конечно из-за ранних маток мне отводки пришлось бы формировать одновременно с Работой №6. И рамки для отводка брать из нижних корпусов. И это уже не по календарю. А что в этом плохого? Зачем мы гоним любой ценой пчел во второй корпус? Ведь наша цель- к медосбору максимально развить семьи. Все равно в скольких корпусах.
...
Сейчас уже ничего не изменить, даже если бы захотел. Но хочется хотя-бы понять.
В чем мои рассуждения неверны?
Не учли молодых пчел для отводков и нуклеусов. Для формирования отводков (и нуклеусов) нам нужны МОЛОДЫЕ пчелы, и много. Только молодые пчелы останутся в отводках, летные – все вернутся в свои семьи. Только молодые пчелы 100% принимают неплодных маток (потери маток при брачном облете, это другие потери). А молодых пчел можно беспроблемно взять только из вторых корпусов.
Как мы уже убедились неоднократно 1 рамка за 6 дней! Значит через 7 дней будет чуть больше 6 рамок расплода в гнезде и две во втором корпусе. Облом! Рамок для отводков явно недостаточно. Только стряхивание?
Как при формировании отводков-стартеров при выводе маток, СЕЙЧАС МЫ ЗАМАНИВАЕМ открытым расплодом молодых пчел вверх. Для этого еще сожмем гнездо – с 13 рамок до 11, чтобы внизу было теплее, когда еще 4 рамки расплода (2 печатного для отводков + 2 открытого) поднимем из гнезд во вторые корпуса, перед вашей поездкой за матками, и молодые пчелы поднимутся вверх для его выхаживания.
После формирования отводков и нуклеусов семьи будет надо привести в порядок, я вам про это уже писал, и специально перенес свое сообщение сюда:
donant, что будете делать дальше:

18 мая + 7-8 дней = 25-26 мая.
В эти дни, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ к Свете за матками, снова подъем расплода в семьях.
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К. ...

После формирования нуклеусов производится ПЕРЕформирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши/вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми.
Строительные рамки из вторых корпусов семей выкидываются, ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей. 11 дней семьи после этого не беспокоятся.

Через 11 дней – постановка в отводки и нуклеусы по 1 контрольной рамке разновозрастного расплода.

Потом – работа с семьями и отводками по наращиванию их силы.
После формирования нуклеусов, в этот же день вам надо сделать переборку семей и укомплектовать гнезда семей 6 рамками самого зрелого расплода (и яйцами), 3 рамками вощины или суши, строительной рамкой и кормовыми. Во вторых корпусах останется (если останется) открытый расплод и кормовые. Еще должны стоять 3 рамки вощины для ее предварительной подготовки пчелами.
Как мы уже убедились неоднократно 1 рамка за 6 дней! Значит через 7 дней будет чуть больше 6 рамок расплода в гнезде и две во втором корпусе.
...
Значит причина- объективные условия 2015 года?
Вот если честно, не пойму, почему у вас так плохо матки работают. Реальная температура холоднее, чем Гисметео пишет? Или беспокоит семьи что-то, отвлекает матку от работы? (А еще Петрович говорил, что когда им организуется точок на новом месте, семьи год-два плохо развиваются, вроде как акклиматизируются. Потом точок выправляется и семьи на нем становятся отличными семьями. Не знаю, почему так, и Петрович этого не знал, но свидетелем этому я сам был, когда Цебро был организован новый точок – Загарье-2. Ситуация на нем в первые два сезона была очень похожа на вашу нынешнюю.)
В любом случае, после формирования отводков и нуклеусов будем интенсивно наращивать силу семей и отводков. Там будет все просто: раз в 8 дней будете поднимать во вторые корпуса по 2 рамки открытого расплода, матке даете по 2 рамки заранее облизанной пчелами вощины. Хорошо формируете гнездо для лучшей яйцекладки матки, убирая из него все, что ей мешает (а это соты, сильно забитые пергой). Раз в 8 дней гнезда должны быть перебраны и сделаны так: К-К-Р-Р-В(ощина)-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр-К-К.
Почему по 2 рамки, и почему раз в 8 дней:
– Чтобы пчелы не забили соты в гнезде пергой, чтобы оперативно убрать из гнезд эти соты, мешающие яйцекладке матки, чтобы у нее всегда было место для беспрепятственной работы, чтобы ее сильнее стимулировать к яйцекладке, заставляя ее постоянно соединять расплодом гнездо, разорванное нами вощиной.
Выходящим и разновозрастным расплодом, который будет накапливаться во вторых корпусах семей, будете подсиливать отводки. Им же, и нуклеусам, отдавать кормовые и перговые соты, убранные из вторых корпусов и из гнезд семей. И так до медосбора в июле. Заодно избежите роения семей :)
Все у вас должно хорошо получиться.

Добавлено через 1 час 7 минут
donant, вы во вторые корпуса пленку положили?

Про отсутствие пленки и вставной доски во втором корпусе:
Исходил из того, что сейчас уже 17 мая – тепло, и расчитывал на бОльшую силу семей. Переделайте, это не сложно. Проще так: четыре рамки (2 расплода и 2 корма) не трогаете, вынимаете все остальные рамки. Вставляете вставную доску, за ней, на разделительные решетки, кладете пленку и ставите на место вынутые рамки.

donant

19.05.2015, 14:30

donant, вы во вторые корпуса пленку положили?
С сегодняшнего дня потепление. Начали активно летать. Заглянул во 2 корпуса, вроде пчел немало. Сироп берут.
Когда делал Работу, обратил внимание, что внутри 2 корпуса влажные стенки. В 3 семье даже немного появилась плесень на кормовой рамке.
Поэтому решил пленку не класть, все будет немного проветриваться. В последние холодные ночи закрывал нижние летки, утром приоткрывал на 5-8 см.

volro

19.05.2015, 15:18

Говорили, что нужно работать по Календарю, погода не влияет.

donant, по этому поводу у Вас уже должно сложится СОБСТВЕННОЕ мнение. Вы же ВИДИТЕ работу пчел в плохую и в хорошую погоду. Есть разница?

И это уже не по календарю. А что в этом плохого?

Потому что это подрывает веру в непогрешимость Календаря. Ведь в нем все "со знанием биологии пчел". А не снижать матке яйцекладку в холодную погоду - это тоже знание биологии?

Зачем мы гоним любой ценой пчел во второй корпус? Ведь наша цель- к медосбору максимально развить семьи. Все равно в скольких корпусах.

Да нет, donant. Ваша цель - сделать отводки и довести их до силы нормальных семей к медосбору. На первом месте - сделать отводки. И получается, что любой ценой....
И еще про погоду и про цель. Мне до сих пор никто не объяснил, почему на экспериментальной пасеке Цебро в 2008 году было всего лишь по 58 на зимовалую (т.е. с самой семьи и двух отводков)? В чем причина? Думаю ошибиться в каких то действиях Цебро не мог. Так что повлияло? По sshmmv плохой погоды для ЦЕБРовцев нет....

Дет Котэ

19.05.2015, 17:51

volro, я Вам прошу!
"Вера в непогрешимость календаря Цебро" - страшная штука! Особенно если его прикладывать к челу, перед началом каждой работы на пасеке... Вот тогда, после прикладывания, матки начинают червить даже в минус пятьдесят. Причем синхронно в каждой семье. :ok:

Теперь я точно знаю - сектанство есть и в пчеловодстве...:poklon:

ЛАВ

19.05.2015, 18:45

Читаю и убеждаюсь -насколько всё это сложно, готовить три семьи к главному взятку и взять товарного мёда 150кг. Я с одной семьи беру 100 кг, а с трёх будет 300кг. У меня куда проще!(ИМХО)

sshmmv

19.05.2015, 20:53

Когда делал Работу, обратил внимание, что внутри 2 корпуса влажные стенки. В 3 семье даже немного появилась плесень на кормовой рамке.
Поэтому решил пленку не класть, все будет немного проветриваться.
У вас и в прошлом году тоже было ЛЕТОМ сыро в ульях. В чем дело? Неужели такая влажная местность? Сырее, чем в стороне Псков – Дно? А у вашего соседа в Княжицах как дела обстояли с сыростью?
Внутренние, гнездовые корпуса ульев, у вас деревянные или тоже фанера? Вентиляция междустенных пространств имеется? Вентиляционные щели в крышках – достаточного размера и длины? Может, землю под ульями рубероидом стоит застелить – уменьшить испарения с земли под ульями? Разберитесь!
Не в этом ли причина медленного развития семей? Ведь 4 дня рамка – это достаточно большой срок для матки, а у вас – целых 6!
Кстати, во вторых корпусах ВСЕГДА суше, чем в нижних – подогреваются снизу, и стенки корпуса осушаются лучше циркулирующим вокруг них воздухом. И еще рядом находится сильно нагреваемая солнцем крышка улья и вентиляционные щели. А у вас в них сыро и плесень! Такого быть вообще не должно! Что же тогда в гнездах, в нижнем корпусе, где работает матка – сыро и холодно, как в подвале? Вобщем, очень серьезно и внимательно отнеситесь к этой проблеме, и надо ее срочно решать!

Добавлено через 20 минут
Читаю и убеждаюсь -насколько всё это сложно, готовить три семьи к главному взятку и взять товарного мёда 150кг. Я с одной семьи беру 100 кг, а с трёх будет 300кг. У меня куда проще!(ИМХО)
А когда было легко учиться? Скидку, что человек еще ТОЛЬКО УЧИТСЯ ПЧЕЛОВОДСТВУ, а не только методу Цебро, не делаете?
Вспомните себя, когда ваш стаж пчеловодства был не 20 лет, а менее 2. :) Ах, да, у вас папа и дед были пчеловодами, вы с детства науку пчеловодства, под их руководством проходили. :) А donant – проходит ее самостоятельно. Отсюда все проблемы и сложности. С вашим опытом, удивительно, что ВЫ ВСЕ этого не замечаете.
Помогли бы лучше donant'y, поделились бы с ним вашими знаниями и опытом, чем ехидничать. (ИМХО) :beer:

А в методе Цебро ни чего сложного нет :) Особенно, если не выводить самому маток :)
Процентный подсчет расплода и описание каждого действия donant'ом нужны лично мне, чтобы мне представлять, что в его семьях присходит. Ведь семьи надо ВИДЕТЬ, а так я примерно их "вижу", по его для меня описаниям. :) Такая система взаимодействия у нас с ним выработалась с прошлого сезона. ПЕРВОГО пчеловодного сезона donanta.

volro

19.05.2015, 22:49

Внутренние, гнездовые корпуса ульев, у вас деревянные или тоже фанера? Вентиляция междустенных пространств имеется? Вентиляционные щели в крышках – достаточного размера и длины? Может, землю под ульями рубероидом стоит застелить – уменьшить испарения с земли под ульями? Разберитесь!

А может надо обратить внимание на то, что пчелы у Donanta постоянно уменьшают запасы меда, поедая его на кормовых рамках. Да еще и сиропчик в кормушке на десерт. Согласно справочным данным, при поедании 1 кг меда пчелы выделяют 502гр воды в виде водяного пара. Вот он и оседает на стенках, ведь рамки и первого и второго корпуса укрыты почти герметично (если я правильно понял). Точнее об этом может только сам Donant сказать. А вентиляция через летки ограничена, ведь даже на ночь нижний леток закрывался (опять же если я правильно понял). Так куда водяному пару деваться? ВЕНТИЛЯЦИЯ гнезда должна быть, а уж потом и "рубероид на землю". И вообще ежедневные действия с летками - это достаточно спорная помощь пчелам в поддержании микроклимата в семье. Только они его наладят в соответствии со своими пчелиными потребностями - а тут на тебе, форточку (леток) закрыли. Они снова приспособились к закрытой форточке - а ее уже открыли...

donant

20.05.2015, 01:54

У вас и в прошлом году тоже было ЛЕТОМ сыро в ульях
Было очень сыро в отводках. Причина -мало пчел из-за некачественных РР во вторых корпусах. Поэтому в отводки не удавалось натрясти побольше пчел. Их мало, они даже часть личинок выкинули, т.к. не справлялись. Ну и нагреть и вентилировать некому. Из-за этого один отводок пришлось ликвидировать.
Неужели такая влажная местность?
К сожалению сырость жуткая. По утрам и вечерам сильнейшие росы. Ночью частенько туман.
Внутренние, гнездовые корпуса ульев, у вас деревянные
Деревянные. В гнезде сырость не замечал. Вся вентиляция сделана точно по чертежам Цебро.
Кстати, во вторых корпусах ВСЕГДА суше, чем в нижних – подогреваются снизу, и стенки корпуса осушаются лучше циркулирующим вокруг них воздухом. И еще рядом находится сильно нагреваемая солнцем крышка улья и вентиляционные щели. А у вас в них сыро и плесень!
Думаю, что причина в том, что пчелы практически не посещали второй корпус. Тепло из нижнего корпуса не поднимается,т.к. мешала пленка, в которой только маленькое отверстие в углу. Солнца почти не было.
Кстати влагу и немного плесени заметил только в 3 семье. Кормовые в ней во 2 корпусе нетронуты. А в 1 и 3 семье мед во 2 корпусах полностью съеден И сухо.
Во всех семьях на пленках 1 и 2 корпусов изнутри капли влаги. Вы мне говорили, что пленки нужны весной, чтобы на них собиралась влага -питье для пчел. Но если нет вентиляции (сверху и снизу пленка) влага на стенках неизбежна, как и на пленке. Наверно моя ошибка, что вторые корпуса фанерные, не дышат через стенки. Ну а корпуса отводков наверно могут быть и фанерные.
В феврале обнаружил, что в зимующем в 10рамнике отводке сверху очень влажно. На поверхности крыши и стенок влага. подушка сверху мокрая. Два раза менял крышу и подушки. Подмор чуть влажный. Потом выяснилось, что днище сырое, черное. Думаю нужно в качестве подкрышника использовать не магазин на полурамку, а 10рамный нормальный корпус. Естественно с вентиляционными щелями. Нужно увеличить расстояние от подушки до крыши, как в основном улье, где все было сухое. Думаю, что теплый влажный воздух поднявшись вверх по щели между вставной доской и левой стенкой улья частично выходит через левую щель в подкрышном магазине. А частично устремляется по зазору между подушкой и крышей к правой вентиляционной щели. Этот зазор всего 1-2 см. Сверху холодная крыша. Влага каплями оседает на крыше, капает на подушку, стекает по стенкам вниз.
В основном улье зазор между подушкой и крышей огромный. Воздух поднимаясь по нему наверх успевает охладиться. Поэтому влага не конденсируется.
На следующую зиму нуклеус обязательно сделаю с большим подкрышным пространством. А может подремонтирую и использую старый 12рамный дадан , чтобы щель между вставной доской и стенкой улья была побольше.

Добавлено через 59 минут
А вентиляция через летки ограничена, ведь даже на ночь нижний леток закрывался (опять же если я правильно понял).
Закрывался 3-4 последние ночи, когда под утро температура была близкой к нулю. Сейчас 3-4 см.

sshmmv

20.05.2015, 06:26

Во всех семьях на пленках 1 и 2 корпусов изнутри капли влаги. Вы мне говорили, что пленки нужны весной, чтобы на них собиралась влага -питье для пчел. Но если нет вентиляции (сверху и снизу пленка) влага на стенках неизбежна, как и на пленке.
На будущее:
Рамки первого корпуса накрывайте пленкой, а второго – холстик и подушка.
Фанерные корпуса – нормально. Но у Цебро они есть из фанеры и есть из доски на 20. Так получилось.
Из доски он ставил как ульи для отводков, они дождей не боятся, и на зимовку, вторым корпусом в семью, для большего тепла и т. д. Фанерные – вторым корпусом в семью, с весны и до конца медосбора.

Добавлено через 10 минут
Может, положить между первым и вторым корпусом холстик? А то как бы не переохладить гнездо таким большим расширением. Я ж все-таки расчитывал на бОльшую силу семей и лучшую работу маток, когда не написал про пленку в этой работе.
Холстик удобно положить так: снимаете вместе с рамками второй корпус, он легкий, кладете холстик, ставите второй корпус. Вставляете вставную доску после 4 рамок слева (2 корм. и 2 распл.).

volro

20.05.2015, 09:56

Может, положить между первым и вторым корпусом холстик? ......Холстик удобно положить так: снимаете вместе с рамками второй корпус, он легкий, кладете холстик, ставите второй корпус. Вставляете вставную доску после 4 рамок слева (2 корм. и 2 распл.).

Я чего то не понимаю.... Если это действие настолько элементарно, что не требует никаких пояснений, то у меня в голове тогда что то помутилось. Подожду просветления.... (в смысле может будут какие комментарии к этому действию).

Граніт

20.05.2015, 19:30

На следующую зиму нуклеус обязательно сделаю с большим подкрышным пространством.
А лучше поставить сетку на дно и проблема сырости отпадет. Думаю, что нук не справляется с влажностью из за конструкции улья. А на рамках он сам отрегулирует и влажность и температуру.

donant

21.05.2015, 00:49

Думаю, что нук не справляется с влажностью из за конструкции улья.
Я об этом и говорю. Хотя конструктивно он похож на нормальный большой улей цебро: под крышей две большие вентиляционные щели; сбоку канал, соединяющий подрамочное и подкрышное пространства. Нет только верхнего летка. И размеры вентиляционных каналов и подкрышного пространства значительно меньше.

volro

21.05.2015, 01:14

"Когда делал Работу, обратил внимание, что внутри 2 корпуса влажные стенки. В 3 семье даже немного появилась плесень на кормовой рамке."

Donant, вы говорили о сырости во вторых корпусах уже в этом сезоне. Но разговор как то плавно перешел на нуки. А в копрусах почему влага? Я свое мнение озвучил. И пока совсем не понял совета sshmmv класть холстик между корпусами....

donant

21.05.2015, 12:11

21.05 DONANT Планшеты из ульев я не убрал- по ним удобно наблюдать, особенно если не все в порядке. Подмора давно не видел, видимо убирают даже при небольших открытых нижних летках. А вот восковую крошку не убирают. Последний раз поставил со склада последние кормовые. И сразу на планшете появились кучки крошки в виде полосок.
Кстати, чешу репу, как кормить отводки и нуклеусы.. Правда последние два дня погода наладилась. Цветет слива, каринка, одуванчик. Пчелы работают допоздна. Возле ульев появился характерный вкусный запах.
Но в гнездах (склад пуст) стоят по две кормовые 30-40% меда. Во вторых корпусах на три семьи: четыре медовых 60-100%, три маломедных и две с напрыском. Всего 15 разных кормовых, по 5 на семью.
А нужно формировать по отводку, нуклеусу. Кроме того - два запасных нуклеуса. Видимо придется в отводки ставить по одной хорошей кормовой, в нуклеусы и семьи в каждый корпус по маломедной и напрыском? И везде в качестве второй кормовой либо соты с напрыском, если он за эти дни появится, либо пустые?
Канди они у меня едят плохо- положеныые20.02 пакеты во 2 семье съели через 3 недели, а в 1 и 3 семьях доедали в конце апреля, хотя клал прямо на гнездовые рамки.
Меда –всего две банки. Может положить в марле сверху на рамки, например, отводков?
Надежда еще – может насобирают что-то за 8 -10 дней Летают много, и несут в основном не обножку. Сегодня , правда уже пасмурно. Хоть и тепло, но скоро будет дождь. Пока летают мало.

Добавлено через 17 минут
Donant, вы говорили о сырости во вторых корпусах уже в этом сезоне.
Пленка внизу на гнездовом, всего лишь маленькое отверстие в углу. Глухая пленка сверху 2 корпуса. Длительно была холодная сырая погода. Пчелы 2 корпус почти не посещали. А все я ждал, когда же они станут готовить к яйцекладке установленные там соты. Сейчас заменил пленки на холстики. Кроме того появилось сверху очень много пчел. Все наладилось.
К сожалению, у меня еще сообразиловка плоховато работает - много ошибок, временами серьезных. Ну и опыт никакой.
А правильно оценить условия могу только я, находясь на месте. Наши сайты погодные довольно неплохо предсказывают общие тенденции изменения погоды. Но конретные погодные условия, как правило, отличаются от предсказаний не в лучшую сторону. А в моем микроклимате вообще холоднее, чем даже рядом в 15-20 км.

sshmmv

22.05.2015, 08:31

Кстати, чешу репу, как кормить отводки и нуклеусы..
Пока отвечу цитатой:donant,
Вы уже поняли, что отводки (и нуклеусы, и семьи) съедят все, что останется с весны, и еще попросят? Это я о прошлогоднем "сахарном" меде. До медосбора, до ИЮЛЯ – их кормить, и кормить, и кормить! В случае нехватки кормов для отводков – ЗАБИРАТЬ кормовые рамки (крайние, без пчел) из нижних корпусов семей! В семьях пчел больше – еще наносят! Взамен надо ставить сушь, лучше черную, которая не годится для вывода расплода. Под мед, в июле, лучше тоже ставить старые черные соты: они не ломаются при откачке меда, а потом их перетопите на воск. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

volro

22.05.2015, 11:19

До медосбора, до ИЮЛЯ – их кормить, и кормить, и кормить!

Хороший Метод.... Рентабельный. Маток купи, пчел накорми, да и физически - почти при каждой работе надо снимать второй корпус. Но ЦЕБРовцы не ищут легких путей.... Это их выбор.

donant

23.05.2015, 02:33

Добавлено через 4 минуты
Хороший Метод.... Рентабельный. Маток купи, пчел накорми, да и физически - почти при каждой работе надо снимать второй корпус. Но ЦЕБРовцы не ищут легких путей.... Это их выбор.

Сто первый раз одно и то же. Не надоело? Информации ноль.
Удивительный вы человек. Многие ваши сообщения читаю с интересом и пользой, за что благодарен.
Но чего Вас все время заносит на занудную надоевшую беспредметную критику. Ваше мнение насчет оценки метода Цебро давно все поняли. Убедить можно лишь предметным рассмотрением конкретных вопросов, что у Вас , на мой взгляд новичка, хорошо получается, когда захотите. Ну и продолжайте в том же духе, если есть желание.
В очередной раз предлагаю уважительнее относиться ко всем форумчанам, не дразнить, не подначивать. Хочется доброжелательной атмосферы на форуме. И разговоров только на тему. Ведь только что ее специально создали вовсе не для балагана.

Добавлено через 1 час 53 минуты
24 мая еду за матками.

В Календаре 2010г. в Работе №11 отводок (первый, но у нас он будет единственный) формируется через 18 дней после работы №6 (перестановка во 2 корпус рамок молодого расплода). В момент проведения Работы №6 должно быть 9 рамок расплода.
За 18 дней должно появиться еще не менее 4 рамок расплода.
Я выполнил Работу №6 имея лишь 7 рамок расплода. И собираюсь выполнить Работу №11 (Лучше сказать , наверно, Работу №12, т. к. в ней формируется 2 отводок и раздаются маточники) 25 мая , через 8 дней после Работы №6. Значит, если случится чудо, у меня будет 9 рамок с расплодом ( если матки увеличат скорость в полтора раза), из которых две уже стоят во 2 корпусе.
Я понял, что мы вынуждены спешить и нарушать Календарь (из-за ранних маток) и переводим во 2 корпус расплод, чтобы заманить пчел для отводков и нуклеусов, не дожидаясь нужного числа рамок расплода. И накануне получения маток выполняем измененную работу №8, где поднимаем во второй корпус по 2 рамки молодого и зрелого печатного расплода вместо 4 рамок молодого расплода по Календарю, т.к.у нас нет запаса в 9 дней между Работами №8 и 11 для созревания молодого расплода.

Вопросы: 1. Мне предлагается оставить в гнезде всего 3 рамки расплода . При этом во 2 корпусе будет 6 рамок расплода перед формированием отводка, затем останется 4.
В гнезде не полагается оставлять меньше 5 рамок расплода. Мы сознательно оставляем три? И все в семье будет в порядке?
2. Для ранних маток предлагался, как запасной, вариант облетников вообще без расплода. А потом отводки и нуклеусы. У нас реально ранние матки, но предлагается делать нормальные отводки с 2 рамками печатного расплода. Зачем? Мы ослабляем семью , которой не хватает до нужной силы целых 4 рамок расплода. Зачем спешить?

Предлагаю: 1. Оставить в гнезде 5 рамок расплода, переведя во 2 корпус по одной рамке молодого и зрелого расплода. Если есть сомнение, что одной рамкой молодого расплода не заманить большого количества пчел, то увеличить до 2 рамок число поднимаемого наверх молодого расплода, опустив взамен одну из рамок, поставленных 17-18 мая.
2. Формировать отводок с одной рамкой расплода. В дальнейшем, по мере усиления семьи, провести два усиления отводка зрелым расплодом. Ведь именно так предлагалось вначале: «Когда будете делать отводки и давать им маток, лучше будет сделать так:
Комплектуете отводки справа (у западной, более теплой стенки): К-Р-К-С-Вст. Рамку суши даете с сиропом или водой. Расплодную рамку с самым зрелым расплодом лучше ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ поднять во второй корпус. Расплодная рамка должна быть с МАЛЫМ количеством расплода. Вниз, на ее место, переставить из второго корпуса рамку суши.»
3. Все 5 нуклеусов формировать без расплода.
Основные три : «Нуклеусы делаете на следующий день после создания отводков, только из пчел, без рамок с расплодом, стряхнув в них всех пчел из вторых корпусов семей.»
Запасные на следующий день после основных: « Для 1-2 запасных просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1 хиленькую кормовую и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой – пусть только лишь облетаются, и все с ними на этом.»

donant

23.05.2015, 09:43

Понимаю, что три рамки в гнезде остаются лишь на 4 дня, затеи переформирование. И в итоге внизу будет 6 расплода.
Но у меня следующие сомнения: 1. Как оставшиеся в гнезде пчелы переживут его резкое уменьшение с 7 до 3 рамок расплода?
2. Так как перед формированием отводков во 2 корпусе будет 6 рамок расплода из 9, а внизу три, сверху будет много пчел. А я их вытряхну в отводки и летки на два дня закрою сеткой. Да еще хотел снаружи положить веточек для дезориентации летной пчелы. Т.е. сделать все возможное для принуждения максимального числа летных пчел из 2 корпуса задержаться в отводке, а на следующий день в нуклеусе. А вдруг это получится, сколько тогда пчелы останется в улье для обслуживания матки и 6 рамок расплода?
3. Если формировать отводки в день привоза маток, т.е. вечером, вся летная пчела уже соберется в улье. Вот тут то я ее и заберу всю в отводок!
В прошлом году у меня была обратная картина: в отводки не удавалось натрясти необходимое количество пчел. В итоге пчелы выбрасывали лишний расплод, который не смогли обслужить. Да еще установилась холодная сырая погода.
У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро. Я уже понял, что сила семьи –это главный залог успеха . Может для эксперимента хотя бы для одной семьи сформировать вначале облетники без расплода, дождаться облета маток и усилить выходящим расплодом?
Лучше я в зиму оставлю не три отводка, а , например , два. И даже один. У меня давно возникло такое желание, с учетом замедления развития в этом году. Но главное для меня исключить вероятность ослабления семей. А число семей я вообще пока не собираюсь делать большим шести. К тому же не исключено, медоносный потенциал моей местности все же невысок.

sshmmv

23.05.2015, 10:48

В Календаре 2010 г. в Работе №11 отводок (первый, но у нас он будет единственный) формируется через 18 дней после работы №6 (перестановка во 2 корпус рамок молодого расплода). В момент проведения Работы №6 должно быть 9 рамок расплода.
За 18 дней должно появиться еще не менее 4 рамок расплода.
Я выполнил Работу №6 имея лишь 7 рамок расплода. И собираюсь выполнить Работу №11 (Лучше сказать , наверно, Работу №12, т. к. в ней формируется 2 отводок и раздаются маточники) 25 мая , через 8 дней после Работы №6. Значит, если случится чудо, у меня будет 9 рамок с расплодом ( если матки увеличат скорость в полтора раза), из которых две уже стоят во 2 корпусе.
Я понял, что мы вынуждены спешить и нарушать Календарь (из-за ранних маток) и переводим во 2 корпус расплод, чтобы заманить пчел для отводков и нуклеусов, не дожидаясь нужного числа рамок расплода. И накануне получения маток выполняем измененную работу №8, где поднимаем во второй корпус по 2 рамки молодого и зрелого печатного расплода вместо 4 рамок молодого расплода по Календарю, т.к.у нас нет запаса в 9 дней между Работами №8 и 11 для созревания молодого расплода.

Вопросы: 1. Мне предлагается оставить в гнезде всего 3 рамки расплода . При этом во 2 корпусе будет 6 рамок расплода перед формированием отводка, затем останется 4.
В гнезде не полагается оставлять меньше 5 рамок расплода. Мы сознательно оставляем три? И все в семье будет в порядке?
2. Для ранних маток предлагался, как запасной, вариант облетников вообще без расплода. А потом отводки и нуклеусы. У нас реально ранние матки, но предлагается делать нормальные отводки с 2 рамками печатного расплода. Зачем? Мы ослабляем семью , которой не хватает до нужной силы целых 4 рамок расплода. Зачем спешить?

Предлагаю: 1. Оставить в гнезде 5 рамок расплода, переведя во 2 корпус по одной рамке молодого и зрелого расплода. Если есть сомнение, что одной рамкой молодого расплода не заманить большого количества пчел, то увеличить до 2 рамок число поднимаемого наверх молодого расплода, опустив взамен одну из рамок, поставленных 17-18 мая.
2. Формировать отводок с одной рамкой расплода. В дальнейшем, по мере усиления семьи, провести два усиления отводка зрелым расплодом. Ведь именно так предлагалось вначале: «Когда будете делать отводки и давать им маток, лучше будет сделать так:
Комплектуете отводки справа (у западной, более теплой стенки): К-Р-К-С-Вст. Рамку суши даете с сиропом или водой. Расплодную рамку с самым зрелым расплодом лучше ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ поднять во второй корпус. Расплодная рамка должна быть с МАЛЫМ количеством расплода. Вниз, на ее место, переставить из второго корпуса рамку суши.»
3. Все 5 нуклеусов формировать без расплода.
Основные три : «Нуклеусы делаете на следующий день после создания отводков, только из пчел, без рамок с расплодом, стряхнув в них всех пчел из вторых корпусов семей.»
Запасные на следующий день после основных: «Для 1-2 запасных просто стряхнуть пчел с рамок с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1 хиленькую кормовую и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой – пусть только лишь облетаются, и все с ними на этом.»
РАННИЕ матки перекосили всю работу и развитие семей:
На 17-18 мая – в семьях по 7 рамок расплода.
По 2 рамки, с печатным расплодом в большинстве, подняты, вниз поставлены по 3 рамки суши. В нижнем корпусе осталось по 5 рамок расплода.
Исходя из 4 дня/рамка, через 8 дней – 25 мая, в гнезде может быть по 7 рамок расплода. А может не быть, раз у вас идет 6 дней/рамка. Но у нас просто нет времени ждать больше – надо куда-то сажать маток. Поэтому вы делаете подобие РАБОТЫ №8 – 7 мая.
Выполняется через 11 дней после работы № 7
Перевод маток семей для работы в нижние корпуса для получения трехдневных яиц. Перестановка во вторые корпуса семей по 5 рамок с самым молодым расплодом для привлечения в них большего количества молодых пчел. Расширение нижних корпусов до полного объема в 14 или 12 рамок.
И следующих, но имея в семьях лишь по 8-9 рамок расплода и, соответственно ему, пчел – ранние матки!

Поэтому, СЕГОДНЯ (23-го) вы можете попробовать поднять по 1-2 рамки самого молодого расплода, для заманивания пчел вверх, и 9-ю и 10-ю рамки, с расплодом для отводков. Все надо делать так, как писал вам: Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 рамки молодого расплода, 1 строительная рамка, 2 (или 1) кормовые рамки. Все лишнее переставляете в карман улья. Если пчелы хорошо отстроили строительную рамку во втором корпусе, срезаете с нее весь воск – пусть снова строят.
Или можете сначала привезти маток, на день-два положить их на рамки с расплодом во вторых корпусах, а 25-26 мая поднять расплод и, на следующий день, когда вверх поднимется много молодых пчел, сделать по одному отводку. Можно и на одной рамке самого зрелого (в идеале выходящего) расплода. На сутки закрыть летки отводков, для предотвращения слета летных пчел. Через сутки открыть на 1 см, не больше.

Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой.
После формирования нуклеусов: производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши/вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми.
Строительные рамки из вторых корпусов семей выкидываются, ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей.

Ответ писал в спешке, торопился успеть.Поэтому без теории. Внимательно прочитайте в календарях, как делаются отводки и нуклеусы. Еще очень вам рекомендую посоветоваться со Светой, но ей надо знать состояние ваших семей и ваши планы!

donant

23.05.2015, 11:14

Или можете сначала привезти маток, на день-два положить их на рамки с расплодом во вторых корпусах, а 25-26 мая поднять расплод и, на следующий день, когда вверх поднимется много молодых пчел, сделать по одному отводку. Можно и на одной рамке самого зрелого (в идеале выходящего) расплода. На сутки закрыть летки отводков, для предотвращения слета летных пчел.
Я так и сделаю. Но подниму расплод , если успею, после поездки в Череху 24.05. А на следующий день в два приема (через 3-4 часа) сформирую отводки.
Сегодня под утро было +1 град. Днем 15-17, но холодный севеный или восточный ветер. На грядках ничего не хочет расти. Садовые хотят цвести, но никак не могут. Откуда возьмется нектар?
Бедные пчелки, корма-то я им дам по минимуму. Приготовлю мед на всякий случай.

sshmmv

23.05.2015, 11:29

Понимаю, что три рамки в гнезде остаются лишь на 4 дня, затеи переформирование. И в итоге внизу будет 6 расплода.
Но у меня следующие сомнения: 1. Как оставшиеся в гнезде пчелы переживут его резкое уменьшение с 7 до 3 рамок расплода?
1. Нормально переживут. Эта мера временная, к тому же, вы сожмете гнездо до 11 рамок, из которых 4 – кормовых.
2. Так как перед формированием отводков во 2 корпусе будет 6 рамок расплода из 9, а внизу три, сверху будет много пчел. А я их вытряхну в отводки и летки на два дня закрою сеткой. Да еще хотел снаружи положить веточек для дезориентации летной пчелы. Т.е. сделать все возможное для принуждения максимального числа летных пчел из 2 корпуса задержаться в отводке, а на следующий день в нуклеусе. А вдруг это получится, сколько тогда пчелы останется в улье для обслуживания матки и 6 рамок расплода?
3. Если формировать отводки в день привоза маток, т.е. вечером, вся летная пчела уже соберется в улье. Вот тут то я ее и заберу всю в отводок!
Вы правы. В таком случае, НЕ ЗАКРЫВАЙТЕ летки. Только сократите их до 1 см. Летные вернутся в семьи, молодые будут выпускать матку из клеточки и выхаживать расплод – это самый правильный способ формирования отводков, на МОЛОДЫХ пчелах.
Пчел в этом случае в отводке останется меньше, зато в семье больше. Семья будет обеспечивать отводок расплодом для его подсиливания.
В прошлом году у меня была обратная картина: в отводки не удавалось натрясти необходимое количество пчел. В итоге пчелы выбрасывали лишний расплод, который не смогли обслужить. Да еще установилась холодная сырая погода.
Поэтому в отводки надо давать:
а) самый зрелый расплод, лучше выходящий.
б) Расплода на рамке не должно быть много, примерно процентов 50 от площади рамки. Иначе оставшиеся в отводке молодые пчелы не сумеют его обогреть и он застынет.
в) Пчел для отводка, молодых, стряхивают с рамок открытого расплода, стоящего во вторых корпусах. Этих рамок должно быть МНОГО. А так же со всех остальных рамок вторых корпусов.
У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро. Я уже понял, что сила семьи –это главный залог успеха . Может для эксперимента хотя бы для одной семьи сформировать вначале облетники без расплода, дождаться облета маток и усилить выходящим расплодом?
Лучше я в зиму оставлю не три отводка, а , например , два. И даже один. У меня давно возникло такое желание, с учетом замедления развития в этом году. Но главное для меня исключить вероятность ослабления семей. А число семей я вообще пока не собираюсь делать большим шести. К тому же не исключено, медоносный потенциал моей местности все же невысок.
Делайте отводки ПО НОРМАЛЬНОМУ, пусть на 1-й рамке, но самого зрелого расплода (выходящий или с самыми темными крышечками), а там посмотрите, что со второй рамкой делать (сейчас они стоят в гнездах 9-й и 10-й.).
Нуклеусы – облетники – на кормовых рамках, без расплода.

