Содержание пчел с семьями помощницами

[beekeeper]

СОДЕРЖАНИЕ ПЧЕЛ С СЕМЬЯМИ ПОМОЩНИЦАМИ. Кирьяков В.Б.
За многие годы занятия пчеловодством, экспериментов, проб и ошибок я определил для себя серию производимых в течение года работ на пасеке, при которых можно получить максимальное количество товарного меда, при минимальных затратах труда, энергоресурсов, и конечно же, финансовых нагрузок. Насколько мне это удалось, я сужу по количеству откачанного меда на одну основную пчелосемью, участвующую в технологическом процессе сезона. Минимальное допустимое количество товарного меда, которое я опытным путем для себя установил - это пятьдесят килограмм меда с пчелосемьи. Ну а максимум зависит от многих факторов, таких как погодные условия, кормовая база, или опыт самого пчеловода. Любой метод пчеловождения сам по себе не даст больших результатов, пока сам пчеловод не наберется опыта работы с ним. Метод берется за основу, так как никто не может предусмотреть всех обстоятельств возникающих на пасеке в течение сезона. Пчеловодный сезон начинается с весеннего выхода пчелосемей с зимовки, это только цыплят по осени считают, а пчел по весне. После первого весеннего очистительного облета открываю верхние летки, у семей не слабее средней, на ширину прохода одной –двух пчел. В тоже время закрываю полностью верхнюю вентиляцию у задней стенки улья. Так же, после облета, даю пчелам белковую подкормку. Разные белковые компоненты действуют на пчел не одинаково, поэтому в этом случае, из самых доступных, даю молочную подкормку как максимально стимулирующую яйцекладку пчелиной матки. Выбираю наиболее доступную и довольно эффективную на сухом или цельном молоке. На один килограмм разогретого до 45-50 градусов меда беру 100 грамм сухого (обезжиренного) молока, хорошо размешиваю до однородной массы и добавляю сироп из четырех килограмм сахара и двух литров воды. Обычно использую жидкие подкормки, поэтому вместо пудры беру сироп, сделанный на тех же четырех килограммах сахара. Цельное кипяченое молоко, в количестве 200г. добавляю в сироп, изготовленный из расчета один килограмм сахара на 0,5 литра воды. Жидкие подкормки стал использовать с тех пор, как начал пользоваться для кормления пчел полиэтиленовыми пакетами. Сироп так же даю только в пакетах. Раздача корма в полиэтиленовых мешках была предложена в 1970 году М.К. Дуллем и Р.А.Уинном и введена в промышленное пчеловодство Австралии. Прошло уже сорок лет, а мы до сей поры даем канди и упорно заставляем сосущих насекомых ради выживания грызть каменный сахар, полусухие пасты. Время сухих подкормок, я думаю, прошло, это была необходимость времен еще той технической базы. Нужно обратить внимание на то, что чем меньше емкость пакета, тем тоньше пленка, и тем легче пчелам забирать корм. В пакетах с жидкой подкормкой дырочки пробивать не нужно, пчелы все сделают сами как это им самим надобно, а мы, пробив пакеты, наделаем только ненужные лужи из сиропа на дне ульев. Пакет должен быть завязан герметично. Весной вместо воды использую настой хвои, для этого 100 грамм иголок заливаю литром кипятка и настаиваю не менее двух часов, а так же добавляю в подкормку настой чайного гриба. Подкормки даю по пол литра на улей, так же насыпаю в кормушки, сделанные из полиэтиленовых крышек, горчичный порошок, который пчелы тоже неплохо забирают.
Во время весенней ревизии утепляю гнездо и определяю сильные и ослабевшие семьи. Слабые, но перспективные семейки не выбраковую, а утепляю и оставляю до возможности усилить их нелетной пчелой. Это можно сделать после выхода достаточного расплода в основных семьях. Для этого на трапик из ДВП или просто уложенную на прилетку диафрагму струшиваю пару рамок с обсиженной пчелой из сильной семьи, это делаю до нужного, для согревания расплода, количества пчел в семейке, и только потом ставлю одну или две рамки печатного расплода. Что бы семейка исправилась достаточно дать до четырех рамок расплода. Перед тем как струшивать пчел перед ульем слегка обрызгиваю пчел, ароматизированной водой (например, тем же хвойным настоем) и высыпанных пчел перед прилеткой, и тех которые в улье. Мокрая нелетная пчела с жалким видом без агрессии заходит в улей, летная же сразу после сбивания с рамки улетает в свое жилище.
После ревизии даю семьям углеводную и белковую подкормку. Когда в ульях выйдет 3-4 рамки расплода, добавляю две рамки вощины, и после отстройки рамок хотя бы в одном улье изымаю их у всех семей, независимо от полноты отстройки, и даю новую вощину. Таким образом, заготавливаю в среднем по шесть отстроенных рамок на улей, а до цветения липы, до десяти рамок. Перед цветением акации семьи достигают уровня двух корпусов. Пчел содержу в двухкорпусных десятирамочных ульях с магазинами, считаю этот стандарт самым оптимальным. Мне нравится содержание пчел и в многокорпусных ульях, но гнездо на рамках 300мм гораздо монолитнее. Очень важно вовремя сделать семьи помощницы, которые я формирую во время начала роевого состояния пчел. Прекратить роевое состояние пчел без ущерба для семьи невозможно, можно только его приостановить на короткое время. В условиях Донбасса строительство мисочек и отстройку маточников пчелы обычно начинают до цветения акации. Как только начинается строительство мисочек беру свежеотстроенный, засеянный сот и подрезаю клинообразно ячейки в центре сота. Из каждых двух ячеек удаляю шпателем яйца или 1-2- дневных личинок, а следующую за ними ячейку аккуратно расширяю шаблоном под мисочку. Таким образом, получаю до пяти маточников нужного мне возраста, и хотя они считаются свищевыми, матки из них выходят качественные. Если же нужны матки от определенной семьи, в тех же мисочках можно сделать перепрививку личинок. Как только начнется оттяжка маточников, начинаю « отраивать» отводки, которые в дальнейшем будут служить семьями- помощницами. Для этого две рамки с закрытым расплодом и старой маткой убираю в отдельный улей, добавляю две рамки суши и, струшиваю нелетную пчелу в достаточном для согревания расплода количестве, обычно 4-5 рамки, в зависимости от плотности обсиживания пчелами рамок. Утепляю гнездо и в отроенные таким образом отводки даю жидкий углеводный и белковый корм. По мере выхода расплода расширяю гнезда сушью или вощиной в зависимости от надобности или имеющихся запасов. Что бы матка вышла из запланированного маточника, необходимо через 3- 4 дня, после подрезки сота, тщательно осмотреть рамки расплодного гнезда и выломать все ненужные маточники, иначе некачественная, но раньше вышедшая матка уничтожит всех еще не вышедших маток. В основных семьях остаются маточники, семьи выходят из роевого состояния, и мобилизуются на медосбор вплоть до цветения липы. В разных регионах могут быть свои вехи медоносов суть не в них, а в том, чтобы подготовить семьи к главному взятку и максимально использовать промежуточный, у меня это посевной медонос – фацелия, у кого- то другие летние медоносы. Главный взяток у нас с подсолнечника, мед с которого, мы откачиваем до трех раз за период цветения разновозрастной культуры. Все молодые матки делают облет примерно в одно время, что дает возможность контролировать начало яйцекладки за один осмотр, не мешая пчелам работать частым посещением ульев. Во время облета некоторые матки бывает, не возвращаются в улей по разным причинам (заблудилась, напали птицы), и тогда приходится подсаживать в улей запасную матку из нуклеуса. Нуклеусы формирую на маточниках перед выходом, заключая их в клеточки Титова. Для нуклеусов можно использовать специальные нуклеусники, я же для этого использую ящики от пчелопакетов. В ящик ставлю две рамки с молодой пчелой, устанавливаю клеточку с маточником, накрываю рамки сверху и боков одним листом полиэтиленовой пленки, утепляю и даю сироп. Нуклеусы содержу до той поры, пока все молодые матки начнут сеять расплод.
С десятирамочными ульями легче работать рамками, поскольку в сравнении с многокорпусными ульями, десятирамочные корпуса тяжеловаты. Семьи помощницы, имея расплод, молодую пчелу, и плодную матку активно включаются в работу и наращивают силу не хуже естественного роя. Основные семьи, в период вывода матки, и имея даже небольшой взяток, заливают соты медом. Их необходимо откачать, для того чтобы освободить место для яйцекладки молодой маткой. Как только молодая матка начинает сеять, для усиления ослабевшей в безматочный период семьи, даем из семьи помощницы две - три (решаем исходя из силы помощницы и состояния основной семьи) рамки разновозрастного расплода. Дальнейшей задачей является максимальное наращивание силы основной семьи и семьи помощницы. В период между взятками, особенно семьям помощницам, даю стимулирующую яйцекладку подкормку. Для этого килограмм сахара или засахаренного, прошлогоднего, меда заливаю одним килограммом нагретого до 50 градусов снятого (обезжиренного) молока и добавляю 0,16 грамм хлористого или сернокислого кобальта. Можно использовать разведенное сухое молоко, что в условиях кочевой пасеки гораздо проще. Даю по 200 грамм на семью. Как только матки начинают сеять во вторых корпусах, рамки с яйцом и открытым расплодом опускаю в нижний корпус, а с закрытым расплодом во второй корпус. Это нужно делать регулярно до самого главного взятка. Когда главный взяток с подсолнечника, перестановку рамок необходимо производить до его зацветания, так как подсолнечник является последним медоносом сезона. Если допустить выход расплода в нижнем корпусе, то пчелы забьют соты пергой, в первую очередь напротив летка. Есть в пчеловодной литературе рекомендации, в которых в нижнем корпусе, рекомендуется, ставить закрытый расплод, а во втором оставлять открытый, как в более комфортном месте для открытого расплода. Это можно использовать при многокорпусном содержании, при этом опустевший после выхода расплода первый корпус нужно поставить под корпус с медом, а на его место опять поставить корпус с закрытым расплодом. Я же, при содержании в любых ульях, опускаю открытый расплод с маткой вниз, и когда она перейдет вверх и опять засеет второй корпус, меняю рамки. Таким образом, вынуждаю матку работать в напряженном режиме. По мере роста семей ставлю на второй корпус магазинную надставку или третий корпус, который собираю из медовых рамок с первых двух корпусов, сюда можно поставить и рамки с закрытым расплодом. При постановке второго магазина пустой ставится под медовый. На кочевой пасеке обычно бывает не одна откачка меда, но наращивания массы пчел к главному взятку нельзя прекращать. Основные семьи с молодыми матками роиться не будут, а у семей помощниц мы, при необходимости, можем отбирать лишний закрытый расплод. Перед главным взятком весь закрытый расплод из семей помощниц и нелетную пчелу, отдаю в основные семьи. Таким образом, получаются мощные семьи удвоенной силы, такие, какие при использовании одной матки в семье нарастить невозможно. Каждая семья помощница развивается, у меня, как отдельная самостоятельная единица, и не « приписана» индивидуально к какой либо основной семье. По мере заполнения корпусов и магазинных надставок провожу их откачку. Там где стоят третьи корпуса, после откачки, ставлю их вторыми, а закрытый расплод поднимаю вверх. После осушки рамок пчелами матка переходит на них для засева. При неоднократной откачке меда на главном взятке, делаю так же, но, при обильном взятке, пчелы обычно ограничивают яйцекладку матки сами. Когда, так же на главном взятке, использую горизонтальные разделительные решетки, ставлю их на нижний корпус. В этом случае пустые магазинные надставки можно, а если второй корпус заполнен медом, то даже нужно, ставить между корпусами. В начале взятка даю пчелам биостимулирующую подкормку с экстрактом или отваром листьев элеутерококка. Содержание экстракта должна быть 1-2%, а для приготовления отвара берется пять частей листьев элеутерококка на 120 частей воды. Дается по 200-300 грамм в вечернее время. Нельзя давать биостимулирующую подкормку в безвзяточный период, так как это может привести к сильному воровству на пасеке. После последней откачки меда семьи сразу не сокращаю, а несколько дней даю им осушить соты и перенести остатки меда вверх. В это же время начинаю закармливать пчел в зиму. Так же определяю, какая семья помощница будет объединяться, и с какой основной семьей. Следующим этапом сокращаю основные семьи. При этом убираю лишние корпуса, а весь мед, имеющийся в них, откачиваю и вместе с сиропом отдаю пчелам. В нижнем корпусе сосредотачиваю весь расплод и медовые рамки для зимнего корма. Из семей помощниц, которых буду объединять, убираю весь расплод, и отдаю в основные семьи, так же убираю и ликвидирую маток. Прошлогодние и сработанные интенсивной яйцекладкой матки, как правило, хозяйственной ценности уже не представляют. Объединение семей лучше всего проводить уже на зимних местах. Для этого перевожу пасеку, где ульи с семьями помощницами ставлю сверху на основные семьи. Когда пчелы облетятся и успокоятся, начинаю их соединение. Обсиженные пчелой рамки семьи помощницы вынимаю из улья, орошаю водой из пульверизатора и струшиваю перед летком основной семьи. Улей убираю. Пчелы, лишенные своего жилища заходят в улей основной семьи. В это время очень важно нарастить пчелам в зиму жировое тело, иначе они не переживут зиму или выйдут из зимовки сильно истощенными, что не позволит им вырастить достаточное количество весеннего расплода. Для этого даю пчелам дрожжевую подкормку. Самая простая это когда в один литр воды добавляем 50 грамм пекарских дрожжей, несколько минут кипятим и смешиваем с одним килограммом сахара, затем в полученный таким образом сироп, добавляем один килограмм меда. Даю по пол килограмма подкормки на семью по мере потребления. Через несколько дней после постановки пчел на место зимовки, закрываю верхние летки и сужаю проход пчел в нижних летках. После того как в ульях накопится достаточное для зимовки количество корма, провожу осеннюю ревизию. При этом ограничиваю диафрагмой семью так, чтобы пчелы не занимали более восьми рамок, так как когда сформируется клуб, гнездо еще более станет компактным. Если учесть, что пчелы в зимнее время не переходят ни вправо, ни влево, то даже 6-7 медовых рамок для клуба вполне достаточно. Когда, с похолоданием, лет пчел прекратится, на ульи надеваю пакеты из черного полиэтилена. Пакет укрывает улей с низу и до крыши, защищая от ветра при зимовке на улице, и прогревается даже в морозную, но солнечную погоду. В зимнее время, ежемесячно ложу сверху клуба углеводную подкормку в полиэтиленовом пакете не менее 0,5 литра, концентрацией 1х 2,5. В феврале ложу двойную, так как в середине- конце месяца в семьях появляется расплод.
При работе с семьями помощницами необходимо следить, чтобы они активно наращивали расплод к главному взятку, и не допускать значительного их ослабления во время отбора расплодных рамок в период поддерживающего взятка. Стимуляция яйцекладки маток в семьях помощницах, особенно в период между взятками, обязательна, так как главная задача помощниц в безостановочном выращивании расплода для усиления основных семей. Медосбор зависит от того, сколько сборщиц вылетит за взятком.

[Димас]

beekeeper, спасибо за метод! Наконец я теперь вижу целостную картинку, хотя общее представление о Вашей технологии я имел, судя по Вашим постам на форумах. В общем, технология мне нравится, хотя считаю лишней биостимулирующую подкормку с экстрактом или отваром листьев элеутерококка; и сразу вопросы:
1. Когда выезжаете на кочевку?
2. Зачем Вы покупаете пакеты и как их используете, ведь у Вас много своих основных семей?
3. Когда соединяете семьи с помощницами?
Было бы неплохо в основных семьях не ждать пока выведутся матки и начнут кладку, а сразу подсаживать молодых плодных (своих или покупных), тогда не будет терять силу семья и роиться не будет с молодой маткой, да еще после отбора пчел и расплода для помощницы.

[PDD]

Закрывается вентиляция у задней стенки улья...

Немного о зимней вентиляции, если можно.

[beekeeper]

Закрывается вентиляция у задней стенки улья...
В ульях с обычным дном зимой у задней стенки над рамками оставляю вентиляционную щель до 2-3 сантиметров. У меня между холстиком и утеплителем лежит зимой полиэтиленовая пленка недостающая до задней стенки на размер вентиляционной щели. В этом году пробовал донья с сетчатым окном 10х10 см, и сплошным потолком ( без щели), но выводы делать рано, по одному году никогда не сужу.