Приготовлю мед на всякий случай.
Сделайте из него канди, медовое или медово-перговое, и раздайте в семьи, взамен забранных для отводков/нуклеусов кормовых рамок.

donant

23.05.2015, 14:00

вы сожмете гнездо до 11 рамок, из которых 4 – кормовых.
Это одно название-кормовые. На самом деле на краях стоят медовые 30-40%. А вторые скраю -это перговые в лучшем случае с каким-то напрыском.

Видимо придется в отводки ставить по одной хорошей кормовой, в нуклеусы и семьи в каждый корпус по маломедной и напрыском. И везде в качестве второй кормовой либо соты с напрыском, если он за эти дни появится, либо пустые

Приготовлю мед на всякий случай.
Сделайте из него канди, медовое или медово-перговое, и раздайте в семьи, взамен забранных для отводков/нуклеусов кормовых рамок.
Канди они почему-то плохо едят. Сахар что ли неправильный?
Может изголодаются и все слопают?

sshmmv

23.05.2015, 15:36

Это одно название-кормовые. На самом деле на краях стоят медовые 30-40%. А вторые скраю -это перговые в лучшем случае с каким-то напрыском.
Сообщение от donant
Видимо придется в отводки ставить по одной хорошей кормовой, в нуклеусы и семьи в каждый корпус по маломедной и напрыском. И везде в качестве второй кормовой либо соты с напрыском, если он за эти дни появится, либо пустые
Вы так и не поняли. В отводках и нуклеусах у вас будут одни молодые, НЕЛЕТНЫЕ пчелы. Они НЕ СМОГУТ себе собрать корм. Поэтому у них должен быть готовый корм, и много, чтобы они не только НЕ ЭКОНОМИЛИ его НА РАСПЛОДЕ, но и сами не померли бы с голоду.
В семьях больше пчел, и очень много больше. И пчелы в них есть старые, ЛЕТНЫЕ – работающие в поле на сборе нектара и пыльцы. И таких пчел в семьях МНОГО. Поэтому, если есть в природе взяток, семьи всегда соберут себе корма. А вы эти корма снова будете отбирать от семей и снова передавать в отводки и нуклеусы.
Поэтому в отводки надо ставить ПО 2 ХОРОШИЕ кормовые, в нуклеусы можно дать по одной хорошей кормовой – на самый худой конец. Эти рамки вы возьмете из вторых корпусов семей, вместе с сидящими на них пчелами. Если не хватает таких хороших рамок во вторых корпусах, тогда вам придется взять их из гнезд, стряхнув с них пчел и хорошо осмотрев, не осталась ли где в щелях матка.
После формирования всех отводков и нуклеусов, во вторых корпусах семей, где молодые пчелы выхаживают расплод, должно остаться минимум ПО 2 ХОРОШИЕ кормовые рамки – мед, перга; в первых корпусах семей – маломедные и/или сушь, по две с каждого краю. Пчелы в первую очередь будут заносить медом и пергой ГНЕЗДО, где работает матка, кормовые и расплодные рамки, поэтому первые корпуса в первую очередь пополняются кормом. Во вторые корпуса несут, только если в первом некуда складывать, во время главного взятка.
Поэтому вторые корпуса кормом вы должны обеспечить сами, как отводки и нуклеусы. А пчелы семей сами обеспечат кормом первые корпуса.
Потом этот корм, из вторых корпусов, снова уйдет в отводки и нуклеусы, а взамен его – поднимется из гнезд.

При формировании отводков и нуклеусов исходите из вышесказанного, и СТАРАЙТЕСЬ обеспечить кормами отводки и нуклеусы. И лишь во вторую и в последнюю очередь – семьи.

Если плохо с погодой и взятком, дайте в семьи канди – положите на рамки первых корпусов после формирования нуклеусов и расширения гнезд семей до 14 рамок.
Канди они почему-то плохо едят. Сахар что ли неправильный?
Может изголодаются и все слопают?
Правильно. Сейчас пчелы будут есть канди, только если нет взятка в природе, а кормов в семьях мало или нет совсем.
Если в семьях нет достаточного запаса кормов, пчелы начинают их экономить, ограничивая матку в яйцекладке и выкидывая яйца и расплод. А канди – это кормовой запас пчелам на "черный день". Поэтому канди (или леденцовый корм) стоит ВСЕГДА держать в семьях, чтобы пчелы не сталкивались с нехваткой кормов, в случае отсутствия нектара в природе, и смело расходовали свои кормовые запасы для выращивания расплода, а не экономили их за счет расплода. Это же (влияние количества кормов на количество расплода) в первую очередь относится и к вашим отводкам/нуклеусам.

Димас

23.05.2015, 15:56

Канди они почему-то плохо едят. Сахар что ли неправильный?
По-моему, вы немного заблуждаетесь по поводу канди в этот период времени. Сейчас более естественным было бы дать сыту из меда с водой 1:1. В любом случае, только жидкий корм, даже если это сахарный сироп.

sshmmv

23.05.2015, 16:22

По-моему, вы немного заблуждаетесь по поводу канди в этот период времени. Сейчас более естественным было бы дать сыту из меда с водой 1:1. В любом случае, только жидкий корм, даже если это сахарный сироп.
Если в этом случае, то возможно. А почему? Чтобы занесли в рамки?
Но канди (и леденец) пчелы в рамки не заносят, едят как есть, соответственно, сахар в товарный мед не попадет.

volro

23.05.2015, 21:53

Сто первый раз одно и то же. Не надоело? Информации ноль.
Все таки хочется думать, что эту тему читают не два человека... Поэтому может где то и повторяюсь. Если вдруг кто то еще и выберет Метод Цебро в КЛАССИЧЕСКОМ варианте (безусловное соблюдение Календаря), то он должен четко знать, что его ожидает. Так что если что то не понравилось в моих словах - не обижайтесь, это ведь не в Ваш адрес как личности, а в адрес того Метода, который Вы пытаетесь постичь... Но правда остается правдой - нет ни одного достаточно известного метода (может если только какой экзотический), в котором надо кормить пчел до ИЮЛЯ...

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от donant Посмотреть сообщение
Канди они почему-то плохо едят. Сахар что ли неправильный?
По-моему, вы немного заблуждаетесь по поводу канди в этот период времени. Сейчас более естественным было бы дать сыту из меда с водой 1:1. В любом случае, только жидкий корм, даже если это сахарный сироп.

Да "правильный" сахар.... Просто ротовой аппарат пчелы все таки сосущий, а не грызущий (хотя холстики и прогрызают, но не "зубами"). Поэтому им ЖИДКИЙ корм брать гораздо удобнее, тем более что он (нектар) в природе сейчас уже в достатке. И брать ТВЕРДЫЙ, растворяя кристаллы, им как то наверно в тягость - лишняя работа. Поэтому с тем, что "канди (и леденец) пчелы в рамки не заносят, едят как есть, соответственно, сахар в товарный мед не попадет" не согласен. Не грызут они его "как есть", а растворяют. И попасть в товарный мед теоретически может. Но вдаваться в теорию будем зимой, а сейчас надо ближе к практике....

ЛАВ

23.05.2015, 23:10

надо кормить пчел до ИЮЛЯ...
Замечено правильно - это большой недостаток в технологии!
И попасть в товарный мед теоретически может
Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!(ИМХО)

sshmmv

24.05.2015, 01:07

donant, отвечаю не только вам, но и остальным, по поводу подкормки пчел летом или – другая ключевая фраза для вашего поиска в Яндексе и в Гугле: подкормка пчел в безвзяточное время

donant, вы со своей проблемой не первый и не единственный.
С вашей проблемой сталкиваются все пчеловоды, все время существования ульевого пчеловодства. Думающие пчеловоды давным-давно решили ее. И научили этому других: в учебниках, научных работах, методических рекомендациях и просто в советах пчеловодов.
Вот только всего лишь две цитаты, всего лишь из двух источников:
К началу лета семьи значительно усиливаются. В гнездах накапливается много молодых пчел, готовых наилучшим образом использовать главный медосбор. Но в ряде районов страны первая половина июня, а иногда и весь июнь характеризуются слабым медосбором. В это время мало цветущих медоносов и пыльценосов. Расход корма на жизнедеятельность семей не восполняется его поступлением, и пчелы потребляют корма из запасов. Если же их недостаточно (меньше 8—10 кг меда и трех рамок перги), семьи сокращают выращивание расплода. Из-за недостатка углеводного и особенно белкового корма нарождаются пчелы низкого качества. Это ведет к снижению потенциальной возможности семей собрать больше меда.
В весенне-летний период при длительном отсутствии взятка пчелы будут голодать, вывод расплода уменьшится даже при наличии в улье запасов меда и перги, ибо кормом для них в это время является нектар и пыльца. Запасом меда и перги, находящемся в улье, пчелы не воспользуются, поскольку этот запас предназначен для поддержания жизни пчелосемьи во время зимовки и ранней весны. А отсюда вывод: подкормка пчел в безвзяточное время весенне-летнего периода является обязательной операцией пчеловождения, предотвращающей ослабление силы семей, вне зависимости от породы пчел, конструкции улья и метода пчеловождения.

Цебро тоже много времени уделял этому вопросу, теперь вы прекрасно понимаете, почему. Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед. Поэтому Цебро применял сироп – только осенью! Или, как крайняя мера, летом, лишь ради спасения пчелосемей от голодной смерти при холодном безвзяточном лете. У вас, в вашем климате, и такое бывает, имейте ввиду.
Как корм пчелосемьям летом, в безвзяточное время – только канди. Также Цебро изучал вопрос изготовления и использования леденцов и помадок. Т. е. таких кормов, которые пчелы потребляют, не занося их в соты. Поищите в интернете – рецептов летней подкормки семей миллион! Простейший способ – сухой сахар-песок, засыпанный в обычные кормушки, без перегородки между заборным и наливным отсеками. Другой вариант, вы его тоже могли видеть на пасеке Цебро, у Светы – из магазинных рамок сделаны кормушки для постановки их в гнезда – набиты с обеих сторон рамки две фанерные стенки, не доходя см. 5 до верхнего бруска, и все пропитано парафином. Сверху в них можно засыпать сахар или наливать воду или сироп.

Добавлено через 8 минут
Замечено правильно - это большой недостаток в технологии!
Замечено вами обоими АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО! Это большой недостаток Северо-запада России. Отделяйте мух от котлет, пожалуйста. Вы же не volro :)

Если вы делаете отводки, если вы хотите, чтобы они развились нормально, вы будете их кормить, передавая им корма из семей, пока в отводках не появится достаточное, для самостоятельного сбора нектара и пыльцы, количество пчел. И неважно, как и по какой технологии вы делаете отводки. Или – зачем их делаете. По вашему получается – формирование от семей отводков, по любым причинам и технологиям – недостаток. Ведь им надо отдать корма из семей.
В Псковской обл, а donant, тем более, находится на ее севере, рядом с Псковским "морем", долго прогревающимся весной и охлаждающим близлежащюю местность, и, еще, помимо этого – в хвойном лесу, так вот, в Псковской – май и июнь пустые, со слабым поддерживающим взятком. Зато в июле бурный главный взяток, который обычно длится две недели. Вот за эти две недели семьи по методу Цебро собирают товарного меда, в среднем, кг 110 на семью. Обычные семьи, обычных пчеловодов, которые не делают отводков – кг. 30. Да вы и сами все это знаете, из материалов Цебро или от ваших земляков, неоднократно ездивших на экскурсии к Владимиру Петровичу.

Добавлено через 38 минут
В любом случае, все ваши комментарии, по критике метода Цебро, в этой теме
а) неуместны
б) не соответствуют теме
в) от применения метода Цебро ни кого не отговорят :)

volro

24.05.2015, 01:37

Вот только всего лишь две цитаты, всего лишь из двух источников:

И снова цитаты с сайтов каких то неизвестных авторов: первая с "Я-фермер", вторая - "Домовик. Энциклопедия домоводства."
А вот эти слова из второй цитаты - "Запасом меда и перги, находящемся в улье, пчелы не воспользуются, поскольку этот запас предназначен для поддержания жизни пчелосемьи во время зимовки и ранней весны" - не соответствуют практическим наблюдениям. По крайней мере моим. В моей местности после достаточно бурного весеннего цветения (ива, клен, одуванчик, сады) в начале лета наступает как бы перерыв в цветении медоносов. И пчелки очень хорошо подъедают то, что наносили весной.

Замечено вами обоими АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО! Это большой недостаток Северо-запада России.

Только вот что то в общении псковских пчеловодов я не нашел темы о ЛЕТНЕМ кормлении...

у Светы – из магазинных рамок сделаны кормушки для постановки их в гнезда – набиты с обеих сторон рамки две фанерные стенки, не доходя см. 5 до верхнего бруска, и все пропитано парафином.

Такие кормушки известны еще со времен "царя Гороха".... Кстати, достаточно неудобны - при повторном залитии сиропа надо выгонять пчел. Но зато просты в изготовлении и дешевы.

sshmmv

24.05.2015, 02:03

Замечено правильно - это большой недостаток в технологии!
Советую вам, и другим критикам метода, внимательно прочитать это сообщение: Результаты проверки метода В. П. Цебро Е. К. Еськовым: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Особенно под спойлером: результаты исследований.

А это таблица оттуда, любезно предоставленная мне в виде самостоятельной картинки volro'м:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Где:
1) Традиционный способ содержания в стандартных двенадцати рамочных ульях;
2) Способ содержание пчелиных семей с одной маткой-помощницей в 14-ти рамочном двустенном улье на дадановскую рамку (на медосборе семья и отводок работают самостоятельно, отводок присоединяется к семье в конце основного медосбора);
3) Способ содержания пчелиных семей с двумя матками-помощницами в 14-ти рамочном двустенном улье на дадановскую рамку (на медосборе работает семья и второй отводок, а первый отводок присоединяется к ним перед началом основного медосбора);
4) Способ содержания пчелиных семей с двумя матками-помощницами (на медосборе семья и отводки работают самостоятельно, в конце основного медосбора к семье присоединяется первый отводок, а второй – через 12-14 дней после первого).

Добавлено через 16 минут

А вот эти слова из второй цитаты - "Запасом меда и перги, находящемся в улье, пчелы не воспользуются, поскольку этот запас предназначен для поддержания жизни пчелосемьи во время зимовки и ранней весны" - не соответствуют практическим наблюдениям. По крайней мере моим. В моей местности после достаточно бурного весеннего цветения (ива, клен, одуванчик, сады) в начале лета наступает как бы перерыв в цветении медоносов. И пчелки очень хорошо подъедают то, что наносили весной.
Странно, вы смело пишите всякие СВОИ фантазии, но отказываете другим в праве писать ИХ фантазии.
Едят пчелы корм, не берегут до зимы. Любой наблюдательный пчеловод это видел и знает. И что? Речь то не об этом.

Только вот что то в общении псковских пчеловодов я не нашел темы о ЛЕТНЕМ кормлении...
Не там ищите. Ищите в темах подкормок семей.
Такие кормушки известны еще со времен "царя Гороха".... Кстати, достаточно неудобны - при повторном залитии сиропа надо выгонять пчел. Но зато просты в изготовлении и дешевы.
В чем польза вашего сообщения? Если вам они известны со времен царя Гороха, почему же сами не рассказали о них donant'y? Ждали моего сообщения, чтоб только, как обычно, прицепиться к чему попало и "покритиковать"? А полезное, что нибудь, умеете? Кроме неумного, злобного критиканства и зафлуживания тем метода Цебро, что-то хорошее в этой жизни еще можете?
Ладно, вам снова в "игнор". Навечно. Только зря трафик, и буквы, на вас потратил.

volro

24.05.2015, 07:11

А это таблица оттуда, любезно предоставленная мне в виде самостоятельной картинки volro'м:
Хорошая таблица, уже не раз обращался к ней. Там приведена цифра среднего медосбора с семьи в 108,8 кг на зимовалую. И sshmmv тоже говорит об этом - "Вот за эти две недели семьи по методу Цебро собирают товарного меда, в среднем, кг 110 на семью". А в эти три недели каждая зимовалая представляет из себя саму семью и два отводка - т.е. фактически три семьи. А с трех семей обычный (в понимании sshmmv это 12-рамочный с роением) пчеловод получит согласно этой же таблице 102 кг (3шт. умножить на 34кг) - практически то же самое. Но если обычный пчеловод организует в своем улье отводок - то он уже превзойдет результат в 108,8кг. Если конечно считать общий результат, а не на зимовалую. Но ведь фактически обслуживая одну зимовалую, пчеловод работает почти три месяца с тремя семьями и материальная база на один Цебровский улей предполагает еще несколько корпусов, днищ, крыш и еще чего то (список sshmmv приводил, искать пока не буду). Вывод из таблицы следующий: на практически одинаковой материальной базе получается практически одинаковый результат по меду. Только у обычного пчеловода эта материальная база занята постоянно, а по Методу она занята полностью только летом. Работы по ее заполнению и освобождению как бы не с счет...

Пишу это не для sshmmv, а для тех начинающих, кто еще не определился с выбором метода содержания и может клюнуть на "190 на зимовалую".

И несколько ответов
Странно, вы смело пишите всякие СВОИ фантазии, но отказываете другим в праве писать ИХ фантазии.
Это не фантазии,а мой практический опыт.

почему же сами не рассказали о них donant'y? Ждали моего сообщения, чтоб только, как обычно, прицепиться к чему попало и "покритиковать"?
Насколько я знаю, у donant'а кормушки потолочные: стандартные пластмассовые на 2 и 1 литр. А к боковым я не "прицепился", а привел их недостатки и достоинства - использовал когда то...

Ладно, вам снова в "игнор". Навечно.

Это ваше право. Так же как и у меня есть право считать так называемый Метод Цебро очень трудоемким и дающим обычный результат по медосбору. Правда напрочь исключающим роение - это плюс... Но есть и другие методы.

Добавлено через 6 минут
в) от применения метода Цебро ни кого не отговорят

Да и пару слов об "не отговорят". Отговаривать - показывать и "темную" сторону Метода - надо "до того", а не "после того" как человек вложился в материальную базу и "уверовал..."

sshmmv

24.05.2015, 11:31

Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!(ИМХО)

3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
volro (Вчера), Ворон (Сегодня), Дет Котэ (Вчера)
Эксперимент не хотите произвести? Да хотя бы мысленный, вы ведь опытные и грамотные пчеловоды? :)
Эксперимент простой. В закрытом помещении поставьте семью пчел. Отберите у нее все корма, поставьте ей вместо кормовых рамок, в гнездо, сушь, и еще корпус с сушью под мед. Поставьте в помещении тазик с водой, и разложите в семье и в помещении канди, сахар, леденец или помадку. Потом попытайтесь откачать из сотов мед. :) Удачи! :)
Следующий этап. Хорошо вам знакомый :) Дайте сироп. Откачачивайте с семьи мед хоть каждый день, круглый год. Не? :)

А ведь сейчас ВСЯ информация вам ДОСТУПНА! Читайте только, не ленитесь... :beer:

Что, тоже три пользователя сказали "не согласен"? :neigh:

volro

24.05.2015, 21:28

А ведь сейчас ВСЯ информация вам ДОСТУПНА! Читайте только, не ленитесь...

Похоже что вы уже начитались...

Дет Котэ

24.05.2015, 22:56

Эксперимент не хотите произвести? Да хотя бы мысленный, вы ведь опытные и грамотные пчеловоды? :)
Эксперимент простой. В закрытом помещении поставьте семью пчел. Отберите у нее все корма, поставьте ей вместо кормовых рамок, в гнездо, сушь, и еще корпус с сушью под мед. Поставьте в помещении тазик с водой, и разложите в семье и в помещении канди, сахар, леденец или помадку. Потом попытайтесь откачать из сотов мед. :) Удачи! :)
Следующий этап. Хорошо вам знакомый :) Дайте сироп. Откачачивайте с семьи мед хоть каждый день, круглый год. Не? :)

sshmmv, так речь идет о подкормке пчел сиропом (или сытой), а не о их закорме. :)
Для справки - подкормка пчел жидким кормом, означает дача последнего небольшими порциями 200-500мл (в зависимости от силы семьи) для стимуляции матки к червлению и наращиванию силы семьи, в период отсутствия поддерживающего взятка...
А закорм - это дача пчелам сиропа в больших кол-вах для пополнения запасов недостающего корма нужного для зимовки.

Вот теперь сами и проведите эксперимент в закрытом помещении. Давая одним семьям жидкую подкормку, а другим - закорм...
Только именно вам, эти действия стоит проповести не мысленно, а практически. (То, что вы уже намыслили - мы прочитали.)

Хотел бы еще задать вопросы:
- почему пчелы прекращают брать канди, когда в природе появляется естественный взяток (нектар)...
- почему на поддонах появляется осыпь кристаллов сахара, когда весной пчелам дают в улей рамки с севшим медом...
Но я их пока оставлю на потом. На закуску. :D

sshmmv, говорите были учеником, а в последствии и помощником у Цебро... Это что, из-за красивых глаз так вышло? ;)

sshmmv

25.05.2015, 06:26

sshmmv, так речь идет о подкормке пчел сиропом (или сытой), а не о их закорме. :)
Все правильно. Именно о подкормке. Я и написал:
donant, отвечаю не только вам, но и остальным, по поводу подкормки пчел летом или – другая ключевая фраза для вашего поиска в Яндексе и в Гугле: подкормка пчел в безвзяточное время

donant, вы со своей проблемой не первый и не единственный.
С вашей проблемой сталкиваются все пчеловоды, все время существования ульевого пчеловодства. Думающие пчеловоды давным-давно решили ее. И научили этому других: в учебниках, научных работах, методических рекомендациях и просто в советах пчеловодов. ...
Цебро тоже много времени уделял этому вопросу, теперь вы прекрасно понимаете, почему. Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед. Поэтому Цебро применял сироп – только осенью! ...
Поищите в интернете – рецептов летней подкормки семей миллион!

НО! Речь у нас пошла о канди etc, об ЭТОМ:

Сообщение от volro
И попасть в товарный мед теоретически может
Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!(ИМХО)
На ЭТО и был мой ответ, с предложением эксперимента.
Будьте впредь внимательнее, пожалуйста.

sshmmv, говорите были учеником, а в последствии и помощником у Цебро... Это что, из-за красивых глаз так вышло? ;)
Неважно, из-за чего так вышло, важно, чему он меня научил. :)

Дет Котэ

25.05.2015, 10:59

sshmmv,если пчелам давать жидкую подкормку в небольших дозах, то она вся будет перерабатываться для кормления расплода. А матка будет разгонять темп яйцекладки. Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело.
Или по вашей "теории Цебро", пчелы сироп вообще не используют в кормлении, а сразу же откладывают в соты?

И не нужно оправдываться что эксперимент был предложен только для определенного диалога и "давить на не внимательность". Это открыто ставит под сомнение, вашу компетентность в вопросах пчеловодства.

З.Ы. Носить корпуса и улья с места на место это ведь тоже помощник на пасеке?

volro

25.05.2015, 13:51

У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро.

Удивительный Вы человек,donant! В Вас уживаются два диаметрально противоположных мнения. С одной стороны Ваш опыт и знания (пусть пока и небольшие) говорят Вам, что Вы что то делаете не так и возможно сделали бы по другому. Но вот вывод из сказанного уже делает как бы другой человек - поменьше нарушать Календарь. Но ведь Цебро писал Календарь, ориентируясь на СВОИХ пчел и СВОИ условия. А у Вас они ДРУГИЕ. Почему он менял Календарь каждый год? Что НОВОГО в биологии пчелы могло появиться за год? Да ничего... Просто он некоторые действия хотел сделать ИНАЧЕ, по другому, так как ему это виделось в данный момент. И не надо этим действиям приписывать великий смысл и пытаться повторить один в один - у Вас другие семьи и другие условия.
Вы должны были туже съездить к Свете за матками. SSHMMV настойчиво рекомендовал вам поговорить со Светой о Ваших семьях. Если вы и поговорили, то скорее всего она дала Вам общие рекомендации или общую схему действий. Ваших пчел видите только Вы, а вот решения по дальнейшим действиям принимать должен кто то за Вас...
И еще для понимания ситуации. Вроде бы становится понятно, какой вы хотите видеть свою пасеку. Пока очень не понятно, что вам будет обеспечивать главный взяток. Судя по карте, кругом леса....

sshmmv

25.05.2015, 16:23

sshmmv,если пчелам давать жидкую подкормку в небольших дозах, то она вся будет перерабатываться для кормления расплода. А матка будет разгонять темп яйцекладки.Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело.
На каких научных исследованиях основываются ваши умозаключения?
Ссылку, с описанием эксперемента по проверке заявленного вами, можете привести?
Сироп в опыте был подкрашен или с изотопами?
Иначе это опять только фантазии – принятие желаемого за действительное.
Уточню: Вы говорите, что ВСЕ 100% сиропа употребляется пчелами и расплодом, в товарный мед не попадет ни чего: "Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело."
Я говорю: "Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед."
Есть смысл продолжать с вами спор? По-моему – нет.
З.Ы. Носить корпуса и улья с места на место это ведь тоже помощник на пасеке?
Да.

Дет Котэ

25.05.2015, 17:13

На каких научных исследованиях основываются ваши умозаключения?
Ссылку, с описанием эксперемента по проверке заявленного вами, можете привести?
Сироп в опыте был подкрашен или с изотопами?

Исследования проводились на основе того что:
- Если для своего развития, семье необходимо 0,5кг, то данные ей 0,2-0,3 кг жидкой подкормки будет тратиться на корм, а не на складывания про запас.

Про изотопы вы хорошо придумали. Теперь осталось придумать как эти изотопы поместить во все варенья, компоты, соки, конфеты и другие сладости, которые употребляют люди живущие в радиусе 5 км от пасеки.
Если придумаете, то напишете научную статью "Как при помощи пчел, выявлять статистику сезоного поедания населением клубничного варенья в городе N".

vodolej

25.05.2015, 18:59

Дет Котэ,
Спарировали вы оригинально. Ни на одном базаре Украины нет лаборатории которая бы могла бы определить сколько меда пчелы произвели из сахарного сиропа и сколько с натурального нектара. Ведь нектар это тоже раствор сахарозы. Пчелы это все разлагают на простые сахара типа глюкозы, фруктозы, лактозы и т.д. В чем разница? а в томчто в натуральном меде присутствуют зерна пыльцы, микроэлементы, витамины, которые приносятся вместе в нектаром, и различные ферменты, а это уже вносят сами пчелы. Это можно продолжать. Так в чам собственно беда если в товарный мед попадеь ну хотябы 10% меда произведенного из сахарного сиропа? Ведь там все равно будут и витамины и ферменты и сахароза будет разложена на простые сахара.

volro

25.05.2015, 19:06

Я говорю: "Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед."

sshmmv, об изотопах рассуждаешь, а с терминами не дружишь. Сыта не может быть "сахарной". Сыта - это вода, подслащенная МЕДОМ. Сахарный песок, растворенный в воде - это сироп. И если вы употребляете это сочетание - САХАРНАЯ СЫТА - это не грамотно.
И о подкормке СУХИМ сахарным песком (тоже по sshmmv)... Хотелось чтобы откликнулись пчеловоды кто такую подкормку применяет.

Добавлено через 3 минуты
Так в чам собственно беда если в товарный мед попадеь ну хотябы 10% меда произведенного из сахарного сиропа?

А если 20%? Или 30%? На базаре морду, извиняюсь - лицо, не набьют?

vodolej

25.05.2015, 19:33

А если 20%? Или 30%? На базаре морду, извиняюсь - лицо, не набьют?
А вы лично сами в состоянии это определить? Видел я однажды пасеку - стоят в посадке против кукурузы а в кукурузе у каждого хозяина корыто с водой а в нем втоплен мешок сахара ..... И такие хваленые пчеловоды были ....

volro

25.05.2015, 19:47

А вы лично сами в состоянии это определить?

Нет, это не определяется. А Вы правильно сказали: "такие хваленые пчеловоды были". Были.... Такое пятно на репутации ничем не смоешь.

ЛАВ

25.05.2015, 20:02

А вы лично сами в состоянии это определить? Видел я однажды пасеку - стоят в посадке против кукурузы а в кукурузе у каждого хозяина корыто с водой а в нем втоплен мешок сахара ..... И такие хваленые пчеловоды были ....
Ну, это не пчеловоды - это махинаторы, прохиндеи, не знаю как их назвать! А что делать порядочному, честному пчеловоду, который работает по технологии, где вынужденная необходимость КОРМИТЬ, КОРМИТЬ, КОРМИТЬ пчёл!? А если этой технологией будет пользоваться прохиндей!? Вот ему и отговорка! Всё делал по технологии - технологию соблюдал!!!
Возможно, что уже некоторые так работают!?(ИМХО)

sshmmv

25.05.2015, 23:29

А что делать порядочному, честному пчеловоду, который работает по технологии, где вынужденная необходимость КОРМИТЬ, КОРМИТЬ, КОРМИТЬ пчёл!?
Делать тоже самое, что делает пчеловод, который работает НЕ по технологии, но с отводками и нуклеусами: дать в отводки и нуклеусы, при их формировании, кормовые рамки с медом и пергой из семей или со склада. Когда отводки и нуклеусы подъедят их, снова дать рамки, из семей или со склада. Пока отводки и нуклеусы не начнут себя сами обеспечивать кормами. Вот это и называется КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ.
Это же касается семей – вспомните о влиянии запаса кормов в семьях на их развитие. Ни к какому методу отношения не имеет – это азбука.
А остальное, про что вы пишите – личное дело каждого пчеловода. Тоже, ни к какому методу это отношения не имеет, а лишь только к пчеловоду.

Весь сыр-бор ведь пошел из-за этого сообщения?:

Сообщение от donant
Кстати, чешу репу, как кормить отводки и нуклеусы..
Пока отвечу цитатой:
donant,
Вы уже поняли, что отводки (и нуклеусы, и семьи) съедят все, что останется с весны, и еще попросят? Это я о прошлогоднем "сахарном" меде. До медосбора, до ИЮЛЯ – их кормить, и кормить, и кормить! В случае нехватки кормов для отводков – ЗАБИРАТЬ кормовые рамки (крайние, без пчел) из нижних корпусов семей! В семьях пчел больше – еще наносят! ...

Поясню.
Давным-давно у нас с donant'ом шла речь об остатках в семьях весной зимнего (сахарного) корма, и что с ними тогда делать. На что я ему, после долгих объяснений, ответил: "весной все сами увидите, тогда поймете." Вот donant и увидел, и понял: СЪЕДЕНО ВСЁ, И ЕЩЁ ПРОСЯТ. А в местности donanta – в хвойных лесах на севере Псковской обл., рядом с Псковским озером, ДО ИЮЛЯ ВЗЯТКА НЕТ. Поддерживающий взяток, который к тому же часто прерывается, я "взятком" не считаю и не называю. Отсюда мои слова donanty: "до ИЮЛЯ – их кормить, и кормить, и кормить!" В смысле, что всё, что осталось с зимы, всё что соберут в апреле с ивы, все, что сумеют собрать пчелы donanta до июля, они сами и съедят: его семьи, отводки, нуклеусы. И только июльский – главный и единственный в местности donanta настоящий взяток, даст мед donanty – товарный мед. А вы сразу в крик – мол, метод плохой! :)
Надеюсь, ВСЕМ всё ясно объяснил?

donant,
как съездили? Как довезли маток? Что видели интересного у Светланы?

donant

26.05.2015, 02:03

donant,
как съездили? Как довезли маток? Что видели интересного у Светланы?
Съездил прекрасно, как в райское место. Все вокруг цветет -яблони, сирень. Тепло (днем вернулся-а у меня прохладно!). Пчелы пашут как когда-то негры. Хороший был ивовый взяток (Света, как и Цебро В.П. его никогда не качает).
Посмотрел, как она делает 4рамочные отводки на базе 10 рамных зимних корпусов (с обшивкой). На всех рамках очень много напрыска. Мне бы такое счастье.
Света считает, что мои матки плохо работают из-за постоянных холодов и отсутствия нормального взятка. У меня сейчас днем потеплело -до 20 град. А под утро минус 1 -нуль град.
Света считает, что при наличии 8-9 рамок расплода можно смело делать два отводка. И даже нужно, т.к. семьи нужно заставлять работать, иначе беда. Можно по одной рамке расплода. А дальше все в зависимости какое будет развитие отводков принимать решение, что с ними делать. Сейчас лучше не загадывать, особенно в этом году.
Подарила мне 2 маток. Теперь не знаю. куда деть лишних. У меня их 10 шт.Решил не отказываться, т.к. с ее слов можно потерять при перевозке, пчелы могут не принять. Само собой потери при облете. Правда я забыл, сколько можно держать маток без облета без потерь качества. Думал подарить соседу-приятелю, а у него в апреле погибли последние две семьи.

Поднял во 2 корпус расплод 24.05, вернувшись из Пскова. На следующий день сделал отводки на 1 рамку расплода и две кормовые (одна полноценная). Пчел натряс много со 2 корпуса, не сравнить с прошлым годом. В тень ставить не стал. Просто решил сделать в 15 час., когда уже не жарко. Отнес сразу на постоянные места -достоинство легких фанерных 10рамников.
Боюсь, что повторил прошлогоднюю ошибку, дав сот с сиропом ( в прошлом году-с водой). Просто, когда тряс рамки, натекло на дно много напрыска. Если будет холодно из-за неизбежной плохой вентиляции будет сырость, плесень.
В 19 час. дал маток в клеточках,запечатанных канди. Через час (вдруг привыкнут уже, что матка есть) закамуфлировал передние стенки основных ульев ветками ольхи и открыл летки отводков на 1см в левом краю (рамки стоят у правой стенки). Сутки решил не ждать.
Большого слета я не видел. В основном бегают по прилетке , снуют в улей, из улья, летают вокруг отводка.
Перед ночью замотал пленкой, чтобы не замерзли утром.
Теперь сижу думаю, из чего делать вторые отводки. Нормальных кормовых больше нет. Правда появился напрыск, есть тяжеленькие рамки.
В 1 и 2 семьях 24.05 расплод на 8 рамках. В 3 семье - на 10 рамках (4 рамки 30-50% расплода).
Очередная моя ошибка: видимо не очень тщательно осматривал соты перед установкой. в результате появились рамки с большим количеством трутневого расплода. Вроде оставлял и метил такие рамки для медосбора. Даже не верится что не заметил рамку с 20-25% трутневых ячеек с одной стороны. Начал срезать трутневый расплод.
Света обычно делает вторые отводки через 3 дня, чтобы вышло побольше пчел из печатного расплода. SSHMMV так же советует. А мне хотелось бы пораньше, т.к. из рамок с небольшим количеством расплода , которые хотелось бы поставить в отводки, расплод может выйти. Есть много рамок с расплодом 70-90%, но их жалко, вдруг не хватит силы у отводков для обогрева. В прошлом году я уже нажегся. Правда планировал вообще без расплода. Да Света как-то меня успокоила, что это вполне хорошо -8,9 расплода.
При формировании гнезда( после работ с отводками и нуклеусами) буду ставить вощину. Суши у меня немного, оставим для меда. Интересно, что для эксперимента в одну семью во 2 корпус вместо строительной рамки поставил вощину. Вчера увидел , что ее застроили наполовину. А строительные рамки пустые.Наверно, нужно их убрать? Строительные рамки в нижнем корпусе застроены в верхней половинке полностью, яиц слава богу, нет, срезал.
Есть еще личная причина спешить -мне нужно в ближайшие дни исчезнуть на 7-10 дней.
Третьи отводки (запасные нуклеусы) думаю сделать на следующий день после вторых. Без расплода. Если будет мало пчел, потрясу не по одной рамке, а по две из семьи.
Сироп 30% стали брать очень хорошо. Сегодня поставил на карманы поилки. Очень доволен 1л кормушкой. С плотиком больше не тонут пчелы.

donant

26.05.2015, 09:12

Правда появился напрыск, есть тяжеленькие рамки.
Пергой забивают все подряд. На расплодных рамках полно перги

sshmmv

26.05.2015, 17:39

donant,
Вот, что вы должны были делать:

В эти дни, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ к Свете за матками, снова подъем расплода в семьях.
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 (или 5, если 18 мая поднимете по 3) рамок молодого расплода, 1 строительная рамка, 2 (или 1) кормовые рамки. Все лишнее переставляете в карман улья. Если пчелы хорошо отстроили строительную рамку во втором корпусе, срезаете с нее весь воск – пусть снова строят. – Сделано.