[beekeeper]

1. Когда выезжаете на кочевку?
2. Зачем Вы покупаете пакеты и как их используете, ведь у Вас много своих основных семей?
3. Когда соединяете семьи с помощницами?
Было бы неплохо в основных семьях не ждать пока выведутся матки и начнут кладку, а сразу подсаживать молодых плодных (своих или покупных), тогда не будет терять силу семья и роиться не будет с молодой маткой, да еще после отбора пчел и расплода для помощницы.
1) На кочевку выезжаю после акации, я живу на краю города, и у меня рядом сосновоакациевый лес, поэтому ехать в это время куда то нет смысла.
2) Пакетами, в настоящее время, я обновляю 1/4 часть основных семей, еще недавно ( когда за пакеты не так драли), я обновлял до 50% основных семей, выбраковывая и переводя в разряд помощниц все, что было ниже средней силы по пасеке. Тогда зимовать семьи было дороже, чем купить пакеты. Сейчас цены другие, и подход к ним другой, потому из текста который опубликован, я вообще убрал абзац касающийся работы с пакетами. Это отдельная тема несколько усложняющая описанный мной технопроцесс.
3) семьи с помощницами я обьединяю после приезда на зимние места, а вернее будет сказать во время переезда.
4) маток после отроения семей помощниц я не подсаживаю умышленно, так как в это время вывожу на заранее посеянное поле фацелии, и пока выйдут матки я успеваю сделать откачку меда с фацелии. Поэтому, когда матки начинают сеять, я им помогаю расплодом из семей помощниц.

[Димас]

beekeeper, две помощницы не пробовали делать от одной семьи, а потом соединять одну с семьей либо обе, по методу Цебро?

[beekeeper]

две помощницы не пробовали делать от одной семьи, а потом соединять одну с семьей либо обе, по методу Цебро?
Две помощницы реально сделать при условии подсадки плодной матки в основную семью при первом отборе отводка. В этом случае идет подготовка к одному, но мощному взятку. Я же оставляю в основной семье маточники и использую это время для медозбора. Медозбор с акации, липы, фацелии, затем подсолнечника, не дает периода на развитие двух помощниц, а помощницами в верхних корпусах над основной семьей я не пользуюсь, так как , повторюсь, они мешают при частых откачках меда.

[Димас]

В этом году пробовал донья с сетчатым окном 10х10 см, и сплошным потолком ( без щели), но выводы делать рано, по одному году никогда не сужу.

beekeeper, с сеткой лучше зимовали, сырости не было?

[beekeeper]

с сеткой лучше зимовали, сырости не было?
Судя по этому году все в норме, но основные выводы, как минимум, буду делать следующей весной, еще поэкспериментирую, проверю теорию случайности.

[Димас]

Перед главным взятком весь закрытый расплод из семей помощниц и нелетную пчелу, отдаю в основные семьи.

Если перед взятком объединить помощницу с семьей, эффект будет намного больше, чем передать печатный расплод и нелетную пчелу(ИМХО), особенно если взяток длительный (бывает с подсолнечника 3-4 недели). Так пробовали, Борисович?

[beekeeper]

Если перед взятком объединить помощницу с семьей,
Перед последним взятком ( подсолнечник), это и происходит. Поскольку у меня семьи помощницы находятся отдельно от основной семьи, то летную пчелу обьединить невозможно, поэтому оставшаяся в помощнице летная пчела за время медосбора успевает собрать немного меда и заложить расплод.Это тоже помощь.

[Димас]

Поскольку у меня семьи помощницы находятся отдельно от основной семьи, то летную пчелу обьединить невозможно
А если их рядом ставить (помощницу с основной) тогда можно полностью объединить, хотя это вызовет некоторые трудности при постановке семей на кочевке (выгрузка ульев в ночное время)

[beekeeper]

хотя это вызовет некоторые трудности при постановке семей на кочевке (выгрузка ульев в ночное время)
Конечно, это же не десять штук, поэтому "приписывать" помощницу к основной нет смысла. Я это делаю не потому, что это самый лучший вариант, а потому, что для полного обьединения нужно специально что то предпринимать, а это " что то" делает самый лучший вариант сложным и, соответственно уже не " самым" лучшим.

[Димас]

beekeeper, помощницы Вы формируете до цветения акации, я так понял? А мед с акации тогда не добираете?

[beekeeper]

А мед с акации тогда не добираете?
Семья помощница работает потому, что срабатывает эффект вышедшего роя, а основная семья не входит в роевое состояние так как, вроде бы отпустила рой, и усиленно заливает рамки медом до начала яйцекладки новой маткой. Ошибка многих пчеловодов в том, что пытаются на медосбор любыми путями сохранить силу семьи, не замечая, что семья входит в роевое состояние, и уже, не смотря на внешне кажущуюся силу, работать не будет и меда ожидаемого не даст. Если семья оттянула мисочки и в них положено яйцо, то большого меда от этой семьи уже не жди, а по сему получается что я наоборот беру больше, чем взял бы без разделения. А если таким семьям дать элеутерококк настоянный на лепестках акации?! Будь уверен все переокупится.

[Димас]

Ошибка многих пчеловодов в том, что пытаются на медосбор любыми путями сохранить силу семьи, не замечая, что семья входит в роевое состояние
Если пчеловод все делает во время, то роение до взятка с акации - большая редкость, исключение из правила.

[Димас]

Давайте обсудим эффективность применения элеутерококка в отдельной ТЕМЕ (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=350) с опросом. Часть постов перенес туда.

[beekeeper]

Давайте обсудим эффективность применения элеутерококка в отдельной ТЕМЕ с опросом.
Я думаю, это дополнительно стимулирует пчеловодов к применению элеутерококка, главное чтобы правильно использовали, иначе можно пасеку разбить.

[Димас]

В общем, технология содержания пчел с семьями-помощницами - одна из наиболее оптимальных, так как практически нет роения, и главному взятку семьи создаются очень мощные и в рабочем состоянии. На следующий сезон применю этот метод обязательно, только с некоторыми нюансами, например, вывожу маток и делаю ранние отводки из основных семей, а матку в семье не трогаю, чтобы не сбивать ритм ее работы. Позже снова можно забрать расплод, чтобы семья не роилась и подсилить помощницу, перед ГВ объединяем семьи, оставляя молодую матку. Единственная проблема - нужны объемные многокорпусные ульи для этого метода, а у меня на данный момент в основном лежаки на 21 рамку.

[beekeeper]

Если перед взятком объединить помощницу с семьей, эффект будет намного больше, чем передать печатный расплод и нелетную пчелу(ИМХО), особенно если взяток длительный (бывает с подсолнечника 3-4 недели). Так пробовали, Борисович?

Пробовал и не один раз, но пришел к выводу, что так хуже. Первое это то, что соединить на расстоянии находящиеся семьи проблематично. Второе, старая матка у меня сеет во время такого частичного соединения, а при полном- нет.Старая пчела, при отсутствии расплода и присутствии матки и яйца работать не перестает. После главного взятка пчел окончательно соединяю, в это время в основных семьях мало расплода ( ограничение яйцекладки матки), и дополнительный расплод весьма кстати, да и присоединенная старая пчела поучаствует в заготовке корма на зиму.

[Димас]

beekeeper, какой привес на подсолнечнике показывает семья, подсиленная помощницей, в среднем и максимум?

[beekeeper]

какой привес на подсолнечнике показывает семья, подсиленная помощницей, в среднем и максимум?
У меня веса стоят не под основной семьей, а под одной из помощниц. Я знаю, что это не правильно, но этот мой личный прикол я обосновываю тем, что у меня стокилограммовые почтовые веса, а улей на три корпуса с рамкой трехсоткой гораздо тяжелее. Поэтому пик привесов не является у меня реальным числовым показателем, а скорее числовым относительным, индексированным. Конечно это несколько неудобно, но я привык уж.

[Димас]

Поэтому пик привесов не является у меня реальным числовым показателем
Я спросил потому, что интересно что выгоднее по медосбору: соединить семью с отводком перед взятком или использовать семью отдельно, а отводок отдельно? Например, я делал с семьи, которая стоит на весах отводок в начале июня на 4 рамки, потом еще его подсилил расплодом. К подсолнечнику он занимал 14 рамок. За сезон с семьи я откачал 64 кг, а с отводка - кг 18 меда за две качки с подсолнечника, в сумме - 82 кг , если считать с зимовалой. Для стационара я думаю нормальный результат, плюс отводок пойдет в зиму самостоятельной единицей. А сколько принесла бы меду семья, подсиленная помощницей, вот в чем вопрос. Если так же, то смысла соединять перед взятком нет.

[beekeeper]

Для стационара я думаю нормальный результат,
Для стационара действительно хороший результат, да еще и дополнительная самостоятельная семья. При соединении три корпуса основной семьи дают на первой качке с подсолнечника 27-28 рамок, на второй немного меньше , и с помощницы тоже несколько рамок ( а то и еще магазин) скачивается. В этом году я мог бы и по четвертому корпусу поставить, но проблемма в том, что столько свободных корпусов , да и суши у меня нет. Вообще у меня в этом году запарка с сушью, но это мой личный недорасчет. Конечно, в этом случае, каждая помощница не в состоянии стать в зимовку, только если соединмть из трех-четырех.

[Димас]

При соединении три корпуса основной семьи дают на первой качке с подсолнечника 27-28 рамок, на второй немного меньше
beekeeper, а в среднем сколько получается на зимовалую в кг (то есть зимовалая + помощница от нее), если не секрет?

[beekeeper]

а в среднем сколько получается на зимовалую в кг (то есть зимовалая + помощница от нее), если не секрет?
Не секрет, но пока не считал, поскольку еще откачиваю. После подведения итогов сообщу.

[Димас]

Следующим этапом сокращаю основные семьи. При этом убираю лишние корпуса, а весь мед, имеющийся в них, откачиваю и вместе с сиропом отдаю пчелам. В нижнем корпусе сосредотачиваю весь расплод и медовые рамки для зимнего корма.

beekeeper, когда происходит по времени снятие лишних корпусов, и самое главное: как Вы храните сушь до холодов?

[beekeeper]

когда происходит по времени снятие лишних корпусов, и самое главное: как Вы храните сушь до холодов?
Сразу же после откачки последнего меда, и просушки суши ( 1-2-3 дня) сразу же снимаю корпуса и начинаю подкормку уже в корпусе и на рамках которые пойдут в зиму. Конечно без учета того, что еще к зиме гнезда будут на 2-3 рамки сокращаться, иначе говоря кормлю в полном корпусе, так как пчелы еще много. Сушь храню в корпусах, нижний с дном, верхний с крышей. В верх поднимаються небоскребы до 10-ти корпусов, каждый из них обернут полиэтиленовой пленкой, где то посередине ложу пакет с пропитанной уксусной кислотой ватой. Пока тепло хоть как то уксус будет отпугивать моль. Я как раз сейчас этим занимаюсь, на днях выложу фото.

[pit999]

Admin. Предлагать при каждом посте предварительно повторно ознакомиться с правилами форума - мне кажется излишне. (Фишка со счетчиком мне нравиться)

Beekeeper. По Вашему мнению, Сенсей, на какой день после закладки маточников, безопасно перевозить пчел? Всегда есть риск стряхнуть матку. Или это опасение справедливо только при использовании грузовика? Многие любительские пасеки кочуют на легковых прицепах.

[glider]

pit999, странно, проверил тестовым аккаунтом, запрос принятия Правил был только один раз. Просим прощения за это маленькое неудобство (повторное принятие Правил), но движок форума переустанавливался после атаки, поэтому данные о принятии правил обнулились. Возможно Вы просто не писали ничего до крайней переустановки ПО форума?

[pit999]

Admin я подозревал именно этот момент, спасибо. Кстати, и за что нас так хакеры "любят"? Например, DDOS на конкурента, это объяснимо, а мы кому конкуренты?

[glider]

Необоснованные и бездоказательные подозрения лучше держать при себе, дабы не выглядеть глупо и неприлично. Именно поэтому я лучше помолчу. А над защитой мы поработали и еще поработаем более плотно. Надеюсь, что далее обойдется без неудобств и казусов.

[beekeeper]

на какой день после закладки маточников, безопасно перевозить пчел? Всегда есть риск стряхнуть матку. Или это опасение справедливо только при использовании грузовика? Многие любительские пасеки кочуют на легковых прицепах.
Я вожу пчел Газелями, они идут горазда плавнее Газов и Зилов, о других уже и не говорю. За все время кочевок гибели маток небыло.Нормальная перевозка на состояние маточников не влияет.

[юрийсергеевич]

А если таким семьям дать элеутерококк настоянный на лепестках акации?
Борисович, сколько времени настаивать лепестки:акации,липы,подсо� �нуха.... и как удалить спирт из настойки элеутерококка? Зарание благодарен вам.

[beekeeper]

Борисович, сколько времени настаивать лепестки:акации,липы,подсо
Лучше все же дать настой лепестков для дрессировки пчел отдельно от элеутерококка, то есть если и вместе, то не в одном пакете или кормушке. Элеутерококк имеет свой специфический запах, который может перебить легкий запах цветов, единственно, что у подсолнечника, конечно, запах очень сильный.

[Mars]

Лучше все же дать настой лепестков для дрессировки пчел
Борисович. как правильно сделать такой настой и по-сколько надо давать.

[beekeeper]

как правильно сделать такой настой и по-сколько надо давать.
Для этого цветки растений срывают без зеленых чашелистников и заливают теплым, до двадцати градусов, сиропом концентрацией 1х1. Плотно закрывают, чтобы эфирные масла не испарились, и запах не улетучился, и на ночь оставляют настаиваться. Утром раздается сироп в ульи по 100-200 грамм на семью. Чем больше будет настаиваться цветов, тем лучше, тем больше будет выражен запах нужного растения.

[gekach]

Судя по этому году все в норме, но основные выводы, как минимум, буду делать следующей весной, еще поэкспериментирую, проверю теорию случайности.
__________________

Какие результаты экспериментов?

[vodolej]

Касаясь этой темы предлагаю познакомиться с этой статьей в чисто познавательных целях и это весьма интересно.

[beekeeper]

Касаясь этой темы предлагаю познакомиться с этой статьей в чисто познавательных целях и это весьма интересно.
Метод Цебро действительно очень интересный и продуктивный, и я очень уважаю столь именитого пчеловода ( упокой его душу Господи), возможно я могу быть не объективен, но мой не менее продуктивен, и гораздо проще в работе. Помощница, у меня, не присоединяется к основной семье, а является генератором молодой пчелы.

[vodolej]

Метод Цебро действительно очень интересный и продуктивный, и я очень уважаю столь именитого пчеловода ( упокой его душу Господи), возможно я могу быть не объективен, но мой не менее продуктивен, и гораздо проще в работе. Помощница, у меня, не присоединяется к основной семье, а является генератором молодой пчелы..

Я вот так и думаю, методы ваш, Цебро и ЛАВ взять как систему уравнений и найти корень ее в конкретных природно климатических условиях и взятках. И тогда можно будет быть на коне.
Т.е. Как получить сильную семью весной к первому взятку уже ясен, а это успешный медосбор с Акации.
Вопрос пока открытый для меня это получение плодных маток у себя на пасеке хотя бы к 5-у мая а не к 1-у июня.

[Дет Котэ]

.
Вопрос пока открытый для меня это получение плодных маток у себя на пасеке хотя бы к 5-у мая а не к 1-у июня.

Прошлым летом, на юге Украины первые матки облетелись уже в середине апреля. Хотя это на прямую связанно с аномально теплой весной пошлого года.
Может в Ваших краях, для более раннего вывода маток, хорошую роль может играть содержание семей воспитательниц в пенопластовых ульях? (ИМХО)

[beekeeper]

Вопрос пока открытый для меня это получение плодных маток у себя на пасеке хотя бы к 5-у мая а не к 1-у июня.
А зачем нужны столь ранние матки? Если вы реализуете пакеты, то в этом есть нужда, если работаете на мед, то ранние матки не обязательны. Для вывода ранних маток готовятся отцовские и материнские семьи, которые сокращением и утеплением провоцируются к подготовке роения. Но это уже отдельная тема.

[vodolej]

А зачем нужны столь ранние матки? Если вы реализуете пакеты, то в этом есть нужда, если работаете на мед, то ранние матки не обязательны. Для вывода ранних маток готовятся отцовские и материнские семьи, которые сокращением и утеплением провоцируются к подготовке роения. Но это уже отдельная тема.

Провокация на роение а потом вывод маток из роевых это старый прием но он не получается так рано. Обычно это работает где то в середине мая не раньше и матки будут уже в середине июня, поздновато.
Чтобы получить плодных маток 5-го мая значит яйцо для будущей матки должно быть отложено 5-го апреля. А какие в это время семьи?

Это возможно где то на юге Крыма. Есть у нас что то там?

[beekeeper]

Это возможно где то на юге Крыма. Есть у нас что то там?
Там, где в феврале цветет орешник, и пчелы начинают носить обножку, это возможно. В наших условиях это не реально.

[vodolej]

Там, где в феврале цветет орешник, и пчелы начинают носить обножку, это возможно. В наших условиях это не реально.