Отводок будете формировать из рамок второго корпуса, когда привезете маток. Стряхнете в отводок из второго корпуса семьи всех пчел. После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел. – Сделано.

Через три дня – формирование нуклеуса, аналогично. – Предстоит сделать. Это у вас будет второй отводок.
У вас были две рамки с расплодом для отводков, 9-я и 10-я из гнезд, которые вы подняли вверх. Расплод с этих рамок должен выходить, с одной – не раньше 27 мая (вы ее наверно поставили в отводки), с другой – не раньше 30 мая:
Работа №7, 18 мая:
1. Начиная работу в семье, в первую очередь вынимаете две рамки суши, поставленной в прошлую работу: 5-я и 8-я в первой и третьей семье, 5-я и 9-я – во второй семье. Одна должна быть с печатным расплодом, а другая с открытым (округленный возраст расплода в одной – 12 дней, в другой – 9 дней). Ставите их на время, пока будете формировать гнездо, в карман улья, потом поставите их в гнездо последними, 9-й и 10-й, они будут для формирования отводков.
Соответственно, рамки уже даны в отводки РАНЬШЕ срока.
Для вторых отводков во вторых корпусах у вас в настоящее время рамок с расплодом нет. Если очень спешите, то надо искать ВЫХОДЯЩИЙ расплод с минимумом открытого в гнездах, и ЭТИ рамки ставить во вторые отводки. Будьте очень аккуратны, при формировании отводков из рамок первых корпусов – там матка! Пчел, естественно, будет, в этом случае, в отводках, мизер. Соответственно, и расплода на рамках, для вторых отводков, должно быть мало, а то застынет.
Как делать:
1. Надо очень аккуратно, с дымом слегка, снять целиком вторые корпуса, со всеми рамками, отставить в сторону и накрыть их холстиками.
2. В гнезде найти подходящие для отводков рамки – 1 с выходящим расплодом, и кормовые, если они лучше, чем во вторых корпусах.
3. Хорошо стряхиваете с отобранных рамок пчел, проверяете, не застряла ли где матка, ставите в отводок. Закрываете гнездо холстиком.
4. Дополняете отводок рамками из вторых корпусов, если надо, уже не стряхивая с этих рамок пчел. Не забыли про проверку наличия во вторых корпусах маток?
5. Стряхиваете в отводок пчел с оставшихся рамок вторых корпусов.
6. Закрываете готовый отводок и только после этого завершаете работу с семьей, комплектуя гнезда таким образом: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.
Кормовыми можно ставить перговые, мешающие матке, маломедные, сушь. Лучшие кормовые, что останутся после формирования отводка, ставьте кормовыми во втором корпусе.
Вторые корпуса, естественно: самый молодой расплод, корма, вощина. Потом из пчел и кормовых рамок вторых корпусов, без расплода, сформируете нуклеусы. Как обычно, не раньше чем через 3 дня...
После формирования нуклеусов приводите семьи в порядок:
После формирования нуклеуса производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши или вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми: К-К-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр.-К-К. Можете попробовать так, справа: К-К-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-Стр.-К-К.
СЕМЬИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЫРАВНИВАЮТСЯ РАСПЛОДОМ ПО СИЛЕ!
Во вторые корпуса ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами, сушь, если останется место. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей. ~11 дней семьи после этого не беспокоятся.

Вот так.

volro

26.05.2015, 22:39

donant,
Вот, что вы должны были делать:

А я скажу о том, что Вы , donant, НЕ ДОЛЖНЫ делать (или делаете не так). Конечно же это мое субъективное мнение, но.... Учитель в очередной раз увлекся теоретическими вариациями на тему Календаря и на Вашу практику не обратил внимания.
"...закамуфлировал передние стенки основных ульев ветками ольхи ....Большого слета я не видел." Препятствия создают у летка улья, который относят в сторону. Выходя через леток и встречая препятствия, пчелы оказываются в как бы незнакомой обстановке и делают новый облет уже на новом месте. А Вы закамуфлировали старое место.... Слет пчел вечером после 19.00 вряд ли будет - поздно уже. Вылетят на следующий день утром и вернутся на старое место...

"видимо не очень тщательно осматривал соты перед установкой. в результате появились рамки с большим количеством трутневого расплода. Вроде оставлял и метил такие рамки для медосбора. Даже не верится что не заметил рамку с 20-25% трутневых ячеек с одной стороны. Начал срезать трутневый расплод.". Вы поставили рамки с нормальными пчелиными ячейками, но пчелам необходимы трутни в этот период развития. И матка отложила не оплодотворенные (трутневые) яйца в пчелиные ячейки, попортив сот. Такова их природа... А вот срезать теория не рекомендует - пчелы возбуждаются и злятся...

"Света считает, что мои матки плохо работают из-за постоянных холодов и отсутствия нормального взятка." Думаю она права, и Ваши матки работали бы лучше, если гнездо было в одном корпусе - получается гораздо теплее.

"Перед ночью замотал пленкой, чтобы не замерзли утром." Надеюсь вентиляцию оставили...

donant

26.05.2015, 23:43

Препятствия создают у летка улья, который относят в сторону. Выходя через леток и встречая препятствия, пчелы оказываются в как бы незнакомой обстановке и делают новый облет уже на новом месте.
Это ясно. Но в моем случае улей не относится в сторону. У моих пчел совершенно другой улей, новое препятствие есть - чтобы выйти наружу им нужно пройти весь улей от гнезда у правой стенки к малюсенькому леточку у левой стенки. И сам улей другой формы, расцветки. Так что дополнительные препятствия бессмысленны. А вот если эта мера все же не подействует (ведь этот способ не дает гарантии), то пчела по известным ориентирам находит по памяти свой старый улей. А там ветки. Надеюсь, что какой-то шанс, что пчела вернется в новый улей.
Такого я нигде не читал. Просто сам подумал. Правда боялся за пчел основного улья. Но ведь бурный лет к 19 часам закончился. На это и надеялся. Но наблюдал. И видел, что возвращающиеся в основной улей пчелы явно не знают , что делать. Садятся на ветки. Образовались небольшие кучки. Но потом все же лезут в летки. И это , мне кажется, не слетевшие с отводка. Я видел, что оттуда улетало мало пчел (с одного места видно оба улья) и они просто кружились у самого отводка. А в основных ульях я недооценил лет пчел. Было 18 град. и летали в этот день даже после 21 часа. А в отводках к этому времени перестали массово вылезать на прилетку. Больше мучить пчел основных ульев не стал, убрал ветки. через несколько минут все кто сомневался залезли в улей. Но лет в основных ульях не закончился. Конечно можно сказать , что все это мне показалось. Все может быть.
Сегодня с утра у двух отводков почти целый день довольно много летающих пчел. Один отводок значительно менее активный.

Добавлено через 15 минут
Вчера очередная ошибка. Я в отводках использовал пленку и одеяльце из шинельной ткани. Поэтому крыша иногда надевается внахлобучку с некоторым усилием. А я клеточки решил не ставить между рамками, чтобы не расширять гнездо, а положил сверху на рамки (так делает Света). Но не учел, что толщина клеточки немного больше. чем расстояние от рамок до крыши. Поэтому крыша плохо одевалась и я слегка придавливал ее. Сегодня не утерпел и заглянул на клеточки. И увидел, что в двух отводках от нажима приоткрылась задняя заслонка и матки вышли явно сразу после установки.
Посоветовавшись со Светой поставил еще по клеточке с матками (между рамками). У меня есть две дареные лишние матки. Хотя она сказала, что ничего страшного не должно было произойти, должны принять матку. Но я решил перестраховаться и предложить еще одну матку. Хотя дерущиеся матки меня всегда смущали. Ведь пострадать может и победительница.

volro

27.05.2015, 00:18

Но в моем случае улей не относится в сторону.
Извините, но я что то не понимаю. Ваш 10-рамочный корпус с отводком при подсадке матки ставится рядом с основным ульем. ТАК? И пчелам отводка надо "пройти весь улей от гнезда у правой стенки к малюсенькому леточку у левой стенки." ТАК? Но если пчела ЛЕТНАЯ, то оказавшись на улице она сразу улетает по своим делам. А возвращается на старое место. И встретив ветки, она все равно будет пробираться к знакомому летку. Она может полететь в новый улей лишь в том случае, если вообще не найдет улья на своем месте. А кружатся (облетываются) около нового улья (отводка) молодые пчелы - головой к улью. Запоминают....

donant

27.05.2015, 00:19

Вы поставили рамки с нормальными пчелиными ячейками, но пчелам необходимы трутни в этот период развития.

И матка отложила не оплодотворенные (трутневые) яйца в пчелиные ячейки, попортив сот.
Я говорю о том , что много ячеек немного больше пчелиных. Такие же ячейки в строительных рамках. Правда мне кажется, что они немного приплюснуты в одной плоскости. И в них личинки еще не запечатанные. До сих пор наблюдал одиночный трутневый расплод в разных местах рамки. Или горизонтальный ряд трутневого.
А тут увидел целое поле увеличенных ячеек с личинками. Причем на рамке, которая раньше (до съедения корма) была второй от края кормовой.

volro

27.05.2015, 00:33

Вот на фото (если прикрепилось) сверху трутневый расплод, а внизу пчелиный.

donant

27.05.2015, 00:44

Ваш 10-рамочный корпус с отводком при подсадке матки ставится рядом с основным ульем. ТАК?
Нет. Он ставится сразу на место будущего улья новой семьи, которая начинается с отводка.
"Но если пчела ЛЕТНАЯ, то оказавшись на улице она сразу улетает по своим делам. А возвращается на старое место. И встретив ветки, она все равно будет пробираться к знакомому летку."
В таком случае совершенно бессмысленно ставить преграду, как рекомендуют, перед ульем на новом месте, если на старом месте стоит улей. Я надеялся, что леток сразу не найти за ветками.

Добавлено через 7 минут
Вот на фото (если прикрепилось) сверху трутневый расплод, а внизу пчелиный.
Это печатный, сразу заметен. До этого у меня была похожая картина, но трутневого меньше , чем на фото. Между ячейками пропуски, позволяющие перестраивать одиночные ячейки.
А тут я обнаружил вторую кормовую (бывшую), на которой сформировано целое поле (площадь) крупных ячеек без пропусков. Такое же обширное , как на строительных рамках. Не могут же пчелы убрать перегородки всех пчелиных ячеек и перестроить на трутневые .

volro

27.05.2015, 00:57

Нет. Он ставится сразу на место будущего улья новой семьи, которая начинается с отводка.
Но смысл то остается тот же самый - улей ставится на ДРУГОЕ место.
В таком случае совершенно бессмысленно ставить преграду, как рекомендуют, перед ульем на новом месте, если на старом месте стоит улей
Лично я с ветками не пробовал ни разу, не было необходимости. Но читал не в одном сообщении. Значит работает, польза есть.
Не могут же пчелы убрать перегородки всех пчелиных ячеек и перестроить на трутневые .
Но как то оно появилось...

donant

27.05.2015, 01:14

Не могут же пчелы убрать перегородки всех пчелиных ячеек и перестроить на трутневые .
Но как то оно появилось...
Если так может быть , то это реабилитирует мою рассеянность. Считал, что просто не заметил такую рамку при ее установке в улей

sshmmv

27.05.2015, 08:17

donant,
Про маскировку летков ветками. Проглядел, что вы маскировали ульи СЕМЕЙ. Подумалось, что, как рекомендуют, летки ОТВОДКОВ – см. мой ответ в личке.
Летные пчелы, возвращающиеся ПО НАПРАВЛЕНИЮ, вернутся в свой улей. Обнаружив препятствие, которого раньше небыло, станут искать улей по ориетирам – цвет, форма, размер. Не найдя, пойдут ВПРАШИВАТЬСЯ в "другую" семью. Вот и весь эффект от ваших действий с ветками.
Маскируют летки ОТВОДКОВ, чтобы пчелы в отводках столкнулись с НОВЫМИ для себя обстоятельствами, при вылете из улья отводка, и произвели НОВЫЙ ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ облет. Запомнив НОВОЕ место, они будут возвращаться уже на него.
Перед этим отводки надо выдержать с закрытыми летками минимум сутки в холоде, чтобы пчелы успокоились после формирования, и выходили из отводков без паники, не спеша.

Про трутневые ячейки.
Не помню, а искать по сообщениям некогда, когда были поставлены строительные рамки в гнезда.
Если позже, то поэтому настроили трутневые ячейки на соте – проблем для пчел в этом нет.
Если когда строительная уже стояла, то значит семья слабая для 14 рамок в гнезде – строительная стоит слишком далеко, из-за этого пчелы ее не осваивают, и портят трутневым расплодом соты (и вощину). Тогда строительную надо переставить БЛИЖЕ к центру гнезда.

Про клеточку на рамках.
СВЕТА может делать, что и как хочет! Вам надо делать только так, как рекомендует Цебро.
Клеточка МЕЖДУ рамками: 1. Имитация маточника, пчелам так привычнее принимать молодую неплодную матку, когда клеточка выходным отверстием вниз и на сотах, как маточник. 2. Корм матке, если пчелы не захотят ее кормить – матка будет есть мед с рамок, между которыми зажата клекточка. 3. Матка быстрее пропахнется запахом семьи.
Все это увеличивает вероятность и быстроту приема пчелами отводков молодых неплодных маток.

Добавлено через 11 минут
Ещё.
Леток в отводке слева. А как пчелам отводка его охранять?! ОН ДАЛЕКО ОТ ГНЕЗДА!
Сделайте его ПО ЦЕНТРУ, И СРОЧНО! Или НАПРОТИВ РАМОК гнезда, если по центру улья невозможно. ~1-2 см.

donant

27.05.2015, 11:29

После формирования нуклеуса производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши или вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми: К-К-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр.-К-К. Можете попробовать так, справа: К-К-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-Стр.-К-К.
СЕМЬИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЫРАВНИВАЮТСЯ РАСПЛОДОМ ПО СИЛЕ!
У меня сейчас по 3 "кормовые" во 2 корпусах и по одной в 1 корпусе. Всего 12 шт.Это одно название "кормовые" - меда 20-30% + напрыск + перга.
После вторых отводков и нуклеусов останется 4 рамки на три семьи. Наверно что-то пчелы принесут с 25 по 31 мая. Но нужно по 4 кормовые в 1 корпуса??? А вторые??? 25 мая было по 8 рамок расплода. Значит 31 мая будет 7 рамок с учетом ухода 2 рамок в отводки.

Мне кажется 2 корпус (с расплодом) надо будет исключить. Сейчас опять прохладно-13 град, небольшой дождь почти сутки . Немного пчелы в летках. В отводках -тишина. Пытаются зацветать фруктовые, но -сырость! По прогнозу потепление с солнцем обещают лишь со 2 июня.

Получается 7расплод + 2 корм?? + строительная + плюс 4 вощины. Всего 14 рамок. На 1 корпус пленка, впереди щель для кормушки и прохода пчел к вощине, которая ставится во втором корпусе -4шт. В 2литровой кормушке 60% сироп. Также канди во 2 корпусе. Сверху на 2 корпусе холстик и подушка.
Числа 7-10 июня посмотрю, что получилось.
Жду критику предложения.

sshmmv

27.05.2015, 11:45

В гнезде: кормовые, это кроющие. По одной или по две с каждого краю. Можете поставить вообще сушь (плохо, НО! – занесут медом/пергой сами, и в первую очередь), обычно они – мед, перга (хорошо).
Во втором корпусе – кормовые, по краям расплода, должны быть полноценными, с медом-пергой.
Тоже в отводках и нуклеусах – кормовые должны быть полноценными. Из этого и СТАРАЙТЕСЬ исходить.
Про подкормку семей – применяйте!

Про семьи, как вы предагаете комплектовать гнезда, позже отвечу.

donant

27.05.2015, 12:05

Во втором корпусе – кормовые, по краям расплода, должны быть полноценными, с медом-пергой.
Именно поэтому считаю нужно 31 мая перевести все в нижний корпус. А там посмотрим. Полноценных кормовых рамок нет даже для второго отводка и нуклеусов. Придется ставить рядом с гнездом 1л поилки с сиропом. Перги натаскали.
Другого выхода не вижу. Или отказаться от отводков? Вроде спешить не стоит, вдруг с погодой повезет и разовьются. Присоединить всегда успею.

Дет Котэ

27.05.2015, 12:19

СВЕТА может делать, что и как хочет! Вам надо делать только так, как рекомендует Цебро.

И я даже знаю почему. :)

Света работает с пчелами и постоянно получает свой собственный опыт. Приобретение которого, опирается на те условия местности, где стоит е пасека.
А вот оппонетн sshmmv, тупо дает "консультации" держа в руках лишь "Календарь Цебро".
Посему... Любой творческий шаг (а пчеловодстов сравни творчеству) в сторону со стороны пчеловода donant, неменуемо загоняет консультанта в тупик.

donant, искренне желаю вам больше уверенности в себе и своих силах. Чем раньше Вы в себя поверите, тем меньше будет ошибок. И кто знает, возможно именно Ваши ошибки и укажут наиболее правильный путь решения поставленной задачи. ;)

donant

27.05.2015, 12:47

Также канди во 2 корпусе.
Нет. Там места мало. Только если класть сверху на кормушки. Лучше, наверно, канди на рамках кармана под холстиком

sshmmv

27.05.2015, 13:27

И я даже знаю почему. :)
Нет. НЕДОМЫСЛИЛИ! – В. П. Цебро, Мастер-класс 2006 г. в С-Птб.
Света работает с пчелами и постоянно получает свой собственный опыт. Приобретение которого, опирается на те условия местности, где стоит е пасека.
Света держит 200 семей на 6 точках. Ее ОПЫТ, полученный под руководством Цебро, более 20 лет! У Светы есть возможность для эксперемента и для маневра, в случае его неудачи.
А вот оппонетн sshmmv, тупо дает "консультации" держа в руках лишь "Календарь Цебро".
Посему... Любой творческий шаг (а пчеловодстов сравни творчеству) в сторону со стороны пчеловода donant, неменуемо загоняет консультанта в тупик.
А у donanta 3 (ТРИ) семьи, и ЕЩЕ НЕТ знаний и опыта, ВООБЩЕ! И рисковать ему, делая ЗАВЕДОМО РИСКОВАННЫЕ или неправильные действия, НЕЛЬЗЯ. ИТОГ его "экспериментов" –УЖЕ 2 (ДВЕ) погибшие матки!
donant, искренне желаю вам больше уверенности в себе и своих силах. Чем раньше Вы в себя поверите, тем меньше будет ошибок. И кто знает, возможно именно Ваши ошибки и укажут наиболее правильный путь решения поставленной задачи. ;)
Вы ИСКРЕННЕ желаете donanty ОСТАТЬСЯ БЕЗ ПЧЕЛ! Искренне – по своей глупости, или с умыслом.

Donant, в отличии от вас, это понимает.
Вы – опытный и грамотный – нет. К тому же, вы еще и сознательно глупости и гадости пишите. Что красноречиво говорит о вашем воспитании и культуре. Поэтому не считаю нужным далее с вами общаться.

donant

27.05.2015, 13:42

donant, искренне желаю вам больше уверенности в себе и своих силах.
Спасибо.
А вот оппонетн sshmmv, тупо дает "консультации" держа в руках лишь "Календарь Цебро".
Посему... Любой творческий шаг (а пчеловодстов сравни творчеству) в сторону со стороны пчеловода donant, неменуемо загоняет консультанта в тупик.
Вот тут Вы неправы. Я очень не люблю, когда люди особо не вникая начинают поливать других, обижать и даже оскорблять.
Конечно, каждый высказывает свое мнение, и это здорово. Но необходимо уважать других. всегда нужно допускать возможность собственной ошибки в анализе. Тогда лучше будет всем. Здоровее обстановка и, главное, скорее появится результат в дискуссии. Это не поучения старпера с высоты своего, конечно, безграничного опыта.. Это просто мое глубокое убеждение.
Теперь о деле. Врядли Вы отслеживали на разных форумах (в основном на зеленом) целый год информацию о моих первых попытках осилить пчеловодческое искусство. Думаю это никому не интересно. А вот SSHMMV целый год общаясь со мной фактически вытаскивал меня из ситуаций, в которые я разумеется попадал, как абсолютно неопытный человек просто начитавшийся литературы. Может кому-то кажется , что он в чем-то ошибся. Но не ошибается только тот , кто ничего не делает. Он ведь "заглядывает" в ульи, смотрит на погоду только с моих слов .
Но если кто-то видит ошибки, говорить нужно конкретно с предложениями. А не просто поливать на всякий случай (плохой метод, плохой консультант, отсутствие опыта и т.д.). Но кому какая польза от этого?
тупо дает "консультации" держа в руках лишь "Календарь Цебро".
Это Ваше мнение. А SSHMMV , кроме того что просто каждодневно мне помогал, специально потратил время и на основании Календарей В.П. Цебро и своих знаний и опыта составил Календарь Цебро "Календарь первого года работы на пасеке"для семей, которые еще не развились до сильных "цебровских" . Так как я старался вникнуть во все Календари Цебро, я вижу, что он не "тупо" скопирован" с Календарей Цебро. Учтены особенности работы с несильными семьями. И, что немаловажно для меня, введено много комментариев и пояснений. А уж как подробно обсуждены все работы последнего «книжного» Календаря В.П. Цебро. Здесь, правда, сильно помог покойный Владимир Петрович своей новой очень полезной книгой, где есть масса полезных пояснений к выполняемым работам. Но вопросов у меня было гораздо больше.
Любой творческий шаг (а пчеловодстов сравни творчеству) в сторону со стороны пчеловода donant, неменуемо загоняет консультанта в тупик.
Практика этого года показывает, что Вы опять неправы. Сезон начался в сложных необычных условиях даже для опытных пчеловодов. Тут нужно было работать не по выбранному шаблону, а более гибко. Пришлось отойти от" Календаря первого года..." и перейти на более подходящий для слабо развивающихся в сложных климатических условиях семей Календарь 2010года. И по этому Календарю приходится какие-то работы объединять, что-то исключать. Идет творческий процесс.
Короче, давайте жить дружно. Это гораздо комфортнее и полезнее , чем без конца зачем-то цапаться.

sshmmv

27.05.2015, 15:20

donant,
Пока я занят, чтобы ответить вам про семьи, сами почитайте про апрельские и майские работы вашего календаря, когда в семьях 8 рам. расплода, и сравните с силой ваших семей сейчас. Возможно, это будет лучше придуманного вами варианта.
Имейте ввиду, формировать семьи после формирования нуклеусов надо с учетом вашей погоды (а вы как раз СЕЙЧАС живете в апреле, по вашей погоде) и согласно их силе, но не стесняя их, "чтобы пчелы чуствовали большой объем жилища" и т. д. и т. п.

Добавлено через 1 час 22 минуты

без конца зачем-то цапаться.
"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"©
Не обращайте внимания. Псковские деды – пчеловоды – Владимира Петровича Цебро также поносили :D Зависть – страшная штука! (И – смертный грех.) :)

Берендей

27.05.2015, 15:27

Зависть – страшная штука!
Завидуют РЕЗУЛЬТАТАМ а не перспективным планам развития.

sshmmv

27.05.2015, 18:59

25 мая было по 8 рамок расплода. Значит 31 мая будет 7 рамок с учетом ухода 2 рамок в отводки.
В 1 и 2 семьях 24.05 расплод на 8 рамках. В 3 семье - на 10 рамках (4 рамки 30-50% расплода).
Поднял во 2 корпус расплод 24.05, вернувшись из Пскова. На следующий день сделал отводки на 1 рамку расплода и две кормовые (одна полноценная).
В семьях осталось по 7 рамок и 9 рамок, на 25.05.
Минус 1 рамка во вторые отводки. Плюс 1 новая рамка, условно к 30.05. Итого к примерно 30.05 в среднем будет по 7 и больше рамок с расплодом. С учетом выравнивания, 30.05 будет ориентировочно по 8 рамок в каждой семье.
Но в семьях почти не будет молодых пчел – вы их передали (передадите) в отводки и нуклеусы. Это затормозит развитие семей.
Сейчас опять прохладно-13 град, небольшой дождь почти сутки.
Пытаются зацветать фруктовые, но -сырость! По прогнозу потепление с солнцем обещают лишь со 2 июня.
2 июня – это примерно через пару дней после приведения гнезд семей в порядок после формирования нуклеусов. С потепления 2 июня пойдет развитие семей по-новой.
Получается 7 расплод + 2 корм? + строительная + плюс 4 вощины. Всего 14 рамок. На 1 корпус пленка, впереди щель для кормушки и прохода пчел к вощине, которая ставится во втором корпусе - 4 шт. В 2 литровой кормушке 60% сироп. Также канди во 2 корпусе. Сверху на 2 корпусе холстик и подушка.
Числа 7-10 июня посмотрю, что получилось.
Жду критику предложения.
В целом, все нормально. Если выравняете семьи по 8 рамок, поставите в гнезда по 3 вощины. Если расплода получится по 7 рамок в каждой семье – тем более, по 3 вощины, 14-й рамкой будет третья кормовая, 2 с одного краю. :)
Если расплода на рамке меньше 50%, ставьте такую рамку как вощину, под дальнейший засев матке, желательно дополнительными в слабые семьи.
Во вторые корпуса надо поставить вощину между 2-мя суши, как ставится в работе весной, под ивовый мед. Отделить рамки от кормушки вставной доской.
Сразу по возвращении!!! – Подъем во вторые корпуса по 2 рамки расплода в семьях и проверка наличия маток в отводках/нуклеусах; исправление обезматевших отводков и подсиливание отводков 1-й рамкой расплода от семей и – подкармливание отводков и нуклеусов кормовыми рамками из семей.
Числа 5-го, или раньше – если погода позволит, молодые матки должны начать яйцекладку. Сразу увидите, когда вернетесь, что матка в отводке или пропала. Если матка погибла при облете, пчел в таком отводке к вашему возвращению не будет – отводок разграбят, а пчел побьют, оставшиеся слетят туда, где есть матка.
Постарайтесь ВЕРНУТЬСЯ КАК МОЖНО РАНЬШЕ!

volro

27.05.2015, 21:10

ИТОГ его "экспериментов" –УЖЕ 2 (ДВЕ) погибшие матки!
Это итог ВАШЕГО, sshmmv, руководства. Вы не забыли, как на двух форумах хвалились успехами вашего ученика: его успехи - это ваши успехи. А вот его ошибки - это его ошибки....

Вы ИСКРЕННЕ желаете donanty ОСТАТЬСЯ БЕЗ ПЧЕЛ! Искренне – по своей глупости, или с умыслом.
Никто, нигде еще donanty плохого слова не сказал. Если кто и приведет его к возможному "плохому" результату - так это вы, sshmmv. Только вы даете советы что и как делать. А работал бы он сам - был бы с медом в первом сезоне. Или не был. Но был бы со СВОИМИ опытом - опытом действий и опытом ПРИНЯТИЯ решений.

sshmmv

27.05.2015, 21:22

donant,
Когда будете формировать гнезда на 14 рамках, после формирования нуклеусов, делайте так, начиная с правой, западной, более теплой стенки:
Если по 7 расплода и по 3 кормовых, то две кормовых ставьте справа, сначала сушь (если нет 3-х медово-перговых), потом медово-перговую, две самого молодого расплода (рамка с яйцами всегда только рядом – в паре, с рамкой с расплодом!), вощина, две расплода, вощина, две зрелого расплода, вощина, одна самого зрелого расплода, строительная, медово-перговая. Когда вернетесь, по расплоду все будет наоборот. На месте зрелого расплода будет открытый и яйца. На месте вощины также. Быстрее и легче будет гнезда перебирать, чтобы рамки с расплодом, одну – в отводок, две – во второй корпус, отобрать.
При выравнивании семей, слабым вместо вощины ставьте рамки с расплодом, примерно 50% и менее площади рамки, от более сильной семьи. Смотрите по количеству пчел в семьях, на сколько плотно пчелы обсиживают рамки. Еще можно наполовину или с меньшей площадью расплода рамку забрать из слабой семьи и поставить в сильную. А из сильной в слабую, взамен, дать полнорасплодную.
При выравнивании хорошо стряхивайте рамки от пчел, и проверяйте, не застряла ли где на них матка! Также, надо будет выравнять семьи ПО КОРМАМ. Слабой – кормов надо больше (лучше).
До отъезда каждый день кормите семьи сиропом, но не более 2 л. за 1 дачу – пусть пополнят медом кормовые.

Дет Котэ

27.05.2015, 21:48

donant, если не сложно и это не является для окружающих большим секретом, то у меня к Вам будет личная просьба...

Можете ли Вы, выложить (написать) средние температурные условия вашего региона начиная с первого облета и заканчивая временем формирования пчелы в зимний клуб. С привязкой цветения тех или иных растений, произрастающих в данной местности?

Заранее спасибо. :)

Добавлено через 3 минуты

До отъезда каждый день кормите семьи сиропом, но не более 2 л. за 1 дачу – пусть пополнят медом кормовые.

Вау!!!!
Вы шо делаете? Нельзя так! А если сироп попадет в товарный мед?
Только Какди, Канди и еще раз Канди!

sshmmv

27.05.2015, 22:29

Вау!!!!
Вы шо делаете? Нельзя так! А если сироп попадет в товарный мед?
Только Какди, Канди и еще раз Канди!
Или медовый сироп – сыта, если СТРОГО придерживаться терминологии. Но нам с donant'ом это без надобности, мы с ним друг друга и так понимаем.
Мед ведь у donanta есть, его он и хотел развести – он ведь писал ранее об этом. Забыли?

Погода и СОБСТВЕННЫЙ опыт, ОПЫТНЫХ пчеловодов, не применяющих технологию Цебро в местности donanta:
У приятеля -пчеловода в моей деревне пчелы погибли. В деревне за 20км на пасеке из 60 семей больше половины погибло. Причины не знаю. Зима была плохая, морозов мало . В основном около нуля, высокая влажность воздуха. Снега 50-100 см. Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И уже сейчас: Думал подарить [2-х маток] соседу-приятелю, а у него в апреле погибли последние две семьи.
ЭТОГО вы желаете donanty, вмешиваясь в процесс его обучения своими комментариями? Не выйдет. Водите пчел ТАК сами! А мы уж как-нибудь сами, по ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ В. П. ЦЕБРО, попчеловодим :)

Если не зависть, то – страх? Как у volro? Что ЕЩЕ ОДИН человек ОБУЧИТСЯ применять технологию Цебро?
Иначе КАК воспринимать ваши комментарии и благодарности друг-другу, людям, ни когда, за 2 года существования ЗДЕСЬ темы Цебро, не интересовавшихся технологией Цебро, пока мы с donant'ом сюда, ДЛЯ РАБОТЫ С НИМ, не пришли? Значит – страх. Что еще один конкурент у вас появится. "Гомо советикус", чё...

donant

27.05.2015, 22:59

Можете ли Вы, выложить (написать) средние температурные условия вашего региона начиная с первого облета и заканчивая временем формирования пчелы в зимний клуб. С привязкой цветения тех или иных растений, произрастающих в данной местности?
Я бы с удовольствием. Но таких данных у меня нет. В прошлом году было не до того, да и в голову, честно говоря , не приходило вести записи. В этом году стал записывать температуру при проведении работ, когда что-то зацвело (если увидел). Но дисциплины не хватает заниматься этим регулярно. Да и забываю.
Правда я Вас не понял, зачем нужны средние температурные условия. Температура все время скачет. Барометр бросает то вверх, то вниз. Чтобы как то планировать работы с учетом погоды пользуюсь прогнозом gismeteo. Особенно за несколько дней прогнозы неплохие. Но нужно дневную температуру уменьшить на 1-2 град., а ночную на 2-5 град. До вчерашнего дня по утрам длительное время температура была около нуля.

Дет Котэ

27.05.2015, 23:56

Или медовый сироп – сыта, если СТРОГО придерживаться терминологии...

Если строго придерживаться терминологии то:
- СЫТА это мед растворенный в воде
- СИРОП это сахар растворенный в воде.

Я конечно понимаю у вас тут собственный диалог, но... Форум читают и другие люди. Кто-то сейчас читанет и побежит фигачить сахарный сироп в улей...
Коль уж взялись учить, так учите применяя правильные (общепринятые) термины. ;)

Погода и СОБСТВЕННЫЙ опыт, ОПЫТНЫХ пчеловодов, не применяющих технологию Цебро в местности donanta:
[quote name='donant' date='20.2.2015, 15:03' post=169264] У приятеля -пчеловода в моей деревне пчелы погибли. В деревне за 20км на пасеке из 60 семей больше половины погибло. Причины не знаю. Зима была плохая, морозов мало . В основном около нуля, высокая влажность воздуха. Снега 50-100 см. Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы что, donant?
Пускай человек сам напишет, если сочтет нужным. И я не просил ссылку на очередной "Календарь работ". Мне интересно как меняются температурные режимы в его местности (весна, лето, осень, зима) и что и в какое время цветет.

И уже сейчас:
ЭТОГО вы желаете donanty, вмешиваясь в процесс его обучения своими комментариями? Не выйдет. Водите пчел ТАК сами! А мы уж как-нибудь сами, по ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ В. П. ЦЕБРО, попчеловодим :)

Если не зависть, то – страх? Как у volro? Что ЕЩЕ ОДИН человек ОБУЧИТСЯ применять технологию Цебро?
Иначе КАК воспринимать ваши комментарии и благодарности друг-другу, людям, ни когда, за 2 года существования ЗДЕСЬ темы Цебро, не интересовавшихся технологией Цебро, пока мы с donant'ом сюда, ДЛЯ РАБОТЫ С НИМ, не пришли? Значит – страх. Что еще один конкурент у вас появится. "Гомо советикус", чё...

Ну а тут вас совсем понесло...
sshmmv, да не нужно так волноваться. Успокойтесь. Вот лучше вспомните Александра Сергеевича Пушкина...
...как там он писал:

"Чем более мы холодны, расчетливы, осмотрительны, тем менее подвергаемся нападениям насмешки. Эгоизм может быть отвратительным, но он не смешон, ибо отменно благоразумен..."

ну а продолжение, чем-то напоминает вас:

"...Однако есть люди, которые любят себя с такой нежностью, удивляются своему гению с таким восторгом, думают о своем благосостоянии с таким умилением, о своих неудовольствиях с таким состраданием, что в них и эгоизм имеет смешную сторону энтузиазма и чувственности."

Помните! Стрессы - укрепляют нервную систему. ;)

Добавлено через 12 минут
Я бы с удовольствием. Но таких данных у меня нет. В прошлом году было не до того, да и в голову, честно говоря , не приходило вести записи. В этом году стал записывать температуру при проведении работ, когда что-то зацвело (если увидел). Но дисциплины не хватает заниматься этим регулярно. Да и забываю.
Правда я Вас не понял, зачем нужны средние температурные условия. Температура все время скачет. Барометр бросает то вверх, то вниз. Чтобы как то планировать работы с учетом погоды пользуюсь прогнозом gismeteo. Особенно за несколько дней прогнозы неплохие. Но нужно дневную температуру уменьшить на 1-2 град., а ночную на 2-5 град. До вчерашнего дня по утрам длительное время температура была около нуля.

Очень жаль.
Ежегодное ведение дневников очень помогает в работе.
В нем не нужно писать скачки барометра. Хватает записи - число; какая погода была днем и ночью; какая температура (в среднем) днем и ночью; Что зацвело; что закончило цвести... Ну и если присутствовал на пасеке, то не мешает записать что интересного видел там и что делал.
(Я веду два дневника. Один лежит дома - пишу погоду и что зацветает\отцветает. Второй находится на пасеке. В нем пишу что видел, что делал.)
Уже на втором по сезонам дневнике, у вас проявится значительно больше уверенности. Так-как есть дневник предыдущего сезона и вы, благодаря ему, помните что было в этот день, но год назад.
А чем их больше, тем легче планировать работу.

volro

28.05.2015, 00:26

Или медовый сироп – сыта, если СТРОГО придерживаться терминологии. Но нам с donant'ом это без надобности, мы с ним друг друга и так понимаем.
Мед ведь у donanta есть, его он и хотел развести – он ведь писал ранее об этом. Забыли?

Не забыли. Две банки меда, кажется 3-литровых. Не забыли и вот этот совет sshmmv в сообщении 26: "Сделайте из него канди, медовое или медово-перговое, и раздайте в семьи, взамен забранных для отводков/нуклеусов кормовых рамок." А теперь вот сыта. Что изменилось?

Добавлено через 29 минут
Мне интересно как меняются температурные режимы в его местности (весна, лето, осень, зима) и что и в какое время цветет.

И мне интересно. Ведь выбор метода пчеловождения должен учитывать и медоносную базу. Но видимо выбор метода был сделан по каким то другим критериям. Сам Цебро позиционировал свой метод как метод для регионов с поздним и подразумевал северо-запад России. Но видимо он большой - этот регион - и достаточно разный. В то время как Donant испытывает трудности с кормами и вынужден еще и сейчас кормить семьи, в некоторых местностях той же Псковской области идет привес КУ в 4 кг (цифра взята из переписки псковских пчеловодов на форуме). Я задавал вопрос, как они оценивают медоносную базу д.Княжицы, на что получил ответ - иван-чай и вереск. Кругом сосновый лес. И почему то дали такую характеристику - "снег до мая". Но это все-таки люди, проживающие где то в области, но не в самом районе. Поэтому информация от Donanta о медоносах могла бы прояснить этот вопрос. И о гибели пчел у соседей тоже непонятно. Сказано - погибли, а причины? Почему так получилось? И эту информацию надо учитывать, чтобы самому не допустить подобного. Конечно кто то может и возразить, что в Методе все предусмотрено, но тогда не о чем и говорить...

sshmmv

28.05.2015, 08:39

donant,
Сегодня проверка выпуска маток из клеточек.

donant

28.05.2015, 10:49

Я задавал вопрос, как они оценивают медоносную базу д.Княжицы, на что получил ответ - иван-чай и вереск. Кругом сосновый лес. И почему то дали такую характеристику - "снег до мая".
Думаю это близко с истине. Кроме снега в этом году

sshmmv

28.05.2015, 12:01

Не забыли. Две банки меда, кажется 3-литровых. Не забыли и вот этот совет sshmmv в сообщении 26: "Сделайте из него канди, медовое или медово-перговое, и раздайте в семьи, взамен забранных для отводков/нуклеусов кормовых рамок." А теперь вот сыта. Что изменилось?
Изменилась инфомация о РЕАЛЬНЫХ условиях donanta, относительно условий, знакомых мне по Пскову, по точкам Цебро и точкам его учеников:
Съездил прекрасно, как в райское место. Все вокруг цветет -яблони, сирень. Тепло (днем вернулся - а у меня прохладно!). Пчелы пашут как когда-то негры. Хороший был ивовый взяток.
Света считает, что мои матки плохо работают из-за постоянных холодов и отсутствия нормального взятка. У меня сейчас днем потеплело -до 20 град. А под утро минус 1 -нуль град.
...gismeteo. Особенно за несколько дней прогнозы неплохие. Но нужно дневную температуру уменьшить на 1-2 град., а ночную на 2-5 град. До вчерашнего дня по утрам длительное время температура была около нуля.
У меня сейчас по 3 "кормовые" во 2 корпусах и по одной в 1 корпусе. Всего 12 шт.Это одно название "кормовые" - меда 20-30% + напрыск + перга.
После вторых отводков и нуклеусов останется 4 рамки на три семьи.
Пытаются зацветать фруктовые, но -сырость! По прогнозу потепление с солнцем обещают лишь со 2 июня.
ДЛЯ МЕНЯ знание реальных условий donanta, как и знания о реальном состоянии его семей/отводков, ВАЖНЫ. Для нас с donant'ом это не развлечение, как для ВАС – от скуки на форуме язык почесать, а – работа. Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.

Димас

28.05.2015, 12:05

sshmmv, мне кажется, чтобы применять какой-то метод Вашему ученику, в частности Цебро, ему нужно освоить азы (биология семьи, как делать отводок, чем подкармливать и т.д.) А так ему предложили календарь, который для него является космическим кораблем повышенной сложности, и он летит...
Для нас с donant'ом это не развлечение, как для ВАС – от скуки на форуме язык почесать, а – работа. Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.
:):ok:

volro

28.05.2015, 13:49

Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.
Плохо вы ее выполнили. Продолжая "космическую" тему Димаса скажу - под вашим руководством две "космических" суперсемьи вывели на "орбиту" всего лишь один маленький "спутник"-отводок. И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны. Только с "космического корабля" надо было пересесть на "кукурузник". Но для вас просто "пилот" (пчеловод) видимо не звучит рядом с "космонавт" (цебровец). Да и как это можно - спуститься с небес на землю...
Следующую мысль попрошу Модераторов не удалять, хотя она на первый взгляд не по теме. Но на второй кто то из начинающих может и задумается. Итак: у нас есть семья, которая будет рано или поздно роиться. Мы этого не хотим, караулить и лазить по деревьям не имеем возможности. Поэтому в определенный момент эту семью относим на новое место, а на старое ставим пустой новый улей. Переносим сюда часть расплода от старой семьи и даем матку или маточник (в литературе этот прием называется "налет на маточник"). Старая пчела естественно слетает на старое место в новый улей, а в старом улье остается молодая пчела со старой маткой. В дальнейшем, переставляя расплод, делаем одну семью сильной (обычно в новом улье на старом месте) - она собирает мед, а другую слабой, лишь бы перезимовала - это увеличение пасеки.
К чему все это написал? Думаю, что все те, кто водил пчел хотя бы сезон, поняли о чем идет речь. И таких ПОНЯТНЫХ методов с десяток (в различных вариантах конечно еще больше). А теперь сравните приведенный выше "кукурузник" с "космическим кораблем". Что быстрее и, главное, проще полетит? А что еще долго будет отрываться со "стартового стола"...
P.S. Обращаю внимание - я грубых слов не употребил, в недомыслии и некомпетентности никого не обвинил, глупостей и гадостей не написал, руки от страха за возможное появление еще одного Цебровца не дрожали (опечаток вроде бы нет, по клавишам попадал), в "игнор" навечно никого не отправлял.... Я просто имею и высказываю мнение, ОТЛИЧНОЕ ОТ МНЕНИЯ sshmmv.

Дет Котэ

28.05.2015, 13:59

Интересно получается...
Существует некая группа пчеловодов, которые являются последователями технологии Цебро (в том числе и в Псковской области). И не один из практикующих в этом направлении, не удосужился помочь советом пчеловоду donant.
Зато, ему упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет...

Выходит так:
- или все настоящие практики технологии Цебро - большие жадины...
- или кто-то постоянно нашептывает donantу - "Ты их не слушай! Они плохие! Ты меня слушай! Только меня слушай! Только я могу помочь тебе! Если ты ослушаешься, то все потеряешь! Только я твое спасение..." :secret:
Судя по всем ревностным высказываниям товарища sshmmv, последнее "или" имеет больше оснований быть реализованным.

И да, почитал я "Зеленый". Выясняется мы не первые... :)

Юрий 63

28.05.2015, 18:03

Читал.. читал .. упорно молчал но сложилось впечатление что человек проводит собственные эксперименты на чужих пчёлах..да и движений лишних очень много..

sshmmv

28.05.2015, 18:21

И да, почитал я "Зеленый". Выясняется мы не первые... :)
О, да! К сожалению, таких как вы, на любом российском форуме хватает! Не ожидал, что здесь встречу таких же... Информации в сообщениях – ноль, зато желания погнуть пальцы, и облить остальных грязью – выше крыши!
От страны проживания, похоже, это не зависит. Страны то ПОСТСОВЕТСКИЕ! А Моисея – нет, и 40 лет еще не прошло...
Что ж, у вас тут появился новый друг – volro. Притащился сюда ЗА МНОЙ (Как уже второй год таскается. Посмотрите еще и на желтом, как он в панике меня разыскивал, когда потерял было :D Клиника...). Ну, раз вы с ним одинаковы, так заведите с ним СВОЮ тему, и В НЕЙ поливайте меня и метод Цебро, раз ни к чему другому не способны. А здесь вы заслужили того же себе отношения, что и volro. Не утруждайте себя более писаниной, я ее все равно читать не буду, как и писанину volro.
P. S.: Помимо зеленого и желтого, есть еще и голубой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Рекомендую, для общего развития в вопросах технологии Цебро, и для более близкого знакомства с вашим новым "другом" :D

Добавлено через 12 минут

sshmmv, мне кажется, чтобы применять какой-то метод Вашему ученику, в частности Цебро, ему нужно освоить азы (биология семьи, как делать отводок, чем подкармливать и т.д.)
Конечно! Это все необходимо знать в первую очередь! И от того, какой метод применяется, это не зависит. Это – азбука, который должен знать каждый.
Но САМ Я эту азбуку проходил под руководством Цебро, НА ПРАКТИКЕ, поэтому меня это, в общении с donant'ом, не смущает :) Вы уже, наверно, заметили – мы с ним разбираем как технологию Цебро, так и азбуку пчеловодства, параллельно. Как и сам Цебро в свое время со мной. Но вашей помощи в обучении donanta, в общих вопросах пчеловодства, буду рад! :beer:

Владимир Татомир

28.05.2015, 18:22

Для нас с donant'ом это не развлечение, как для ВАС – от скуки на форуме язык почесать, а – работа. Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.
Тяжелая почетная работа, читать устанешь, не то что рамки тасовать. Когда улей открываете пчелки смотрят на Вас и думают:как Вы нас уже достали своим туда сюда. Для любого метода должна быть стратегия и тактика. Стратегию можно выложить в теории, а вот тактикой(практической работой) нужно заниматься непосредственно на пасеке, а не по телефону или переписке.Сложилось впечатление, что Вы просто мучаете пчел, так как результата нет.

sshmmv

28.05.2015, 18:53

непосредственно на пасеке, а не по телефону или переписке.
Тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :D

А результат читайте тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :ok:

Поверьте, работать легче, чем кажется. И сильно легче! В. П. Цебро в свои 75 лет, в 2010 г., сам работал на пасеке. И продолжал работать до самой смерти. А сейчас его соратница, Владимирова Светлана, далеко не юного возраста, одна работает на бывшей пасеке Цебро: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Дет Котэ

28.05.2015, 19:37

О, да! К сожалению, таких как вы, на любом российском форуме хватает! Не ожидал, что здесь встречу таких же... Информации в сообщениях – ноль, зато желания погнуть пальцы, и облить остальных грязью – выше крыши!
От страны проживания, похоже, это не зависит. Страны то ПОСТСОВЕТСКИЕ! А Моисея – нет, и 40 лет еще не прошло...
Что ж, у вас тут появился новый друг – volro. Притащился сюда ЗА МНОЙ (Как уже второй год таскается. Посмотрите еще и на желтом, как он в панике меня разыскивал, когда потерял было :D Клиника...). Ну, раз вы с ним одинаковы, так заведите с ним СВОЮ тему, и В НЕЙ поливайте меня и метод Цебро, раз ни к чему другому не способны. А здесь вы заслужили того же себе отношения, что и volro. Не утруждайте себя более писаниной, я ее все равно читать не буду, как и писанину volro.
P. S.: Помимо зеленого и желтого, есть еще и голубой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Рекомендую, для общего развития в вопросах технологии Цебро, и для более близкого знакомства с вашим новым "другом" :D

Моисей вы наш!
...обиженный на форумах всех цветов радуги... :)

Владимир Татомир

28.05.2015, 19:40

donant, это вы первый раз споткнулись. Сезон в первый раз коту под хвост. Продолжайте.- Первый результат, а второй, что пчелы вышли три улья из зимы, меня не поразил, даже на фоне гибели соседских пасек.
Поверьте, работать легче, чем кажется.
Трудоемкость процесса я не оцениваю, а вот объективность действий ученика и советов учителя можно поставить под сомнение, так как Вы не находясь на пасеке можете чисто теоретически дать правильный совет, может возникнуть ошибочка(испорченный телефон).Как Вы мне по телефону подскажете, какой маточник лучше? Как по поведению пчел на прилетке, не заглядывая в улей, выделить семьи требующие осмотра и т.д..Интернет кишит видео, например, как подсаживать маток(когда их хорошо принимают), но практически возникают вопросы когда матку не хотят принимать, бьют, и что делать(где видео). Работать по этому методу с тремя ульями очень сложно, с большим количеством возможно легче, есть где взять усиление для отводков.

sshmmv

28.05.2015, 20:23

Челавек не наш , у него другой менталитет
У культурных людей менталитет одинаков. Как и у бескультурных – тоже, одинаков. Что volro, что Дет Котэ – не далеко друг от друга ушли :D , хотя страны РАЗНЫЕ.

Добавлено через 10 минут

Трудоемкость процесса я не оцениваю, а вот объективность действий ученика и советов учителя можно поставить под сомнение, так как Вы не находясь на пасеке можете чисто теоретически дать правильный совет, может возникнуть ошибочка(испорченный телефон).Как Вы мне по телефону подскажете, какой маточник лучше? Как по поведению пчел на прилетке, не заглядывая в улей, выделить семьи требующие осмотра и т.д..Интернет кишит видео, например, как подсаживать маток(когда их хорошо принимают), но практически возникают вопросы когда матку не хотят принимать, бьют, и что делать(где видео). Работать по этому методу с тремя ульями очень сложно, с большим количеством возможно легче, есть где взять усиление для отводков.
Для всего этого есть УЧЕБНИКИ пчеловода, более популярно изложено в книгАХ и докладах Цебро. Его материалы есть в параллельной теме, начатой Медоедом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и, благодаря Медоеду (спасибо ему за идею!) тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] – с краткими аннотациями к файлам.
А так же все есть в библиотеках различных форумов. Изучайте.

Ворон

28.05.2015, 20:35

Для всего этого есть УЧЕБНИКИ пчеловода, более популярно изложено в книгАХ и докладах Цебро. Его материалы есть в параллельной теме, начатой Медоедом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и, благодаря Медоеду (спасибо ему за идею!) тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] – с краткими аннотациями к файлам.
А так же все есть в библиотеках различных форумов. Изучайте.
Теория,без практики-слепа,вы почемуто предпочли учится наглядно,рядом с Цебро и наего пасеке,а сами что делаете,учите с помощью сообщений,какая должна быть реакция у здравомыслящего человека,никто не ремонтирует мотор машины по учебнику,ибо все понимают последствие такого ремонта.

Добавлено через 3 минуты
Поверьте, работать легче, чем кажется. И сильно легче!
Поясните мне "глупому",как вы как ученик Цебро не завели пчёл сами,а даёте ссылки на последователей,зачем вы занимаетесь посредничеством,это всёравно что ходить до школы 10ть лет и ненаучится писать и считать?

sshmmv

28.05.2015, 20:45

Теория,без практики-слепа,вы почемуто предпочли учится наглядно,рядом с Цебро и наего пасеке,а сами что делаете,учите с помощью сообщений,какая должна быть реакция у здравомыслящего человека,никто не ремонтирует мотор машины по учебнику,ибо все понимают последствие такого ремонта
Я понял вашу позицию: пусть человек остается один-на-один со своей бедой. Форум, ДЛЯ ВАС, не место, где принято оказывать помощь. Видимо, и в реале вы так же.
Вам форум для чего? Для развлечений? Убить время от скуки, между "преферансом на компьютере"© ? Для меня – нет. Развлечений для вас тут нет. И не будет! Достаточно понятно?
Поясните мне "глупому",как вы как ученик Цебро не завели пчёл сами
А вам КАКОЕ ДЕЛО, до моих финансовых дел? Совковая привычка, в чужие карманы заглядывать, и заботиться только о своей шкуре? 40 лет еще не прошло... Хотя во времена Моисея люди жили меньше, чем сейчас.

Не нравится вам, ребятушки, Метод Цебро, не читайте эту тему и не отписывайтесь в ней – ни кто вас не вынуждает заниматься мазохизмом!
В противном случае, если уж очень хотите писать в теме Технология Цебро, уважайте себя и других, и пишите ПО ТЕМЕ!

Для КРИТИКИ технологии Цебро можете создать СВОЮ тему, как поступают все КУЛЬТУРНЫЕ люди.

vodolej

28.05.2015, 21:07

sshmmv,
Одно дело прочитать и вызубрить как "Отче наш" а потом сыпать умными речами. Другое дело понять всю суть а вот это на бумаге не выразишь. В принципе оно, для желающего увидеть, понятно где дело а где "имитация бурной деятельности". А по вызубренному работа не пойдет если понятие отсутствует.

Ворон

28.05.2015, 21:08

А вам КАКОЕ ДЕЛО, до моих финансовых дел? Совковая привычка, в чужие карманы заглядывать, и заботиться только о своей шкуре? 40 лет еще не прошло... Хотя
Тыкните пальцем где я упоминал о деньгах в вашем кармане,я имел в виду соссем другое,тоесть,если ученик плохой,значит про универ он может только мечтать,не понимаю учителя который сам неумеет читать.
Развлечений для вас тут нет. И не будет! Достаточно понятно?
Рекомендую на досуге перечитать правила форума.

sshmmv

28.05.2015, 21:23

Рекомендую на досуге перечитать правила форума.
А еще есть правила культуры и приличия. Или они вам не знакомы?
Хочу напомнить, что в теме Практическое применение метода В. П. Цебро ваши сообщения являются флудом, если вы сами этого не понимаете.

Повторю, если вдруг не увидели:

Не нравится вам, ребятушки, Метод Цебро, не читайте эту тему и не отписывайтесь в ней – ни кто вас не вынуждает заниматься мазохизмом!
В противном случае, если уж очень хотите писать в теме Технология Цебро, уважайте себя и других, и пишите ПО ТЕМЕ!

Для КРИТИКИ технологии Цебро можете создать СВОЮ тему, как поступают все КУЛЬТУРНЫЕ люди.

Добавлено через 9 минут
А я САМ прекращаю с вами флуд разводить: вашу (всех отписавшихся) позицию я теперь понял и знаю – см. мое сообщ. выше.

donant, как у вас дела?

Алекс_7

28.05.2015, 21:41

Коллеги, давайте не будем прессовать "цебровцев" раньше времени. Кто хочет поприкалываться, подколоть, можно это сделать в чате.

Сложилось впечатление, что Вы просто мучаете пчел, так как результата нет.

Мне например очень интересно какой все-таки будет результат такого титанического труда. Давайте подождем пару месяцев и все сами увидим. Цебро был умный мужик - кстати с Украины, я смотрел его лекции, посмотрим на результат учеников. И там уже критики или затопчут ногами или вынуждены будут поаплодировать.

sshmmv

28.05.2015, 22:21

Коллеги, давайте не будем прессовать "цебровцев" раньше времени.
Красноречивая фраза – "раньше времени"! :D ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ? :D :ok:
Цебро был умный мужик - кстати с Украины,
Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона. Родственники его в Украине живут.

Всё, теперь только ПО ТЕМЕ (см. название темы) буду отвечать. :)

Добавлено через 23 минуты
я смотрел его лекции
Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.
Украина ПЕРВАЯ присвоила ему звание "Почетный пасечник Украины", Россия – вдогонку. Типа, неудобно российскому обществу пчеловодов стало.. :D

Алекс_7

28.05.2015, 23:29

Красноречивая фраза – "раньше времени"! ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ?

Никакого двузначного смысла не закладывал. Все зависит от правильности ваших с donantом действий. Время все покажет.

Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона.
Вы, наверное, имели в виду Чернобыль? Канев и Черкасская область - одни из самых чистых и благоприятных для пчеловодства регионов.

Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.

К сожалению, не довелось...

donant

29.05.2015, 00:25

Матки во всех отводках вышли из клеточек. Сформировал вторые отводки на одной рамке расплода и двух полукормовых. Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные. Работают с утра до позднего вечера.
Во вторых корпусах на 1 позиции у меня стояли в двух семьях вощины вместо строительной рамки –для эксперимента. В одной семье –строительная рамка. Сегодня вощины отстроены, в строительной рамке –язык. Отстроенные вощины поставил за вставную доску, строительную рамку убрал. Поставил новые вощины.
Сейчас нужно как-то активизировать отстройку вощин. Темных сот осталось несколько штук. И с десяток белых. Не удается мне создать запас сотов.

И не один из практикующих в этом направлении, не удосужился помочь советом пчеловоду donant.
Зато, ему упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет

Думаю, что с помощью SSHMMV я вполне прилично освоил технологию Цебро В.П. Не хватает обычного общепчеловодного опыта. И все мои проблемы за прошедший год связаны именно с отсутствием опыта, но вовсе не в технологии Цебро. Я ведь и выбрал ее (еще до знакомства с SSHMMV) за то, что очень подробно и понятно для новичка расписаны все операции. А в последней его книге такие великолепные комментарии, пояснения. В книгах, которые я читал до знакомства с методом Цебро такой целостной картины я не получал. Хотя это промышленное пчеловодство, которое мне совсем ни к чему. До того, как человек приобретет собственный опыт, очень полезно иметь хорошую понятную инструкцию по эксплуатации.
А то , что мне целый год "упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет" , мне просто повезло. Ульи есть у моего соседа-приятеля, но познания его равны нулю.
И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны.
Я так не думаю. Одни только некондиционные разделительные решетки способствовали уничтожению кучи расплода, пока я не сообразил в чем дело. А потеря примерно двух рамок пчел в кармане улья холодной весной и , как следствие, потеря матки в самой сильной семье? Какой учитель может предвидеть подобные ошибки ученика? Особенно не находясь поблизости.

А вообще , уважаемые участники, хочу вам напомнить, что эта тема была открыта по очень разумному, на мой взгляд, предложению администратора Димаса, чтобы не засорять тему "Рентабельный метод Цебро В.П." : "Читать Ваши подробные рекомендации ученику в этой теме мало кому интересно. Если у него него есть такое желание, пусть заведет свой дневник на форуме в виде отдельной темы и там пишет."
Получилась, как я понимаю , тема для новичков. Мне, как одному из них, очень интересно читать Ваши советы по самым разным вопросам пчеловодства. Вижу Ваше искреннее желание помочь. Но поверьте совершенно не интересно, более того - надоело, читать постоянные разборки и беспредметную критику SSHMMV, а также самого метода. Пользы для начинающих в этом нет. И теперь уже засоряется эта тема вопросами, не имеющими к ней отношения. Может для такой дискуссии Вам открыть специальную тему?

sshmmv

29.05.2015, 00:49

Матки во всех отводках вышли из клеточек. Сформировал вторые отводки на одной рамке расплода и двух полукормовых. Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные. Работают с утра до позднего вечера.
Очень хорошо. Пчел во вторых корпусах было много? Открытый расплод во вторых корпусах еще остался? Так-то надо СНОВА поднять, иначе для нуклеусов пчел не наберете.
Как матки в клеточках живут? Пчелы по ним хорошо ползают?
Напишите, что в семьях, порамочно.

Уважаемые Алекс_7, Андрей Андреевич. Чтобы в этой теме больше не разводить оффтоп ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) мой ответ вам тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если решите продолжить разговор, черкните в личку, а то пропущу ваши сообщения (не люблю бегать по разным темам, извините :) )

volro

29.05.2015, 01:00

Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные.
Вот вы и приходите потихоньку к выводу, что погода решает все (или почти все). А метод или тип улья лишь помогают. Пчелы - часть природы. И как бы не было тепло в улье, если на улице всего +5 - развитие семьи будет сильно отличатся от того, которое было бы при +20...

Ульи есть у моего соседа-приятеля, но познания его равны нулю.
Извините donant, но не слишком ли это смело в Вашей ситуации давать такие категоричные оценки знаниям практикующего пчеловода? Если он Ваш приятель, то неужели он не поделился с Вами версиями гибели двух семей в апреле?

Цитата:
Сообщение от volro Посмотреть сообщение
И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны.
Я так не думаю. Одни только некондиционные разделительные решетки способствовали уничтожению кучи расплода, пока я не сообразил в чем дело.

Наши с Вами мнения расходятся по этому вопросу. Ну погибла у Вас часть расплода во втором корпусе, и что? В нижнем матка нормально работала и времени до главного позднего взятка было еще достаточно много. Но Вы решили, что Календарь решает все - и продолжали работать по нему. Ваше право...

donant

29.05.2015, 02:00

Пчел во вторых корпусах было много? Открытый расплод во вторых корпусах еще остался?
Как матки в клеточках живут? Пчелы по ним хорошо ползают?

Да пчел было много.
Остался только печатный - в основном остатки по 4 рамки.
Клеточки облеплены пчелами.
Так-то надо СНОВА поднять, иначе для нуклеусов пчел не наберете.
Очень бы не хотелось опять тревожить семьи. Они и так нервные. Но видимо придется. Расплода во 2 корпусах все меньше. Завтра к вечеру загляну во 2 корпус. Сегодня первый день хорошая погода. А то яблони уже неделю пытаются зацвести , да никак-холодно и мокро.
А зачем в безрасплодном нуклеусе много пчел? Целый месяц будут болтаться без дела. Хорошо , если будет взяток. Может потом лучше усилить от семьи?
Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?
Напишите, что в семьях, порамочно.
В семьи я не заглядывал. Во 2 корпусах одинаково по 4 полупустых расплодных и одной "кормовой".

Я засомневался, что удастся влезть в один корпус на 14 рамок. Так в 3 семье 24.05 расплод был " размазан" на 10 рамок (даже на 11, т.к. на одной кормовой появился трутневый расплод). Как бы остальные семьи не последовали примеру . Ведь расплодные рамки сильно забиты пергой.
Строительные рамки сейчас, наверно, не доводить до засева маткой и вырезать?

Добавлено через 5 минут
Извините donant, но не слишком ли это смело в Вашей ситуации давать такие категоричные оценки знаниям практикующего пчеловода? Если он Ваш приятель, то неужели он не поделился с Вами версиями гибели двух семей в апреле?
Я к нему очень хорошо отношусь и ни в коем случае не собирался обидеть. Но он сам говорит, что не волокет. Пытался книжку прочитать-бросил. Пчелы у него были пущены в свободный полет -что хотят, то и делают.

sshmmv

29.05.2015, 09:58

donant,
Про "излишки" расплода, и как с этим "бороться":
1. Трутневый расплод – для вас это НЕ расплод!
Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году) и ставьте эту рамку вместо кормовой в нижнем корпусе.
2. Расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет. Ставьте кормовой.
4. Таким рамками с расплодом, вместо кормовой, хорошо усиливать слабые семьи, поставив их дополнительно к имеющемуся в этих семьях расплоду. При учете рамок с расплодом в семьях их надо также учитывать, чтобы не ПЕРЕУСИЛИТЬ семьи (ройка). Но учитывать, как ДОПОЛНИТЕЬНЫЙ расплод, СВЕРХ положенного КОМПЛЕКТА.

Про комплектацию семей после нуклеусов:
Вы должны НЕ ГАДАТЬ, А – ЗНАТЬ о состоянии своих семей. Для этого вы рассчитываете количество рамок с расплодом в семьях, исходя из поставленной для матки суши/вощины и ее скорости засева рамок.
Первый раз вы посчитали все правильно, а теперь начинаете дергаться :(
Зная расчетное количество расплода, вы планируете работы. Нет расчета – нет планирования! Про математику календарей тоже забыли? :) Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Теперь про семьи.
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.
"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.
2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.
3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля. Календарь 2012-2015 г.г.
Выполняется, когда в большинстве семей точка имеется 8-9 рамок расплода, а пчелы обсиживают все рамки гнезда.
Со дня выполнения этой работы начинается отсчет времени выполнения всех последующих работ.
Постановка вторых корпусов на все семьи точка, с одновременным выравниванием их по силе. Перестановка во вторые корпуса из первых 4 рамок самого зрелого расплода. Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, в том числе 4 рамках самого молодого расплода. Создание условий для быстрого перехода маток для работы во вторые корпуса.
Перечень операций:
Приготовление 30-процентного сиропа с полизином и кобальтом по 1-2 л на каждую семью точка.
Обеспечение каждой семьи по 6 рамок с вощиной и по 1 строительной рамке.
Осмотр нижних корпусов семей, с оставлением в них по 4 рамки с самым молодым расплодом.
Перестановка во вторые и в запасные корпуса остальных рамок, с самым зрелым расплодом и с яйцами, и 2 медово-перговых рамок, вместе с пчелами.
Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, которые, начиная от правой стенки улья, ставятся в следующем порядке: кормовая рамка, вощина, 2 рамки расплода, вощина, 2 рамки расплода, вощина, строительная рамка, кормовая рамка. Ограничение 10 рамок нижнего корпуса вставной доской.
Постановка на семьи вторых корпусов, без применения разделительных решеток, с формированием гнезд во вторых корпусах для лучшей яйцекладки маток, начиная от правой стенки корпусов: кормовая рамка, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, 2 светло-коричневых сота, подготовленных для яйцекладки матки, кормовая рамка.
Отбор от семей, имеющих больше 8 рамок расплода, лишних рамок самого зрелого расплода, и постановка их во вторые корпуса более слабых семей, в которых расплода окажется меньше 8 рамок, до полной комплектации их вторых корпусов 4 рамками расплода.
Постановка 3 рамок с вощиной в нижние корпуса семей, за вставную доску, для их предварительной подготовки пчелами для яйцекладки матки, и приобретения вощиной запаха пчелосемьи. Укрытие рамок с вощиной холстиком.
Заполнение поилок 30% сиропом с полизином и кобальтом.
Утепление семей пленками, холстиками и подушками.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Да, прикиньте возраст трутней в строительных рамках. Их надо будет вырезать тогда, когда ячейки запечатают – посмотрите по срокам развития трутневого расплода.

volro

29.05.2015, 10:59

сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день,
Теперь, после учителя, можно и отвечать на то, на что он не ответил. Ведь он, как всегда в Календаре, глобально мыслит. А конкретные рабочие вопросы как то мимо проходят. Ну да ладно. Матка может засеять столько, сколько смогут выкормить расплода пчелы. Т. е. теоретически 2000 в сутки, а практически зависит от количества пчел.

Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году)
Я не знаю как Вас учили в прошлом году, но если "срезать" означает полностью вырезать кусок сота с трутневым расплодом - то да. Если просто срезать крышечки ячеек, чтобы пчелы сами вытаскивали содержимое - то нет.(ИМХО)

sshmmv

29.05.2015, 11:00

А зачем в безрасплодном нуклеусе много пчел? Целый месяц будут болтаться без дела. Хорошо , если будет взяток. Может потом лучше усилить от семьи?
Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?
Пчелы в безрасплодном нуклеусе нужны, чтобы обихаживать матку, защищать от разграбления семью, обогревать и выкармливать расплод, который отложит матка.
Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.

donant

29.05.2015, 11:28

Зачем поднимать сейчас наверх расплод на три дня? Ведь для нуклеуса не нужно много пчел:
"Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой."
Будет мало -стряхну со всех расплодных. Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.

sshmmv

29.05.2015, 11:39

Попробуйте.

В конце-концов, 6 отводков у вас уже есть – резерв в 3 отводка, для замены пропавших при облете маток, уже имеется.

donant

29.05.2015, 11:50

Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.
Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

Добавлено через 1 минуту
Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.
Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

sshmmv

29.05.2015, 12:25

Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.
Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.
Я ведь вас весь год учил: все работы взаимосвязаны и взаимозависимы. Рассматривать их по-отдельности НЕЛЬЗЯ! Надо ВСЕГДА учитывать предыдущую и последующую работы! Нет открытого расплода во вторых корпусах – нет выхаживающих его молодых пчел. Соответственно, нет во вторых корпусах молодых пчел для отводков/нуклеусов.

А нуклеусы расплодом и пчелами подсиливать ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ! Только отводки! Поэтому, сколько в нуклеусах ИЗНАЧАЛЬНО будет молодых пчел, так они и будут развиваться ВСЕ ЛЕТО.

Самое главное, что когда вы будете объединять обезматевший отводок с нуклеусом, после объединения, в исправленном отводке, РАСПЛОДА НЕ БУДЕТ! Нуклеусы – это ведь не только резервная плодная матка, но и РЕЗЕРВНЫЙ расплод! Ваш исправленный с помощью нуклеуса отводок вернется к состоянию на сегодняшнее число, по своему развитию. Зачем такой отводок будет нужен в середине июня?

Когда я сам занимался со СВОИМИ пчелами, самостоятельно, НА СВОЕЙ пасеке в Тамбовской обл., я вечером, ПЕРЕД РАБОТОЙ, внимательно читал календарь – ту работу, что буду делать назавтра, и – следующую после нее! Чтобы ПОНИМАТЬ смысл своих завтрашних действий на пасеке. Чего и вам НАСТОЙЧИВО советую. :)

Дет Котэ

29.05.2015, 13:09

Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?

Все зависит от кол-ва пчелы (силы семьи), погодных условий и наличия взятка.
Но если брать усредненные данные в период весеннего развития, то для Рутовской (230) рамки расчеты такие:
В 230-й рамке порядка 6500 ячеек. Под засев, в среднем, будет использоваться 70% от общего числа ячеек.

6500х0,7=4550 ячеек

Получается, в одной рамке Рута, для засева будут использованны 4550 ячеек (для удобства округлим до 4500)

Возьмем среднюю яйценосность матки - 1500 яиц в сутки.

4500:1500=3 суток

Выходит, что для засева обной рамки, матке потребуется в среднем 3-е суток.

Развитие пчелы от яйца до имаго длятся 21 день.

21:3=7 рамок

Значит, в среднем, за 21 день, матка даст 7 рамок расплода.

Теперь можно почитать то, что вам напопинают:
Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но при этом не забыть что из 8000 ячееек, под засев используется в среднем 70%, а не все 100%. :)
Там даже указанно что "Скорость засева рамок в календарях Цебро составляет 1 рамка за 3,5 суток."