В районе Кривого Рога все же теплее чем в районе Донецка. А матки нужны для того чтобы после отбора старой матки с отводком в оставшуюся семью подсадить новую, молодую , плодную матку. а не ждать пока выведится своя.

[Владислав]

Андрюша!Очень хорошо описывает технологию обогрева ульев Валерий Корж на своем сайте.В своё время я тоже увлекался злектрообогревом.Начинал с электроламп,потом сделал подогреватели из тонкой нихромовой проволоки,вклеенной между двумя слоями тонкой асбестовой бумаги,спаял электронный терморегулятор и т.д.В общем,после всех своих экспериментов,я пришел к следующему:спаренная зимовка,сильные семьи,в достатке кормов.Две хорошие семьи через перегородку дают такой обогрев,что не надо никаких обогревов.Весной,по мере роста,я их рассаживаю в отдельные ульи.К взятку с акации,семьи всегда набирают достаточную силу,даже в прошлую аномальную весну они хорошо использовали взяток.Конечно это возможно только в лежаках,в корпусных другая технология.А о обогреве почитайте у Коржа,очень толково пишет о всех его тонкостях. Димас!Прошу извинить и перенести сообщение в тему о электрообогреве.Спасибо.

[gekach]

Сказали а, скажите б, имею ввиду адрес сайта Коржа

[Андрюша]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] это сайт коржа только о подогреве мне ничего не понравилось

[вэн]

спаренная зимовка,сильные семьи,в достатке кормов.Две хорошие семьи через перегородку дают такой обогрев,что не надо никаких обогревов.
Вот за это я и люблю лежаки!

[Андрюша]

это да но кочевать с лежаками не всегда удобно... другое дело когда стационар

[Берендей]

кочевать с лежаками не всегда удобно
Почему неудобно???

[vodolej]

Почему неудобно???

Я прокочевал год 20. Для кочевки если это не павильоны, и не платформы а с погрузкой-розгрузкой, то только лежаки, и все однотипные, без выступающих частей, чтобы они складывались в фуру как домино в коробочку.

[Andrei]

спасибо за статью, что то подобное слышал уже, очень интересно, такой метод хотелось бы взять себе за основу...может с некоторыми незначительными нюансами, но в принципе тоже самое, даже схожесть Донецкой и Харьковской областей может упростить решение этих задач

[lakos]

неплохо в основных семьях не ждать пока выведутся матки и начнут кладку, а сразу подсаживать молодых плодных (своих или покупных), тогда не будет терять силу семья и роиться не будет с молодой маткой,Воспитан на кн. старика Гусельникова (потрясён наглостью одной бабы, перепечатавшей его под своим именем); По его принципу корпус рута даю лишь с 5 рамками. остальное- холстик; Поверил ему, что за 30 лет не имел роения с сеголетней маткой. Семьи пасеки ставлю парами, в них 1- основная, 2- помощница для основных покупаю плодных маток, а у помощниц забираю каждую 7-ю рамку расплода для основной семьи, которую превращаю в медовик, он не роится, конечно при соблюдении правил расширения. Помощница без лишнего расплода тоже не роится, опять же если всё соблюдать. удалённых маток можно также использовать как помощниц, но отводки с ними долго нужно выхаживать.

[Тол]

СОДЕРЖАНИЕ ПЧЕЛ С СЕМЬЯМИ ПОМОЩНИЦАМИ. Кирьяков В.Б..
РАЗЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ СЕМЕЙ К ЗИМОВКЕ. в СКОЛЬКИХ КОРПУСАХ ЗИМУЕТЕ, КАКИЕ ЛЕТКИ РАБОТАЮТ ЗИМОЙ. СПАСИБО






Не забывайте, что правилами запрещено писать сообщения полностью из заглавных букв. Пока предупреждаю.

[beekeeper]

РАЗЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ СЕМЕЙ К ЗИМОВКЕ. в СКОЛЬКИХ КОРПУСАХ ЗИМУЕТЕ, КАКИЕ ЛЕТКИ РАБОТАЮТ ЗИМОЙ. СПАСИБО
В следующем посте отвечу и с дополнениями на сегодняшний день, так как практически перевел всю пасеку на комбинированную рамку, возможно это тоже будет кому-то интересно.

[Владимир@]

Вопрос! У нас с батей касетный павельён( только сделали)на 40 отделений по 4 корпуса на 9 рамок дадан- еслив первый корпус поместить одну семью(как помощьницу и переодически забирать закрытый расплод во второй корпу) -как в этой технологии - ______но Если на 1 корпус поставить корпус с полурамкой после фанерка и 2 корпус -для того чтобы лётная пчела с 1 корпуса не шарилась а тоже таскала мёд(есть резон)всё -таки 9 полурамок -тоже мёд!- ну и полурамки могу сделать вместо 4 или 3 корпуса---- Посоветуйте пожалуйста какуютему сдесь(в моих обстоятельствах лучше применить) Сори босам сайта если немного не в тему(касетный павельён)-но с семьёй помощьницей(акация приаритет)

[beekeeper]

РАЗЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ СЕМЕЙ К ЗИМОВКЕ. в СКОЛЬКИХ КОРПУСАХ ЗИМУЕТЕ, КАКИЕ ЛЕТКИ РАБОТАЮТ ЗИМОЙ. СПАСИБО
Начну с того, что в настоящее время, использую комбинированную рамку

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Закармливаю инвертированным сиропом, применением препарата "Пчелит". Комбирамка (КРК), ставится в улей с магазином. В конечном итоге, в улье остается 6 штук рамок. С боков гнездо сжато утепленными диафрагмами. С зади на наружную стенку улья крепится пластина фольгоизола. Сам улей оборачивается черной полиэтиленовой пленкой. Леток открыт только нижний, на нем установлен зимний летковый заградитель.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если на 1 корпус поставить корпус с полурамкой после фанерка и 2 корпус -для того чтобы лётная пчела с 1 корпуса не шарилась а тоже таскала мёд(есть резон)всё -таки 9 полурамок -тоже мёд!- ну и полурамки могу сделать вместо 4 или 3 корпуса
Использовать семью помощницу в одном стояке на разных уровнях, очень тяжело, поскольку это две разные семьи и при разборке улья, пчелы начнут путаться, стояк ведь один, а при осмотре нижнего, нужно убрать верхний, в итоге не приятные последствия.

[pr1zZ]

Использовать семью помощницу в одном стояке на разных уровнях, очень тяжело, поскольку это две разные семьи и при разборке улья, пчелы начнут путаться, стояк ведь один, а при осмотре нижнего, нужно убрать верхний, в итоге не приятные последствия.
А зачем лазить в нижнюю семью? Делаю всегда отводки через перегородку. Перед ГВ обьединяю (убив старую).

[Владимир@]

Точно(Сенсей спасибо я как-то упустил этот не лёгкий момент) чтобы забирать рамки с нижней семьи и подсиливать верхнюю(касетный повельён в моём случае)-придётся струсить пчёл(а чтоб струсит снимать второй корпус со второй семьёй-много канетели! может тогда есть смысл семью помощьницу держать в 4 верхнем корпусе(там ещё есть место -вверху 5м -можно сделать корпус на полурамку-------просто хочется чтоб пустые карпуса не пустовали( главное майский мёд )а после него можно делать отводки хоть в старые лежаки(дома )не на тачке . Так вроде проще снимаю 4 корпус(помощьница) забираю закрый расплод раз в 10-15 дней -в нижнию семью -её уже тогда снимать не придёться------Сенсей или как лучше? Просто лишнего нехочеться мудрить но (одна семья акацию без помощницы возьмёт меньше) Как быть посоветуйте ? У меня в планах чтоб зимовало две семьи в отсеке(шкафу или отделении) тогда поместиться 80 семей (по весне можно что-то продать) вообщем больше запас больше шансов в процентном соотношении( просто в голове нет пока канкретики(как лучше в этом павельёне-оптимальней) С Уважением!

Добавлено через 6 минут
Или вообще на полурамку перейти)) в моём касетно -павельёновском случае!//? Надо про них почитать)

[beekeeper]

Так вроде проще снимаю 4 корпус(помощьница) забираю закрый расплод раз в 10-15 дней -в нижнию семью -её уже тогда снимать не придёться-----
В улье, особенно во время весеннего развития, лишних корпусов быть не должно. Если вы изымете несколько рамок с расплодом из помощницы, то их нужно поставить в основной улей, а для этого придется вытащить столько же рамок из основной семьи. При этом снятие помощницы и разборка основного не минуема. Моим методом соединение двух семей в одну не предусмотрено, так как это уже другой, двухсемейный метод, в котором изьятие расплода и молодой пчелы делать не нужно. Я вам советую, для использования моего метода, поступить иначе. У вас есть старые лежаки стоящие стационарно. Вот и используйте их для семей помощниц. Это удобно еще и тем, что вы можете кормить их сахаром, давать стимулирующие подкормки, для усиления развития, и все это без риска засорения товарного меда. Я, в таком случае, использую тару пересылочных пакетов. Ставлю в пакет рамки с расплодом и с пчелой ( как есть, но без матки), если нужно, стряхиваю еще пчелу, и оставляю на некоторое время в стороне от ульев, с небольшой щелью в крышке, чтобы вылетели летные пчелы. Потом закрываю и везу на точек. Там ставлю рамки с расплодом в нужные мне основные семьи, струсив пчел на, подставленный к летку трапик из ДВП. Перед стряхиванием, пчел орошаю водой из "Росинки", после чего они не разлетаются, а кучатся, и заходят в улей. После акации сильные семьи идут в роение, вот в это время можно усилить ослабленные помощницы, чтобы дать им набрать силу, для использования их потенциала в главном взятке. Этот прием не обязателен, но на усмотрение пчеловода, может быть применим, в зависимости от цели использования роевой силы пчелы.
Если у вас есть возможность зимовать по две семьи в одном отсеке, то делайте, взаимный обогрев зимой, еще ни кому не помешал.
В вопросе перевода пасеки на магазинную рамку, я вам не советчик. Там есть свои и "за", и "против". Лично я не сторонник данной технологии, а поэтому вам лучше обратиться к Дмитрию Дмитриевичу (PDD), он ими занимается уже много лет.

[Владимир@]

beekeeper Cенсей вы правы(так намного проще-теперь у меня в голове более меннее вырисовываеться ......))Думаю оставлю 1и 2 корпус на зоо(9 рамак) а дальше 4 корпуса на полурамку ----мало точно не будет!Не знаю что-бы я делал без этого форума и Сенсеев как Вы!!! хоть и кучу книг перечитал(теория быстро забываеться пришетьшей на смену новой теорией)-только практика её укрепляет и она остаёться))-Вот только практики у меня маловато ,зато кайф получаю от всего этого!))

Добавлено через 27 минут
Думаю подселять семьи закрытым (на выходе)расплодам и молодой пчелой буду дома за недельку до акации(10мая) примерно-а после уже вывозить(так можно ?нет подводных камней?)Может при подсилении дать 1-2 литра сиропа и поставить корпус с ващиной и сушью/?И матку в изолятор(хмаровский) > А через 2 дня на тачёк-после дать маточник на выходе во второй корпус( или рамку с расплодом поднять в третий корпус и туда маточник)-меньше запаха старой матки-больше шанс что облетиться( возде летка на 3 корпусе ветку приделаю -чтоб у матки меньше шансов было заблудиться) ну и паралельно в лижаках (нуклеусах выводить)-вдруг в павельёнах они хуже облётываються(у меня пока дворняшки)былиб карпатки я матку вообщеб отсадил> Подскажите я в правельном направлении мыслю или где нужно завернуть и притармозить?

Добавлено через 21 минуту
Прочёл на форуме( что гнезда можно оставить на 1 корпусе Рут)в моём случае если 9 дадан как Вы думаете Сенсей хватит-а после полурамки!?

[Бомбер]

Думаю подселять семьи закрытым (на выходе)расплодам и молодой пчелой
Добрый день.Вы будете подсиливать пчел рамками с расплодом и пчелой.С этой пчелой будут попадать и летные пчелы.Они слетят потом,но сначала могут конфликтовать с пяелами-хозяйками.Beekeeper пчел струхивает с рамок перед ульем.Старая пчела улетает,а молодая просится в улей.И ее принимают.
Я бы попробовал семью основную и помошницу держать в одном отсеке через сетчатую перегородку.Тогда будет один запах у пчел обеих семей и не будет конфликта.В случае надобности можно будет соединить обе семьи,а не подсиливать.

[vodolej]

на комбинированную рамку, возможно это тоже будет кому-то интересно.
Для комфортной зимовки пчелам необходим реальный доступ к кормам, я имею ввиду над клубом а не где то в стороне а также определенный объём пространства который они вынуждены будут обогревать, что должно быть им под силу. Так вот для увеличения запасов корма придется увеличить пространство над клубом которое придется пчелам обогревать. Вот вам и задача как система уравнений. Кроме того семьи идущие в зиму имеют разную силу и потому, естественно что для слабшей семье нужно предоставлять и меньшее пространство. Но, есть практика на обычных дадановских рамках - 8 полномедных обсиженных пчелами зиму прекрасно переживают а вот в противовес - 3 полномедных рамки обсиженные пчелами почему то съедают за пол зимы. Думаю, что вы думали о решении этой задачи, поделитесь размышлениями. Да , и как ваша зимовка на срощеных рамках, каков результат

[beekeeper]

Думаю подселять семьи закрытым (на выходе)расплодам и молодой пчелой буду дома за недельку до акации(10мая) примерно-а после уже вывозить(так можно ?нет подводных камней
Немного не понятно сформулированы вопросы, но постараюсь поэтапно ответить. Так и нужно, если мы подсиливаем основную семью к взятку, то конечно же закрытый расплод должен, в основной массе, выйти к цветению медоноса.
Может при подсилении дать 1-2 литра сиропа и поставить корпус с ващиной и сушью/
В основную семью сироп за неделю до взятка давать не рекомендуется, а вот в семью помощницу можно, это будет как стимуляция яйцекладки. так как взамен отнятого расплода, помощнице нужно максимально нарастить массу. Вощину и сушь, нужно ставить соответственно силе семьи. Помните, что каждая рамка полностью запечатанного расплода, даст вам до четырех рамок молодой пчелы.
?И матку в изолятор(хмаровский) > А через 2 дня на тачёк-после дать маточник на выходе во второй корпус( или рамку с расплодом поднять в третий корпус и туда маточник)-меньше запаха старой матки-больше шанс что облетиться( возде летка на 3 корпусе ветку приделаю -чтоб у матки меньше шансов было заблудиться) ну и паралельно в лижаках (нуклеусах выводить)-вдруг в павельёнах они хуже облётываються(у меня пока дворняшки)былиб карпатки я матку вообщеб отсадил> Подскажите я в правельном направлении мыслю или где нужно завернуть и притармозить?
А вот этот вопрос растолкуйте мне подробнее, так как , извиняюсь, но я не понял сути вопроса.
Так вот для увеличения запасов корма придется увеличить пространство над клубом которое придется пчелам обогревать
Над клубом пчелы специально не обогревают корм, как это им приходится делать при засахаренных кормах в клубе. Надклубное пространство греется исходящим теплом воздушного потока, так как в процессе жизнедеятельности гнездо является генератором тепла,и исходящий поток поднимается чисто физическими свойствами. Однако нагрев потока не значительный, так как за пределами клуба температура, практически, равна температуре воздуха внутри улья, поскольку энергия ядра гнезда уходит на поддержание жизнедеятельности наружной части клуба, так сказать " корки". Так, что здесь нерешабельной задачи нет. Клуб движется со скоростью 1мм в сутки, и обогрев меда, так сказать, на перед, не обязателен, это было бы большим энергетическим расточительством.
. Кроме того семьи идущие в зиму имеют разную силу и потому, естественно что для слабшей семье нужно предоставлять и меньшее пространство.
Если сильной семье достаточно восьми рамок, то комбирамок хватает шести. Естественно более слабой семье нужно меньшее пространство, чем сильной, но пространства, в смысле, вообще, а не конкретно над клубом. Пространство над клубом , в данном случае роли не играет. На пути клуба лишнего корма нет. Пусть он лучше останется, чем его не хватит. Надеяться на зимнюю профилактическую подкормку можно, но это же средство для форс мажора, а не для нормальной зимовки, пусть лучше они до нее дойдут к весне.
3 полномедных рамки обсиженные пчелами почему то съедают за пол зимы.
Здесь все просто как в анекдоте-"... один индеец под одеялом замерзает, а два-три индейца под одним одеялом не замерзают никогда..." Для жизнедеятельности клуба, нужно пчелам сгенерировать одну и ту же температуру, что для большой семьи, что для маленькой. Чтобы удержать нужную температуру, маленькой семье, нужно потребить больше корма.
Да , и как ваша зимовка на срощеных рамках, каков результат
После экспериментов, результатом которых, я практически на сто процентов доволен, перевел всю пасеку на рамку со шпилькой вместо нижней планки. И соответственно вся зимовка на комбирамке, пока негатива нет. Главное ее поставить после последней откачки, и тогда клуб легко организуется в низу, что дает возможность в верху собрать практически полномедную трехсотку.