Теперь вернемся к математике...

8000х0,7=5600 ячеек в рамке пригодных под засев.
5600:1500=3,73 суток, ну или 5600:1600=3,5 суток.
Выходит матки на пасеке Цебро тоже, в среднем, откладывают 1500-1600 яиц в сутки...

sshmmv

29.05.2015, 14:11

Дет Котэ, браво!
Вы не поверите, но вы первый (на известных мне форумах, в темах метода Цебро), кто так хорошо все посчитал.
Не учли малость, (не ваша вина, вы этого НЕ ВИДЕЛИ) – см. из прошлогодней беседы с donant'ом и с еще одним форумчанином, когда мы с donant'ом приблизительно считали расплод на рамках его двух семей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если интересно, почитайте по ссылке до и после сообщения. Почему так, и чем это достигается – я все объяснял там же, в обоих темах: обсуждения и календаря.

Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?
Тоже, чисто из академического интереса, стало интнресно посчитать :)
Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

Дет Котэ

29.05.2015, 15:41

Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

Слишком эфемерные данные. Не учтены условия взятка.

Пример из практики:
1. Нуклеус сформирован в начале мая и начало яйцекладки совпадает с цветением акации и гледичии.
2. Нуклеус сформиорван так, что начало яйцекладки попадает на вторую треть июня, когда взяток очень скудный и часто прерывается из-за засухи.
3. Начало яйцекладки попадает на начало июля, когда идет массивный взяток с подсолнечника.
Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР. Выходит на момент начала яйцекладки семейки имеют относительно одинаковое кол-во пчелы....

Ну а теперь результаты:
1-й вариант - Матка активно червит, а пчела хорошо носит нектар. средняя скорость засева 1-1,5 рамки за три дня.
2-й вариант - Матка червит очень вяло. Червление происходит скачкообразно. В конечном итоге семейки слетают с улья голодным роем.
3-й вариант - Матка пытается активно червить, но обогнать пчел который заливают ячейки нектаром не может. В результате червление останавливается. Иногда, семейки даже закладывают роевые маточники и роятся.

Выходит что из предположительно 1000 пчел находящихся в нуклеусе, необязательно 500 пчел будет заниматься выращиванием расплода, а остальные 50% - приносом корма.
Обязанности по этим видам работ могут сильно варьироватся в зависимости от условия взятка.

sshmmv

29.05.2015, 18:04

Дет Котэ, согласен. Только одно но: "Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР".
У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе – как будет делать нуклеус – "облетник" – donant. Отсюда – фиксированная сила нуклеуса: 100 гр или 1000 пчел в течении 21 дня (полевые в поле не гибнут – фора :) ) И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя УЛЬЕВАЯ пчела :)

Дет Котэ

29.05.2015, 18:58

У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе

А в чем, собственно разница?
КР на выходе - это через два-три дня пустая рамка (Среднее червление матки одна рамка за три дня, значит и нарождение молодой пчелы будет идти так-же)...
Понятно, что эти два-три дня идет некое увеличение количества пчелы в нуклеусе. Но на третий день, после формирования, увеличение численности прекращается и не будет расти.
Разница между стряхиванием молодой пчелы и стряхиванием с добавлением рамок КР в одном - в облетнике останется больше пчелы.
А если взять во внимание тот факт, что матка в облетниках с большим кол-вом пчелы может начать червить на 3-4 дня раньше, нежели в нуках с малой вместимостью пчелы... И если существует возможность хорошего наполнения пчелой, то ей (этой возможностью) нужно пользоваться.

И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя пчела.

То же самое будет и тут. Все зависит от того, сколько пчел будет включены во взяток, а сколько будет заниматься воспитанием.
Будет хороший поддерживающий взяток - вырастят одно кол-во.
Будет ноль в привесе - будут растить мало, а запасы меда экономить.
Начнет лить - забъют на даму и полетят собирать нектар. Тем более что инстинкт собирания корма, у пчел выше, нежели выкармливание расплода.

vodolej

29.05.2015, 19:14

Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок.
Да не будет она столько засевать если некому кормить или нечем кормить. А книжные расчеты это для идеальных условий. Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час. Так и матка. Может. но либо сама не позволяет либо ей не позволяют.

Александр Влад.

29.05.2015, 21:04

Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час.
Мда, с этой акацией мои вообще- стоп кран затянули. В первый улей глянул, подумал с маткой проблемы, но в остальных такая-же ситуация.

volro

29.05.2015, 23:37

"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
Да , есть такие цифры. Но есть один "подводный камень" - эти цифры относятся к пчелам, живущим в НОРМАЛЬНОЙ семье. Если утрировать ситуацию, то матка и одна рабочая пчела не вырастят 4 личинки. Надеюсь смысл понятен - в очень слабой семье (нуклеусе) эта пропорция соблюдена не будет.(ИМХО) и думаю оно имеет веские основания...

donant

30.05.2015, 23:54

Вчера полез в гнезда , чтобы переставить вверх расплодные рамки. Во 2 и 3 семьях быстренько нашел по паре рамок с небольшим количеством молодого расплода (других не было). А в 1 семье пришлось перебирать большую часть рамок, да и то не очень удачно. Пчелы вели себя очень агрессивно. Меня всего облепили. Такого еще у меня никогда не было. Дымил совсем немного. Я еще в прошлый раз заметил, что эта семья очень возбуждается, когда лезешь в гнездо. А вот 3 семья очень спокойная.
Только я занялся просмотром рамок, как прибежал сосед. Говорит, пчелы неожиданно стали нападать и кусать всех домашних. Пришлось срочно кончать. Толком не успел рассмотреть. Молодого расплода капля.
Обратил внимание, что почти все рамки в семьях забиты пергой и напрыском. Поэтому расплод трудно обнаружить. Много трутневого расплода. Пчелы перестраивают ячейки на целых участках, обычно в верхней части сота. В них видны яйца.
Сейчас погода установилась отличная, хотя ночи холодные. Цветут сады, акация (правда акации почти нет). Пчелы целый день что-то носят.
Пообещал соседу не тревожить пчел в субботу и воскресенье, вечером в воскресенье соседи уедут. Так что формирование гнезда переносится на 1июня. Нуклеусы постараюсь сделать 31 мая. Матки во 2 отводках вышли из клеточек.
Так что похоже матке негде сеять, т.к. пчелы все заносят пергой и напрыском, в том числе и установленные соты. Радуются , что появился взяток. Есть даже тяжеленькие рамки.
Проблема с соседями серьезная. Есть маленькие дети. Особенно обидно, что у нас прекрасные отношения. В прошлом году никого не трогали. Чувствую, что придется искать маленький участок за деревней и зимой перевозить ульи. Если так будет и дальше, то не знаю, что и делать. Скоро появится еще одна соседка –скандалистка. Попортит мою кровушку.

donant

31.05.2015, 02:59

Сообщение от donant
Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.
Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.
Не понял, чего я САМ не сделал? Не поднял рамки с молодым расплодом? Если это имели ввиду, то , наверно, нужно столько же рамок зрелого вернуть в гнездо? Иначе там вообще не останется расплода.

sshmmv

31.05.2015, 08:09

Не понял, чего я САМ не сделал? Не поднял рамки с молодым расплодом? Если это имели ввиду, то , наверно, нужно столько же рамок зрелого вернуть в гнездо? Иначе там вообще не останется расплода.
Конешно.
Это уже в прошлом, но это вам и на будущее. Вы знаете, зачем нужен открытый расплод во втором корпусе сейчас – заманить в него молодых пчел, для отводков/нуклеусов. В прошлый раз, после формирования вторых отводков, вы поднимали из гнезд во вторые корпуса кормовые рамки, при этом вы видели, что во вторых корпусах уже нет открытого расплода, а лишь немного печатного. Вот и надо было СРАЗУ, ОДНОВРЕМЕННО с кормовыми, поднять открытый расплод, а в низ опустить печатный. И маткам было бы больше места для засева.

donant,
Определились, как будете формировать гнезда? Мне думается, что лучше 3-й вариант:

Про комплектацию семей после нуклеусов:
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.

"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.

2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.

3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля, календарь 2015 г.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Проверьте, нет ли чего раздражающего пчел перед 1-й семьей – может, ветки или трава перед летками колышутся или задевают, стучат по улью. Может, у вас дорожка какая перед 1-й семьей, и хотьба пред ульем раздражает пчел. Вобщем, проверьте, чтобы небыло раздражающих и беспокоющих семью факторов.
Если с ульем все нормально, пчел ни чего не беспокоит, то – характер такой. Бывает. В этом случае всегда делайте ее в последнюю очередь, после всех остальных семей.
Когда писал у Робинзона, давал ссылку на желтый, на сообщение Михаил 62, про его ноу-хау со стеклом в ульях. Читали? Если нет, то вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот его комментарий к его усовершенствованию: "Да, кстати применение стекол очень порадовало. Если раньше (в даданах) при осмотре семей пчелки «говорили»: Ага, пришёл!!!, то в павильоне говорят: Ну че, пришел?, а в этом улье тьфу-тьфу, не сглазить: Ну пришел и пришел."

Сколко пчел осталось в отводках?

sshmmv

31.05.2015, 10:41

Проблема с соседями серьезная. Есть маленькие дети. Особенно обидно, что у нас прекрасные отношения. В прошлом году никого не трогали. Чувствую, что придется искать маленький участок за деревней и зимой перевозить ульи. Если так будет и дальше, то не знаю, что и делать. Скоро появится еще одна соседка –скандалистка. Попортит мою кровушку.
Метров 500 от всех соседей будет достаточно. Ближе не надо.
Сейчас работы будут проще, беспокойства для пчел будет меньше. Самое хлопотное и беспокойное для семей вы уже сделали.

donant

31.05.2015, 12:12

31.05.2015 Сейчас наступили теплые дни. Матки, будем надеяться, начиниют облетываться. А отводки обмотаны полиэтиленом. Вчера поздно вечером снял. Так ульи выглядят разными по расцветке. Все больше шансов.
Еще сомнения про пленку на рамках . Ведь леток всего 1 см. Да еще сверху пленка. Вентиляции никакой. А если 20 градусов и более, как обещают? На открытом солнце отводки оказываются во второй половине дня и до вечера.

Про выбор варианта формирования гнезда. Пчел много, поэтому вар.2 или 3.
Но все мои расплодные рамки:
1. Очень много трутневого расплода на рамках.
2. ВЕСЬ расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Почти все рамки -небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет.
Даже во 2 корпусе немного напрыска на остатках расплодных рамок.

3 вариант нравится, т.к. нужно сильно трясти рамки не сейчас а через 12 дней . Весь нектар из них при этом выливается - сырость. Но , будем надеяться , что тогда уже наступит настоящее лето ( сегодня опять затянуло небо, температура в 11 час. -12 град. Ночью был дождик . До этого три дня стояла шикарная погода).
Чем еще такой вариант лучше? Ведь сейчас не апрель. Температура воздуха намного выше. Днем частенько солнце . Вроде матку незачем гонять вверх-вниз.

Добавлено через 37 минут
Сейчас работы будут проще, беспокойства для пчел будет меньше. Самое хлопотное и беспокойное для семей вы уже сделали.
При размазанном по рамкам с напрыском и пергой расплоде, да еще на темных сотах, трудно быстро разобраться с ситуацией. Смотрю на календарные работы июня -все просто и ясно. А у меня каша.

sshmmv

31.05.2015, 13:58

31.05.2015 Сейчас наступили теплые дни. Матки, будем надеяться, начиниют облетываться. А отводки обмотаны полиэтиленом. Вчера поздно вечером снял. Так ульи выглядят разными по расцветке. Все больше шансов.
Можете на крышки вторых отводков что-то положить, крупное. Например, подставку для улья.
Еще сомнения про пленку на рамках . Ведь леток всего 1 см. Да еще сверху пленка. Вентиляции никакой. А если 20 градусов и более, как обещают? На открытом солнце отводки оказываются во второй половине дня и до вечера.
Нормально. Пчел в отводках мало, солнце им ПОМОЖЕТ. (Так сколько пчел осталось в отводках?)
Пленка – для конденсата на ней влаги – вода пчелам отводков, для выращивания расплода, и для большего тепла по ночам. Тут уж смотрите сами, по вашей сырости в природе и в ульях.
Про выбор варианта формирования гнезда. Пчел много, поэтому вар.2 или 3.
Но все мои расплодные рамки:
1. Очень много трутневого расплода на рамках.
2. ВЕСЬ расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Почти все рамки -небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет.
Даже во 2 корпусе немного напрыска на остатках расплодных рамок.
Вариант 3.
Как положено – самый зрелый расплод вверх, где будет работать матка, открытый и самый молодой – в нижнем. Кормовые ставьте по 2 с каждого края, внизу. Вверху – по одной.
Строительную – ближе к середине или в середину нижнего корпуса. Вырежьте ее, чтобы пчелы строили трутневые ячейки на ней и не портили вощину.
6 вощины – 3 подготовленные во второй корпус, для яйцекладки, 3 НЕ подготовленные – вниз, между расплодных, пусть готовят. Еще 3 вощины поплотнее за вставную доску нижнего корпуса, пусть пропахиваются запахом семьи. Закройте карман холстиком.
Нижний корпус собирайте на 11-12 рамках – сами сообразите, сколько рамок вниз поставить, исходя из количества рамок с расплодом в семьях, ПРИ ИХ ВЫРАВНИВАНИИ.
Потом, при переводе маток в нижнии корпуса, через 11-12 дней, гнездо ПОСТАРАЕТЕСЬ сфомировать из засеянной вощины, добавите 3 вощины – или подготовленную в нижнем, или из-за вставной доски – пахнущую семьей. Вверх ПОСТАРАЕТЕСЬ поднять старые соты с молодым расплодом. Потом их оставите во вторых корпусах ПОД МЕД. Еще, в нижнем корпусе, старые соты ПОСТАРАЕТЕСЬ поставить кормовыми. Таким образом постепенно обновите все рамки гнезд.
Ещё, старые соты из семей – корма и с расплодом, ПОСТАРАЕТЕСЬ ставить В ОТВОДКИ, для их подсиливания и подкармливания. Потом ЕЩЁ – во вторые корпуса отводков, под мед.
3 вариант нравится, т.к. нужно трясти рамки не сейчас а через 12 дней . Весь нектар из них при этом выливается. Но , будем надеяться , что тогда уже наступит настоящее лето ( сегодня опять затянуло небо, температура в 11 час. -12 град. Ночью был дождик . До этого три дня стояла шикарная погода).
Чем еще такой вариант лучше? Ведь сейчас не апрель. Температура воздуха намного выше. Днем частенько солнце . Вроде матку незачем гонять вверх-вниз.
Точно, не апрель :) Но только В АПРЕЛЕ-НАЧАЛЕ МАЯ, К СОЖАЛЕНИЮ, ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ РАБОТЫ МАТКЕ ВО ВТОРЫХ КОРПУСАХ.
Почему так, по-моему, лучше: сейчас теплее, возможно, будет – ЖАРЧЕ, поэтому семьям, если они недостаточно сильны, легче будет выхаживать расплод после расширения гнезд до 22 рамок. Маткам больше места ДЛЯ БЕЗПРЕПЯТСТВЕННОЙ яйцекладки – 6 вощины! Пчелам есть куда складывать мед/пергу – все старые соты. Больше простора семьям. Есть работа молодым пчелам. И т. д., и т. п. – смотрите в новой книге Цебро ;)
Матку вы вверх/вниз сейчас не гоняете. Сейчас вы, наоборот, НЕ ДАЕТЕ МАТКЕ работать во втором корпусе, ПРИНУДИТЕЛЬНО заключив ее в нижнем корпусе с помощью разделительной решетки. А ей во второй ОЧЕНЬ хочется! Во второй корпус. И будет ОЧЕНЬ хотеться до самого главного взятка, и даже во время него. :)

При размазанном по рамкам с напрыском и пергой расплоде, да еще на темных сотах, трудно быстро разобраться с ситуацией. Смотрю на календарные работы июня -все просто и ясно. А у меня каша.
Это нормально. Это всегда так. Поэтому лучше, когда, в такую перговую пору, есть возможность перебирать гнезда ЧАЩЕ, подставляя матке вощину и переформировывая гнезда так, чтобы ей ВСЕГДА было, куда ложить яйца.

Добавлено через 1 час 20 минут
Donant,
Завтра, формируя семьи, ПОМЕТЬТЕ по паре-тройке рамок, наиболее подходящих для подсиливания отводков через 11-12 дней, канцелярскими кнопками или маркером. Это должен быть расплод 9-10-дневный: самые большие личинки и печатный, который только запечатывают (-ли), с самыми светлыми крышечками.
Через 11-12 дней, проверите, для отводков, в первую очередь ЭТИ рамки. Если не подойдут, тогда остальные.
Примерно с 5 июня, или раньше, матки в отводках должны уже начать откладывать яйца.

donant

31.05.2015, 22:48

Можете на крышки вторых отводков что-то положить, крупное. Например, подставку для улья.
Первые и вторые отводки стоят в разных местах. Вот нуклеусы станут возле вторых отводков.
(Так сколько пчел осталось в отводках?)
Завтра буду смотреть.

Добавлено через 7 минут
ПОМЕТЬТЕ по паре-тройке рамок, наиболее подходящих для подсиливания отводков через 11-12 дней, канцелярскими кнопками или маркером. Это должен быть расплод 9-10-дневный: самые большие личинки и печатный, который только запечатывают (-ли), с самыми светлыми крышечками.
Думаю, что нормальных ( более менее заполненных расплодом) рамок нет. Расплод распределен между пергой.

Дет Котэ

31.05.2015, 23:05

Когда писал у Робинзона, давал ссылку на желтый, на сообщение Михаил 62, про его ноу-хау со стеклом в ульях. Читали? Если нет, то вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот его комментарий к его усовершенствованию: "Да, кстати применение стекол очень порадовало. Если раньше (в даданах) при осмотре семей пчелки «говорили»: Ага, пришёл!!!, то в павильоне говорят: Ну че, пришел?, а в этом улье тьфу-тьфу, не сглазить: Ну пришел и пришел."

На самом деле, это совсем не есть ноу-хау... :)

Стекло широко применяют в ульях Аббата Варре
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да и на "Желтом", вопрос прозрачности обсуждался не один раз...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну а для тех пчеловодов, кто практикует содержание пчел в ульях "без дна" (сетчатое дно) наличие прозрачного экрана (стекло, акрил, ПВХ, пластик, полиэтиленовая пленка) сверху рамок - является как само себя разумеющее.

И таки да, это удобно. :ok:

sshmmv

01.06.2015, 08:25

Первые и вторые отводки стоят в разных местах. Вот нуклеусы станут возле вторых отводков.
На нуклеусы – можно. На отводки не надо.
Завтра буду смотреть.
Надо было, когда выпуск маток проверяли и клеточки убирали. Сейчас – не самое подходящее время: матки облетываются.
Думаю, что нормальных ( более менее заполненных расплодом) рамок нет. Расплод распределен между пергой.
Такие рамки для семей плохо – матке ложить некуда. Для отводков, выходящий расплод + перга – лучше не придумаешь :) Неизвестно, что от перги на рамках через 11-12 дней останется.
При подсиливании отводков рамкой разновозрастного расплода, надо будет им обязательно еще дать кормовые! Возможно, уже сегодня что-нибудь от семей добавить, поменять рамки. Если есть в семьях.

donant

02.06.2015, 03:32

1.06 сформировал 2 нуклеуса на двух паршивеньких кормовых и соте с 30% сиропом на одной стороне.
Очень бегло взглянул на отводки. Пчел, как мне показалось в среднем на 1,5 -2 рамки. Сироп практически выпили. В 2 отводка , где много расплода, немного набрызгал сиропа. Стали облетываться молодые пчелы отводков. Рано утром приходится вставать и снимать с низ полиэтилен, чтобы матки не заблудились. А под утро по прежнему около нуля.

Сформировал семьи. Картина по прежнему странная. Остатки печатного расплода, стоявшего во 2 корпусах в основном не превышают 50%. А молодого расплода в 1 корпусе по прежнему мало. Стоительные рамки застроены : 25% в 1 семье, большой язык во 2 семье, 75% в 3 семье.
Вечером посчитал заполнение расплодом рамок.
1 семья: 8 рамок. Печатный-240%. Личинки+яйца (очень грубо) -110% .
Всего 350% Среднее заполнение 44%
2 семья: 8 рамок. Печатный -365%. Личинки + яйца -150%
Всего 515% Среднее заполнение 64%
3 семья. 7 рамок. Печатный -145%. Личинки + яйца -80%.
Всего 225% Среднее заполнение 32%
Понимаю, что точность моих оценок невелика. Особенно, видимо с 3 семьей. Одно дело, когда перед тобой заполненная на 70-80% сплошным засевом рамка. И совсем другое, как у меня – клочки по 20-50% да еще с двух сторон сильно отличающиеся.
Но качественно картина ясна. 1. Мало открытого расплода . Должно быть соотношение личинок и яиц к печатному как 3 к 4 (9 дней к 12 дням). Здесь не более 0,5.
2. По рамкам расплода видно, что 1 и 2 семьи одинаковы -8 рамок, 3 семья отстает -7 рамок. А реально по расплоду в ячейках 2 семья в 1,5 раза слабее 1 семьи.
3. Врядли можно говорить о 7 и 8 рамках расплода, если рамки заполнены менее чем наполовину.
Днем сформировал семьи по 2 варианту. Внизу печатный расплод, подготовленные для печати 3 сота, строительная, 3-4 «кормовые». Разделительная решетка. Вверху 2-3 (во 2 семье) рамки молодого расплода (правильнее в моем случае не рамки расплода, а рамки с расплодом), 2 «корма», 3 вощины. 3 семью не усиливал- не сообразил вовремя.
Может нужно было по 1 варианту –весь расплод внизу? Скоро выйдет печатный и места для матки сколько угодно даже без сотов. Хотя на части освободившейся площади продолжат собирать пергу и напрыск. Соответствующие рамки поставил ближе к краям. Хотя расплодные рамки на самом деле не сильно забиты пергой, как я опасался.

sshmmv

02.06.2015, 06:17

Не понял, что такое "Вверху 2-3 (во 2 семье) рамки молодого расплода"?
Должно быть по 6 рамок расплода внизу и по 2 рамки расплода вверху, в третьей – 1 расплода вверху.
Из второго корпуса второй семьи надо хорошую рамку расплода поставить во второй корпус третьей. При следующей работе подсилить третью выходящим расплодом, снова от второй.
Рамки с расплодом и есть рамки расплода. – Беспрепятственная работа матки! Всегда!
не сообразил вовремя
В таких случаях я на следующий день шел на пасеку и переделывал работу. На всех 20 своих семьях.
А вам всего-то надо подсилить рамкой выходящего расплода (получше которая), или самого зрелого, из второй семьи третью. Можно рамку выходящего поставить во второй корпус третьей семьи, чтобы и ее не разбирать. А лучше, как положено – помоложе поднять вверх, выходящий – в гнездо.
Во вторую взамен надо поставить четвертую вощину. Две вощины рядом ставить нельзя! Только чередуя с расплодом.
Может нужно было по 1 варианту –весь расплод внизу?
Трудно сказать – вы ведь испугались комментариев от неумных людей, и не расписали рамки, как раньше. Поэтому – решать вам, исходя из наличия/отсутствия помех для матки (и дальше будут ячейки пергой забивать!) и того, когда планируете вернуться.

sshmmv

02.06.2015, 10:00

1 семья: 8 рамок. Печатный-240%. Личинки+яйца (очень грубо) -110% .
Всего 350% Среднее заполнение 44%
2 семья: 8 рамок. Печатный -365%. Личинки + яйца -150%
Всего 515% Среднее заполнение 64%
А реально по расплоду в ячейках 2 семья в 1,5 раза слабее 1 семьи.
Наоборот?

donant

02.06.2015, 10:49

Не понял, что такое "Вверху 2-3 (во 2 семье) рамки молодого расплода"?
В 1 и 3 -две, в 3 -три.
А вам всего-то надо подсилить рамкой выходящего расплода
Я так и собираюсь сделать
Наоборот?
Да, перепутал
не расписали рамки, как раньше. Поэтому – решать вам, исходя из наличия/отсутствия помех для матки (и дальше будут ячейки пергой забивать!) и того, когда планируете вернуться.
Не хотел Вас утомлять изучением подробнейших НЕНУЖНЫХ СВЕДЕНИЙ, мелочей : " ПЛОХО РАССМОТРЕЛ ваше сообщение, из-за ОБИЛИЯ в нем НЕНУЖНЫХ в этот момент сведений о предыдущем расположении/перемещении в них рамок. "
Сейчас исправлюсь (если разрешит интернет). Это только в моих интересах. Комментарии других меня интересуют только если в них есть полезная информация.
Уезжаю 5 июня. Надеюсь через неделю вернуться.

donant

02.06.2015, 13:41

Привожу подробную информацию. Открытый расплод и корма(напрыск) очень приближенно, т.к. мне трудно оценить. И похоже, что я, как и в прошлом году, хуже стал замечать яйца. Как стояли рамки до выполнения работы нет смысла рассматривать, т.к. для заманивания пчел вверх почти весь расплод был во 2 корпусе.
1 СЕМЬЯ
2 КОРПУС
1 - 50напр +50перга
2 -20печ +50лич
3 -50лич + немного яиц ???Убрать вниз?
4 -10напр +70перга
5 -5печ +20(перга +напр)
6 -5печ +30перга
7 -Вст.
8 -Вощ
9 -Вощ
10 -Вощ

1 КОРПУС
1 -20напр
2 -Сот черн
3 -Сот бел
4 -50печ
5 -20печ
6 -Сот бел
7 -80печ
8 -25печ +20перга
9 -Сот бел
10 -30печ
11 -10яйца +перга
12 -Стр
13 -10напр +40перга
14 -Сот черн
Всего в 2 корпусах 315 % расплода на 8 рамках. Печатный -240%.Открытый-110%

2 СЕМЬЯ
2 КОРПУС
1 - 100напр тяжелый
2 -80лич и немного яиц-МОЖЕТ ЛУЧШЕ ВНИЗ????
3 -50ПЕЧ + 50лич
4 -40печ +20лич +40перга
5 -80напр +10перга
6 -вст
7 -вощ.
8 -Вощ
9 -Вощ
10 -

1 КОРПУС
1 -20напр
2 -20печ +40напр +40перга
3 -Сот бел с напр. с одной стороны
4 -80печ
5 -80печ темн
6 -Сот бел
7 -25печ
8 -сот бел
9 -50печ +40перга
10 -стр
11 -20 мед печатн.
12 -5напр.
13 -вст
14 -вощ
Всего в 2 корпусах 515 % расплода на 8 рамках. Печатный -365%.Открытый-150%

3 СЕМЬЯ
2 КОРПУС
1 - 50напр +30перга тяжелый
2 -20печ +20лич +60перга
3 -15печ + 50лич
4 -10печ +50перга
5 -80напр +20перга
6 -вст
7 -вощ.
8 -Вощ
9 -Вощ
10 -

1 КОРПУС
1 -30напр +30перга тяжелый
2 -20печ +10лич
3 -Сот бел
4 -30печ
5 -20печ +20напр
6 -Сот бел
7 -5печ +5 напр
8 -25печ
9 -сот бел
10 -30печ +40перга
11 -30яйца на отстр. Вощине
12 -стр
13 -100напр с одной стороны
14 -70напр +10перга
Всего в 2 корпусах 225 % расплода на 7??? рамках. Печатный -145%.Открытый-80%

volro

02.06.2015, 20:25

Трудно сказать – вы ведь испугались комментариев от неумных людей, и не расписали рамки, как раньше. Поэтому – решать вам....

Модераторы могут сказать,что я не по теме буду сейчас говорить. Но... мне жалко sshmmv - его кругом окружают "неумные" и " больные" люди. И только те, кто его безоговорочно слушает - здоровы. И если sshmmv что то не понял, то "решать вам....". Хорошая позиция... Правильная.

donant

03.06.2015, 00:12

Можно рамку выходящего поставить во второй корпус третьей семьи, чтобы и ее не разбирать.
Сегодня так и сделал: 80% печатного выходящего из 1 корпуса 2 семьи. Взамен поставил вощину , но не в то место , откуда взял, а перед строительной рамкой.
Рамки с небольшим количеством яиц из 2 корпусов 1 и 2 семей не стал опускать вниз. Погода хорошая, пчел много, хорошо летают куда-то (на моей акации гул стоит ). не выкинут. А завтра это уже личинки.

sshmmv

03.06.2015, 00:58

donant, вот теперь все понятно. Излишняя информация – это когда вы писали, с какой позиции на какую переставили рамки. Этого не надо – отвлекает, сбивает с толку. Надо – как сейчас написали.

По семьям:

3 семья
1 КОРПУС
7 -5печ +5 напр
Заместо этой рамки лучше поставить какую-то их этих, которая с самым зрелым расплодом:
2 СЕМЬЯ
1 КОРПУС
4 -80печ
5 -80печ темн
Просто поменяться рамками в семьях.

Яйца во втором корпусе. Пусть стоят, как есть. Их мало, а рядом нормальный расплод – не выкинут, обогреют.

Уезжаете 5-го на неделю. Приедете 13-го. – Сразу же переборка гнезд семей, выравнивание семей (видимо, опять подсиливание третьей от второй) и подсиливание отводков. Добавление кормов в отводки. Исправление безматочных.

Добавлено через 52 секунды
Сегодня так и сделал: 80% печатного выходящего из 1 корпуса 2 семьи.О.К.

donant

03.06.2015, 01:12

3 семья
1 КОРПУС
7 -5печ +5 напр
Заместо этой рамки лучше поставить какую-то их этих, которая с самым зрелым расплодом:
2 СЕМЬЯ
1 КОРПУС
4 -80печ
5 -80печ темн
Я просто поставил во 2 корпус 3 семьи рамку выходящего расплода: 5 -80печ темн.

volro

03.06.2015, 16:43

......не выкинут. А завтра это уже личинки.
Личинки требуют бОльшего ухода, чем яйца: кроме поддержания нужной температуры ее (личинку) и кормить надо, а при низкой влажности и водичкой смачивать, чтобы не подсохла...

Добавлено через 5 минут
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
donant (Сегодня) - это о сообщении 136. Не переживайте Donant - Вы здоровы, это я "неумный, больной, пишу гадости" и т.д. А sshmmv изрекает истину в последней инстанции... Только глаза не сломайте, смотревши ему в рот.

Dadley

11.06.2015, 20:23

Приветствую всех.
Я новичок в пчеловодном деле. Имею страстное желание завести пчел сначала для себя, а потом как пойдет.

Очень долго выбирал систему пчеловождения подходящую для региона. Выбор мой, после очень длительного штудирования основных пчело-форумов, пал на систему Цебро. Как сказал деда Вова Кашковский в одном из видео курсов: "Наиболее подходящая та система, которая успешно применяется в вашем регионе" все остальное от лукавого 9)
Поскольку на Северо-Западе более успешной системы мне не известно, то это послужило основным определяющим фактором. Дополнительными мотивами послужили: зимовка на улице, пошаговая рабочая инструкция, и др. менее значимые причины.

На данный момент для меня сделан отводок в Смоленской области от "лютых" пчел (похоже маткой они не обзавелись), и пойман рой вероятно тех же "лютых".

Мои задачи на сезон:
1. сделать ульи
2. перевезти пчел в ЛО
3. подменить маток в августе-сентябре на Карнику Fn, если те будут в наличии неподалеку
4. уйти в зиму максимально эффективно согласно методу делая поправку на кол-во пчел
5. проводить дальнейшие действия согласно методу с поправкой на местные условия

В данной теме много негативного высказано, как в адрес самого метода, так и в адрес некоторых личностей. Мое мнение простое: нет опыта в применении метода, нет убедительных доказательств в его не эффективности - нечего говорить о том чего не знаешь или знаешь только понаслышке, а уж на личности переходить это вообще последнее дело. Вы так не то, что желающих освоить метод Цебро отпугнете, а вообще новички стороной здешние места обходить станут.

Попробую рассказать о своем процессе, если это кому-нибудь будет интересно.

sshmmv

11.06.2015, 22:48

Dadley, добро пожаловать!

Владимир Татомир

11.06.2015, 23:28

3. подменить маток в августе-сентябре на Карнику Fn, если те будут в наличии неподалеку
А почему это не сделать раньше, пчела в зиму пойдет уже карника. Поменять конец июня, начало июля, что тянуть?

Dadley

12.06.2015, 09:59

А почему это не сделать раньше, пчела в зиму пойдет уже карника. Поменять конец июня, начало июля, что тянуть?
Да просто потому, что вернусь я из Смоленска с пчелами в начале августа 8) Раньше ни жена, ни теща не отпустят. :kukla:

sshmmv

12.06.2015, 10:37

Валерий,
РАБОТА №14 – 5 июня
Выполняется через 11 дней после работы №13
Проверка наличия маток в отводках и в нуклеусах после их облета. Первое подсиливание отводков и одноразовое подсиливание нуклеусов по 1 контрольной рамке разновозрастного расплода.
(Календарь первого года работ на пасеке по методу Цебро. С краткими комментариями В. П. Цебро к работам календаря.
DONANT-KALENDAR 2015 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )
Валерий, если сможете через 5± дней проверить контрольные рамки, то делайте по календарю. Если – нет, то делайте так:

Первым делом осматриваете отводки и нуклеусы.
Может быть три варианта:
а) Матка облеталась.
Есть яйца, открытый расплод. В первых отводках больше, чем во вторых отводках и нуклеусах – первые были сформированы рвньше.
б) Матка пропала при облете.
Расплода, естественно, нет, пчел тоже нет или очень мало – слетели.
в) Матка не облеталась – трутовка.
Есть яйца и расплод, но – ГОРБАТЫЙ. Если сбоку глядеть на такой сот, видно, что его поверхность волнистая, как рябь на воде – ячейки с расплодом РАЗНОЙ высоты.

Вариант б) сразу ликвидируется, вариант в) – только если вы точно уверены.
Их пчелы стряхиваются на прилетку семьи или другого отводка (дым!), а кормовые рамки, без пчел, передаются в другие отводки или в семьи.
Горбатый расплод режется стамеской, как обычно уничтожается трутневый на сотах – портятся крышечки и верха ячеек, личинок пчелы сами выкинут. Такой сот ставится во второй корпус семьи.

После осмотра отводков/нуклеусов, когда вы будете знать, сколько контрольных и дополнительных кормовых рамок потребуется, делаете семьи.

Снимаете с семей вторые корпуса (начните со второй, слабой, первую, злую, делайте последней), перебираете гнезда, сразу комплектуя их как надо. Все, что мешает матке, убираете, без пчел, в запасной корпус (потом поставите во вторые корпуса семей или в отводки). В гнездах должно стать, В КАЖДОЙ семье, по 2 кроющих кормовых, по 6 расплода, по 3 вощины, строительная. Всего 14 рамок.
Во вторых корпусах – самый молодой расплод (не забудьте про выравнивание!), по 3 вощины, кормовые и сушь. Всего по 10 рамок.
Пленки между первым и вторым корпусом убираете, они больше не нужны.
Лучшие кормовые рамки, желательно полные медово-перговые, надо дать в отводки и нуклеусы, дополнительными или можно поменяться рамками с семьей. Лишнии из семей с медом и пергой – можно поставить за вставные доски отводков.
Старайтесь во вторые корпуса и в отводки/нуклеусы дать черные рамки, а так – как получится :) Главное сейчас – корма и расплод.

В гнездах отводков должно стать по 2 (или по 4, по 2 с каждого края) кроющие кормовые, по 1 контрольной, по 2 (та, что была с сиропом и та, что была с расплодом, при формировании отводков) расплодные рамки. Всего по 5 (7) рамок. Вставная доска.