[Кирил]

Я так понимаю, семью помощницу можно оставить на стационаре и кормить сахаром без риска, что он окажется в мёде?

[Владимир@]

Тема интересная-Простите я забыл имя отчество автора- в запорожской обл думаю такой вариант будет самый рас-буду разбираться-пробывать(вернее уже начал)благодарочка автору!

[beekeeper]

А зачем лазить в нижнюю семью? Делаю всегда отводки через перегородку. Перед ГВ обьединяю (убив старую).
А какая разница, через перегородку или нет? У нас главный взяток подсолнечник, а до него не менее пару откачек. Так что заморочка выходит.

[pr1zZ]

А какая разница, через перегородку или нет? У нас главный взяток подсолнечник, а до него не менее пару откачек. Так что заморочка выходит.

Ну отводок в основном делают ПОСЛЕ акации, а если у Вас после акации еще 2 качки до подсолнуха - Вы счастливый человек - обычно поддерживающий взяток - это хорошо в этом время.
А если делать отводок с маткой помощницей в соседнем улье - нужны дополнительные комплекты дна и крышь. А так поставил на основную семью, через перегородку и тепло идет вверху. А в основную семью лазить нечего. Мы с нее сделали отводок и немного ослабали, но при этом добавили суши. Туда лазить вообще не зачем.

[Владимир@]

Благодарочка всем сенсеям- так как по книгам яб долго ещё чехлы снимал-а так помощь реальная- когда будет 100-и более семей тогда можно и критику втулять)- у меня летом было 20-у бати 40-и мы уже немного в ах>>>>е-)но будем расширяться и надо минимизировать силы-но в тоже время брать не меньше мёда-В Б Кирьяков уже к этому пришел- а нам только тёпать))

[спасатель 101]

beekeeper, однозначно большое спасибо за открытость, честность! Даже завидую, по-хорошему, Вам и тем пчеловодам, которые подобрали свой алгоритм пчеловождения. В прошлом сезоне на подсолнухе я применил подобный метод, только семьи помощницы находились во 2-х, а перед ГВ в 3-х корпусах. Результат превзошел себя настолько, что возникла проблема с тарой.
К сожалению, к акации не получается набрать 2 корпуса пчелы (24 р. на 300), посему, эту проблему решаю отводками, которые зимуют по количеству равному числу основных семей. Весной отводки во 2-х корпусах разгоняются за счёт основных и т.д. Проблема, как закольцевать этот процесс на протяжении сезона.
Много методик перечитал. В голове полный фарш, может зададите вектор движения? Буду очень благодарен.

[Владимир@]

У меня однозначная ситуация))-может вектор походу сам нарисуеться)- но можно потратить пару тройку сезонов- beekeeper я вам тоже очень буду благодарен-держитесь там на Донбасе-все кто что-то понимает-уже всё поняли!

[ELIGIT (Алекша)]

В улье, особенно во время весеннего развития, лишних корпусов быть не должно

Рут в свое время хорошую мысль сказал, что надо держать пчел так, что пусть в семье будет лишний корпус, что они его не донесут, хуже будет, если им не будет хватать хоть одной рамки.
Нужно делать так, чтобы пчелы всегда знали объем своего гнезда.

Цебро В.П в свій час говорив

" Как же сделать так, чтобы пчелы наперед знали размер своего жилища в вашем улье? Повторюсь - во первых на зиму и весной я не закрываю улей над гнездом полностью и за вставной доской есть пространство куда идет вентиляция. Второе, я применяю на своей пасеке вставные доски простейшие, из ДВП, по краям набиты резинки тонкие масло-бензостойкие и, когда я ставлю вставную доску в улей, эти резинки по боках прижимаются к стенкам, их пчелы не приклеивают, их лекго вынимать и воздух не проходит, но снизу имеется 2 см пространства до дна улья, т.е. эти вставные доски стоят на одном уровне с низом рамок

Первое, что нам рекомендуют делать после зимовки? Сократить гнездо до минимума, утеплить сверху и с боков, сделать пчёлам тепло, чтобы они развивались. Теперь возьмите во внимание такое понятие, как дикая природа и ее развитие. Если зверя посадить в клетку, он не хочет размножаться, ему нужна свобода. Тоже самое и пчелы, если вы после выставки или после зимовки на воле вторглись в семью, её сократили, со всех сторон обложили подушками, то возникает природное понятие в общественном уме этой семьи, что дальше этой клетки ей никуда не деться, ей не выжить. Она не знает, что через некоторое время придет очень умный пчеловод, уберёт боковое утепление и даст дополнительное пространство для них. Не обязательно, чтобы это пространство было заполнено сотами, семье просто нужно, чтобы было такое пространство, в котором она сможет развиваться. В ее "компьютере" закладывается программа ухода из сокращенного гнезда и как можно быстрее, и уже тогда, возможно, семья переходит в роевое состояние. А мы говорим, когда появились первые трутни, когда мисочки появились, когда матка отложила первое яйцо, возможно и первое, и второе, и третье неправильно. Семья себя запрограммировала значительно раньше, или вы потом что-то такое сделали, что она сразу свою программу сломала и вышла из роевого состояния, но такое бывает очень редко. "


Тобто - достатньо просто поставити в кінці квітня корпус із кількома сушнинами та вощинами і відігнути холстик, аби бджоли відчували весь об"єм вулика, коли вони наберуть відповідну силу, почнуть чистити сушнину, коли прийде час розширяти другими корпусами - сушнина буде готова під засів, з першого корпусу піднімається розплід і 2 медові рамки натомість ставиться сушнина\вощина.Доволі цікаве питання при якому йде програмування бджолиної родини завчасно.
З повагою Олексій.

[vodolej]

аби бджоли відчували весь об"єм вулика
Тут я з вами повністю погоджуюсь, бо сам перевірив і впевнився. Бджоли повинні відчувати об'єм вулика але цей об'єм не повинен хоч би якось охолджувати гніздо.

[спасатель 101]

У мене кількість основних сімей (12-рамочні та попробую в цьому сезоні на 10 рамок корпуси на 300 мм) дорівнює кількості відводків. Відводки знаходяться біля будинку у місті (по 2, 3 шт. в одному вулику), основні сім’ї на дачі.
Ранньою весною (ревізія, утеплення, поповнення запасів і т.д.) роботи проводяться відповідно, але відводки залишаю на місті, щоб постійно їх провокувати підгодівлею, да і тепліше їм буде. З виходом розплоду у основних сім’ях і їх розвитком, перевожу відводки і пересаджую у 2-гі корпуси над основними сім’ями, утеплюю. Між корпусами кладу поліетилен. За рахунок сили основної сім’ї розвиваю відводки.
Преїзджаю на акацію 9-11 травня, у мене буде два корпуси бджоли (перевірено), в ході контрольного огляду (через добу) обидві сім’ї об’єдную, прибравши поліетилен та збризкавши сім’ї м’ятою. Бджоли самі вибирають, яка матка їм найкраща. З початком цвітіння акації, а на садах теж непоганий взяток підтримуючий, бджоли дуже швидко заллють вільне місце нектаром, ставлю 3-ті корпуси. 1 та 2-й корпуси перебираю і в 3-й перекидаю медові рамки (для заповнення корпусу рамки з печатним розплодом) суш на «їх місце». Близько 6-8 днів виходить термін від переїзду до початку цвітіння акації, тобто майже весь розплід від другої матки буде запечатаний. Звісно, за рішенням матінки природи, беру акацію. Розрив між зв’язком акації та липи буває 20 днів. Пасіка залишається на акації, роблю відводки з матками знімаю 3-й корпус (додаткові кришка та дно). Даю можливість основним сім’ям побути сиротами (нехай думають що відроїлися), потім виламую всі маточники, коли весь розплід буде запечатаний (через 9 діб), даю маточники від сім’ї виховательки.
Переїзджаю на липу. Основні сім’ї та відводки розвиваються, але окремо. Відкачую липу і переїзджаю на головний взяток – соняшник. Відразу встановлюю відводки на два корпуси основних сімей через поліетилен 3-ми корпусами. Другі корпуси медові, з третіх корпусів відразу і надалі впродовж взятку, забираю печатний розплід та нельотну бджолу і опускаю до основної сім’ї. Після соняшникового взятку формую відводки, забираю до міста і готую до зими, основні сім’ї поступово скорочую до 1-го корпусу, загодовую, обробляю і готую до зими.
Планую попробувати у цьому році використати зимівлю 2-х маток у ізоляторі Хмари.
Із вищесказаного майже все пророблялося, але циклічно.
Хотілося б почути Вашу думку КОЛЕГИ !

[Владимир@]

У мене кількість основних сімей (12-рамочні та попробую в цьому сезоні на 10 рамок корпуси на 300 мм) дорівнює кількості відводків. Відводки знаходяться біля будинку у місті (по 2, 3 шт. в одному вулику), основні сім’ї на дачі.
Ранньою весною (ревізія, утеплення, поповнення запасів і т.д.) роботи проводяться відповідно, але відводки залишаю на місті, щоб постійно їх провокувати підгодівлею, да і тепліше їм буде. З виходом розплоду у основних сім’ях і їх розвитком, перевожу відводки і пересаджую у 2-гі корпуси над основними сім’ями, утеплюю. Між корпусами кладу поліетилен. За рахунок сили основної сім’ї розвиваю відводки.
Преїзджаю на акацію 9-11 травня, у мене буде два корпуси бджоли (перевірено), в ході контрольного огляду (через добу) обидві сім’ї об’єдную, прибравши поліетилен та збризкавши сім’ї м’ятою. Бджоли самі вибирають, яка матка їм найкраща. З початком цвітіння акації, а на садах теж непоганий взяток підтримуючий, бджоли дуже швидко заллють вільне місце нектаром, ставлю 3-ті корпуси. 1 та 2-й корпуси перебираю і в 3-й перекидаю медові рамки (для заповнення корпусу рамки з печатним розплодом) суш на «їх місце». Близько 6-8 днів виходить термін від переїзду до початку цвітіння акації, тобто майже весь розплід від другої матки буде запечатаний. Звісно, за рішенням матінки природи, беру акацію. Розрив між зв’язком акації та липи буває 20 днів. Пасіка залишається на акації, роблю відводки з матками знімаю 3-й корпус (додаткові кришка та дно). Даю можливість основним сім’ям побути сиротами (нехай думають що відроїлися), потім виламую всі маточники, коли весь розплід буде запечатаний (через 9 діб), даю маточники від сім’ї виховательки.
Переїзджаю на липу. Основні сім’ї та відводки розвиваються, але окремо. Відкачую липу і переїзджаю на головний взяток – соняшник. Відразу встановлюю відводки на два корпуси основних сімей через поліетилен 3-ми корпусами. Другі корпуси медові, з третіх корпусів відразу і надалі впродовж взятку, забираю печатний розплід та нельотну бджолу і опускаю до основної сім’ї. Після соняшникового взятку формую відводки, забираю до міста і готую до зими, основні сім’ї поступово скорочую до 1-го корпусу, загодовую, обробляю і готую до зими.
Планую попробувати у цьому році використати зимівлю 2-х маток у ізоляторі Хмари.
Із вищесказаного майже все пророблялося, але циклічно.
Хотілося б почути Вашу думку КОЛЕГИ !
Пробывал по лету изоляторы хмары (зимой даже пробывать не буду нах этот геморой-творчество))) понял что разделительная решотка на первый корпус самый рас- мёда взял больше -но гемороя больше и семьи пошли слабее в зиму что не есть хорошо-пробуйтие может вам и понравиться но если их (семей) за 40 и более как у нас с батей под 70 сейчас- это реально не к чему!(ИМХО)

[vodolej]

Хотілося б почути Вашу думку КОЛЕГИ !
Про мене технологія вибрана вдало. Не зрозуміла тільки селекційна робота.Яке походження сім'ї виховательки? Чи не стануть всі матки на пасіці сестрами? Як купуєте маток?

[Граніт]

спасатель 101, Вроде все правильно и логично. Меня смущает отсутствие магазинов, вы их не используете? Мне в моих пчелоугодьях два корпуса на семью мало. Доже иногда и на акацию.
Еще уточняю. К акации два корпуса пчелы -это на одну семью? Так должно быть. Во всяком случае если на взяток пускаю одну семью, то ставлю сверху магазин, иногда и два.

А с изолятором Хмары в зиму две матки -попробуйте. Что-б потом не жалеть и не ждать следующий год. Толлько изучите ньюансы, а то многие на разобравшись попробовали, не получилось и теперь кричат, что это гиморой. Сейчас напишу сравнение в соответствующую тему.

[спасатель 101]

Пробывал по лету изоляторы хмары (зимой даже пробывать не буду нах этот геморой-творчество))) понял что разделительная решотка на первый корпус самый рас- мёда взял больше -но гемороя больше
Я думаю, що було б не правильно виносити оцінку по якійсь технології судячи по одному сезону, чи частині сезону, а особливо змішувати все до кучі. Адже головне у прийнятті нового - це бажання, велике бажання!!! І зовсім зрозуміло чому на таких темах відсутні колеги з професійними пасіками, принаймі більше 30-50 шт...

Добавлено через 17 минут
Не зрозуміла тільки селекційна робота.
А вона, саме буде такою. Беру найкращу сімью, перечитую у записнику її можливості, роблю перенаселення, забираю матку і відкритий розплід, який потім повертаю на прививочній рамці і т.д. Трутнями не переймаюсь, можливо ще щось не дозрозумів, але вважаю, що це вирішується автоматично за рахунок дуже великої щільністі пасік, навіть із сусідніх областей.

Добавлено через 7 минут
Яке походження сім'ї виховательки? Як купуєте маток?
Найкращі із чистопородних карпаток. Виписую укрпоштою із Закарпаття матки від Гайдара. Роблю це 3 роки поспіль. Особливу увагу приділяю маткам чистопородним, які пропрацювали цілий сезон, їх зимівля і т.д.

Добавлено через 4 минуты
Чи не стануть всі матки на пасіці сестрами?
Вважаю що це неможливо!

[vodolej]

Выдам я вам а также всем желающим "Племенную работу" Кашковского. Написано вроде просто но есть над чем задуматься.

[спасатель 101]

Меня смущает отсутствие магазинов, вы их не используете? Мне в моих пчелоугодьях два корпуса на семью мало. Доже иногда и на акацию.
А с изолятором Хмары в зиму две матки -попробуйте.
Коли я починав з лежаками, пробував використовувати надставки (півкорпуса), мені не сподобалося, особливо відкачка (безповоротна хордіальна 4-рамочна модогонка). Питання об'єму вирішую корпусами. Зараз якраз і доробляю корпуса додаткові, піддони та кришки. І останні, це затрати повязані з відводками. Тому 3 корпуси на 36 рамок вистаає, перевірено навіть на соняху, попробую у цьому році 3 к. на 30 р. (10-рамочний кожен). Розумію, що це вже буде у певній мірі дисбаланс, але треба на ділі визначитися для майбутнього розширення. Про ізолятори поспілкуємося у відповідній темі.....

[спасатель 101]

В 20-х числах березня, відводок, якого було зжато до 1 рамки, просто взяв і пересадив у перший корпус (добавивши з боків по 1 медовій), а основну сім'ю у другий. Матку нічим не накривав, між корпусами целофан. Із-за погоди, через два тижні приїхав і був вражений, бджоли на два льотки працюють. У відводку на 3-х рамках розплод і у 2-му корпусі 3 р. розплоду. Вийшло разом 6 рамок розплоду, а у решти вуликах з однією маткою максимум 4 рамки розплоду.
Висновок. Виходить, як раніше необхідно підселяти відводки до основних сімей і без всяких застережних заходів з маткою...

[Владимир@]

В 20-х числах березня, відводок, якого було зжато до 1 рамки, просто взяв і пересадив у перший корпус (добавивши з боків по 1 медовій), а основну сім'ю у другий. Матку нічим не накривав, між корпусами целофан. Із-за погоди, через два тижні приїхав і був вражений, бджоли на два льотки працюють. У відводку на 3-х рамках розплод і у 2-му корпусі 3 р. розплоду. Вийшло разом 6 рамок розплоду, а у решти вуликах з однією маткою максимум 4 рамки розплоду.
Висновок. Виходить, як раніше необхідно підселяти відводки до основних сімей і без всяких застережних заходів з маткою...