Вы всех обеспечили работой еще дней на 12.

Если получится через дней 5 (горбатый, если есть, но точно пока не видно, дней через 5, когда его запечатают, будет сразу понятно) проверить отводки/нуклеусы – хорошо. Не получится – дней через 12 проверите и снова подсилите оставшиеся отводки и ликвидируете трутовочные.

volro

12.06.2015, 12:01

Очень долго выбирал систему пчеловождения подходящую для региона.

Dadley, какими критериями руководствовались? С какими еще системами знакомы? И в чем нашли преимущества Метода Цебро?

Поскольку на Северо-Западе более успешной системы мне не известно,

Если Вы действительно просматривали сообщения на различных форумах, то наверно заметили, что пчеловодов, применяющих МЦ на форумах достаточно мало. У sshmmv на этот счет есть аргумент - мол им не до форумов, и так все ясно. Но Вы посмотрите сколько людей на форумах с достаточно большим опытом - им тоже многое ясно в пчеловодстве, но они ОБЩАЮТСЯ. А тех кто ведет строго по Календарю - единицы.

Как сказал деда Вова Кашковский в одном из видео курсов: "Наиболее подходящая та система, которая успешно применяется в вашем регионе" все остальное от лукавого
Вот здесь наверно и есть главный аргумент - если бы Метод Цебро был наиболее подходящим для Северо-Запада, т. е. давал результаты стабильно выше чем другие методы - подавляющее большинство пчеловодов давно бы перешли на него. Люди не дураки от хорошего отказываться. Тем более что ВСЕ РАСПИСАНО - выполняй и радуйся. Но почему то не выбирают... Сколько делегаций к Цебро переездило со всего света - а где внедрение метода? Ведь сам улей несложен в изготовлении и Календари доступны. Так в чем же дело? Думаю что в том, что ТАКОЙ же результат достигается гораздо МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫМИ методами...

sshmmv

12.06.2015, 12:48

Валерий,
После осмотра отводков/нуклеусов, когда вы будете знать, сколько контрольных и дополнительных кормовых рамок потребуется, делаете семьи.

Снимаете с семей вторые корпуса (начните со второй, слабой, первую, злую, делайте последней), перебираете гнезда, сразу комплектуя их как надо. Все, что мешает матке, убираете, без пчел, в запасной корпус (потом поставите во вторые корпуса семей или в отводки). В гнездах должно стать, В КАЖДОЙ семье, по 2 кроющих кормовых, по 6 расплода, по 3 вощины, строительная. Всего 14 рамок.
Во вторых корпусах – самый молодой расплод (не забудьте про выравнивание!), по 3 вощины, кормовые и сушь. Всего по 10 рамок.

donant,
Если после отбора разновозрастного расплода для подсиливания отводков и нуклеусов в гнездах семей не получится сделать по 6 рамок расплода (ваша чертова Струги-Красненская, а именно Княжицкая, погода!), то можно скомплектовать их ВСЕ на 5-ти расплодных, таким образом:
К-К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр.-К-К
Все, что мешает матке (и расплод сверх 5-ти рамок в гнездах), поднять во вторые корпуса, крайними поставить 3 рамки вощины.
Слабая семья вам сразу покажет, как надо делать ВСЕ семьи. Поэтому начните работу с нее, комплектуйте гнезда ВСЕХ СЕМЕЙ ОДИНАКОВО! Выравнивайте их (не забудьте!), ставя рамки с расплодом для подсиливания во второй корпус. Помните?:
В. П. Цебро, календарь...: Примечание: сначала комплектуются необходимым количеством рамок с расплодом нижние корпуса семей, из имеющихся в семье рамок с расплодом.
Полностью комплектуется первый корпус, на рамки размещаются разделительные решетки, и ставится второй корпус. Комплектуется рамками с расплодом второй корпус. Если при комплектации вторых корпусов семей окажется, что в каких-то из них менее ... рамок расплода, то таким семьям, во вторые корпуса, добавляется недостающее до ... количество рамок с расплодом, взятых от семей, в которых расплода, во вторых корпусах, больше ... рамок.
При отборе рамок с расплодом от более сильных семей для отстающих семей необходимо выбирать такие, в которых расплод начинает выходить или является самым зрелым. В отстающих семьях он быстро выйдет и усилит их.

Добавлено через 32 минуты
Dadley, какими критериями руководствовались? С какими еще системами знакомы? И в чем нашли преимущества Метода Цебро?

Если Вы действительно просматривали сообщения на различных форумах, то наверно заметили, что пчеловодов, применяющих МЦ на форумах достаточно мало. У sshmmv на этот счет есть аргумент - мол им не до форумов, и так все ясно. Но Вы посмотрите сколько людей на форумах с достаточно большим опытом - им тоже многое ясно в пчеловодстве, но они ОБЩАЮТСЯ. А тех кто ведет строго по Календарю - единицы.

Вот здесь наверно и есть главный аргумент - если бы Метод Цебро был наиболее подходящим для Северо-Запада, т. е. давал результаты стабильно выше чем другие методы - подавляющее большинство пчеловодов давно бы перешли на него. Люди не дураки от хорошего отказываться. Тем более что ВСЕ РАСПИСАНО - выполняй и радуйся. Но почему то не выбирают... Сколько делегаций к Цебро переездило со всего света - а где внедрение метода? Ведь сам улей несложен в изготовлении и Календари доступны. Так в чем же дело? Думаю что в том, что ТАКОЙ же результат достигается гораздо МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫМИ методами...
Или так:volro:
метод Цебро я не практикую. И вообще то не собираюсь это делать! И вы это прекрасно понимаете и знаете. Но отсюда по своей воле не уйду! В очередной раз повторю - когда вы с Донантом подсчитывали проценты - это ваше обсуждение, и я туда нос не совал. Но не унижайте других! И тем новичкам, которые сюда иногда заглядывают, надо говорить правду, что их ожидает. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Аналогично на других форумах, в темах Метода Цебро :D Ключевые слова для поиска по теме: новичкам, новички, преферанс :)
Душой человек болеет... За новичков :D

Дет Котэ

12.06.2015, 13:12

sshmmv, помнится вы кричали что на коментарии volro внимание больше не обращаете. Да и вообще - впредь будете отвечать только по теме... Посему, давайте так: "Мужик сказал - мужик сделал!".

В противном случае, Дет Котэ вновь подтянется к беседе и вы снова запоете про "приход Моисея"... ;)

Dadley

12.06.2015, 20:31

Dadley, какими критериями руководствовались? С какими еще системами знакомы? И в чем нашли преимущества Метода Цебро? Собственно выбирал я из многого. Изначально наиболее перспективным посчитал многокорпусные ульи на рамку 230. Далее изучая видео курсы Кашковского стал оценивать все остальные плюсы, минусы все как положено не буду вдаваться в подробности смысла нет. Надо отметить, что на том этапе метод Цебро был известен, но не принят в силу своей загадочности и заумности в особенности с моей точки зрения человека имеющего опыт в пчеловодстве = 0. Признаюсь до сего года я вообще считал, что пчелы живут по несколько лет каждая :ah:

Если Вы действительно просматривали сообщения на различных форумах, то наверно заметили, что пчеловодов, применяющих МЦ на форумах достаточно мало. У sshmmv на этот счет есть аргумент - мол им не до форумов, и так все ясно. Но Вы посмотрите сколько людей на форумах с достаточно большим опытом - им тоже многое ясно в пчеловодстве, но они ОБЩАЮТСЯ. А тех кто ведет строго по Календарю - единицы.Я не только просматривал сообщения , но и оценивал найденные косвенные данные в особенности вконтакте на персональных страницах пчеловодов. Кстати последнюю ссылку на такой профиль я получил вчера на этом форуме. Не напрямую конечно, но все же: в теме о Карпатке или Карнике была ссылка на импортный сайт где представлена визуальная плотность породозаселения пчел по глобусу. Там же есть несколько зарегистрированных точков в ЛО на одном из них есть ссылка на пасеку Добросотских, в профиле вконтакте есть фото с ульями Цебро. Это только последний пример, который можно проверить, да и в памяти пока свежо. В остальном я неоднократно наталкивался на использующих ульи Цебро пчеловодов. До личных контактов дело не доходило.

Вот здесь наверно и есть главный аргумент - если бы Метод Цебро был наиболее подходящим для Северо-Запада, т. е. давал результаты стабильно выше чем другие методы - подавляющее большинство пчеловодов давно бы перешли на него. Люди не дураки от хорошего отказываться. Тем более что ВСЕ РАСПИСАНО - выполняй и радуйся. Но почему то не выбирают... Сколько делегаций к Цебро переездило со всего света - а где внедрение метода? Ведь сам улей несложен в изготовлении и Календари доступны. Так в чем же дело? Думаю что в том, что ТАКОЙ же результат достигается гораздо МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫМИ методами...
Я объясню так: как человек долго проработавший на импортном заводе по производству автомобилей (это пакостное занятие я так и не бросил) по их системам производства я везде ищу простоту и эффективность при минимальных затратах. Метод Цебро при неоднократном его переосмыслении показался мне именно таким. Повторюсь я новичок без опыта и наверное мой взгляд на все отличается от стандартного и общепринятого. И возможно, ни кому не в обиду, мое мнение не столь предвзято.

Предвосхищая ожидаемый комментарий по поводу закорма и .т.п расходов отвечу сразу: испробую расскажу как оно, пока говорить не о чем.
На счет 100% копирования календаря - сам Цебро неоднократно заявлял, что это глупая затея. Для каждого шага есть определенные условия которые необходимо соблюсти, чтобы этот шаг применить. Соответственно выполнение календаря на все 100% не возможно, всегда будут присутствовать поправки на кол-во расплода, погоду и т.п. (ИМХО)

sshmmv

12.06.2015, 21:36

Dadley
Про Добросотских Андрея. Не увлекайтесь его сообщениями – человек метода не знает, просто ЧТО-ТО эксперементирует, из любопытства. На желтом можете его почитать, в этой теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На ВСЕ его (их) вопросы и непонятки есть ответы у Цебро. Но Цебро он не читал и, видимо, не хочет. Поэтому с ним, как с "цебровцем" все ясно. Как с пчеловодом, который делает видео, так же как и Старатель (он сейчас тоже, "экспериментатор-проверяльщик" метода Цебро :D , разогнавший из темы всех настоящих цебровцев-практиков, критиковавших его "эксперимент"). Если вам интересно, посмотрите их видео. Получите кое-какую информацию, полезную для начинающего ПЧЕЛОВОДА. Но НЕ для начинающего ЦЕБРОВЦА!

А пока вам рано задумываться о полноценном применении метода. Не обижайтесь, а поверьте опыту.
Сначала научитесь держать пчел. Видите, как donant мучается, осваивая азы ПЧЕЛОВОДСТВА параллельно с технологией Цебро?
Потом вырастите из ваших новых семей СИЛЬНЫЕ семьи. Видите, как donant мучается со слабыми (для нормального применения метода) семьями?
А уже потом начинайте бороться с их майско-июньским роением, делая от семей ПРОТИВОРОЕВЫЕ отводки. А в методе Цебро – ВЫРАЩИВАЯ противороевые отводки до силы полноценных семей к главному июльскому взятку. Как их выращивать, не ослабляя основные семьи и недопуская их роения – об этом вся технология Цебро, изложенная им в календарях работ. В этом и заключается весь метод Цебро.

Вы правы, метод прост. Трудность – в точном соблюдении технологии Цебро для получения гарантированного результата. Требуется самодисциплина и четкое выполнение работ календарей – соблюдения технологического процесса В. П. Цебро. Но для этого требуются семьи соответствующей начальной (ранней весной) силы. Пример необходимости этого привожу здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Сообщение #483. Там же разбираем с donant'ом некоторые аспекты работ и календаря Цебро. Там же разбор календаря ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ – DONANT-KALENDAR 2015. Почитайте, чтобы мне не повторяться.

А пока вам можно, и нужно!, применять различные приемы из технологии пчеловождения В. П. Цебро, для успешного содержания, выращивания и зимовки ваших семей. Постарайтесь внимательно перечитать Мастер-класс Цебро в Питере, 2006 года – "Метод Цебро" – лучшее, что есть у Цебро, для понимания и изучения его метода. В параллельной теме, на ЭТОМ форуме, тоже, СПАСИБО МЕДОЕДУ! почти все есть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Правда раскидано по всем страницам темы :(
Если все компактно, в одной куче :) , с аннотациями к файлам, то тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И постарайтесь разжиться НОВОЙ книгой Цебро "День за днем на пасеке", второе, дополненное издание, Псков, 2014 г. В ней все самое современное. Информация о книге там же (здесь модератор запрещает.)

На зеленом мне надоело, из-за троллей метода, пока не забанят, буду здесь :) А тот форум пока использую только для резервной связи с donant'ом и ВАРАКСИНО :)

P. S.: вот тут несколько сообщений от цебровца-НЕ форумчанина: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По ссылке, Александр Долбараев, и немного вперед и назад – другие его сообщения и информация о ДРУГИХ УЧЕНИКАХ В. П. Цебро. Например, вот, об Игоре Борисове, в самом сообщении и под спойлером: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почитайте сообщения А. Долбараева, вам будет ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО.

Dadley

12.06.2015, 23:03

Про Добросотских Андрея. Я же подчеркнул слово УЛЬИ, а не метод 8) откуда мне знать что он таким способом капусту не квасит? 8)))))
Мегастаратель снимает много видео полезного для ознакомления, тут ни чего не скажешь старается человек на славу - интересно посмотреть.
А пока вам рано задумываться о полноценном применении метода. Не обижайтесь, а поверьте опыту.Если Вы еще раз взгляните на мое первое сообщение в этой теме, на цели в этом году, то о полноценном применении метода речи не идет. Какие уж тут обиды, когда я на данный момент понятия не имею о кол-ве полосатых мух в ящиках находящихся за 800км от меня... Да и опыта с гулькин нос, даром, что не носит отрицательного значения 8)))
Понятно, что не надломать дров не удастся, зато можно попытаться обмотать поролоном те грабли, на которые предстоит наступить 9)Вы правы, метод прост. Трудность – в точном соблюдении технологии Цебро для получения гарантированного результата. Требуется самодисциплина и четкое выполнение работ календарейПопробуйте поработать на американцев по их правилам лет 10... 8))) Результат - полное соблюдение процесса, его адаптация, и улучшение. Я уж не говорю о том сколько сам инструкций к различным процессам написал...
В данном случае применительно метода Цебро, в процессе его внедрения, для меня будет вполне естественным разобрать его по косточкам - от бумаги к практике, уяснить что к чему, внести соответствующие коррективы лично для себя, если таковые потребуются.

пы.сы. за ссылки спасибо, обязательно подробно ознакомлюсь.

sshmmv

13.06.2015, 01:12

полосатых мух
Больше ни когда и ни где так не говорите! Уж если и сравнивать пчел с кем-то, то только с людьми. Узнаете пчел поближе, сами поймете.
Попробуйте поработать на американцев по их правилам лет 10... 8))) Результат - полное соблюдение процесса, его адаптация, и улучшение. ...
В данном случае применительно метода Цебро, в процессе его внедрения, для меня будет вполне естественным разобрать его по косточкам - от бумаги к практике, уяснить что к чему, внести соответствующие коррективы лично для себя, если таковые потребуются.
Про ДЕСЯТЬ ЛЕТ ПРАКТИКИ МЕТОДА ЦЕБРО, как в вашем примере с американцами, забыли сказать? Вот ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ПРАКТИКИ и улучшайте, вносите коррективы, если потребуется :)
У Цебро был опыт пчеловождения около 70 (семидесяти) лет. АКАДЕМИЧЕСКИЕ знания пчеловодства. Последние 20 (двадцать) лет Цебро совершенствовал и оттачивал свою технологию. А вы сходу – корректировать! Не советую: все темы Цебро забиты унылыми сообщениями горе-улучшателей его метода, пчеловодами со стажем пчеловодства в 10-20-30 лет, обжегшихся на "подкорректированном" или "улучшенном" методе Цебро! Включая вашего самовлюбленного мегастарателя :D
Поэтому, вы ВНАЧАЛЕ правильно сказали, хоть и ГЛАВНОЕ, в ЭТОЙ теме, переиначили. Должно было быть сказано так: "Попробуйте поработать строго по технологии Цебро, по его правилам лет 10... Результат - полное соблюдение процесса, его адаптация, и улучшение." Вот ЭТО были бы ПРАВИЛЬНЫЕ слова.
А так, конечно – ваши пчелы и ваше дело, что вы с ними творить будете. Главное, чтобы вам самому было интересно.
Только метод Цебро потом не хайте, как другие "модернизаторы" метода, если ВЫ САМИ решили изначально, не зная и не понимая его, не видя и не ощутив вживую, чего он дает на самом деле, ПОЛОМАТЬ его, "улучшая" под себя. Вам ведь не приходит в голову улучшать часовой механизм швейцарских часов? Да хоть не швейцарских, а – обычных? С пчелами, с методом Цебро – также. Сначала изучите его, не только в теории, но и на практике, и лишь потом, хорошо зная и понимая его, понимая все процессы и взаимосвязи технологии Цебро, изучив на практике результаты от работ и операций, так же и результаты от НАРУШЕНИЯ работ и операций, модернезируйте технологию. Так, как это делал сам Цебро. После МНОГИХ и МНОГОЛЕТНИХ экспериментов отбирал ЛУЧШЕЕ.
Слишком много в методе (технологии Цебро) заложено малозаметных для простого пчеловода взаимосвязей, которые поломать легко, а исправить поломанное – уже будет слишком поздно. Через 10 лет практики метода Цебро (полного соблюденя процесса© :) ) сами поймете :)
А пока просто учитесь пчеловодству. Разумеется, ВДУМЧИВО ЧИТАЯ Цебро, и другую научную пчеловодную ЛИТЕРАТУРУ признанных и авторитетных авторов, ученых-пчеловодов, а не любительское видео от самовлюбленных футболистов :D

В данном случае применительно метода Цебро, в процессе его внедрения, для меня будет вполне естественным разобрать его по косточкам - от бумаги к практике, уяснить что к чему,
ЭТО можно только приветствовать! :ok: :appl: :beer:
А вот про вторую часть предложения ПОКА забудьте – только через 3-4 года неукоснительной практики! Когда вы станете ПОНИМАТЬ всю технологию. И пчел. Тогда – пожалуйста. Только тогда – эксперементируйте, на здоровье, над методом.

Дет Котэ

13.06.2015, 04:01

Dadley, самое главное что вы должны усвоить для себя:

- Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это sshmmv!
Ну а все остальные пчеловоды пробующие данный метод, не что иное как "Самовлюбленные футболисты"! :old:

Чем раньше вы это признаете, тем больше появится шансов овладеть методикой. Так-как погода, климат, медосборные условия и порода пчелы это не что, по сравнению с "Календарем Цебро"!

Dadley

13.06.2015, 09:24

ЭТО можно только приветствовать!
А вот про вторую часть предложения ПОКА забудьте – только через 3-4 года неукоснительной практики! Когда вы станете ПОНИМАТЬ всю технологию. И пчел. Тогда – пожалуйста. Только тогда – эксперементируйте, на здоровье, над методом.
Вы так переживаете, как будто я уже пошел кроить метод налево и на право 8). Любые изменения чего либо, без их анализа, бессмысленны! Для глобальных изменений нужно как минимум иметь буфер в несколько ульев под эксперименты. У меня такого пока нет поэтому бояться нечего.
Да и про 3-4 года это Вы мне явно льстите, хотя все может быть 8)))
Dadley, самое главное что вы должны усвоить для себя:

- Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это sshmmv!
Ну а все остальные пчеловоды пробующие данный метод, не что иное как "Самовлюбленные футболисты"!

Чем раньше вы это признаете, тем больше появится шансов овладеть методикой. Так-как погода, климат, медосборные условия и порода пчелы это не что, по сравнению с "Календарем Цебро"!
Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это сам Цебро, но у него уже не спросишь 8(
Отвечу откровенно: для меня единственным знатоком чего либо являюсь я сам. Ко мнению других я прислушиваюсь, но никогда не считаю их бесспорными. Каждый человек имеет право делать что хочет, в рамках разумного конечно. Сам наломал дров - сам себе Буратино (читай не освоил метод).

У вас тут лютый холивар, в котором sshmmv впихнут в роль Муссолини, но конкретики не так много, а жаль. Было бы не плохо читать "Попробовал сделать то-то и то-то, результат: получилось/не получилось" и анализ всего этого. А так в большинстве постов теоретические выкладки относительно индивидуального опыта, и самостоятельно применяемых способов пчеловождения. Я не говорю, что все сказанное пустой звон, наоборот большая часть на мой взгляд верна, но не все сказанное в полной мере можно отнести к методу Цебро. Могу ошибаться в силу неопытности.

Ознакомился со ссылками вот тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) прям Гербалайф не иначе 8))))) Я читал эту тему намного раньше, и в принципе нет оснований не верить людям испробовавшим метод Цебро, и хвалящим его, как и тем кто его ругает. Только нельзя забывать, что и те и те наверняка сделали что-то не так 9)

sshmmv

13.06.2015, 12:50

Вы так переживаете, как будто я уже пошел кроить метод налево и на право
Насмотрелся (в Пскове) и наобщался (на форумах) с "модернизаторами" метода и конструкции улья Цебро. Результаты "модернизаций" – плачевные. Исключений из этого не встречал. Здесь повторяться не хочу, все написано мной за год на зеленом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и на желтом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Увидев количество страниц этих тем, сами поймете, почему я не хочу разводить подобное тут.
Любые изменения чего либо, без их анализа, бессмысленны!
Именно! К сожалению, все "эксперементаторы", которых я встречал в реале и на форуме, действуют по другому: сначала делают, а потом НЕ ЗНАЮТ, ЧТО И ПОДУМАТЬ. :D Результат – метод и лично Цебро у них виноваты.
Советую вам брать пример с настоящих цебровцев: ВАРАКСИНО, Владимирова Света, Александр Долбараев, Игорь Борисов – это те, которых вы можете почитать.
Для глобальных изменений нужно как минимум иметь буфер в несколько ульев под эксперименты. У меня такого пока нет поэтому бояться нечего.
Да и про 3-4 года это Вы мне явно льстите, хотя все может быть
Буфер необходим. Мне, с моими 20 семьями было в тысячу раз легче УЧИТЬСЯ методу (и пчеловодству), чем donanty с его двумя. Учеба заняла, с нуля (правда, учителем был Цебро) 4 года.
Только на третий год я стал по-настоящему понимать, что и зачем делаю. Так, что срок в 4 года – реальный. Но не окончательный: более глубокое понимание ко мне пришло, когда я стал общаться на форумах – пришлось (впервые) прочитать все работы Цебро, даже те, что я для него печатал :D
Совокупные знания (живые, полученные от Цебро, при общении с ним в течении нескольких лет, и из знания, полученные мной за форумский год из печатных работ Цебро) и дали необходимый (и минимальный) объем моих знаний метода и технологии.
Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это сам Цебро, но у него уже не спросишь
Конструктор всегда лучше знает свою конструцию, чем самый продвинутый пользователь. Но ни чего не мешает пользователю изучать и учиться. Для этого есть все – работы Цебро и книги по пчеловодству. На каждое положение метода Цебро и на каждую операцию его календаря есть соответствующая глава (а то и не одна) в книгах по пчеловодству. Со всеми теоретическими и эксперементальными выкладками. Помните, что еще говорил Цебро: "Я ни чего нового не изобрел, я только объединил в своем методе как давно известные, так и самые современные открытия и наработки пчеловодческой науки." Изучая метод и профильную литературу, вы сами убедитесь, что все именно так и есть.
Еще Цебро говорил: "единственное мое изобретение – это мой календарь работ". И он гордился именно и только этим.
Отвечу откровенно: для меня единственным знатоком чего либо являюсь я сам. Ко мнению других я прислушиваюсь, но никогда не считаю их бесспорными. Каждый человек имеет право делать что хочет, в рамках разумного конечно. Сам наломал дров - сам себе Буратино (читай не освоил метод).
А ЗНАНИЯ есть? :D
Я тоже в первый год своей учебы у Цебро спорил с ним, пытался заниматься модернизаторством и улучшениями. Даже ульи начал переделывать по-своему. Лишь через два года до меня дошло, что уже ВСЁ учтено Цебро в его разработках. До малейших мелочей! Во всем, что касалось пчел и пчеловодства – Цебро был гений! Вот из этого и исходите.
Ага, и только лишь через два года я понял бессмысленность или вред моих "улучшений". Про механизм швейцарских часов, помните? :)
Улучшать есть чего и есть куда. Про мелкие улучшения улья я писал на зеленом. Улучшать метод – даже не советую, пока не проработаете СТРОГО ПО ТЕХНОЛОГИИ Цебро года четыре, и не поймете, что икак в ней взаимосвязанно. Пока не приобретете соответствующие знания по пчеловодству (а это наука, и достаточно сложная и точная, как и технические науки). Не четыре года пчеловодства, а четыре года точного соблюдения технологии, с соответсвующими ей результатами, как у ВАРАКСИНО, Владимировой Светланы, Игоря Борисова, Александра Долбараева, Сметанина Анатолия и других учеников Цебро.
У вас тут лютый холивар, в котором sshmmv впихнут в роль Муссолини, но конкретики не так много, а жаль. Было бы не плохо читать "Попробовал сделать то-то и то-то, результат: получилось/не получилось" и анализ всего этого. А так в большинстве постов теоретические выкладки относительно индивидуального опыта, и самостоятельно применяемых способов пчеловождения. Я не говорю, что все сказанное пустой звон, наоборот большая часть на мой взгляд верна, но не все сказанное в полной мере можно отнести к методу Цебро. Могу ошибаться в силу неопытности.
На зеленом и на желтом. Если пробъетесь через 200-500 страниц НАСТОЯЩЕГО холивара. А здесь не холивар, а институт благородных девиц. :)

Пока donant будет отсутствовать, давайте поболтаем о конкретике. Поделюсь личным опытом. В ответ на КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

Ознакомился со ссылками вот тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) прям Гербалайф не иначе 8))))) Я читал эту тему намного раньше, и в принципе нет оснований не верить людям испробовавшим метод Цебро, и хвалящим его, как и тем кто его ругает. Только нельзя забывать, что и те и те наверняка сделали что-то не так 9)
Да не Гербалайф, а именно то, за что прославился Цебро, и за что приобрел кучу учеников. Именно то, что я вам советую сначала увидеть лично, на своей пасеке и в своем кармане, прежде чем кидаться что-либо модернезировать у Цебро.
Вы рядом со Светой. Навестите ее, и, мой вам совет: если захотите применять метод, поступите единственно правильным способом, как поступил ВАРАКСИНО – учитесь лично у Светы, а не на форумах.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Dadley, самое главное что вы должны усвоить для себя:

- Единственный, истинный и неповторимый знаток работ по методу Цебро это sshmmv!
Ну а все остальные пчеловоды пробующие данный метод, не что иное как "Самовлюбленные футболисты"! :old:

Чем раньше вы это признаете, тем больше появится шансов овладеть методикой. Так-как погода, климат, медосборные условия и порода пчелы это не что, по сравнению с "Календарем Цебро"!

5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (Сегодня), Dimitr (Сегодня), Андрей Андреевич (Сегодня), Ворон (Сегодня), Граніт (Сегодня)
Ребятушки, я ведь предлагал вам показать ваши знания предмета, даже обратился к вам, как к грамотным и опытным пчеловодам, за помощью:
Вы уже, наверно, заметили – мы с ним разбираем как технологию Цебро, так и азбуку пчеловодства, параллельно. ... Но вашей помощи в обучении donanta, в общих вопросах пчеловодства, буду рад!
Видимо, вам нечего сказать ПО ТЕМЕ. Что ж, вот и все ваши знания и опыт. Один холивар и "пацанская" распальцовка... Как и на КАЖДОМ пчеловодном форуме.

Dadley, поняли, почему форумы пчеловодов – не место для учебы пчеловодов? Именно поэтому я в свое время ПОЕХАЛ УЧИТЬСЯ в Псков, к В. П. Цебро. Ну, а вы учитесь ПО КНИГАМ Цебро и у Владимировой Светы! Вот, кстати, ее мнение о форумных пчеловодах:volro:
"В интернете я не общаюсь, не могу читать всякий бред, а спорить тем более." - это ее слова из эл. письма, которое мне переслал земляк, общавшийся с ней.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Димас

13.06.2015, 15:39

Dadley, поняли, почему форумы пчеловодов – не место для учебы пчеловодов? Именно поэтому я в свое время ПОЕХАЛ УЧИТЬСЯ в Псков, к В. П. Цебро. Ну, а вы учитесь ПО КНИГАМ Цебро и у Владимировой Светы! Вот, кстати, ее мнение о форумных пчеловодах:

sshmmv, почему тогда Вы здесь? Не проще тогда встретится Вам с учеником и все ему рассказать или написать письмо, которое прочитает только он?

sshmmv

13.06.2015, 16:33

sshmmv, почему тогда Вы здесь? Не проще тогда встретится Вам с учеником и все ему рассказать или написать письмо, которое прочитает только он?
То есть, вы подтверждаете мой вывод, сделанный после реакции форумчан на мои сообщения тут – форум у вас не место для учебы?
Извините, но я придерживаюсь противоположного взгляда. И пытаюсь его отстоять, перед вами всеми. О чем уже писал вам.

На счет 100% копирования календаря - сам Цебро неоднократно заявлял, что это глупая затея. Для каждого шага есть определенные условия которые необходимо соблюсти, чтобы этот шаг применить. Соответственно выполнение календаря на все 100% не возможно, всегда будут присутствовать поправки на кол-во расплода, погоду и т.п. (ИМХО)
Ни разу я такого от Цебро не слышал! Про слепое копирование пчеловодами действий Цебро – да. Это было говорено, и неоднократно. В оригинале его слова звучат так: "Мои соседи пчеловоды иногда пытаются слепо копировать наши действия на пасеке. Если мы ставим вторые корпуса, то это ещё не значит, что и вам уже можно. В зиму мы идём на сверхсильных семьях. Семьи в октябре достигают 4-5 кг. Такие семьи сформированы из двух. Естественно, что и весной такие семьи развиваются более интенсивно. Вторые корпуса мы устанавливаем лишь тогда, когда семья занимает все 14 рамок нижнего корпуса и имеет не менее 8 рамок расплода. Все дальнейшие работы связаны со временем постановки второго корпуса. Рубеж постановки второго корпуса является контрольным при составлении плана."

А вот, что Цебро говорил конкретно про календарь: "На пасеке нет работ значимых и работ, которыми можно пренебречь. Все работы значимы. И все они учтены в календарном плане. На большой пасеке у пчеловода нет вольности на разнообразие работ. Если вы какую нибудь работу игнорируете или пренебрегаете, то можете легко выйти на неуправляемый процесс. Поэтому на пасеке нет ни выходных дней ни праздников. Даже если погода не располагает, а работы необходимо выполнять по графику, то мы их всё равно выполняем, чем веселим местную пчеловодную братию."

Именно про неуправляемые процессы, которые имеют "модернизаторы", вследствии нарушения ими технологии Цебро – календаря работ Цебро, я и писал вам выше: все темы Цебро забиты унылыми сообщениями горе-улучшателей его метода, пчеловодами со стажем пчеловодства в 10-20-30 лет, обжегшихся на "подкорректированном" или "улучшенном" методе Цебро!
Насмотрелся (в Пскове) и наобщался (на форумах) с "модернизаторами" метода и конструкции улья Цебро. Результаты "модернизаций" – плачевные. Исключений из этого не встречал.
все "эксперементаторы", которых я встречал в реале и на форуме, действуют по другому: сначала делают, а потом НЕ ЗНАЮТ, ЧТО И ПОДУМАТЬ. Результат – метод и лично Цебро у них виноваты.

Dadley

13.06.2015, 21:29

sshmmv по большому счету мои слова Вашим не противоречат. Давайте не будем повторяться.
Dadley, поняли, почему форумы пчеловодов – не место для учебы пчеловодов?
Не согласен совершенно! Форум это обмен опытом - учеба в своеобразном ее виде, какая ни есть. Не было бы форумов я скорее всего не узнал о методе Цебро, о холиварах во круг него, и не пришел бы в конце концов к выводу, что этот метод мне нравится, и стоит опробовать именно его!
Я понимаю, что Вы как истинный паладин-защитник метода не без удовольствия растянули бы всех оппонентов на дыбе, или еще чего поинтересней...но увы без интернета в наше время ни куда, как ни крути 9)

Я вот сижу разбираю посылку из Петрозаводска: Полизин, пчелодар, и другие полезности. Так чтобы на осень и весну хватило... жена говорит морда очень довольная 8)))

sshmmv

13.06.2015, 21:46

Форум это обмен опытом - учеба в своеобразном ее виде
Так и я о том же. Но люди, похоже, с этим не согласны. А я не согласен с ними! :D
Я вот сижу разбираю посылку из Петрозаводска: Полизин, пчелодар, и другие полезности. Так чтобы на осень и весну хватило... жена говорит морда очень довольная 8)))
Подскажу про полизин. Вы можете его покупать не у посредников, а непосредственно у Баньковского. Это будет дешевле. Позвоните на его фирму, НПП «Биотех БК», телефоны на баночке. Если вдруг их там нет, подробная информация есть тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dadley

13.06.2015, 21:55

Подскажу про полизин. Вы можете его покупать не у посредников, а непосредственно у Баньковского. Это будет дешевле. Позвоните на его фирму, телефоны на баночке.
Ну пока мне 10 баночек хватит, а вот когда от 50-100 шт понадобится тогда наверное смысл есть.

Хотел уточнить на счет книги - она есть где нибудь свежеворованая, в смысле в цифровом виде? А то где и как ее заполучить я так и не понял, да и бумажные носители не очень люблю.

volro

13.06.2015, 22:11

я везде ищу простоту и эффективность при минимальных затратах.

Хорошо то, что за клавиатурой приходится работать сидя, а если бы стоя - я бы упал.... В Методе Цебро минимальные затраты??? Извините, но БОЛЕЕ трудозатратного метода пчеловождения НЕТ! Ну разве что еще перед осмотром семей в бубен стучать и хоровод водить - тогда да, времени на собирание людей для хоровода надо еще больше... А если более серьезно, то чтобы обслуживать ОДИН улей Цебро, Вы должны иметь еще минимум ПЯТЬ корпусов (один копрус в сам улей и два двухкорпусгных отводка), и работать летом как минимум с ТРЕМЯ единицами - семьей и двумя отводками (а еще нуклеусы....). А по ДРУГОЙ Методе у меня будут стоять ТРИ единицы самостоятельных - и мне не надо их каждый год делить из одной в три, а потом объединять три в одну. И Вы еще говорите о МИНИМАЛЬНЫХ затратах в МЦ!!! А я еще и в Преферанс успеваю ...

Dadley

13.06.2015, 22:14

Хорошо то, что за клавиатурой приходится работать сидя, а если бы стоя - я бы упал.... В Методе Цебро минимальные затраты??? Извините, но БОЛЕЕ трудозатратного метода пчеловождения НЕТ! Ну разве что еще перед осмотром семей в бубен стучать и хоровод водить - тогда да, времени на собирание людей для хоровода надо еще больше... А если более серьезно, то чтобы обслуживать ОДИН улей Цебро, Вы должны иметь еще минимум ПЯТЬ корпусов (один копрус в сам улей и два двухкорпусгных отводка), и работать летом как минимум с ТРЕМЯ единицами - семьей и двумя отводками (а еще нуклеусы....). А по ДРУГОЙ Методе у меня будут стоять ТРИ единицы самостоятельных - и мне не надо их каждый год делить из одной в три, а потом объединять три в одну. И Вы еще говорите о МИНИМАЛЬНЫХ затратах в МЦ!!! А я еще и в Преферанс успеваю ...
Поживем увидим.

volro

13.06.2015, 22:16

Не было бы форумов я скорее всего не узнал о методе Цебро

Ну это вы - молодежь - сведения ТОЛЬКО из Интернета получаете, а о Цебро в свое время ж-л "Пчеловодство" писал, да и и книжки в то время покупали, а не из Интернета скачивали...