Спасатель простите а не наоборот-отводок сверху основной семьи( тепло с основной в верх)или поменяв часть лётной пчелы слетит в отводок и этим подсилит и матку в это время не убьют вы это имели ввиду-обьясните пожалуйста:beer:

[Граніт]

спасатель 101, Все правильно, я об этом писал.
Спасатель простите а не наоборот-отводок сверху основной семьи( тепло с основной в верх)или поменяв часть лётной пчелы слетит в отводок и этим подсилит и матку в это время не убьют вы это имели ввиду-обьясните пожалуйста
В данном случае нижний отводок подсилился из верхнего, запах общий и летная чаще залетала в нижний леток. А если-б наоборот, то развитие верхнего проходит только за счет собственной пчелы, Когда сила семей равная то верхний отводок начнет опережать в развитии.

[спасатель 101]

обьясните пожалуйста
В пинципі Граніт все пояснив.
Але добавлю, до цього року я робив так як Ви пропонуєте і вважав це найкращим варіантом - тепло догори і т.д. Проблема була в тому, що відводок знаходячись зверху, до акації всерівно відставав, у нього не вистачало потужностей щоб встигнути прийняти допомогу від основної сім'ї (знизу). А у запропонованому варіанті, я вже побачи великі плюси у вирівнюванні сімей. Але це було експериментально. Тепер на виходних, відвезу всі відводки, але встановлю їх зверху, дам облетітися, а ж потім зроблю заміну місцями із запобіжними заходами для маток відводків. Вже мабуть пізнувато для експериментів.... багато вийшло молодої бджоли.

Зрозумів одну річ, що відводки у нуклеуса весною не дають такого розвитку як запропонований варіант. Втрата дорогоцінного часу...

Не утримався добавити! В цьому році дуже багато пасічників заговорили і про сім'ї помічниці і про матки, особливо у кого не великі пасіки. Розвиток бджіл катастрофічно відстає і невідомо що далі. Тому вважаю цю тему досить доречною, а її засновнику подяка і хвала...

[Граніт]

В пинципі Граніт все пояснив.
Але добавлю, до цього року я робив так як Ви пропонуєте і вважав це найкращим варіантом - тепло догори і т.д. Проблема була в тому, що відводок знаходячись зверху, до акації всерівно відставав, у нього не вистачало потужностей щоб встигнути прийняти допомогу від основної сім'ї (знизу). А у запропонованому варіанті, я вже побачи великі плюси у вирівнюванні сімей. Але це було експериментально. Тепер на виходних, відвезу всі відводки, але встановлю їх зверху, дам облетітися, а ж потім зроблю заміну місцями із запобіжними заходами для маток відводків. Вже мабуть пізнувато для експериментів.... багато вийшло молодої бджоли.
Желательно каждые две недели корпуса менять местами, тогда семьи выравниваются.

[спасатель 101]

Желательно каждые две недели корпуса менять местами, тогда семьи выравниваются.
Це теорія, чи перевірена практика?
Якщо практика, то з матками проблем не виникає?

[RVAnat]

Желательно каждые две недели корпуса менять местами, тогда семьи выравниваются.
__________________
Года два назад так делал, поменял местами 2 семьи со слабым и сильным летом, получается выравнивание летной пчелой. С матками проблем не было, способ работает.

[Граніт]

Це теорія, чи перевірена практика?
Якщо практика, то з матками проблем не виникає?
В принципе RVAnat, все пояснил. Менять корпуса желательно даже когла одна матка и 2 корпуса. Весной матка во втором корпусе а первый пчелы забивают пергой, когда поменяеш их местами во втором идеальные условия для червления. Это еще полезно для хорошего питания пчел. Когда они перетаскивают корма вверх, хорошо питаются, хорошо развиваются.

[Владимир@]

Желательно каждые две недели корпуса менять местами, тогда семьи выравниваются.

Гранит так делает( together _) с пчеловод инфо -я тоже хочу так попробывать -но он делает вроде бы это разово и тоже с матками как он говорит в это время -по ранней весне проблем не бывает (думаю сбрызгивает росинкой-придаёт один запах)-но смущает это делать (без колпачка для матки)-пока наверно сам не попробуешь ( ну я типа фомы неверующего))-но пробывать буду:beer: как считаете не поздно на следующие выходные провести такой эксперимент на пару пар семей/?

Добавлено через 6 минут
спасатель 101, Все правильно, я об этом писал.

В данном случае нижний отводок подсилился из верхнего, запах общий и летная чаще залетала в нижний леток. А если-б наоборот, то развитие верхнего проходит только за счет собственной пчелы, Когда сила семей равная то верхний отводок начнет опережать в развитии.

Запах общий из-за того что зимовали рядом или еще что?

[Граніт]

как считаете не поздно на следующие выходные провести такой эксперимент на пару пар семей/?
Когда холодно, вообще бояться нечего.
Запах общий из-за того что зимовали рядом или еще что?
Ставлю вторую семью на ганемановскую решетку и пленку. Через пару дней пленку отворачиваю сбоку, а еще через время вообще убираю. В каждом корпусе своя летная пчела, но часто летная пчела возвращяющаяся с нектаром из верхнего улья попадает в нижний корпус. Где принимается без проблем. Проблемы есть если вы пытаетесь заменить матку в одном из корпусов. Особенно это касается неплодной матки. Если есть феромон открытого расплода, то в любой семье природно неплодной матки быть не должно (кроме тихой смены) Поэтому часто неплодку убивают. Для замены нужно ставить глухую перегородку, а после начала червления снова медленно обьединять. Также есть проблема при замене плодной матки Но эта проблема во всех семьях. Владимир@ Если боишся, то ставь перегородку Снелгрова. Она предназначена что-б постоянно оттбирать у семьи помощницы летных пчел.

[Владимир@]

У меня кассетный павильон -и есть мылся в перегородках что делят касеты(они же и крышки и донья)сделать отверстие 15 на 10 см к примеру и сеточку-вот и получиться у них само собой одинаковый запах( типа как Моисеев или Моисеенко непомню точьно делает)- а после просто корпус верхний поднять на 4 уровень (отводок-водичьки дать) а вся лётная на мёд пойдёт-но это я так к взятку думаю делать-подскажите пожалуйста какие могут быть подводные камни! а по весне я тупа пару недель назад с сильных семей(погода хреновая была) по пару рамок пчёл дал в отводки маток под колпак не садил но сбрызнул росинкой мятой с сиропом)- батя садил своих) всё прошло гуд-но батя сказал зря я так рисканул))

[спасатель 101]

всё прошло гуд-но батя сказал зря я так рисканул
Мабуть батя не безпідставно так сказав. Втрата маток у цю пору це повний крах...
Ви ж уважно читайте і за перевороти і за все інше? Одне діло двохматочне утримання, а друге двохсімейне. А у Вас павільон касетний, РР не встановлено між сім'ями, тобто двохсімейне незалежне утримання. На мою думку, чим далі від обльоту та розвитку сімей, ти більше росте ризик втрати матки слабшої сім'ї (відводку). Я описував свій експеримент із заміною, але то була середина березня. На минули вихідних я перевіз відводки на основну пасіку і пересадив у другі корпуси.
За погоди, вони облетяться, потім міняю місцями, матки відводків візьму під ковпачки. Наступного року всю цю процедуру буду робити в березні за можливості як раніше і без ковпачків на 30-50% пасіки. Виводячи експеримент на 100% з урахуванням по максимуму всіх нюансів.

Ризик - справа особиста. Навіть начитавшись різного виду інформації, підводні камні, як Ви кажете, треба пройти самому. Одна деталь буде десь знехтувана і все... Все спочатку, або безперстанку міняти підходи, технології. А толку?

Добавлено через 29 минут
Года два назад так делал, поменял местами 2 семьи со слабым и сильным летом, получается выравнивание летной пчелой. С матками проблем не было, способ работает.
Будь-ласка детальніше? Коли, різниця по силі...

[RVAnat]

Точно не помню, где то в мае, семьи уже набрали силу. Разница и в силе, и по лету пчелы была существенная.

[спасатель 101]

Точно не помню, где то в мае, семьи уже набрали силу. Разница и в силе, и по лету пчелы была существенная.
А як на Вашу думку, зараз заміна сімей місцями, ризик існює?
Звісно за нормальної температури повітря!

[спасатель 101]

Точно не помню, где то в мае, семьи уже набрали силу. Разница и в силе, и по лету пчелы была существенная.
Дійсно працює! За збігом багатьох факторів не виявилося можливим гратися з ковпачками, просто поміняв місцями сім'ї, і все... працюють. Але вимальовується похідна проблема. Якщо акація хоча б на трохи запізниться, то відводки будуть рятувальними кругами.

[андриуца]

Начну с того, что в настоящее время, использую комбинированную рамку

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Закармливаю инвертированным сиропом, применением препарата "Пчелит". Комбирамка (КРК), ставится в улей с магазином. В конечном итоге, в улье остается 6 штук рамок. С боков гнездо сжато утепленными диафрагмами. С зади на наружную стенку улья крепится пластина фольгоизола. Сам улей оборачивается черной полиэтиленовой пленкой. Леток открыт только нижний, на нем установлен зимний летковый заградитель.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Использовать семью помощницу в одном стояке на разных уровнях, очень тяжело, поскольку это две разные семьи и при разборке улья, пчелы начнут путаться, стояк ведь один, а при осмотре нижнего, нужно убрать верхний, в итоге не приятные последствия.

Вопрос к beekeeper : а почему фольгоизол фольгой наружу?

[спасатель 101]

В цьому році прекрасно спрацювала пасіка з сім'ями помічницями, особливо на акації. Із-за погоди повну потужність перевірити нажаль не можливо, але плюсів у цьому методі дуже багато і багато чого ще треба відточувати. Відразу видно різницю у льоті бджоли, збільшення часового діапазону льоту, ну і відповідно взяток меду.

[Владимир@]

В цьому році прекрасно спрацювала пасіка з сім'ями помічницями, особливо на акації. Із-за погоди повну потужність перевірити нажаль не можливо, але плюсів у цьому методі дуже багато і багато чого ще треба відточувати. Відразу видно різницю у льоті бджоли, збільшення часового діапазону льоту, ну і відповідно взяток меду.

Опишите свои действия по подробней по всему сезону-интересно?:ah::alc:

[спасатель 101]

Опишите свои действия по подробней по всему сезону-интересно?
Володимире! Вони розписані починаючи з поста № 76 і в подальшому шліфувалися дякуючі колегам. Не ображайтеся, але ще багато сирого і треба вдосконалювати, а викладати "борщик" вважаю за не потрібне. Якщо Вас цікавить дана "технологія пасічникування" то треба взагалі читати з самого початку, тому що з часом всерівно, хоч і частково, але повернетесь до того що запропонував колега beekeeper. А щодо мене, то судити по 1-2 сезонах ще рано. Будуть запитання - я до Ваших послуг!

[beekeeper]

Вопрос к beekeeper : а почему фольгоизол фольгой наружу?
фольгоизол фольгой наружу для большего эффекта утепления, при этом конденсат, который все же собирается под внешней пленкой ( а он собирается при любом наружном утеплении) присутствует между пленкой и фольгой. Принцип прост - в шубе тепло, но в кожухе теплее.

Добавлено через 7 минут
треба взагалі читати з самого початку, тому що з часом всерівно, хоч і частково, але повернетесь до того що запропонував колега beekeeper. А щодо мене, то судити по 1-2 сезонах ще рано. Будуть запитання - я до Ваших послуг!
Конечно все правильно, метод, это костяк, все остальное шлифуется с опытом использования самого метода. Если есть вопросы я тоже отвечу на них.

[Владимир@]

beekeeper и спасатель моё почтение! По мне тема интересная но народа мало в теме почемуто! Вам вопрос(для меня важен) В данный момент у меня отводки занимают в среднем(где больше где меньше) по 5 рамок пчелы плотно(дадан)- значит клуб будет рамок на 4- это маловато(в том году так зимовал не фонтан зимовка была-да и уже понял что главное не количество а качество)сидят в павельёне один над другим и таких 20 отводочков-есть мысля соединить - но так маток жалко(все молодые-везде-в этом году всех поменял и карпаточку даже покупал по недорогой цене)- так вот посадил я их всех в хмаровские изоляторы и думаю после того как пробипиню-по холодку обьединить- по малыхину(видео) но всеже стрёмно как-то-посоветуйте как быть----- чтоб вы сделали на моём месте?-но с учётом вашего опыта) (Лежаки все уже заняты-батя там отводки свои зимует по два через перегородку) Всех с днём танкиста!

[Urik]

Володя Карпатка в зиму идет на меньшем количестве рамок, чем другие породы, это нормально.

[Владимир@]

Володя Карпатка в зиму идет на меньшем количестве рамок, чем другие породы, это нормально.

На 4х рамках клуб для карпатки норм?(карпатку раньше не держал)-есть план Б - взять лежак (куплю бу сосед продаёт пасику вместе с павельёном и лежаками-кароче всё-80 лет здоровье подвело) напилять прорезы и повставлять перегородка так чтоб на отсек по 2 рамки помещялось (8 мест получаеться)- и пусть зимуют матки в павельёне -занесу лежак в павельён (зимой правда облететься не смогут)но люди как то зимуют в омшаниках-что скажете как лучше-план А с изоляторами или Б ( А СОЕДИНЯТЬ ВСЁ РАВНО БУДУ- МНЕ ТОТ ГОД (ЗИМА) ФОБИЮ ПО ПОВОДУ МАЛЕНЬКИХ СЕМЕЕК ПРИВИЛ))

[menger]

взять лежак (куплю бу сосед продаёт пасику вместе с павельёном и лежаками-кароче всё-80 лет здоровье подвело) напилять прорезы и повставлять перегородка так чтоб на отсек по 2 рамки помещялось (8 мест получаеться)

Аналогічна ситуація, з 16 рамочним, лише питання-чим зробити проріз 12 мм не розбираючи дна? Можливо хтось з таким стикався? В мене щоб розібрати в лежаку дно- треба розібрати половину вулика, а так як вулик на цвяхах і старий, дощечки ломляться. Правда, я б хотів зробити на теплий заніс ще 2 відсіки збоку для нуклеусів по 2 рамки- можливо пригодиться...

[Алекс_7]

Аналогічна ситуація, з 16 рамочним, лише питання-чим зробити проріз 12 мм не розбираючи дна? Можливо хтось з таким стикався? В мене щоб розібрати в лежаку дно- треба розібрати половину вулика, а так як вулик на цвяхах і старий, дощечки ломляться. Правда, я б хотів зробити на теплий заніс ще 2 відсіки збоку для нуклеусів по 2 рамки- можливо пригодиться...

Достаточно прибить на дно 2 планочки, чтобы в них садилась перегородка. А поскольку Вы собираетесь делать 10 мм перегородку - то достаточно и одной, только чтобы плотно прилегала. Сам для перегородки использовал 4 мм фанеру.

[menger]

Достаточно прибить на дно 2 планочки, чтобы в них садилась перегородка. А поскольку Вы собираетесь делать 10 мм перегородку - то достаточно и одной, только чтобы плотно прилегала. Сам для перегородки использовал 4 мм фанеру.

Дно зрозуміло, питання чим можна боковинки дорізати до дна, а перегородка 2 мм, а 10 мм глибина в 1 боковій стінці

[AmpirV]

чим можна боковинки дорізати до дна,
На боковую стенку прикрепить две металлических полосы толщиной 3-4 мм в качестве направляющих по ширине будущего паза, в дрель сверло нужного диаметра, заточенное под фрезу, и вперед и с песней.:old:

[menger]

Як варіант, в мене є поліграфічний люміній. Чи можна з нього зробити кутники, і їх на самонарізи, а між тими кутниками такий ж люміній з насвердленими дирками на 4 мм. Можливо хто-небудь так робив і як результат при всиханні, розсиханні дощок вулика?

[Санек))))]

Дно зрозуміло, питання чим можна боковинки дорізати до дна, а перегородка 2 мм, а 10 мм глибина в 1 боковій стінці

Не надо дорезать надо планки прибить и на дне и по бокам.(ИМХО)

[Владимир Татомир]

Як варіант, в мене є поліграфічний люміній.
Такой алюминий очень ломкий, с ним работать не удобно. Использую для перегородок 4 мм фанеру, а необходимые планки крепить саморезами.

[Гурович]

Такой алюминий очень ломкий, с ним работать не удобно. Использую для перегородок 4 мм фанеру, а необходимые планки крепить саморезами.

Люминий не пойдёт по причине того, что зимой на нём будет собираться конденсат, а планки крепить саморезами, гвоздями, скобами или приклеить. А можно просто загнать перегородку без зазоров, главная задача - не допустить общения пчёл между собой ибо это чревато потерей одной из маток:old:

[Владимир Татомир]

потерей одной из маток
Или двух.:old:

[Алекс_7]

Дно зрозуміло, питання чим можна боковинки дорізати до дна, а перегородка 2 мм, а 10 мм глибина в 1 боковій стінці

Если размеры улья у Вас правильные - то проще прибить планки. Если нет - выставляете на ручной торцовке 10 мм. глубину реза и делаете несколько проходов до упора пилы в дно. Ту часть стенки, что не прошла пила пробиваете стамеской.

[menger]

Если размеры улья у Вас правильные - то проще прибить планки. Если нет - выставляете на ручной торцовке 10 мм. глубину реза и делаете несколько проходов до упора пилы в дно. Ту часть стенки, что не прошла пила пробиваете стамеской.

Що і хотів прочитати. Дякую. Думав можливо є ще якісь способи...

[beekeeper]

В данный момент у меня отводки занимают в среднем(где больше где меньше) по 5 рамок пчелы плотно(дадан)- значит клуб будет рамок на 4- это маловато(в том году так зимовал не фонтан зимовка была-да и уже понял что главное не количество а качество)
Пять рамок плотно обсиженных пчелами, это как минимум, пять улочек пчел, что с учетом отходящей в небольшом количестве, состарившейся осенью пчелы, будет зимой клуб в 3-4 улочки пчел. Это в зиму, опять же подчеркну, при плотном обсиживании рамок, не слабая семейка, способная пережить зиму, особенно если в помещении. Сейчас резко похолодало, и они собираются в клуб, вот в это время можно увидеть, что мы имеем по факту. Если плотный клуб собрался в двух улочках, а с боков небольшое (рыхлое) количество пчел, то такие "слабочки" лучше объединить при первом же потеплении (если таковое будет). Чтобы сохранить маток, можно применить изолятор Хмары, но рекомендаций по нему я дать не могу, поскольку у меня нет достаточного опыта работы с ним- просто не было такой особо нужды. Если соединить возможности не будет, то лучше всего их перезимовать в помещении, с применение зимней профилактической подкормки Слабые семьи не желательно подкармливать сахарной подкормкой, для слабочков нужно использовать мед, так как переработка сахара зимой может свести слабые семьи вообще на нет.Изолятор Хмары лучше применять в хороших семьях,в слабых они эффекта не дадут.Условное разделение маленького клуба не даст нужной для зимовки температуры внутри клуба. В идеале маленькие семейки лучше зимовать совместно через перегородку. Если нет приспособленных для этого ульев, то можно временно поставить перегородку изолированную при помощи планок на дне и по бокам, как подсказывают коллеги, или (мне в экстремальном случае приходилось) наклеивая по периметру перегородки мягкую полоску резины для утепления окон. Я сжимаю в зиму до 6-7 рамок даже сильные семьи, так как зимнего клуба все равно большего не будет.

[gru.v]

сам не применял, но говорил пасечник со стажем, что можно по холоду придать одинаковый запах и по одной рамки в разные семьи, говорил результат отличный, он так расформирововал слабаков осенью при устойчивых холодах

[Владимир@]

Пять рамок плотно обсиженных пчелами, это как минимум, пять улочек пчел, что с учетом отходящей в небольшом количестве, состарившейся осенью пчелы, будет зимой клуб в 3-4 улочки пчел. Это в зиму, опять же подчеркну, при плотном обсиживании рамок, не слабая семейка, способная пережить зиму, особенно если в помещении. Сейчас резко похолодало, и они собираются в клуб, вот в это время можно увидеть, что мы имеем по факту. Если плотный клуб собрался в двух улочках, а с боков небольшое (рыхлое) количество пчел, то такие "слабочки" лучше объединить при первом же потеплении (если таковое будет). Чтобы сохранить маток, можно применить изолятор Хмары, но рекомендаций по нему я дать не могу, поскольку у меня нет достаточного опыта работы с ним- просто не было такой особо нужды. Если соединить возможности не будет, то лучше всего их перезимовать в помещении, с применение зимней профилактической подкормки Слабые семьи не желательно подкармливать сахарной подкормкой, для слабочков нужно использовать мед, так как переработка сахара зимой может свести слабые семьи вообще на нет.Изолятор Хмары лучше применять в хороших семьях,в слабых они эффекта не дадут.Условное разделение маленького клуба не даст нужной для зимовки температуры внутри клуба. В идеале маленькие семейки лучше зимовать совместно через перегородку. Если нет приспособленных для этого ульев, то можно временно поставить перегородку изолированную при помощи планок на дне и по бокам, как подсказывают коллеги, или (мне в экстремальном случае приходилось) наклеивая по периметру перегородки мягкую полоску резины для утепления окон. Я сжимаю в зиму до 6-7 рамок даже сильные семьи, так как зимнего клуба все равно большего не будет.

Благодарочка! Теплое время будет полюбому- семьи усилю(предварительно забрав верхнюю матку с 2 рамками пчелы плотно-остальных соединю с нижней семьёй- и получиться все нижнии семьи норм-а остальные пойдут в зиму по две рамки пчелы через перегородку-как запасные матки- у меня заставные с подогревом-может им еще и их поставить(на минималку включить ) не будет им сухо?

Добавлено через 11 минут
сам не применял, но говорил пасечник со стажем, что можно по холоду придать одинаковый запах и по одной рамки в разные семьи, говорил результат отличный, он так расформирововал слабаков осенью при устойчивых холодах

Да тоже лекцию смотрел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ( 27 мин) это не проблема -проблемка маток сохранить( хорошие матки))

[Raketin]

придать одинаковый запах
Озеров в своих ульях предлагает перфорированные перегородки. Сам проверял пять сезеонов. Все работает! Перегородки делал из пластика. Отверстия диаметром 3мм в углах сантиметровых квадратов по всей площади перегородки.

[beekeeper]

у меня заставные с подогревом-может им еще и их поставить(на минималку включить ) не будет им сухо?
С дополнительным обогревом ульев нужно быть очень осторожным. Температура за клубом в улье не должна превышать плюс два-четыре градуса. Начнется активизация матки, засев, а значит усиленное питание, к чему это приведет рассказывать, думаю, не надо. Так, что если нет надлежащего термоконтроля, то лучше не рисковать, а применить подогрев именно для стимуляции яйцекладки весной.

[Владимир@]

С дополнительным обогревом ульев нужно быть очень осторожным. Температура за клубом в улье не должна превышать плюс два-четыре градуса. Начнется активизация матки, засев, а значит усиленное питание, к чему это приведет рассказывать, думаю, не надо. Так, что если нет надлежащего термоконтроля, то лучше не рисковать, а применить подогрев именно для стимуляции яйцекладки весной.

Спасибо! Так и поступлю а по весне отпишу что получил на выходе с зимовки:beer:

[спасатель 101]

По мне тема интересная но народа мало в теме почемуто!
Мабуть уся справа в поглядах, стереотипах. Ось наприклад. На з'їзді пасічників, за вечерею, пішла мова про методи пасічникування. Присутні були різні за стажем та кількістю сімей. Коли я сказав про використання сімей помічниць! З великим стажем та пасіками впевнено і відразу сказали - це фігня! А з малим, особливо коли розповів про розвиток, про середній взяток на вулик, взяли номер телефону, але при авторитетах мову особо не підтримували. Кожному своє! І кожне видхилення пасічникування буде сприйнято в штики - помічниці, ізолятори, підігріви. Лише певні групи напрацювавши методику будуть цим займатись і мати великий результат.

Щодо відводків, то beekeeper сказав достатньо. Від себе добавлю, відводки на 4-5 рамок нормально зимують. І на 2-х р. доживав до весни, а по весні з заміною місцями "вертальот", давали такий розвиток. Питання, чи варті ці зусилля і чи тобі це потрібно? Але я також не дивлячись на мороку з відводками не можу від них відмовитися. Вони мені додають чи впевненості, чи страхування?
Але коли ти приїзджаєш на точок, де стоїть 6 пасічників і вони самі звертають увагу на ативний літ твоїх бжіл і коли сусіди вже "сплять", а твої ще працюють, то це ...? На липі, чесно! Я лише одному колезі признався про реальний взяток, решту просто не захотів засмучувати, дратувати, люди приїхали за 215 км, а тут дощі, холод. Але при однакових погодних умовах, помічниці зробили свою справу.

Володире! Ви на правильному шляху, шукаєте себе і це добре. Але раджу не змішувати всі технології до кучі, тоді важко кінці з кінцями звести!

[Владимир Татомир]

Коли я сказав про використання сімей помічниць! З великим стажем та пасіками впевнено і відразу сказали - це фігня!
Если есть результат, то это не фигня. У каждого свои методы и способы ведения хозяйства.

[menger]

Если есть результат, то это не фигня. У каждого свои методы и способы ведения хозяйства.
На великих промислових пасіках нема можливості цим займатись(ИМХО), на другий рік буду пробувати так як взяток слабенький(ИМХО)

[gru.v]

а как такое: ДВУХМАТОЧНЫЕ СЕМЬИ В ПРОМЫШЛЕННОМ ПЧЕЛОВОДСТВЕ

«Пчеловодство №6 1985
В журнале «Bee World» № 2, 1984 r., Д. Тегарт делится десятилетним опытом про¬мышленного применения двухматочного содержания пчел в многокорпусных ульях. Фирма «Тегарт Аппарис лтд» (Канада) имеет 1500 двухматочных семей. Ежегодно семьи формируют из пакетов.
Бассейн реки Пис — наиболее север¬ный район пчеловодства в Канаде. И хотя главный медосбор бывает в первые две недели августа, работы со вторыми мат¬ками не начинаются до начала июня. Для наращивания силы семей остается очень мало времени, но в этом случае меда по¬лучают больше, чем при подсадке маток в период между 1 апреля и 1 июня.

[спасатель 101]

При об'єднанні двох сімей з матками існує ризик піти на роя з однією з маток?

[Дет Котэ]

При об'єднанні двох сімей з матками існує ризик піти на роя з однією з маток?


При об'єднанні, бджоли другу матку знищать. Але, якщо об'єднання провести тоді, коли немає сильного взятку, то сім'я може увійти в роєве.

[pit999]

При об'єднанні, бджоли другу матку знищать. Але, якщо об'єднання провести тоді, коли немає сильного взятку, то сім'я може увійти в роєве.

В журнале "Пчеловодство" (эра до интернета), была статья о методе получения рекордных взятков с подсолнуха путем создания медовиков из семьи с двумя отводками. Ключевая фраза, по памяти: "формирование медовиков начинают когда контрольные весы на цветущем подсолнухе стабильно показывают 1 кг".

[vodolej]

В журнале "Пчеловодство" (эра до интернета), была статья о методе получения рекордных взятков с подсолнуха путем создания медовиков из семьи с двумя отводками. Ключевая фраза, по памяти: "формирование медовиков начинают когда контрольные весы на цветущем подсолнухе стабильно показывают 1 кг".
Это золотые слова. Если семья находится в роевом состоянии и появляется взяток то маточники они сами уничтожают.

[спасатель 101]

При об'єднанні, бджоли другу матку знищать.
Це зрозуміло. А можуть іще і обидві співіснувати, також перевірено. І причиною вважаю, являється розширення в корпус на початку взятку (акація). Планую, а тому і запитав про досвід із практики, щоб не відшукувати другої матки, тратити час, відразу розширив і досвідос. І цікавить не ризик самого входження в ройовий стан, а можливість різкого старту на виліт?

Тобто молода-стара матки, все зрозуміло. А стара-стара як?

[Дет Котэ]

Тобто молода-стара матки, все зрозуміло. А стара-стара як?

Матка яка знаходиться у нижньому корпусі є власниця льотка. Тому матку у другому корпусі - знищують. (Це при умові наявності льотка тільки у нижньому корпусі, або тільки у дні).
Співпраці, водночас, обох маток - можливо добитися при наявності магазинного корпуса між двома расплодними корпусами, які мають окремі льотки. Або подвоєної Г-решітки.

[pit999]

Матка яка знаходиться у нижньому корпусі є власниця льотка. Тому матку у другому корпусі - знищують. (Це при умові наявності льотка тільки у нижньому корпусі, або тільки у дні).
Співпраці, водночас, обох маток - можливо добитися при наявності магазинного корпуса між двома расплодними корпусами, які мають окремі льотки. Або подвоєної Г-решітки.

По моему мнению, при правильном (запах, осторожность) объединении слабых семеек/отводков, ПЧЕЛЫ матку не убивают. Одна из маток физически побеждает другую при ЛИЧНОЙ встрече. Если не встречаются - мирно живут сколь угодно долго.
Из моего опыта: в семье пропала матка, вроде видел маточники, червления долго нет. Конец августа, особо не полазишь. Ставлю сверху через газету отводок. Контролирую через время верхний корпус - порядок, матка и засев. Леток только нижний. В конце октября сокращаю на зиму с пересадкой, прохладно, почти клуб. После высадки верхнего корпуса, в нижнем обнаруживаю еще один клуб. Пересаживаю в другое место. Перезимовали оба.

[спасатель 101]

Запитаю просто! Хтось експериментував об'єднання з двома матками і ..? Одна стара матка вилетіла з ройом, а друга страра матка залишилилася в сім'ї. І це відбудося дуже швидко, не так як з вичайному випадку - ройовий стан, маточники, виход рою. Поки що не знаю, чи можливий варіант розкладу обвязків між старими матками за схемою:"я залишаюсь, а тобі мало місця - допобачення!" (льотки є у кожному корпусі та дні). Але вважаю, що так не можливо і не природно. Необхідно конкретна відповідь із досвіду. Весною сам дізнаюсь, але граблі ніхто не відміняв і наступити в цьому випадку на раз. Заздалегідь вдячний.
Усіх з НОВИМ РОКОМ!

[Scooter]

В ульях с обычным дном зимой у задней стенки над рамками оставляю вентиляционную щель до 2-3 сантиметров. У меня между холстиком и утеплителем лежит зимой полиэтиленовая пленка недостающая до задней стенки на размер вентиляционной щели. В этом году пробовал донья с сетчатым окном 10х10 см, и сплошным потолком ( без щели), но выводы делать рано, по одному году никогда не сужу. интересно какую вентеляцыю вы выбрали на сегодняшний день.

[спасатель 101]

Обліт у відводків пройшов на ура. Тепер тільки хоча б короткочасне тепло і відводки відвожу до основних сімей і переселяю у другі корпуси через целофан над основними. Але їх вистачає лише на 12-ти рамочні вулики, які становлять 50%, решта 10-ти рам. І головне що хочу зробити:
-розганяю 12 рамочні (двохсімейно);
- обезматочою до взятку 12-р. повністю, щоб взяти акацію і підставити маточники, замінюю матки;
- після акації, у 10-рамочних, вулик ділю по-полам, у нижні корпуси даю підготовлені маточники, у верхній відводок з рідною маткою. Беру липу і аж на головному взятку їх об"єдную.
За моїх умов бачу лише такий не простий сезон, а як повезе той заробіток!

Запропонований варіан обв"язково буде впроваджений в життя, але буде коригуватися по ходу справи та погоди.
Під питанням залишається впровадження розділюючих решіток та відсікателів бджіл?

[Владимир@]

Обліт у відводків пройшов на ура. Тепер тільки хоча б короткочасне тепло і відводки відвожу до основних сімей і переселяю у другі корпуси через целофан над основними. Але їх вистачає лише на 12-ти рамочні вулики, які становлять 50%, решта 10-ти рам. І головне що хочу зробити:
-розганяю 12 рамочні (двохсімейно);
- обезматочою до взятку 12-р. повністю, щоб взяти акацію і підставити маточники, замінюю матки;
- після акації, у 10-рамочних, вулик ділю по-полам, у нижні корпуси даю підготовлені маточники, у верхній відводок з рідною маткою. Беру липу і аж на головному взятку їх об"єдную.
За моїх умов бачу лише такий не простий сезон, а як повезе той заробіток!

Запропонований варіан обв"язково буде впроваджений в життя, але буде коригуватися по ходу справи та погоди.
Під питанням залишається впровадження розділюючих решіток та відсікателів бджіл?

Жаль что основатель этой темы перестал заходить- Дельный и умный человек!(ИМХО) Ему моё почтение!!! И надеюсь может появиться:beer:

Добавлено через 4 минуты
Обліт у відводків пройшов на ура. Тепер тільки хоча б короткочасне тепло і відводки відвожу до основних сімей і переселяю у другі корпуси через целофан над основними. Але їх вистачає лише на 12-ти рамочні вулики, які становлять 50%, решта 10-ти рам. І головне що хочу зробити:
-розганяю 12 рамочні (двохсімейно);
- обезматочою до взятку 12-р. повністю, щоб взяти акацію і підставити маточники, замінюю матки;
- після акації, у 10-рамочних, вулик ділю по-полам, у нижні корпуси даю підготовлені маточники, у верхній відводок з рідною маткою. Беру липу і аж на головному взятку їх об"єдную.
За моїх умов бачу лише такий не простий сезон, а як повезе той заробіток!

Запропонований варіан обв"язково буде впроваджений в життя, але буде коригуватися по ходу справи та погоди.
Під питанням залишається впровадження розділюючих решіток та відсікателів бджіл?