Dadley

13.06.2015, 23:16

Да уже пожили. С 2001 года, когда Ярошевич с Цебро В.П начали свои опыты с организацией двух отводков - прошло почти полтора десятка лет. И с 2008 года,когда были подведены итоги - тоже не один год прошел... Если бы было что то ЗНАЧИМОЕ - пчеловодное сообщество (по крайней мере Северо-Запада) - уже давно бы ульев Цебро наклепало и Календарь на цитаты растащило.Есть конкретные цифры?

Для меня сейчас метод Цебро - альтернативный метод безроевого содержания пчел, с потерями пчел после зимы стремящимися к 0. я не пользовался ни какими другими методами и мне не с чем сравнивать. Хотя бы потому, что даже сам метод Цебро я еще не применил.

Теоретически: дорого закармливать в зиму по 30 кг сахара? так ведь мед почти полностью забираем. Дорого докармливать по весне? так ведь с зимы лишним забранным медом отбили уже. Плохо раскладывать по весне 2 отводка? так к зиме готовимся с весны - много пчел легче зима, меньше потерь. Логика подсказывает, что объединенная семья даст возможность развернуть 2 отводка весной, тогда как 3 отдельно взятые семьи имеют несколько меньше шансов выйти из зимы полным составом. Из дополнительных плюсов условно-естественный отбор маток. Позволяя пчелам самим выбирать какую матку оставить всегда можно быть уверенным, что матка лучшая из того, что было на момент объединения. При стандартных схемах пчелам выбирать не приходится.

sshmmv

13.06.2015, 23:25

Dadley, к плюсу от меня вам в карму, приведу сюда еще вот эту цитату о высказываниях некоего субъекта о всем, что связано с Цебро, для понимания, с кем вы имеете дело:Информация взятая Вами , видимо, с потолка. МЫ НЕ ЧИТАЛИ, НО ПРОТИВ! Вам это не знакомо?
Это новое очень существенно переработанное издание. Неужели Вы думаете, что Владимир Петрович мог просто переиздать книгу, хотя сам много раз в разных работах говорил, что книга сильно устарела. Сколько десятилетий прошло с момента издания? И что "... в сухом остатке.."? Ничего, кроме двух отводков? Пейте пиво.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dadley

13.06.2015, 23:28

Это Donant тут на всеобщее обозрение свои проблемы выставляет
И я выставлю, всему свое время.
а ВАРАКСИНО без всяких комментариев о своих 120 с зимовалой объявит - и все должны поверить...
Ну Вам же на слово верят, и не только о кол-ве меда... разве нет?

sshmmv

16.07.2015, 10:29

И я выставлю, всему свое время.
Желаю вам, чтобы к вам потом также приезжали и также снимали на видео, а вы также рассказывали о своих успехах в пчеловождении по методу Цебро: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Gerasim

30.01.2016, 17:39

Хочется немного оживить эту ветку и предложить технологию "мини-Цебро".
Неоспоримо Владимир Петрович Цебро добился выдающихся результатов используя свою технологию и конструкцию улья, а главное поделился этим с нами!!!
Но у его метода есть 1 огромный недостаток - надо строить новые улья или практически перестраивать свою пасеку, на что редко пойдет любой пчеловод с уже хорошо или не очень хорошо но работающей системой.
Я предлагаю попробовать его метод любому пчеловоду имеющему пасеку на Дадановской или Рутовской рамке (предпочтительно корпуса 12 рамок), а таких пчеловодов гораздо выше 50%.
Планирую в сильной семье: после весеннего облета и ревизии начать стимулирующую подкормку и вскрывать мед в неиспользованных запасах, затем как только начнут нести пыльцу с клена сужу до 8-ми рамок глухой заставной доской и поставлю второй корпус, на верх подниму 3 рамки с печатным расплодом, 2 кормовые кроющие, 2 суши и 1 перговую из запасов + глухая заставная доска, а в низ между рамками с открытым расплодом (через одну) подставлю 3 рамки вощины. Таким образом у меня получится 8 рамок внизу и 8 вверху - подобие Альпийского улья, но развитие должно быть лучше чем при расширении Дадана горизонтально а затем вертикально. После того как семья нарастит пчел (каждые 7-10 дней контроль роения удалением маточников), а они 100% захотят роиться(у них 2-х летняя матка). Сниму 2-й корпус с старой маткой (придется поискать) и на новое место, оставив в первом 2-3 маточника. Летная пчела уйдет в старый корпус и выведет себе новую матку. А дальше все повторю с 2-мя семьями выровняв их по силе (перенося рамки с расплодом), и далее по стандартному сценарию (низ гнездо, верх мед). В зиму собираюсь собирать на2-корпусах по методу Цебро, но на 8-ми полномедных рамках.
Задачи моей идеи: быстро нарастить к медосбору 2 семьи, предотвратить роение (я им устрою искусственное роение), сменить матку в старой семье на новую. Если удастся заполучить племенных маток то сделать смену. Можно правда будет попробовать один маточник в старой семье заключить в клеточку Титова и затем сделать замену матки в отводке, хотя они могут ей и сами тихую смену устроить, тут правда есть простор для импровизации по ситуации.

sshmmv

16.02.2016, 10:33

Неоспоримо Владимир Петрович Цебро добился выдающихся результатов используя свою технологию и конструкцию улья, а главное поделился этим с нами!!!

Вы знаете, что есть продолжение книги В. П. Цебро "День за днем на пасеке" 1991 г. издания? В новой книге В. П. Цебро, изданной в 2014 году в Пскове, описывается его современная технология: с созданием от сверхсильных после зимовки семей по два ранних противороевых отводка, выращиванием отводков до силы нормальных, полноценных семей и раздельном, самостоятельном использованием отводков-семей и основных семей на главном июльско-августовском взятке:

В. П. Цебро. ДЕНЬ ЗА ДНЁМ НА ПАСЕКЕ
Второе издание, дополненное. Псков, 2014 г.

Впечатления от donant'а:
Книга состоит из трех разделов.
Первый – текст первого издания книги .
Второй – существенно переработанный текст книги первого издания . Внесены некоторые изменения даже в разделы « Биологическое состояние семьи …» в разные периоды.
Полностью переработаны разделы «Работа пчеловода……» в разные периоды. В каждый из них вставлены описания работ «Работа №…» (выписка из Календарного плана) с подробнейшими инструкциями, пояснениями, описаниями происходящих процессов. Изучать Календарный план с этой книгой гораздо понятнее, удобнее и проще.
Третий –стихи Владимира Петровича.
Мне книга очень понравилась. Календарный план соответствует примерно плану 2013-2014 годов , но нет некорректностей, которые почему-то встречаются в этих планах. Календарный план фрагментами (работами) вписан прямо в соответствующие разделы книги, что очень удобно.

Ещё один комментарий, от начпчел:
Прочитал книгу Цебро. В полном восхищении. Я думаю, что он был умнейшим человеком и его технология продумана, как и его улей до мельчайших деталей, где учитывается и биология семьи, и время взятка, и температурные режимы семьи, и температурные режимы всего улья, и все это сведено в единую систему. Причем систему не жесткую, а с большими степенями свободы для ее регулировки в зависимости от различных факторов. Для себя решил так, что изменения в этот продуманнейший метод можно вносить только после того, как понял каждый шаг этого метода, каждую его деталь.

Успехов и удачи!

sshmmv

17.02.2016, 09:03

Виктор Филиппов ВАРАКСИНО:

Опубликовано: 10 февр. 2016 г. Моя пасека в зимнее время.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Опубликовано: 15 февр. 2016 г. Растановка отводков при работе по Цебро.
От улья ЦЕБРО обязательно делается два отводка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Опубликовано: 16 февр. 2016 г. Отводок для улья ЦЕБРО изготовленый из пенополистерола Урса 30 мм. Для изготовления нужен клей Титан и шурупы 70 мм по дереву.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sshmmv

17.02.2016, 21:42

Виктор Филиппов ВАРАКСИНО:

Опубликовано: 10 февр. 2016 г. Моя пасека в зимнее время.
А это пасека ВАРАКСИНО летом:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

vodolej

17.02.2016, 23:13

Некоторые пчеловоды слепо хватаются за какую то удачную чужую технологию и копируют ее один к одному и часто пролетают как фанера над Парижем.
Цебро годами отрабатывал свою технологию в условиях севера европейской части России. Подобных условий на территории Украины нет. Но давайте поднимемся повыше и посмотрим более широко.
Какая задача решается? Например у вас есть какая то по размеру пасека после зимовки. Задача. Вы не добавляете на пасеку ни пчел ни пакетов и должны получит максимально возможное количество меда и сильные пчелы на зиму.
Как этого достигнуть? - Применить какую то передовую технологию пчеловождения. А это технология, Цебро, Лаврова, Кирякова, метод "гармошка"(это когда пасека летом увеличивается примерно в двое а к зиме прошлое число восстанавливается) и т.д.. А теперь, что общего между ними?- Получение максимально возможного общего количества пчел на пасеке, т.е. путем разбивания семьи на отводки что приводит к ускорению роста силы всех этих семей. А также изоляция маток за неделю до медосбора. Это основное что присутствует во всех передовых технологиях, это ключевые вопросы. И что остается? - да просто досконально изучить все эти технологии, переосмыслить и взять на вооружение для условий района расположения пасеки. В противном случае это будет явная упущенная выгода.
Зайдите на канал "Мегастарателя" он в прошлом сезоне проработал метод Цебро на своей пасеке и снял все на видео. Это типа "Урок №5 по методу Цебро" и т.п.. Таких уроков у него за 20. Но, его пасека в том же районе что у Цебро.

sshmmv

18.02.2016, 06:11

Но эта тема – метода Цебро :-)

"мегастаратель" не работал по методу Цебро. Он пытался работать, но так как он не читал Цебро и не пожелал соблюдать работы, необходимые при методе – календарь работ Цебро, он получил "пшик" на своей пасеке, попутно загубил с помощью своих видео и советов семьи двух людей, пчеловодов-форумчан, решивших "поизучать" метод Цебро по видео "мегастарателя" – игра в "испорченный телефон" с пчелами... У обоих этих людей семьи, с которыми они "эксперементировали" по видео и комментариям "мегастарателя" – погибли осенью-зимой. Все. У самого же "мегастарателя" неизвестно, что останется от этих семей к весне – очень много отходит пчел, дай Бог, если на 8 рамках пчел выйдут с зимовки.
Поэтому вы правильно говорите в начале вашего сообщения: надо просто досконально изучить все эти технологии, руководствуясь при изучении трудами авторов.

Димас

18.02.2016, 08:47

У обоих этих людей семьи, с которыми они "эксперементировали" по видео и комментариям "мегастарателя" – погибли осенью-зимой. Все. У самого же "мегастарателя" неизвестно, что останется от этих семей к весне – очень много отходит пчел, дай Бог, если на 8 рамках пчел выйдут с зимовки.

sshmmv, в чем причина? Где ошибка была допущена? Смотрел видео - подмора немного многовато, но в пределах допустимого. Как дела у Вашего ученика donantа ?

ВАРАКСИНО Ф

18.02.2016, 16:29

sshmmv, в чем причина? Где ошибка была допущена? Смотрел видео - подмора немного многовато, но в пределах допустимого. Как дела у Вашего ученика ?[/QUOTE

Пчеловода ]donantа больше не будет - семейные обстоятельства..Семьи отдавал в хорошие руки...

[B]Добавлено через 1 час 40 минут
[quote="sshmmv;120968"]надо просто досконально изучить все эти технологии, руководствуясь при изучении трудами авторов.
Вся промблема этим "горе цебровцам",что пародируя своими мыслями всю ТЕХНОЛОГИЮ,получают нулевые результаты.
На этих видео учатся молодые полностью повторяя эту глупость и губят свои семьи...

sshmmv

18.02.2016, 19:20

sshmmv, Как дела у Вашего ученика donantа ?
Случилась трагедия в семье. donant'y неожиданно пришлось бросить пасеку – стало не до пчел.
Уже были сделаны отводки с молодыми матками, только сделали нуклеусы и раздали в них молодых запасных маток для облета. И всё... Написал в личку.

Добавлено через 21 минуту
sshmmv, в чем причина? Где ошибка была допущена? Смотрел видео - подмора немного многовато, но в пределах допустимого.
Там был миллион ошибок. Если честно – не знаю, как в двух словах описать. Слишком многое объяснять надо. Метода Цебро там небыло вообще, а был ПОЧТИ обычный способ с созданием обычных противороевых отводков. ОТЛИЧИЯ от классического способа – делалось два отводка от семьи, которые затем подсиливались расплодом, а в августе объединялись с семьей на зиму. Имитация метода, вобщем. Повторение ВНЕШНИХ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ метода Цебро, но не сам метод Цебро.

Добавлено через 17 минут
То, что было нарушено мегастарателем и его подражателями, об этом, кстати, ПРЕДУПРЕЖДАЛ Владимир Петрович Цебро: ... в Северо-Западной зоне России период осеннего наращивания пчел к зиме начинается с конца июня и заканчивается последним очистительным облетом и образованием клуба в октябре. - Чем позднее облетятся пчелиные семьи на пасеке, тем лучше они будут зимовать.
Многие авторы пчеловодных книг этот этап работы с пчелами именуют периодом подготовки пчелиных семей к зиме. Я считаю, что такое толкование неправильное и даже вредное. Можно ли по-настоящему за этот промежуток времени подготовить пасеку к зиме, если ранее не заменена матка, семья не вылечена от болезней, не имеет достаточной силы, не обновлено ее гнездо и т. д.? Ответ один - нельзя.
Я считаю, что практически вся работа пчеловода с ранней весны и до поздней осени должна быть подчинена одной цели - правильной подготовке сильных семей к зиме с одновременным получением от них максимального количества продукции. Если пчеловод в начале сезона будет думать только о получении продукции, забыв о подготовке пчел к предстоящей зимовке, то он к весне может полностью лишиться пасеки. Только при одновременном решении этих двух задач на протяжении всего сезона пасека всегда будет иметь сильные семьи и приносить высокие доходы.
Что они и получили. Мегастаратель – из-за собственной самонадеянности, а эти два бедолаги, лишившиеся своих семей – поверивши его заверениям, что он, дескать, работает в точности по методу Цебро. Только лучше, чем Цебро :-D

ВАРАКСИНО Ф

19.02.2016, 12:16

ПРЕДУПРЕЖДАЛ Владимир Петрович Цебро: ... в Северо-Западной зоне России период осеннего наращивания пчел к зиме начинается с конца июня и заканчивается последним очистительным облетом и образованием клуба в октябре. - Чем позднее облетятся пчелиные семьи на пасеке, тем лучше они будут зимовать.
Многие авторы пчеловодных книг этот этап работы с пчелами именуют периодом подготовки пчелиных семей к зиме. Я считаю, что такое толкование неправильное и даже вредное. Можно ли по-настоящему за этот промежуток времени подготовить пасеку к зиме, если ранее не заменена матка, семья не вылечена от болезней, не имеет достаточной силы, не обновлено ее гнездо и т. д.? Ответ один - нельзя.
Я считаю, что практически вся работа пчеловода с ранней весны и до поздней осени должна быть подчинена одной цели - правильной подготовке сильных семей к зиме с одновременным получением от них максимального количества продукции. Если пчеловод в начале сезона будет думать только о получении продукции, забыв о подготовке пчел к предстоящей зимовке, то он к весне может полностью лишиться пасеки. Только при одновременном решении этих двух задач на протяжении всего сезона пасека всегда будет иметь сильные семьи и приносить высокие доходы.

Это основная беда всех пчеловодов,что в погоне за большим мёдом очень мало,а некоторые и вообще не думают о наращивании силы семей к зиме.
Это можно понять лишь хорошо изучив жизнь пчелиной семьи.Этим всю свою жизнь и занимался В.П.Цебро.От него и я в том числе осознал для себя азы.
Но Старатель просто прикрываясь громким именем ЦЕБРО делал своё дело- получал от сильной семьи максимум мёда. И ВСЁ!!!!
В зиму у него ушли слабые семьи не обеспеченные молодой неизношенной пчелой - "мясом" как ЕВ ГЕНИЙ говорит...
Результат- весной КГ-мы подмора....
Это всё впереди......

sshmmv

19.02.2016, 13:20

Но Старатель просто прикрываясь громким именем ЦЕБРО делал своё дело- получал от сильной семьи максимум мёда.
Да нет, Виктор, максимумом там и не пахнет – даже с медом он сумел пролететь, а про сильные семьи – это вообще не про него!
Для "экспериментальных" семей он весной объединил по две свои обычные семьи силой по ~2 кг пчел в одну "типа по Цебро", силой ~4 кг пчел.
За сезон он от своих обычных семей получил по 65 кг меда на семью, а от "экспериментальных" семей "типа по Цебро" – примерно по 95 кг меда на каждую "экспериментальную" семью. Даже только на этом он потерял по 35 кг меда, не включая сюда впустую загубленных семей. (Все цифры и сведения – из сообщений самого старателя).

Дет Котэ

19.02.2016, 13:52

За сезон он от своих обычных семей получил по 65 кг меда на семью, а от "экспериментальных" семей "типа по Цебро" – примерно по 95 кг меда на каждую "экспериментальную" семью. Даже только на этом он потерял по 35 кг меда, не включая сюда впустую загубленных семей. (Все цифры и сведения – из сообщений самого старателя).

А если бы он действовал правильно (точно следуя методу), то какое кол-во меда мог бы взять с семьи "по Цебро"?

sshmmv

19.02.2016, 15:37

А если бы он действовал правильно (точно следуя методу), то какое кол-во меда мог бы взять с семьи "по Цебро"?
Понимаете, уважаемый Дет Котэ, есть МЕТОД, который СПЕЦИАЛЬНО разработан для условий Северо-запада России, который тщательно учитывает все условия и особенности Северо-запада России. Этот метод применяется далеко не одним человеком и далеко не первый год, и по нему уже накоплена обширная статистика: известна пропорциональная зависимость медосборов при применении на Северо-западе других методов пчеловождения и метода Цебро, известна пропорциональная зависимость медосборов основных семей и отводков-семей, известна зависимость медосборов от силы перезимовавших основных семей пчеловода.
С учетом этой статистики, учитывая особенности условий местности старателя, учитывая, что у старателя семьи были еще слабые, поздно развивавшиеся, медосбор старателя должен был в прошедшем сезоне (переходном и учебном) выглядеть так: минимум в два раза больше, чем его обычные семьи, то есть, примерно по 130-150 кг с каждой "экспериментальной" семьи. В следующем сезоне, после зимовки сверхсильных семей (этот 2016 г.), семьи старателя должны были бы стать полноценными по силе, для получения от них уже полноценных результатов, а сам он уже имел бы необходимый опыт работы с семьями, и они должны были бы дать ему в 3-4 раза больше его обычных семей.
По идее, он, ради этой возможности, и затеял свой "эксперимент", но собственная лень и нежелание учиться работать с пчелами по новому ему все сгубила. Продолжает губить сейчас, сгубит и дальше, так как он оказался не способен осмысливать и анализировать, и делать выводы из того, что сотворил. Вы, возможно, не поверите, но к моему большому сожалению.

Человек, тоже ХОРОШО знающий старателя и тоже весь год отслеживавший его "эксперимент", Grik, тоже пытавшийся в сезоне 2015-го вразумить старателя, написал ему вчера: Старатель - не умеющий читать и слушать т. е. необучаемый, тыркается как слепой котенок, но с гонором сразу вносящий в метод что-то свое и потом начинающий выяснять, почему у меня так они себя ведут.

Игра в "испорченный телефон" – знаете? Смешные результаты получаются, против оригиналов. Так и тут. Кому-то из пчеловодов, правда вот, стало совсем не до смеха, после того, как они "поиграли" в "испорченный телефон" с Мегастарателем. Наукой им будет, этим пчеловодам, что изучать надо всё по трудам авторов, по первоисточнику, а не по разнообразным "толкователям", пусть хоть и с приставкой "мега-".

Добавлено через 42 минуты
Дет Котэ и другие,
Чтобы вам ТУТ небыло скучно, перенесу сюда два сообщения с других форумов. Кому-то пригодится :-)

Loner
Ульи: 10р 435/300 + маг 145
Регион нахождения пасеки: Украина
Для мой местности шикарная технология. ОС разгоняется, берет акацию, потом делится и уже три семьи берут подсолнух. На нем проседают и объединяются. Пока подсолнух был 1$ на опте, то со вторым отводком особого смысла возиться не было, а при нынешних 2$, он уже появляется.

Ещё нечто подобное пишет уже сам В. П. Цебро, рассказывая про своего знакомого пчеловода из Украины, который подобным же образом использует технологию пчеловождения Цебро для использования акациевого взятка.

А это то, что дает технология пчеловождения В. П. Цебро для ускоренного наращивания силы семей:

ВИК: Внимательно проанализировав его метод и рассчитав скорость развития его семей , можно определить , что яйценоскость используемых маток почти в течение всего сезона составляет 2500 - 3000 я / с и более! (22 Декабря 2008)
Donant, НАЧИНАЮЩИЙ пчеловод и цебровец одновременно, конкретный подсчет яйценоскости ЕГО маток в ЕГО еще слабых семьях: ≈2,480 яиц в сутки. (21.6.2014)
Александр Долбараев: Матка на второй год откладывает максимум по 2500-3000 яиц. (2015-04-03)

Димас

19.02.2016, 21:47

По идее, он, ради этой возможности, и затеял свой "эксперимент", но собственная лень и нежелание учиться работать с пчелами по новому ему все сгубила. Продолжает губить сейчас, сгубит и дальше, так как он оказался не способен осмысливать и анализировать, и делать выводы из того, что сотворил. Вы, возможно, не поверите, но к моему большому сожалению.

sshmmv, он у нас зарегистрирован на форуме, и если пожелает, может сам ответить. Судя, по видеороликам, пчеловод он опытный, поэтому давайте оставим критику и подождем комментариев Старателя.

sshmmv, метод Волоховича с методом Цебро не сравнивали? Ведь, они в чем то похожи...

sshmmv

19.02.2016, 22:12

sshmmv, он у нас зарегистрирован на форуме, и если пожелает, может сам ответить. Судя, по видеороликам, пчеловод он опытный, поэтому давайте оставим критику и подождем комментариев Старателя.
Он опытный, как ОБЫЧНЫЙ пчеловод, и даже более опытный, чем большинство обычных пчеловодов. Но ПОЛНЫЙ НОЛЬ в ускоренном выращивании семей и отводков до большой силы (и ПОЛНЫЙ НОЛЬ даже просто в выращивании пчелосемей, даже не в ускоренном), полный ноль в круглогодичном содержании и использовании на медосборе сильных пчелосемей, полный ноль в организации зимовки и зимовке сверхсильных семей. – Полный ноль в методе Цебро.

Ни чего путного он вам не скажет – натура не та. Будет выкручиваться, лгать и юлить. Можете хоть тут почитать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sshmmv, метод Волоховича с методом Цебро не сравнивали? Ведь, они в чем то похожи...
Не с Волоховичем, с другими, типа, "родословной" метода Цебро. Разумеется, не профессионально, а так, для общего развития форумчан, ради лучшего понимания ими технологии и метода Цебро. Вот тут, несколько сообщений: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

vodolej

20.02.2016, 10:36

ВАРАКСИНО Ф

20.02.2016, 11:02

vodolej

20.02.2016, 11:10

Каждая работа это кропатлмвый расчёт согласованый с физиологией развития семьи.
Да, главное не переоценить состояние семьи. Например, время делать отводок а семья то слабовата. Так что , может лучше подать себе команду "отставить" чем допустить грубую ошибку.
Думаю что для старта главное это сильная семья с молодой маткой в зиму.

sshmmv

20.02.2016, 11:32

sshmmv,
А нельзя ли по скромнее. Собственная идеализация наказуема. В религии это называется гордыня.
Да, Цебро многое рассказал и, наверное, много и не сказал. Так что полный анализ его метода не возможен. Однако, следует отдать должное его усердию и трудолюбию. Всю жизнь он провел в опытах.
Не надо хаять и "Мегастарателя". Его ошибка, это по моему, это не создание очень сильной семьи на зиму. Но ведь он также работает, пробует и делится с нами.
А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. А уже когда голова начнет работать самостоятельно а не как компьютер тогда уже и можно попытаться разработать свою методику для своих природных условий:old::old::old:(ИМХО)
Ошибаетесь во всем, кроме этого: А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. – В этом я горячо вас поддерживаю, этому же ВСЕГДА пытаюсь научить форумчан и не форумчан.
В остальном вы ошибаетесь – потому, что вы далеки от темы Цебро. (Это не обвинение, не подумайте плохо.)
Владимир Петрович не скрывал ни чего! Все рассказал, всё объяснил, научил всех желающих научиться. И таких людей сотни или тысячи.
В книгах и докладах В. П. Цебро есть всё – все нюансы и тонкости. В календарях работ на пасеке – подробнейшим образом расписана ВСЯ технология его работы, включая его эксперименты по совершенствованию метода, которые он проводил на всей своей пасеке. Изучайте и перинимайте, кто желает. Все материалы В. П. Цебро, с его согласия и одобрения, бесплатно выложены в интернете и есть в библиотеках форумов пчеловодов – для всех желающих. Изучайте, кому надо.

Про старателя тоже ошибаетесь, как и я в нем ошибся, поначалу.
Он гробит метод Цебро, специально его дискредитирует перед начинающими, по одному ему известной причине. То, что он делает, называется ИНСИНУАЦИЕЙ.
А вот тут есть хорошее объяснение этого термина и самого действа:

Как рождается инсинуация? Что это слово означает?

«Инсинуация» – это в переводе с латыни буквально означает «вкрадчивость», «тихое сообщение о чем-либо». То есть заведомо ложные сведения передаются кем-то с целью опорочить, оклеветать честное имя человека, причем делается это мимоходом, исподволь, не напрямую. "Инсинуация" – синоним русских слов "клевета", "напраслина", "навет", "оговор", "поклеп".

В риторике это мягкое, вкрадчивое внушение, вынуждающее слушателя принять точку зрения говорящего, успешно используется для расположения к себе аудитории и отвращения ее от оппонента. Причем делается это так, чтобы слушатели не успели заподозрить оратора в прямой клевете. Инсинуация, как правило, имеет весьма отдаленное отношение к предмету спора, поэтому и не вызывает настороженности слушателя.

Как возникает инсинуация: что это слово значит для объекта клеветы.

Клевета – это, как ни странно, примета успеха человека. Ведь только значимый в какой-либо области человек может вызывать острую зависть окружающих. И, соответственно, желание хоть как-то принизить его достижение. Для этого и используются инсинуации. Они вроде и не обвиняют известную личность в конкретных грехах, но потихоньку подрывают доверие к человеку, умаляют его успех и, что немаловажно, выводят его из равновесия. Правда, инсинуация тем и «хороша», что в любой момент тот, кто выдумал ее, может откреститься от напраслины, сообщив, что его не так поняли.

Инсинуация: что это – способ прорваться на «сладкое» место?

Да, именно так: инсинуация – это своеобразный способ освободить место под солнцем для себя, распуская слухи о ком-то. Ведь, выдавая клевету за свое личное (ну, пусть ошибочное) мнение, клеветник поселяет в душе слушателя червь сомнения в кристальности объекта сплетни.

Конечно, оклеветанный может со временем доказать свою честность, опровергнув сказанное, но осадок останется. И так уж устроена психология обывателя, что он охотнее поверит лжи, чем правде. Кроме того, пытающегося очиститься всеми силами от оговора человека начнут подозревать в каких-то грехах, поскольку: «Чего это он так нервничает?»

Инсинуация – что это?

Интересно, что заставляет человека распространять заведомо ложную информацию? Наверняка чувство собственной несостоятельности, а еще ощущение власти. Да-да, ведь оговорив кого-то, клеветник получает своеобразную власть над судьбой оппонента и возможность коренным образом изменить так навязший на зубах его успех. Вот и рождаются инсинуации, оседая в наших душах и отравляя их.

Как говорил Н. Рерих: «Не огорчайтесь клеветою. Наоборот, наблюдайте методы ее». И правда, ничто так не укрепляет наш жизненный опыт, как противостояние наветам. Удачи вам!

Вы правы, хватит про "Мегастарателя". В конце-концов, это не его тема, а – технологии и метода Владимира Петровича Цебро. Их и надо здесь изучать, а не всякие "китайские" подделки "под Цебро", от которых у невинных и наивных людей семьи гибнут.

Добавлено через 17 минут
Да, главное не переоценить состояние семьи. Например, время делать отводок а семья то слабовата. Так что , может лучше подать себе команду "отставить" чем допустить грубую ошибку.
Думаю что для старта главное это сильная семья с молодой маткой в зиму.
Если вы про старт работы по методу Цебро, то две или три матки за сезон всегда нарастят пчел больше, чем одна. Поэтому и называет В. П. Цебро отводки семьями-помощницами. Ну, а остальные нюансы, все они расписаны в его работах: в книгах, докладах и календарях. Есть условия, при выполнении которых положено делать по два отводка. Есть условия, при которых делается только по одному отводку. Тоже самое касательно их работы на медосборе – два или один. Тоже самое касательно объединения семей и отводков на зиму. В. П. Цебро учтено ВСЁ, включая разнообразные проблемы, которые будут возникать у начинающих пчеловодов. Учтено все, и предусмотрены и обнародованы различные варианты действий в различных ситуациях.

Димас

20.02.2016, 11:46

В остальном вы ошибаетесь – потому, что вы далеки от темы Цебро. (Это не обвинение, не подумайте плохо.)
Владимир Петрович не скрывал ни чего! Все рассказал, всё объяснил, научил всех желающих научиться. И таких людей сотни или тысячи.
В книгах и докладах В. П. Цебро есть всё – все нюансы и тонкости. В календарях работ на пасеке – подробнейшим образом расписана ВСЯ технология его работы, включая его эксперименты по совершенствованию метода, которые он проводил на всей своей пасеке.
Как-то не верится, что если минимально отступить от пункта, например сделать отводок на 3 дня раньше или что-то в этом роде, то сильно поменяется конечный результат по меду. Тем более у каждого разные условия по медосбору, погоде и т.д. Метод или работает или нет, в целом. (ИМХО)

vodolej

20.02.2016, 11:56

sshmmv, У меня нет к вам больше вопросов и не будет.

Владимир@

20.02.2016, 12:03

Ошибаетесь во всем, кроме этого: А вот все существующие передовые методы пчеловождения нужно не зубрить и слепо следовать а постараться осмыслить, понять смысл всех действий, осознать нутром, как говориться. – В этом я горячо вас поддерживаю, этому же ВСЕГДА пытаюсь научить форумчан и не форумчан.
В остальном вы ошибаетесь – потому, что вы далеки от темы Цебро. (Это не обвинение, не подумайте плохо.)
Владимир Петрович не скрывал ни чего! Все рассказал, всё объяснил, научил всех желающих научиться. И таких людей сотни или тысячи.
В книгах и докладах В. П. Цебро есть всё – все нюансы и тонкости. В календарях работ на пасеке – подробнейшим образом расписана ВСЯ технология его работы, включая его эксперименты по совершенствованию метода, которые он проводил на всей своей пасеке. Изучайте и перинимайте, кто желает. Все материалы В. П. Цебро, с его согласия и одобрения, бесплатно выложены в интернете и есть в библиотеках форумов пчеловодов – для всех желающих. Изучайте, кому надо.

Про старателя тоже ошибаетесь, как и я в нем ошибся, поначалу.
Он гробит метод Цебро, специально его дискредитирует перед начинающими, по одному ему известной причине. То, что он делает, называется ИНСИНУАЦИЕЙ.
А вот тут есть хорошее объяснение этого термина и самого действа:

Как рождается инсинуация? Что это слово означает?

«Инсинуация» – это в переводе с латыни буквально означает «вкрадчивость», «тихое сообщение о чем-либо». То есть заведомо ложные сведения передаются кем-то с целью опорочить, оклеветать честное имя человека, причем делается это мимоходом, исподволь, не напрямую. "Инсинуация" – синоним русских слов "клевета", "напраслина", "навет", "оговор", "поклеп".

В риторике это мягкое, вкрадчивое внушение, вынуждающее слушателя принять точку зрения говорящего, успешно используется для расположения к себе аудитории и отвращения ее от оппонента. Причем делается это так, чтобы слушатели не успели заподозрить оратора в прямой клевете. Инсинуация, как правило, имеет весьма отдаленное отношение к предмету спора, поэтому и не вызывает настороженности слушателя.

Как возникает инсинуация: что это слово значит для объекта клеветы.

Клевета – это, как ни странно, примета успеха человека. Ведь только значимый в какой-либо области человек может вызывать острую зависть окружающих. И, соответственно, желание хоть как-то принизить его достижение. Для этого и используются инсинуации. Они вроде и не обвиняют известную личность в конкретных грехах, но потихоньку подрывают доверие к человеку, умаляют его успех и, что немаловажно, выводят его из равновесия. Правда, инсинуация тем и «хороша», что в любой момент тот, кто выдумал ее, может откреститься от напраслины, сообщив, что его не так поняли.

Инсинуация: что это – способ прорваться на «сладкое» место?

Да, именно так: инсинуация – это своеобразный способ освободить место под солнцем для себя, распуская слухи о ком-то. Ведь, выдавая клевету за свое личное (ну, пусть ошибочное) мнение, клеветник поселяет в душе слушателя червь сомнения в кристальности объекта сплетни.

Конечно, оклеветанный может со временем доказать свою честность, опровергнув сказанное, но осадок останется. И так уж устроена психология обывателя, что он охотнее поверит лжи, чем правде. Кроме того, пытающегося очиститься всеми силами от оговора человека начнут подозревать в каких-то грехах, поскольку: «Чего это он так нервничает?»

Инсинуация – что это?

Интересно, что заставляет человека распространять заведомо ложную информацию? Наверняка чувство собственной несостоятельности, а еще ощущение власти. Да-да, ведь оговорив кого-то, клеветник получает своеобразную власть над судьбой оппонента и возможность коренным образом изменить так навязший на зубах его успех. Вот и рождаются инсинуации, оседая в наших душах и отравляя их.

Как говорил Н. Рерих: «Не огорчайтесь клеветою. Наоборот, наблюдайте методы ее». И правда, ничто так не укрепляет наш жизненный опыт, как противостояние наветам. Удачи вам!

Вы правы, хватит про "Мегастарателя". В конце-концов, это не его тема, а – технологии и метода Владимира Петровича Цебро. Их и надо здесь изучать, а не всякие "китайские" подделки "под Цебро", от которых у невинных и наивных людей семьи гибнут.

Добавлено через 17 минут

Если вы про старт работы по методу Цебро, то две или три матки за сезон всегда нарастят пчел больше, чем одна. Поэтому и называет В. П. Цебро отводки семьями-помощницами. Ну, а остальные нюансы, все они расписаны в его работах: в книгах, докладах и календарях. Есть условия, при выполнении которых положено делать по два отводка. Есть условия, при которых делается только по одному отводку. Тоже самое касательно их работы на медосборе – два или один. Тоже самое касательно объединения семей и отводков на зиму. В. П. Цебро учтено ВСЁ, включая разнообразные проблемы, которые будут возникать у начинающих пчеловодов. Учтено все, и предусмотрены и обнародованы различные варианты действий в различных ситуациях.

Психология шикарная вещь для тех кто может понять:beer: и многое упрощяет в жизни-но главное схавать -понять себя(всё остальное приложиться) всё можно обьяснить проще -то что мы не понимаем мы боимся а значит это угроза а на угрозу мы действуем инстинктивно( большинство) не контролируя свои инстинкты мы не мудры!:beer:- идеальных людей нет -но один ху--- мы все боги))

sshmmv

20.02.2016, 13:46

sshmmv, У меня нет к вам больше вопросов и не будет.
Ваше дело.

Добавлено через 46 секунд
Как-то не верится, что если минимально отступить от пункта, например сделать отводок на 3 дня раньше или что-то в этом роде, то сильно поменяется конечный результат по меду. Тем более у каждого разные условия по медосбору, погоде и т.д. Метод или работает или нет, в целом. (ИМХО)
Что такое МЕТОД?
МЕТОД (от греч. methodos - путь , способ исследования, обучения, изложения) - совокупность приемов и операций познания и практического преобразования действительности; способ достижения определенных результатов в познании и практике.
МЕТОД — систематизированная совокупность шагов, действий, которые нацелены на решение определённой задачи или достижение определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским.
МЕТОД – это совокупность разнообразных приемов, операций и средств практического и теоретического освоения действительности. Метод должен включать в себя 1) сформулированную цель. 2) описание объективной ситуации, в пределах которой решается практическая или теоретическая задача. 3) процедуру или перечень операций, которые необходимо осуществить для достижения цели в заданных условиях.

МЕТОД Цебро.
Средства, 1) цель и 2) описание объективной ситуации, в пределах которой решается практическая задача, об этом вы можете прочитать в книгах и докладах В. П. Цебро.
3) Процедуры и перечень операций, которые необходимо осуществить для достижения цели, вы найдете в Календарях работ по методу Цебро.

Все работы и операции метода Цебро сложены и образуют единую систему.

А вот определение термина СИСТЕМА:
Система (от греч. systema - целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Теперь ответ непосредственно на ваш вопрос: Отводок на 3 дня раньше.

Для формирования отводков, вы во вторые корпуса основных семей и в строго определенное время поднимаете рамки с открытым расплодом. Одновременно, в племенных семьях у вас зреют маточники.
В тот момент, когда маточники достигнут возраста 11 дней, все основные семьи достигнут силы по 24 рамки пчел (~6 кг) и в них будет по 11 рамок расплода в каждой. Во вторых корпусах всех семей в этот момент будут рамки со зрелым и более молодым расплодом. Из двух рамок с выхолящим и самым зрелым расплодом и всех пчел вторых корпусов вы формируете первые отводки. Для предотвращения слета пчел из отводков, вы в них временно даете по 1 рамке с открытым расплодом и яйцами, из первых корпусов основных семей, для закладки на них пчелами первых отводков маточников.
Через три дня, когда маточники достигли возраста 14 дней, а во вторых корпусах основных семей созрел расплод, вы из двух рамок выходящего и самого зрелого расплода и всех пчел вторых корпусов формируете вторые отводки. В первые и вторые отводки раздаете 14-дневные маточники, убрав перед этим рамку с маточниками из первых отводков.

Вот вы сдвинули срок формирования отводков на три дня. Если на три дня позже – ввели семьи в роевое настроение, созревший расплод во вторых корпусах семей вышел, у впс нет пчел для формирования и последующих подсиливаний отводков.
Если на три дня раньше – у вас еще нет зрелого расплода для формирования отводков, у вас еще нет избыточного и достаточного количества молодых пчел для отводков, у вас еще не созрели матки. Сформировав же от семей отводки в этот момент, на незрелый расплод, вы загубили несозревший расплод, застудили его в отводках, получили очень слабенькие отводки. Сильно тормознули развитие семей. У вас в семьях не будет достаточного количества расплода, чтобы его можно было безболезненно отбирать от семей для последующего периодического подсиливания отводков.

И то, и то приведет к слабой силе семей и отводков на июльском медосборе, к слабой силе семей, пошедших в зиму. К слабой силе семей по выходу из зимовки. И т. д. – по нарастающей проблем и потерь, если пчеловод вовремя не спохватится и не начнет срочно исправлять ситуацию.

Добавлено через 49 минут
Дополнительно к сообщению выше.

Как вы, наверно, знаете, Владимир Петрович Цебро о свом методе говорил так: После долгих поисков и экспериментов был получен безроевой метод пчеловождения по жесткому календарному графику в таком виде, в каком он предлагается в календаре. Пчеловодной общественности России он известен как «МЕТОД ЦЕБРО»
Календарь работ по методу Цебро расчитан и основан исключительно на биологических сроках развития пчел и маток и на особенностях и зависимостях развития и жизнедеятельности пчелиных семей. Исключительно на их биологии – экологии и этологии медоносной пчелы, и на одной математике.
Простите, Димас, за ссылку, но примерно математику календарей работ на пасеке по методу Цебро я разбираю здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можете почитать, если и кому интересно.

Kostik

20.02.2016, 19:05

Как-то не верится, что если минимально отступить от пункта, например сделать отводок на 3 дня раньше или что-то в этом роде, то сильно поменяется конечный результат по меду. Тем более у каждого разные условия по медосбору, погоде и т.д. Метод или работает или нет, в целом. (ИМХО)

Тем-немение это так. Скажу, что метод Цебро для юга, где нет позднего взятка не проходит. Можно взять сам принцип работы,но подогнать под свою местность. Временной график манипуляции с ульями остаются без изменений до формирования первых отводков. Всё вполне подходит для многокорпусных. Дальше расхождения, тут начинается творчество пчеловода, здесь надо включать голову.

sshmmv

20.02.2016, 19:23

Тем-немение это так. Скажу, что метод Цебро для юга, где нет позднего взятка не проходит. Можно взять сам принцип работы,но подогнать под свою местность. Временной график манипуляции с ульями остаются без изменений до формирования первых отводков. Всё вполне подходит для многокорпусных. Дальше расхождения, тут начинается творчество пчеловода, здесь надо включать голову.
Владимир Петрович говорил: если бы я остался жить дома, то и метод разработал бы другой, под многокорпусное пчеловождение. Но обязательно – сильными семьями.

Многие очень успешно используют отдельные элементы из метода, наработки Владимира Петровича, компонуя и приспосабливая их под себя. Например, Loner. Но это уже не метод Цебро.

Владимир Татомир

20.02.2016, 19:25

sshmmv, методы это хорошо, не могли бы Вы поделиться результатами за сезон, оправдались ли Ваши надежды?

sshmmv

20.02.2016, 19:32

sshmmv, методы это хорошо, не могли бы Вы поделиться результатами за сезон, оправдались ли Ваши надежды?
К сожалению, у Донанта произошло несчастье в семье. Димас в курсе: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Татомир

20.02.2016, 19:35

sshmmv, наверное я что то пропустил, Вы только рекомендуете метод, но им сами не пользуетесь.

sshmmv

20.02.2016, 20:00

sshmmv, наверное я что то пропустил, Вы только рекомендуете метод, но им сами не пользуетесь.
Может, вы пропустили, может, я не написал... Не помню.

Я не рекомендую метод. Ни кому и ни когда! Ни на форумах, ни в реальной жизни!
Я просто его ХОРОШО знаю, и объясняю его всем желающим этого, и развеиваю заблуждения и выдумки вокруг него. Отвечаю на вопросы интересующихся методом, как искренних форумчан, так и тех, кто троллит темы метода Цебро на форумах – этим отвечаю, чтобы в ответах им еще полнее раскрыть нюансы и тонкости метода, пользуясь их вопросами и возражениями по правилу: "один дурак сумеет задать такой вопрос, какой сто мудрецов не додумаются задать".
А метод я изучал в Пскове, у Владимира Петровича Цебро, несколько лет учась практике метода на его пасеке, и обоснованию положений и работ метода – у самого Цебро. Потом практиковал сам, в Тамбовской и в Псковской. Еще помогал Петровичу обучать начинающих, как практически, так и теоретически – это уже он меня заставлял, чтобы самому этим меньше заниматься.
А потом я вернулся к себе домой, но пасекой пока так и не обзавелся – не до нее пока. Зато еще глубже изучил и понял метод, отвечая на вопросы форумчан, перерывая для ответов им горы пчеловодной литературы.
В принципе, я это все делаю ДЛЯ СЕБЯ – чтобы самому еще лучше знать и понимать метод Цебро. И чем глубже и лучше я его узнаю, тем больше я им восхищаюсь – как механизмом швейцарских часов!

новичок

20.02.2016, 23:10

:cool:Может, вы пропустили, может, я не написал... Не помню.

Я не рекомендую метод. Ни кому и ни когда! Ни на форумах, ни в реальной жизни!
Я просто его ХОРОШО знаю, и объясняю его всем желающим этого, и развеиваю заблуждения и выдумки вокруг него. Отвечаю на вопросы интересующихся методом, как искренних форумчан, так и тех, кто троллит темы метода Цебро на форумах – этим отвечаю, чтобы в ответах им еще полнее раскрыть нюансы и тонкости метода, пользуясь их вопросами и возражениями по правилу: "один дурак сумеет задать такой вопрос, какой сто мудрецов не додумаются задать".
А метод я изучал в Пскове, у Владимира Петровича Цебро, несколько лет учась практике метода на его пасеке, и обоснованию положений и работ метода – у самого Цебро. Потом практиковал сам, в Тамбовской и в Псковской. Еще помогал Петровичу обучать начинающих, как практически, так и теоретически – это уже он меня заставлял, чтобы самому этим меньше заниматься.
А потом я вернулся к себе домой, но пасекой пока так и не обзавелся – не до нее пока. Зато еще глубже изучил и понял метод, отвечая на вопросы форумчан, перерывая для ответов им горы пчеловодной литературы.
В принципе, я это все делаю ДЛЯ СЕБЯ – чтобы самому еще лучше знать и понимать метод Цебро. И чем глубже и лучше я его узнаю, тем больше я им восхищаюсь – как механизмом швейцарских часов!
Хууух! Ну наконец то!!Все стало на свои места!Я читаю посты товарища(не колегу как оказлось),и думаю -почему он такой злой?Все посты категоричны,сокрушающие всех и вся. Я думал в Республике Мари Эл злые пчелы и они товарища сильно покусали и это сказалось на форме и интонации постов! А он оказывается ТЕОРЕТИК! И еще какой! Посмотрите как он размазывает по стенке НАСТОЯЩЕГО ПЧЕЛОВОВОДА, который живет полностью от пчелы(Старатель)Разнообраз ные ринги пород,зимовка вне улья,интервью на местном телевидении, лекции в школе, мастер клас по торговле на рынке, эксперименты по изоляции маток во время взятка(метод Яковлева), простейшие приемы добычи перги и тд. и тп.Не в обиду Вам будет сказано, но у меня такое впечетление, что ВЫ постояный участник Обьедененного пчеловодного форума, всех регионов России, там разгорячились и случайно заскочили на наш форум. У нас сдесь атмосфера, передачи опыта, дискусии с поиском истины ,советы тем кто в этом нуждается, но! НИКОГДА ни кого ни кого не чмырит.Если я не прав-поправте

sshmmv

20.02.2016, 23:59

:cool:
Хууух! Ну наконец то!!Все стало на свои места!Я читаю посты товарища(не колегу как оказлось),и думаю -почему он такой злой?Все посты категоричны,сокрушающие всех и вся. Я думал в Республике Мари Эл злые пчелы и они товарища сильно покусали и это сказалось на форме и интонации постов! А он оказывается ТЕОРЕТИК! И еще какой! Посмотрите как он размазывает по стенке НАСТОЯЩЕГО ПЧЕЛОВОВОДА, который живет полностью от пчелы(Старатель)Разнообраз ные ринги пород,зимовка вне улья,интервью на местном телевидении, лекции в школе, мастер клас по торговле на рынке, эксперименты по изоляции маток во время взятка(метод Яковлева), простейшие приемы добычи перги и тд. и тп.Не в обиду Вам будет сказано, но у меня такое впечетление, что ВЫ постояный участник Обьедененного пчеловодного форума, всех регионов России, там разгорячились и случайно заскочили на наш форум. У нас сдесь атмосфера, передачи опыта, дискусии с поиском истины ,советы тем кто в этом нуждается, но! НИКОГДА ни кого ни кого не чмырит.Если я не прав-поправте
Пожалуйста, если вы НЕ ПОНЯЛИ сути завязавшегося разговора об "эксперименте" старателя, дискредитирующего метод Цебро и погубившего своим видео и идиотскими советами и комментариями семьи двух форумчан, поведшихся на известность старателя:

Откручивая на полу в гараже с двигателя с помощью молотка и зубила гайки, устанавливая на тойотовские поршни жигулевские кольца, притирая клапаны к седлам наждачной бумагой, снимая это все на видео и выкладывая на ютубе, вот только не надо заявлять, что ты чинишь тойотовский движок в точности, как в тойотовском сервис-центре, и строго по его рекомендациям!
Хотя всегда найдутся наивные дураки, незнакомые с двигателями, тойотовскими требованиями и сервисом, которые на эти заявления поведутся! Таких жалко.

ТАК понятно стало?

новичок

21.02.2016, 10:15

Пожалуйста, если вы НЕ ПОНЯЛИ сути завязавшегося разговора об "эксперименте" старателя, дискредитирующего метод Цебро и погубившего своим видео и идиотскими советами и комментариями семьи двух форумчан, поведшихся на известность старателя:

Откручивая на полу в гараже с двигателя с помощью молотка и зубила гайки, устанавливая на тойотовские поршни жигулевские кольца, притирая клапаны к седлам наждачной бумагой, снимая это все на видео и выкладывая на ютубе, вот только не надо заявлять, что ты чинишь тойотовский движок в точности, как в тойотовском сервис-центре, и строго по его рекомендациям!
Хотя всегда найдутся наивные дураки, незнакомые с двигателями, тойотовскими требованиями и сервисом, которые на эти заявления поведутся! Таких жалко.
Я прекрасно все понял.Одно не ясно,к кому вы себя относите-к наивным дуракам, или к кому? Можете не отвечать,потому как эту тему с Вами закрываю,что бы не опуститься до ОПФ:)

Клим

21.02.2016, 10:26

А метод я изучал в Пскове, у Владимира Петровича Цебро, несколько лет учась практике метода на его пасеке, и обоснованию положений и работ метода – у самого Цебро. Потом практиковал сам, в Тамбовской и в Псковской. Еще помогал Петровичу обучать начинающих, как практически, так и теоретически – это уже он меня заставлял, чтобы самому этим меньше заниматься.
А потом я вернулся к себе домой, но пасекой пока так и не обзавелся – не до нее пока. Зато еще глубже изучил и понял метод, отвечая на вопросы форумчан, перерывая для ответов им горы пчеловодной литературы.
В принципе, я это все делаю ДЛЯ СЕБЯ – чтобы самому еще лучше знать и понимать метод Цебро. И чем глубже и лучше я его узнаю, тем больше я им восхищаюсь – как механизмом швейцарских часов!

"Картина маслом," - сказал бы Давид Гоцман (х/ф "Ликвидация").

Напоминает картину, когда в воде плавает человек, а другой на берегу советует : "Правой загребай, а теперь левой. Ногами активней работай". Вдруг, плавающий начал тонуть, но советчик не бросился вытаскивать утопающего. Когда прохожие спросили, почему тот не помог утопающему, то получили ответ: "Я тренер, но сам не плаваю".

НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.

Поспешив, Мегастаратель допустил ошибки, сделав ИМИТАЦИЮ (подделку под Цебро):
- искусственно создал по весне сильную семью из двух существующих;
- сделал имитацию улья Цебро, утеплив свои стояки 2 см ППС.

Это понятно по тем видео и результатам, которые Мегастаратель разместил на yuotube, если их сравнить с тем о чем писал и рассказывал В.П.Цебро.

В интернете каждый может встретить множество противоречивой информации по пчеловодству, а использовать ее или нет - решает самостоятельно. Следует посочувствовать тем пчеловодам, которые потеряли свои пчелосемьи, СДЕЛАВ КОПИЮ С КОПИИ.

Для меня лично, возможный провал Мегастарателя не опорочит метод и имя Владимира Петровича Цебро.

sshmmv

21.02.2016, 11:26

"Картина маслом," - сказал бы Давид Гоцман (х/ф "Ликвидация").

Напоминает картину, когда в воде плавает человек, а другой на берегу советует : "Правой загребай, а теперь левой. Ногами активней работай". Вдруг, плавающий начал тонуть, но советчик не бросился вытаскивать утопающего. Когда прохожие спросили, почему тот не помог утопающему, то получили ответ: "Я тренер, но сам не плаваю".
У Donanta, извините, другое мнение. Как раз те, "кто плавает" лишь пожелали ему удачно выплыть самому. Можете в этом убедиться сами, почитав соответствующие сообщения на ПРФ – на "зеленом".

В. П. Цебро был "играющий тренер". А я – всего лишь его ученик, на звание "тренера" не претендую, но и знаний моих в методе и технологии В. П. Цебро ни кто не отнимет.

ВАРАКСИНО Ф

21.02.2016, 21:25

sshmmv, он у нас зарегистрирован на форуме, и если пожелает, может сам ответить. Судя, по видеороликам, пчеловод он опытный, поэтому давайте оставим критику и подождем комментариев Старателя.

sshmmv, метод Волоховича с методом Цебро не сравнивали? Ведь, они в чем то похожи...

Уважаемый Димас!
Метод Волоховича может чем то и хорош, но метод Цебро в основном нацелен на поздний взяток в трудных для пчеловодства зонах.
Это одна из разниц методов,но а если подробней это полная противоположность..

Димас

21.02.2016, 21:41

Метод Волоховича может чем то и хорош, но метод Цебро в основном нацелен на поздний взяток в трудных для пчеловодства зонах.

Вараксино, в методе Волоховича описывается Кустанайская степь и поздний августовский взяток с осота.

Дет Котэ

22.02.2016, 17:03

Он опытный, как ОБЫЧНЫЙ пчеловод, и даже более опытный, чем большинство обычных пчеловодов. Но ПОЛНЫЙ НОЛЬ в ускоренном выращивании семей и отводков до большой силы (и ПОЛНЫЙ НОЛЬ даже просто в выращивании пчелосемей, даже не в ускоренном), полный ноль в круглогодичном содержании и использовании на медосборе сильных пчелосемей, полный ноль в организации зимовки и зимовке сверхсильных семей. – Полный ноль в методе Цебро.

Ни чего путного он вам не скажет – натура не та. Будет выкручиваться, лгать и юлить.

Суть идеи метода Цебро мне понятна.
Не понятно только одно - почему Мегастаратель не пришел на данный форум, хаять Вас и Цебро. Но Вы пришли сюда и ревностно поливаете грязью Мегастарателя?
Это что - обязательная спицифика работы с технологией Цебро, или всего лишь обычная гнустность характера?

Что самое интересное, Вараксино весьма толерантно относящийся к данному "перфомансу" Мегастарателя - является практикующим пчеловодом. Когда как sshmmv, настойчиво критикующий оппонента - когда-то давно водил пчел (ну или говорит что водил пчел)...

У меня все.

sshmmv

22.02.2016, 22:06

Суть идеи метода Цебро мне понятна.
Не понятно только одно - почему Мегастаратель не пришел на данный форум, хаять Вас и Цебро. Но Вы пришли сюда и ревностно поливаете грязью Мегастарателя?
Это что - обязательная спицифика работы с технологией Цебро, или всего лишь обычная гнустность характера?

Что самое интересное, Вараксино весьма толерантно относящийся к данному "перфомансу" Мегастарателя - является практикующим пчеловодом. Когда как sshmmv, настойчиво критикующий оппонента - когда-то давно водил пчел (ну или говорит что водил пчел)...

У меня все.
А мне думается, что вы как-то быстренько умудрились "забыть" начало разговора:

Зайдите на канал "Мегастарателя" он в прошлом сезоне проработал метод Цебро на своей пасеке и снял все на видео. Это типа "Урок №5 по методу Цебро" и т.п.. Таких уроков у него за 20. Но, его пасека в том же районе что у Цебро.
"мегастаратель" не работал по методу Цебро. Он пытался работать, но так как он не читал Цебро и не пожелал соблюдать работы, необходимые при методе – календарь работ Цебро, он получил "пшик" на своей пасеке, попутно загубил с помощью своих видео и советов семьи двух людей, пчеловодов-форумчан, решивших "поизучать" метод Цебро по видео "мегастарателя" – игра в "испорченный телефон" с пчелами... У обоих этих людей семьи, с которыми они "эксперементировали" по видео и комментариям "мегастарателя" – погибли осенью-зимой. Все. У самого же "мегастарателя" неизвестно, что останется от этих семей к весне – очень много отходит пчел, дай Бог, если на 8 рамках пчел выйдут с зимовки.
Поэтому вы правильно говорите в начале вашего сообщения: надо просто досконально изучить все эти технологии, руководствуясь при изучении трудами авторов.
Это что, такая вот специфичная черта характерОВ?

Добавлено через 19 минут
Зимовка ВАРАКСИНО:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ворон

22.02.2016, 22:36

Зимовка ВАРАКСИНО:
Вараксино может сам выложить ролики,если посчитает это нужным,а вы выложите своё,если конечно оно есть,чужое выкладывать без розрешения владельца,по крайней мере некрасиво.

sshmmv

20.05.2016, 18:38

Пожалуйста. Сайт-справочник по методу пчеловождения Владимира Петровича Цебро: МЕТОД ЦЕБРО ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Дет Котэ

20.05.2016, 18:44

sshmmv

31.03.2018, 13:05

начпчел:
Прочитал книгу Цебро. В полном восхищении.
Начинающий пчеловод из Иркутской области начпчел отчитался за сезон 2017 г. работы по методу Цебро.

Опыт работы с пчелами: второй сезон.
Опыт работы с пчелами по методу Цебро: первый сезон.
Количество семей: было 8 своих семей, силой после зимовки, примерно и округленно, 10 рамок пчел.
В середине мая 2017 г. у знакомого пчеловода приобрел еще 20 семей, меньшей силы.

Со всеми ними весь сезон работал по методу Цебро: наращивал количество пчел в семьях, делал противороевые отводки и выводил маток для всех отводков в 3 "племенных" семьях, наращивал пчел в семьях и отводках на медосбор, и для наращивания пчел в зиму несколькими матками для одной зимующей семьи, объединил их в конце последнего взятка для зимовки, сделав необходимое для себя количество семей, с большим количеством молодых пчел в зиму, и с молодыми матками в них. Получил, естественно, товарный мед. В количестве, в соответствии с силой семей и отводков, до которой они успели развиться на главный взяток, и медоносами его местности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Пасека май 2017
Местонахождение пасеки: Иркутская область, на берегу р. Ангары.

Пишет начпчел:

Купил 20. Было 8. Итого 28. Из них получилось с отводками 60. Потом объединял в 20. Воспиталки было 3.
Меда получилось 1200 кг.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Дар моих пчелок!!! Спасибо им .....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Второе объединение. Пчелы еле вошли.
Улья Цебро показывают себя неплохо в условиях Сибири. Летом было до +35, этой зимой до -50. Работать с ними действительно удобно.

По результатам проверки зимовки в феврале, ВСЕ семьи зимуют БЛАГОПОЛУЧНО. Хотя морозы были -50°С.

Подробности можно прочитать, и посмотреть больше фото, набрав в поисковике ключевое слово начпчел.

Добавлено через 3 минуты
sshmmv, Вы пчел своих уже завели? Или так и продолжаете... :)
Как видите, продолжаю. Продолжаю помогать людям овладевать методом Цебро.

Сергей17

31.03.2018, 15:20

При плотности пасек и медоносной базе в моем регионе мне не подошёл. Метод имеет право на применение при определённых условиях.

sshmmv

31.03.2018, 17:28

При плотности пасек и медоносной базе в моем регионе мне не подошёл. Метод имеет право на применение при определённых условиях.
Да простит и помилует меня Димас, но без ссылок в этом ответе невозможно.

Любой метод эффективен только в определенных условиях: универсальных не существует. Но гениальность Цебро в том и заключается, что его метод легко трансформируется под любой тип взятка:

В. П. Цебро: Таким образом, предложенный метод пчеловождения точно соответствует типу взятка Северо-Западной зоны, увязан с его основными периодами. Но это не означает, что он не подходит для пчеловодов других зон страны. С небольшой корректировкой по времени он прекрасно вписывается в систему пчеловождения с любым типом взятка, так как полностью устраняет роение и способствует наращиванию большой силы семей к определенному отрезку сезона. Прекрасные результаты при его применении получены знакомым пчеловодом из Черкасской области Украины. Он в конце взятка с белой акации заменил маток на зрелые маточники и сформировал отводки с матками-помощницами. Основные семьи на его пасеке в дальнейшем не роились, а к взятку с гречихи и подсолнечника нарастили большую силу и собрали рекордное для его пасеки количество меда. И вообще этот метод как нельзя лучше подходит к местности, где есть поздний взяток с гречихи, липы, кипрея, вереска. – День за днем на пасеке, 1991 г. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Пишет Loner, Воскресенье, 28 Июня 2015,
Регион нахождения пасеки: Украина
Loner: Для мой местности шикарная технология. ОС разгоняется, берет акацию, потом делится и уже три семьи берут подсолнух. На нем проседают и объединяются. Пока подсолнух был 1$ на опте, то со вторым отводком особого смысла возиться не было, а при нынешних 2$, он уже появляется.

То есть, при наступлении метеорологической весны, сразу после окончания зимовки, пчеловод, используя эти ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и другие ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) приемы для быстрого наращивания большого количества пчел в семьях, способствует семьям в их развитии после зимовки, способствует семьям быстро нарастить в них большое количество пчел, и ко времени наступления акациевого взятка развиться до очень большой силы. Сильные семьи успешно работают на взятке с акации. Чтобы сильные семьи не зароились после окончания медосбора с акации, по окончании взятка от семей делаются противороевые отводки, и далее пчеловод снова и так же способствует быстрому развитию и семей и отводков для их успешной работы на взятке с подсолнечника.
После окончания последнего медосбора отводки объединяются с семьями для зимовки, в результате чего семьи идут в зиму очень большой силы, с большим количеством молодых пчел в них, полученных одновременно от нескольких маток – маток семьи и отводков, – и с молодыми матками в зимующих семьях. Такие семьи отлично зимуют и весной хорошо развиваются, что позволяет пчеловоду, используя эти ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и другие ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) приемы для быстрого наращивания пчел в семьях, нарастить в них к началу акациевого взятка большое количество пчел и использовать акациевый взяток семьями очень большой силы, по окончании взятка с акации сделать от сильных семей противороевые отводки и вырастить семьи и отводки для продуктивного использования взятка с подсолнечника, и для наращивания большого количества молодых пчел для зимовки – одновременно с помощью нескольких маток. И так далее, по кругу...

Разумеется, необходимо уметь выводить в досточном количестве качественных маток. Как можно легко и просто выводить маток высокого качества, можно узнать тут: ПРОСТЕЙШИЙ СПОСОБ ВЫВОДА СВИЩЕВЫХ МАТОК ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и тут: Вывод маток ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Это всего один пример использования метода. Если его хорошо изучить.

Добавлено через 39 минут
А это уже подсказка для творческих пчеловодов. Глава (с сокращениями) из последней книги В. П. Цебро.

ПОКАЗАНИЯ ПРИВЕСОВ КОНТРОЛЬНЫХ УЛЬЕВ НА ВЕСАХ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВОЙ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕТОДА ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ

Контрольные ульи с семьями на весах должны быть в обязательном порядке. Они устанавливаются на весах и в активный период жизни пчел и каждый вечер после окончания лета пчел проверяют привес, при этом фиксируют любой привес и убыль.
Показания контрольного улья наглядно отображают картину медосборов. Записи этих показаний помогают установить периоды медосборов и отсутствие взятка. Эти записи облегчают планирование работ на пасеке.

На моей пасеке контрольные ульи на весах имеются на каждом точке. По их показаниям в активный период учитываются приносы нектара за каждый день. В связи с тем, что пасека размещена на 6 точках, результаты привесов и отвесов не могут учитываться ежедневно, так как все точки каждый день не посещаются.
В этом случае ведется запись показания привесов или отвесов в день посещения точка, и этот результат делится на количество пропущенных дней после последнего посещения точка.
Таким путем получается среднесуточный привес или отвес на данном точке за пропущенные дни. Результаты записываются на каждый пропущенный день.
В конце лета делается график динамики среднесуточных привесов контрольных ульев на каждом точке и по пасеке в целом.

На моей пасеке на основании анализов этих графиков, полученных за несколько лет, и был разработан метод пчеловождения, предлагаемый мною в этом издании.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Рис. 1. Динамика среднесуточных привесов за 5 лет.

Как видно на графике (рис. 1) показаний привесов контрольного улья на территории моей пасеки за несколько последних лет, больше всего пчелы собирают нектара с 20 апреля по 25 мая во время цветения ивовых и других весенних медоносов, а также с 10 июля и до 10 августа с разнотравья.

Кроме того, этот график говорит о том, что если бы весной с 20 апреля семьи имели такую силу, как в июле, то взяток с ивовых кустарников был бы самым высоким в нашей зоне.
Ведь даже ослабевшие после зимовки семьи, занимающие 10 и менее улочек пчел, собирают с ивовых по 4 кг и более нектара за день. Напрашивается вывод, что пчеловоды при таком взятке должны принять все меры к тому, чтобы к началу взятка с ивовых кустарников иметь очень сильные семьи с молодыми матками.
Однако всем ясно, что за 1 месяц после весеннего облета такой силы семьям не нарастить. За это время проходит в основном только замена перезимовавших пчел на молодых. А это значит, что для взятка с ивовых кустарников необходимо наращивать силу семей с осени.

Из графика также видно, что после 20 мая взяток практически прекращается, и контрольные ульи в отдельные дни до 10 июля имеют не только низкие привесы, но даже и отвесы. Именно в этот период практически все пчелосемьи в северо-западной зоне России не только приходят в роевое состояние, но и массово роятся.
При этом, к сожалению, многие рои улетают, а семьи, давшие рои, ослабевают. Роение длится до начала июля.

Роившиеся семьи и пойманные их рои не успевают нарастить нужную массу пчел к июльско-августовскому взятку и плохо его используют. Кроме этого, семьи и рои не успевают усилиться и к зимовке, а потому плохо переносят зиму и тем более после зимовки не могут по настоящему использовать взяток с ивовых кустарников.
Отсюда вывод, что главной причиной низкой продуктивности пчелосемей в нашей зоне является роение.

Возник вполне закономерный вопрос: что необходимо сделать для того, чтобы полностью лишиться роения семей, чтобы они как можно больше пчел нарастили к осеннему взятку, успешно использовали этот взяток, шли сильными в зиму, зимовали без потерь и ранней весной были готовыми использовать взяток с ивовых кустарников.

Проанализировав все эти положения, я сделал вывод, что для решения этой непростой задачи на любой пасеке необходимо начинать с ускоренного весеннего развития пчелосемей.
...

Все это должно делаться для того, чтобы использовать взяток с ивовых кустарников, нарастить много пчел и как можно раньше во второй половине мая сделать от них по 2 противороевых отводка.
Только эти отводки, в которые отбирается много молодых пчел и расплода, могут удержать семьи от роения и вместе с тем при слабом взятке нарастить много пчел к осеннему взятку и зимовке.

На июльском взятке семьи и отводки используются самостоятельно, или в отдельные годы перед взятком семья и один из сильных отводков, за счет второго отводка, переставленного на другую сторону основной семьи, подсиливаются летными пчелами и расплодом. При этом отводок подсиливается пчелами и расплодом, а основная семья – расплодом. Переставленный отводок, лишившись летных пчел и расплода, продолжает наращивание пчел к зимовке для основной семьи и по возможности использует поздний взяток.

После осеннего взятка оба отводка семьи или один из них присоединяются к основной семье с одновременной заменой старой матки семьи на молодую матку одного из отводков. По потребности один из отводков может оставляться для увеличения семей на пасеке или для продажи.
После присоединения отводков к семьям проводится лечение пчел от варроатоза и нозематоза и кормление на зиму.

Такие подсиленные семьи, имеющие молодых осенних пчел от двух-трех маток, прекрасно зимуют и ранней весной успешно используют взяток с ивовых кустарников даже при неустойчивой погоде.

О том, как надо выполнять все вышеперечисленные операции во время ухода за семьями, и рассказывается на страницах этой книги:

В. П. Цебро. ДЕНЬ ЗА ДНЁМ НА ПАСЕКЕ. Второе издание, переработанное и дополненное (с примерным календарем работ на моей пасеке). Псков, 2014 г.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вложения
V_P_Cebro_DEN ZA DNJOM NA PASEKE_Vtoroe izdanie_dopolnennoe_Pskov_2014.zip (1.99 Мб, 41 просмотров)

Сергей17

31.03.2018, 18:17

Нет желания все читать. Сильные семьи зароятся после садов. Какой разговор: акация ,липа , подсолнух. Метод Цебро это стационар и дальше по методу.
Я, не теоретик, а практик. Украинец ,пока не пощупает, не поверит.

sshmmv

31.03.2018, 18:28

Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Сергей17 (Сегодня)
Почему-то мне даже не интересно, с чем из этого вы не согласны:

В. П. Цебро: Простота данного метода делает его доступным каждому пчеловоду, независимо от числа пчелиных семей на его пасеке и квалификации (см. про donanta и начпчела). Упрощенный способ вывода маток из трехдневных яиц не требует особых приспособлений и помещений, легко выполняется в полевых пасечных условиях. Предлагаемый метод сочетает в себе элементы активной борьбы с варроатозом, позволяет в короткий срок значительно увеличивать количество семей на пасеках и одновременно получать от них много продукции. А это сейчас - главная задача всего пчеловодства страны.
Применив этот метод, любой пчеловод может при необходимости ежегодно утраивать число семей на пасеке и, начав работу с двух семей, к концу четвертого сезона иметь их уже не менее 150-ти. А ведь многие только мечтают об этом.
Племенная работа позволяет резко повысить продуктивность семей, полностью отказаться от завоза маток с юга и содержать ту породу пчел, которая наилучшим образом зарекомендовала себя в условиях данной местности. Полностью перевести пасеку на другую породу пчел можно за два года. А если необходимо, при этом методе можно ежегодно выводить маток, дающих помесных пчел первого поколения.
Операции по выводу маток, поставленные во главу угла работы пчеловода, тесно увязаны с уходом за основными семьями пасеки, что значительно повышает производительность труда пчеловода, освобождает его от дополнительных посещений точков.
И последнее. В зависимости от существующего спроса на отводки и мед пчеловод может ежегодно переводить пасеку с медового направления на разведенческое и наоборот, а также одновременно заниматься производством и новых семей, и меда, и других продуктов пчеловодства.
Лучше всяких слов о прогрессивности этого метода говорит тот факт, что многие пчеловоды, применившие его, в короткий срок в несколько раз увеличили число семей на своих пасеках и стали ведущими производителями меда, пчел, маток и другой продукции (см. ВАРАКСИНО, Lonera, Александра Долбараева и др. форумчан - учеников Цебро). :)

Добавлено через 8 минут
1. Нет желания все читать. Сильные семьи зароятся после садов. Какой разговор: акация ,липа , подсолнух.

2. Метод Цебро это стационар и дальше по методу.

3. Я, не теоретик, а практик. Украинец ,пока не пощупает, не поверит.

1. Даже комментировать не буду.
2. Ошибаетесь. Он отлично подходит для кочевого пчеловождения. Как – додумайтесь сами. ;)
3. В этом вы родственны с Цебро. На все 100%, и даже больше! :)