Тоже что-то типа того -но сейчас думаю как меньше делать телодвижений- в этом суть-если расширяться и жить с пасеки!С любимого дела!!!:beer:

[beekeeper]

Коли я сказав про використання сімей помічниць! З великим стажем та пасіками впевнено і відразу сказали - це фігня! А з малим, особливо коли розповів про розвиток, про середній взяток на вулик, взяли номер телефону, але при авторитетах мову особо не підтримували.
Пчеловоды с большим стажем, обычно консерваторы, по себе знаю. Последнее шутка, конечно, я всю жизнь экпериментирую, хотя с годами консерватизм все более одолевает. Пчеловоды с большими пасеками- вообще методами голову не замарачивают, до девяноста процентов таких берут мед за счет количества семей. В советские времена, будучи еще молодым пчеловодом, я поделил совхозную пасеку пополам, сделав пятьдесят медовиков, и пятьдесят помощниц. В те времена план по меду был десять килограмм с семьи. Главный зоотехник хозяйства подал на меня в хозсуд, за то, что пятьдесят семей, по его понятиям, практически превратились в отводки. Зоотехник в суде доказывал, что нельзя из стада в сто коров, сделать пятьдесят коров и пятьдесят телят. Пришлось доказывать, что пчелы не коровы. Спасло меня то, что при плане в одну тонну, я дал пять тонн. Потом еще на общем собрании пчеловодов района, получил втык от передовиков-корифеев за количество меда ( передовики максимум давали до пятнадцати кг с семьи.) Мне старики сказали, что ты мол свихнулся что ли, хочешь что бы всем на следующий год план до сотни кг поставили? Мне написали выполнение плана, остальное количество меда раскидали по не выполнившим план хозяйствам. Вот таким было рождение моего метода содержания с семьями помощницами. Вся трудность метода, в том, что нужно к основным семьям иметь столько же однокорпусных ульев для помощниц. Раньше это было сложно. Сейчас это гораздо проще и дешевле, так как есть полимерные плиты, из которых легко сделать 8-10 рамочные легкие летние ульи. Смысл метода, формировать на мощные взятки или главный взяток, семьи,которые одна семья вырастить физиологически не в состоянии.
интересно какую вентеляцыю вы выбрали на сегодняшний день.
Сетчатые окна в дне при зимовке на улице забраковал, а вот в помещении для зимовки не плохо.

[Владимир@]

Пчеловоды с большим стажем, обычно консерваторы, по себе знаю. Последнее шутка, конечно, я всю жизнь экпериментирую, хотя с годами консерватизм все более одолевает. Пчеловоды с большими пасеками- вообще методами голову не замарачивают, до девяноста процентов таких берут мед за счет количества семей. В советские времена, будучи еще молодым пчеловодом, я поделил совхозную пасеку пополам, сделав пятьдесят медовиков, и пятьдесят помощниц. В те времена план по меду был десять килограмм с семьи. Главный зоотехник хозяйства подал на меня в хозсуд, за то, что пятьдесят семей, по его понятиям, практически превратились в отводки. Зоотехник в суде доказывал, что нельзя из стада в сто коров, сделать пятьдесят коров и пятьдесят телят. Пришлось доказывать, что пчелы не коровы. Спасло меня то, что при плане в одну тонну, я дал пять тонн. Потом еще на общем собрании пчеловодов района, получил втык от передовиков-корифеев за количество меда ( передовики максимум давали до пятнадцати кг с семьи.) Мне старики сказали, что ты мол свихнулся что ли, хочешь что бы всем на следующий год план до сотни кг поставили? Мне написали выполнение плана, остальное количество меда раскидали по не выполнившим план хозяйствам. Вот таким было рождение моего метода содержания с семьями помощницами. Вся трудность метода, в том, что нужно к основным семьям иметь столько же однокорпусных ульев для помощниц. Раньше это было сложно. Сейчас это гораздо проще и дешевле, так как есть полимерные плиты, из которых легко сделать 8-10 рамочные легкие летние ульи. Смысл метода, формировать на мощные взятки или главный взяток, семьи,которые одна семья вырастить физиологически не в состоянии.

Сетчатые окна в дне при зимовке на улице забраковал, а вот в помещении для зимовки не плохо.

:beer: Главное как так приспособиться чтоб можно было обслуживать 100-200 семей - и с вашим методом -для меня 30 уже напряжно- (работа) а работать хочу с пчёлами- но уже начинаю помаленьку чехлы снимать))) оптемизировать затраты труда)

[ДобровоЛ]

Це зрозуміло. А можуть іще і обидві співіснувати, також перевірено. І причиною вважаю, являється розширення в корпус на початку взятку (акація). Планую, а тому і запитав про досвід із практики, щоб не відшукувати другої матки, тратити час, відразу розширив і досвідос. І цікавить не ризик самого входження в ройовий стан, а можливість різкого старту на виліт?

Тобто молода-стара матки, все зрозуміло. А стара-стара як?

При 20 сім"ях лінивість витратити зайву пару хвилин на пошук матки (для виведення якої було витрачено не одну годину), і з якою можна організувати добрий відводок - мені не зовсім зрозуміла.:kill::(

[спасатель 101]

При 20 сім"ях лінивість витратити зайву пару хвилин на пошук матки (для виведення якої було витрачено не одну годину), і з якою можна організувати добрий відводок - мені не зовсім зрозуміла.
Ви хочь розумієте до чого мова велася? З якою метою?

Добавлено через 5 минут
витратити зайву пару хвилин на пошук матки (для виведення якої було витрачено не одну годину)
На ту пору, а це перед взятком з акації чи після неї відразу (в моєму випадку), за виключенням еліти і звичайно рекордсменок, решта маток баласт.

:( Добавлено через 10 минут
:kill:
Смайлики без питань класні! Тільки до чого вони, чи кому адресувалися - я не зрозумів?

[RVAnat]

На ту пору, а це перед взятком з акації чи після неї відразу (в моєму випадку), за виключенням еліти і звичайно рекордсменок, решта маток баласт.
Коллега ДобровоЛ, думаю, имел ввиду при объединении семей сохранить матки для дополнительного наращивания пчелы в зиму, что и делает автор предложенного метода. Но для этого необходима доп. тара.

Сообщение от ДобровоЛ
При 20 сім"ях лінивість витратити зайву пару хвилин на пошук матки (для виведення якої було витрачено не одну годину), і з якою можна організувати добрий відводок - мені не зовсім зрозуміла.

[спасатель 101]

Коллега ДобровоЛ, думаю, имел ввиду
Можливо! Але в моєму пості № 131 конкретно вказано коли це відбувається. Акація до підготовки до зими ніякого відношення не має.
Ну, да ладно. Все зрозуміло!

[Владимир@]

Коллега ДобровоЛ, думаю, имел ввиду при объединении семей сохранить матки для дополнительного наращивания пчелы в зиму, что и делает автор предложенного метода. Но для этого необходима доп. тара.

Я много в литературе и в разговорах часто наталкивался на такое утверждение ( наращивать зимовалую пчелу нужно от молодой матки)- ну а то что должна идти молодая при обьединении это полюбасу- я в этом году проводил эксперемент)))- 16 малодых маток в нуклеусах на 2 рамки дадан и 2х годишных (оставил потому что матки шпарили норм) тоже пустил на 2 рамках в зиму- так вот из 16 малодых 14 выжило(правда одна еще крякнула на той недели))- а из 9 2х годишных- все крякнули еще месяц назад_последнии- С матками для меня всё понятно-а вот по поводу пчёл зимовалых от малодой в этом не уверен? Что скажет основатель темы и другие коллеги?:beer:

[спасатель 101]

Очень важно вовремя сделать семьи помощницы, которые я формирую во время начала роевого состояния пчел.
У нас він розпочинається після акації, а якщо її взяти я прискорюю це процес зимувалими відводками. В цьому сезоні їх вистачає на 50 % пасіки, хочу запровадати мігруюче підсилення, але з урахуванням минулих помилок.
В минулому сезоні багато чого випробувалося, але були результати яким дивувався не тільки колега, а і я сам. Вже писав десь! Було розкачуеш два вулика бідон меду акації і це не Канів, це в наших краях. Вкругову ставка була мінімум 100 кг за сезон, а вийщло 80 кг на вулик (причиною було збільшення пасіки)
Вся трудность метода, в том, что нужно к основным семьям иметь столько же однокорпусных ульев для помощниц. Раньше это было сложно.
Ця проблема із зараз відчутна. З раннім використанням помічниць, утримати взяток у двох корпусах навіть на весні не можливо чи принаймі дуже тяжко + однокорпусний вулик для помічниці.

З повагою та розумінням відношусь до колег, хто вважає, що цей метод пасічникування важкий, не приємний для великих пасік. Але покочувавши пару років зі старим пасічником, який не мав доступу до інтернет ресурсів, в книжках також мало написано, методом проб та помилок вивів технологію з помічницями, але він її називав двохматочне утримання. Вражав оточуючих взятками, силою сімей, яких він тримав до 25-ти, потім зменшив (так 72 роки). Він дещо навіть засекретив свої досягнення, спілкувався виключно з одиницями.
На даний час, чи вже й давно все виложено в інеті. Я перейняв цю технологію, але вона вже відрізняється. В цьому сезоні маю валикі плани щодо експериментів, бажаючих запрошую до участі.
Раніше напрягала відсутність якогось чіткого алгоритму пасічникування, а зараз це навпаки в каааайф! Можливо колись все устаханицця...

[adventist]

beekeeper: Цельное кипяченое молоко, в количестве 200г. добавляю в сироп, изготовленный из расчета один килограм сахара на 0,5 литра воды.

Борисович у меня такие вопросы:
1)молоко цельное перед кипячением нужно обезжиривать или нет?
2)какое молоко лучше козье или коровье? (есть то и другое)
Спасибо.

[beekeeper]

1)молоко цельное перед кипячением нужно обезжиривать или нет?
2)какое молоко лучше козье или коровье? (есть то и другое)
Спасибо.
Цельное молоко не обезжиривается, а используется как есть. Есть рецепты где конкретно пишется ..." берем обезжиренное молоко...". Всегда пользовался цельным, и заметил, что жиры собираются в верху пакета. Пчелы берут корм в пакете с низу, так что отбивать сметану - это на ваше усмотрение.
Разница между коровьим и козьим молоком, такая же как и разница между сахаром и медом. В козьем молоке сложные белки уже расщеплены на простые, способные всасываться в кровь без переваривания, так же как мед, это расщепленная на фруктозу и глюкозу сахароза. Думаю пчелам будет легче усваивать простые белки, но нужно учесть, что и жиры расщепляются на простые, которые не будут отслаиваться как сметана. Таких экспериментов я не проводил. Если у вас есть такая возможность проверьте на паре ульев. Наверняка ничего плохого не будет, в худшем случае, они просто корм не будут брать. Интересно знать, к сожалению, у меня никогда не было достаточного козьего молока. Я брал для детей когда были маленькими, и это было довольно таки дорого.

[Игорь Слободянюк]

Немного не понятно сформулированы вопросы, но постараюсь поэтапно ответить. Так и нужно, если мы подсиливаем основную семью к взятку, то конечно же закрытый расплод должен, в основной массе, выйти к цветению медоноса.

В основную семью сироп за неделю до взятка давать не рекомендуется, а вот в семью помощницу можно, это будет как стимуляция яйцекладки. так как взамен отнятого расплода, помощнице нужно максимально нарастить массу. Вощину и сушь, нужно ставить соответственно силе семьи. Помните, что каждая рамка полностью запечатанного расплода, даст вам до четырех рамок молодой пчелы.

А вот этот вопрос растолкуйте мне подробнее, так как , извиняюсь, но я не понял сути вопроса.

Над клубом пчелы специально не обогревают корм, как это им приходится делать при засахаренных кормах в клубе. Надклубное пространство греется исходящим теплом воздушного потока, так как в процессе жизнедеятельности гнездо является генератором тепла,и исходящий поток поднимается чисто физическими свойствами. Однако нагрев потока не значительный, так как за пределами клуба температура, практически, равна температуре воздуха внутри улья, поскольку энергия ядра гнезда уходит на поддержание жизнедеятельности наружной части клуба, так сказать " корки". Так, что здесь нерешабельной задачи нет. Клуб движется со скоростью 1мм в сутки, и обогрев меда, так сказать, на перед, не обязателен, это было бы большим энергетическим расточительством.

Если сильной семье достаточно восьми рамок, то комбирамок хватает шести. Естественно более слабой семье нужно меньшее пространство, чем сильной, но пространства, в смысле, вообще, а не конкретно над клубом. Пространство над клубом , в данном случае роли не играет. На пути клуба лишнего корма нет. Пусть он лучше останется, чем его не хватит. Надеяться на зимнюю профилактическую подкормку можно, но это же средство для форс мажора, а не для нормальной зимовки, пусть лучше они до нее дойдут к весне.

Здесь все просто как в анекдоте-"... один индеец под одеялом замерзает, а два-три индейца под одним одеялом не замерзают никогда..." Для жизнедеятельности клуба, нужно пчелам сгенерировать одну и ту же температуру, что для большой семьи, что для маленькой. Чтобы удержать нужную температуру, маленькой семье, нужно потребить больше корма.

После экспериментов, результатом которых, я практически на сто процентов доволен, перевел всю пасеку на рамку со шпилькой вместо нижней планки. И соответственно вся зимовка на комбирамке, пока негатива нет. Главное ее поставить после последней откачки, и тогда клуб легко организуется в низу, что дает возможность в верху собрать практически полномедную трехсотку.
перевел всю пасеку на рамку со шпилькой вместо нижней планки. И соответственно вся зимовка на комбирамке, пока
А не проще на гнездовой корпус поставить магазинную надставку в зиму?

[Санек))))]

перевел всю пасеку на рамку со шпилькой вместо нижней планки. И соответственно вся зимовка на комбирамке, пока
А не проще на гнездовой корпус поставить магазинную надставку в зиму?

Лучше поставить корпус в конце зимы, после очистительного облета, когда будет видно что основных кормов уже нет, или они на исходе. В такой период идет стимуляция роста, и пчелы лучше преодолеют междурамочное пространство. В это время клуб уже становится рыхлым, матка начинает сеять первый расплод, и пчелы начинают нагнетать температуру, ища новые запасы корма. Кстати, кормовые рамки должны быть непосредственно над гнездом.(ИМХО)

[спасатель 101]

8-9 травня матки опустив у 1-й корпус разом з відкритим розплодом + 3 сушнини. У 2-й корпус печатний, ну і попадалися на стадії печатки рамки (не влізли у перший). Корпуса розділені целофаном.
Тобто, маткам дано фронт роботи у 1-х корпусах, не піднялася рука повністю обезматочити вулик і доречі бджоли чітко перелаштувалися на льоток у 2 корпусі.
Підставлю у 2-гі корпуси маточники на виході 14 травня. В термін, поки молоді матки не льотні, піднімаю їх у 3-ті на 4-5 рамках, приймаю целофан об'єднуючі бджоли, а у 2-х доставляю вощиною і беру акацію. До кінця травня буде видно результат обльоту маток, качаю акацію, викидаю старі матки, звужую вулики до 2-х корпусів і на липу. Поки що так!
Буде однозначно спецназ і 100 % підстраховка по маткам.

Але думаю, що з цими маніпуляціями запізнився. Не дивлячись ні нашо, розвиток бджіл бомбезний і вони почали закладати маточники, навіть здалося, що у сильних сім'ях матки зтишили яйцекладку. Якби переділ провів на 7-10 днів раніше, результат був би краще, викинув би повністю матки, дав маточники на виході. Спецназу валом і за таких умов не так просіли сім'ї. Ну, але ще буде наступний рік. Це все досвід...

[Raketin]

на 2 рамках в зиму
В большинстве случаев после зимы мало кто выживет. Хоть молодая матка, хоть не очень. В литературных источниках четко определена масса гарантированно выживающей семьи - не менее 1,5кг. Все что ниже - дополнительные риски...
Ну просто мало пчелы.

[вадимм]

Владимир Борисович, хочу подкормить пчел по Вашему методу дрожжевой подкормкой. Подскажите какие дрожжи Вы используете сухие в порошке или прессованные в кусках? Даете ли только дрожжевую подкормку осенью или сахарный сироп тоже? Используете ли лечебные препараты в подкормках?

[vodolej]

В большинстве случаев после зимы мало кто выживет. Хоть молодая матка, хоть не очень. В литературных источниках четко определена масса гарантированно выживающей семьи - не менее 1,5кг. Все что ниже - дополнительные риски...
Ну просто мало пчелы.
Литературу писали давно ...... . А сегодня в ульях из пенополистирола толщиной 50 мм семья перезимовует на двух рамках ( одной улочкой) аж бегом.:old:

[Димас]

А сегодня в ульях из пенополистирола толщиной 50 мм семья перезимовует на двух рамках ( одной улочкой) аж бегом.
Ну перезимовала, а дальше что? Кто кормить будет расплод?
Кстати, кто-то пробовал работать по технологии Борисовича с помощницами?

[Юрий Нефёдов]

В большинстве случаев после зимы мало кто выживет. Хоть молодая матка, хоть не очень. В литературных источниках четко определена масса гарантированно выживающей семьи - не менее 1,5кг. Все что ниже - дополнительные риски...
Ну просто мало пчелы.
Не в массе пчёл дела, а в том могут ли они себя гарантировано согреть. Хороший утеплитель как в Канаде. да ещё если поставить через фольгоизол на хорошую семью сверху, то у меня выживала одна улочка пчёл размером с ладошку. На улице. на сквозняке

[gru.v]

\ у меня выживала одна улочка пчёл размером с ладошку. На улице. на сквозняке

і толку від тієї жмені бджіл по весні (окрім запасної матки) мороки більше, я цієї весни 2 такі сім'ї віддав задарма знайомому, щоб голова не боліла, що з ними робити

[vodolej]

Ну перезимовала, а дальше что? Кто кормить будет расплод?
Кстати, кто-то пробовал работать по технологии Борисовича с помощницами?
Да это просто запасная матка, перезимовавший нуклеус. Матку можно продать или восстановить в силе как семью подсилив.

[Юрий Нефёдов]

так тільки матка й залишилась, ще б трохи і її б моль з'їла

[Владимир@]

Ну перезимовала, а дальше что? Кто кормить будет расплод?
Кстати, кто-то пробовал работать по технологии Борисовича с помощницами?

Да но я перед подсолнухом их соединяю не ищя маток через газету-- пытался искать--пчелы много- гемор)- хоть и меченые-----но у меня в стояке семья и семья помошница-они привязаны к друг другу)- соединяю через газету--- если полностью не соединять-меньше мёда---- но на 20 семей- оставляю 4-5 отводков-ими потом усиливаю в сентябре те семьи которые нужно усилить----на следующий год может что-то скоректирую:beer:

[Raketin]

у меня выживала одна улочка пчёл размером с ладошку. На улице. на сквозняке
Если еще и акацию приносят! то вообще сказка!!! :)
Думаю, нам нужны именно продуктивные семьи, не правда ли? Да к тому же еще и такие, чтобы в них меньше копаться.
Вышедшая из зимовки семья соответствует промышленному пчеловодству, если она не требует по рамочного обслуживания.

[Владимир@]

Да но я перед подсолнухом их соединяю не ищя маток через газету-- пытался искать--пчелы много- гемор)- хоть и меченые-----но у меня в стояке семья и семья помошница-они привязаны к друг другу)- соединяю через газету--- если полностью не соединять-меньше мёда---- но на 20 семей- оставляю 4-5 отводков-ими потом усиливаю в сентябре те семьи которые нужно усилить----на следующий год может что-то скоректирую:beer:

В этом году 4-5 отводков походу будет мало----придётся пару семеек кинуть на подсиливание основных семей------ скоректировался)))--- надо делать как Борисович---полностью в медосбор не соединять-а соединять уже в зиму

[vodolej]

Ну перезимовала, а дальше что? Кто кормить будет расплод?
Кстати, кто-то пробовал работать по технологии Борисовича с помощницами?
Матки продаются кроме одной а семейки соединяются.

[Владимир@]

Матки продаются кроме одной а семейки соединяются.

Нет смысла- то что эти семейку схавают за зиму продажа маток не возместит+ риски.Сейчас я так понял в зиму главное побольше пчёл -и жирных)!

[Андрюша]

а как адаптировать эту технологию если на сегодняшний день специалисты не советуют качать гнездовые рамки во избежании попадании антибиотика?

[спасатель 101]

Андрюша
а как адаптировать эту технологию если на сегодняшний день специалисты не советуют качать гнездовые рамки во избежании попадании антибиотика?


Не використовувати просто їх. Існує багато рішень, хоч і кардинальних, оминути антибіотики. І оптовики зробили добру справу з визначенням атибіотика в меду. Донедавна, деякі умільці, використовували антибіотик в цілях профілактики. А зараз читають що на етикетці написано.

[Владимир@]

Андрюша
а как адаптировать эту технологию если на сегодняшний день специалисты не советуют качать гнездовые рамки во избежании попадании антибиотика?


Не використовувати просто їх. Існує багато рішень, хоч і кардинальних, оминути антибіотики. І оптовики зробили добру справу з визначенням атибіотика в меду. Донедавна, деякі умільці, використовували антибіотик в цілях профілактики. А зараз читають що на етикетці написано.

На сколько я понял по антибиотику он может попасть с обработаных этим антибиотиком растений(медоносных)

[спасатель 101]

На сколько я понял по антибиотику он может попасть с обработаных этим антибиотиком растений(медоносных)
Варіантів багато, чи догадок! Але, якщо сам обробиш антибіотиком, то матимеш проблему (зі слів перекупа) на 2 роки точно.

В кінці цього сезону, коли повернувся вже на "базу", з невідомих причин пропали матки і прийшлося завчасно використати резерв відводків. Раніше у зиму кількість відводків = основним сім'ям. Зі більшенням пасіки звичайно це стало не можливим.
Отже, по весні, у 1-му корпусі нальот на маточник, у 2-й корпус піднімаю матку. І на акації, без форсмажорів погоди, буде - сила, молода матка, ну і акацієвий мед.:ura1:

Якщо на акацієвий мед, то при наймі розвиток сімей.

[vodolej]

Нет смысла- то что эти семейку схавают за зиму продажа маток не возместит+ риски.Сейчас я так понял в зиму главное побольше пчёл -и жирных)!
Ну давайте для начала прочитаем название темы:" Содержание пчел с семьями помощницами". А теперь далее. На пасеке избираются семьи, примерно 70% от общего числа которые, некоторые называют их "зондер командой", которые будут работать не мед. Так вот эти сильные семьи прежде всего имеют хороших молодых маток и роиться не будут. Они и будут постоянно , раз в неделю например, получать по рамке закрытого расплода от остальных семей доноров или семей помощниц. Так вот для такой технологии нужны молодые матки для семей медоносов а также семьи доноры которые могут быть и не большой силы. А вы говорите нет смысла.
Есть смысл внедрять новые технологии, но это работа и работа тяжелая. Если вам это не нравится то идите в депутаты:rofl2::rofl2::rofl2:

[Владимир@]

Ну давайте для начала прочитаем название темы:" Содержание пчел с семьями помощницами". А теперь далее. На пасеке избираются семьи, примерно 70% от общего числа которые, некоторые называют их "зондер командой", которые будут работать не мед. Так вот эти сильные семьи прежде всего имеют хороших молодых маток и роиться не будут. Они и будут постоянно , раз в неделю например, получать по рамке закрытого расплода от остальных семей доноров или семей помощниц. Так вот для такой технологии нужны молодые матки для семей медоносов а также семьи доноры которые могут быть и не большой силы. А вы говорите нет смысла.
Есть смысл внедрять новые технологии, но это работа и работа тяжелая. Если вам это не нравится то идите в депутаты:rofl2::rofl2::rofl2:

Мандат дело хорошее-благодарю)матки нужны!!!_молодые качественные!!!- я покупаю по весне-гемора ноль -а так надо семейки 3-4 вывести в разряд не медовиков-перевести их в доноров -на выращивание маток-их облёт--тоже деньги!:beer:От своих делаю уже летом-когда пчелы побольше(ну и трутня)

[спасатель 101]

Мабуть, як не крути, ще не знаючи як закінчиться зимівля бджіл, але вже по входженню в зиму вимальовується картина, що без сімей помічниць не обійтися. Ну звісно і весняні погодні капризи не остання річ!
Планую попрацювати над раннім виведенням маток. А далі по сценарію...

Як ніколи, у 2016 році невдалося зовсім взяти акацію та липу і це далося в знаки. Тому як не важко використовувати помічниць (принаймі незручності від стандарту), саме в них бачу вихід. Коли вже їх попробував - відмовитись дуже важко.

[yuasaver]

Як ніколи, у 2016 році невдалося зовсім взяти акацію та липу і це далося в знаки. Тому як не важко використовувати помічниць (принаймі незручності від стандарту), саме в них бачу вихід. Коли вже їх попробував - відмовитись дуже важко.

Неогорчайтесь в 2016 невдалося зовсім взяти акацію та липу не из-за отсутствия семей помошниц, просто год неурожайный. У меня вообще на акацию пришлось делать незначительну подкормку, чтоб до липы протянули....

[спасатель 101]

просто год неурожайный
Це зрозуміло. Переслідується інше, а саме, на акації нічого робити навіть середнякам. Піде гарний розвиток і це прекрасно, але іще треба принести товарного, а для цього на час цвітіння акації основна кількість сімей вже повинна думати не про чисельність сім'ї, а про її достаток та заощадження.
А весна вона завжди весна і лише великі сім'ї за найменьшої можливості будуть видавати максимум. Це вже перевірено!

Щороку на акцію готуюся як до повноцінного взятку, а якщо форсмажор, то стараюсь тоді отримати хоча б розвиток.

[спасатель 101]

Щороку на акцію готуюся як до повноцінного взятку, а якщо форсмажор, то стараюсь тоді отримати хоча б розвиток.
Доречі фото в моєму профілі зроблено на акації, здається у 2015 році, я знаходжусь біля 12-ти рамочного вулика. Ось Вам і помічниці, насилу утримав силу бджоли повністю обсижені 24 рамки і тільки переїхав на акацію відразу дав 3-ті корпуси.

[Димас]

Ось Вам і помічниці, насилу утримав силу бджоли повністю обсижені 24 рамки і тільки переїхав на акацію відразу дав 3-ті корпуси.

спасатель 101, разница по медосбору с помощницами и без какая в среднем, на зимовалую?

[спасатель 101]

спасатель 101, разница по медосбору с помощницами и без какая в среднем, на зимовалую?
Ну чесно кажучи спеціально, прискіпливо не досліджував. Але для порівняння можу навести, коли в середньому на сім'ю виходило 12,5 л, то з помічницею 20 л. Особисто був у шоці, коли відкачуємо наступного дня 2 вулика і чітко 40 л акації.
Впевнено можу сказати, що на акації у 1,5 рази помічниці видають.

[спасатель 101]

Впевнено можу сказати, що на акації у 1,5 рази помічниці видають.
Якщо підійти до цього серйозно, то необхідно не просто пробувати, а аналізувати з року в рік і чеканити під свої можливості. В мене, поки що так виходить, що помічниці постійно використовую, але з різними варіаціями. А не має системи, не має чітких і результатів. Не знаю як на далі, але до цього року все було у змінах: системи вуликів, зимувалі відводки чи молоді матки, тай кількість пасіки щороку росла. Беручи лише один із факторів вчасне об'єднання і тобі відразу максимум по взятку (це без погоди), чи так, нече сила велика, а бачиш що бджоли не допрацьовують.
В загалі багато потрібно доопрацьовувати. Знаю шлях як взяти максимальні меди за великої праці і трати часу, але це вже не дає задоволення, а якщо останні критерії обходиш тактично, от тоді саме то...:ura1:

[ДобровоЛ]

Запитаю просто! Хтось експериментував об'єднання з двома матками і ..? Одна стара матка вилетіла з ройом, а друга страра матка залишилилася в сім'ї. І це відбудося дуже швидко, не так як з вичайному випадку - ройовий стан, маточники, виход рою. Поки що не знаю, чи можливий варіант розкладу обвязків між старими матками за схемою:"я залишаюсь, а тобі мало місця - допобачення!" (льотки є у кожному корпусі та дні). Але вважаю, що так не можливо і не природно. Необхідно конкретна відповідь із досвіду. Весною сам дізнаюсь, але граблі ніхто не відміняв і наступити в цьому випадку на раз. Заздалегідь вдячний.
Усіх з НОВИМ РОКОМ!

Не зовсім зрозуміле запитання. Просто,- не значить коротко. Просто- значить зрозуміло.
Якщо ви під"єднували рій,- то так і повинно було статися. Ройова матка й вилетіла...(ИМХО)

Добавлено через 3 минуты
Неогорчайтесь в 2016 невдалося зовсім взяти акацію та липу не из-за отсутствия семей помошниц, просто год неурожайный. У меня вообще на акацию пришлось делать незначительну подкормку, чтоб до липы протянули....

Дивлячись кому...;):ah:

[спасатель 101]

Не зовсім зрозуміле запитання. Просто,- не значить коротко. Просто- значить зрозуміло.
Якщо ви під"єднували рій,- то так і повинно було статися. Ройова матка й вилетіла...
У чому непорозуміння?
Про ніякі рої не йшлося. Старі матки були, тобто зимувалі. Це був типовий двохсімейний розгін на акацію з подальшим розширенням та переходом на одну матку. Чи правильніше сказати використання помічниці, але на момент об'єднання вони були абсолютно по силі рівні. Ну да ладно ...

Дивлячись кому...
А за це приємно, що хоч у когось видалася нормальною весна.:ok:

[ДобровоЛ]

Це зрозуміло. Переслідується інше, а саме, на акації нічого робити навіть середнякам. Піде гарний розвиток і це прекрасно, але іще треба принести товарного, а для цього на час цвітіння акації основна кількість сімей вже повинна думати не про чисельність сім'ї, а про її достаток та заощадження.
А весна вона завжди весна і лише великі сім'ї за найменьшої можливості будуть видавати максимум. Це вже перевірено!

Щороку на акцію готуюся як до повноцінного взятку, а якщо форсмажор, то стараюсь тоді отримати хоча б розвиток.

А я за років з тридцять насадив цілий гай акації в лісі і на його околиці. І тепер на стаціонарі навіть нуки заливаються так, що доводиться і їх звільняти від меду. Так що у мене спрацьовують навіть і "середнячки". Правда у мене голандський бакфаст. А дадани теж використовую з сім"ями - помічницями, з"єднуючи їх перед акацією.(ИМХО)22343

22344

[ДобровоЛ]

спасатель 101, разница по медосбору с помощницами и без какая в среднем, на зимовалую?

У мене в півтора рази перекриває кількість меду, якби вони працювали порізну.:ok:

[Олег Shi]

Мабуть уся справа в поглядах, стереотипах. Ось наприклад. На з'їзді пасічників, за вечерею, пішла мова про методи пасічникування. Присутні були різні за стажем та кількістю сімей. Коли я сказав про використання сімей помічниць! З великим стажем та пасіками впевнено і відразу сказали - це фігня! А з малим, особливо коли розповів про розвиток, про середній взяток на вулик, взяли номер телефону, але при авторитетах мову особо не підтримували. Кожному своє! І кожне видхилення пасічникування буде сприйнято в штики - помічниці, ізолятори, підігріви. Лише певні групи напрацювавши методику будуть цим займатись і мати великий результат.

Щодо відводків, то beekeeper сказав достатньо. Від себе добавлю, відводки на 4-5 рамок нормально зимують. І на 2-х р. доживав до весни, а по весні з заміною місцями "вертальот", давали такий розвиток. Питання, чи варті ці зусилля і чи тобі це потрібно? Але я також не дивлячись на мороку з відводками не можу від них відмовитися. Вони мені додають чи впевненості, чи страхування?
Але коли ти приїзджаєш на точок, де стоїть 6 пасічників і вони самі звертають увагу на ативний літ твоїх бжіл і коли сусіди вже "сплять", а твої ще працюють, то це ...? На липі, чесно! Я лише одному колезі признався про реальний взяток, решту просто не захотів засмучувати, дратувати, люди приїхали за 215 км, а тут дощі, холод. Але при однакових погодних умовах, помічниці зробили свою справу.

Володире! Ви на правильному шляху, шукаєте себе і це добре. Але раджу не змішувати всі технології до кучі, тоді важко кінці з кінцями звести!
Все верно. Поддерживаю полностью. От себя добавлю, в обсуждении не участвуют потому как Бикипер все подробно описал, и на все ключевые вопросы дал ответы. А остальные вопросы касаются других тем форума. Я как окажусь возле компа с принтером(сейчас планшет), то распечатаю вордом эту тему как реферат и вложу в скоросшиватель. Ветераны с огромной вероятностью не захотят осваивать технологию, потому как уже вышли на свой уровень пасеки материально, и не захотят чего то осваивать по новому интеллектуально. У меня к следующему сезону готово к заселению 20 украинских лежаков, но при этом я не хочу останавливаться на уровне большинства. Интересуюсь темами: пчеловожение в укрлежаках на 16 рамок с магазинами, спаренные улья лежаки с надставками и магазинами(кстати есть интересная методика А.Возного), содержание основной семьи и помощницы и все остальное подобное для реального повышения эфективности... Так что тема очень интересная. Спасибо Бикиперу.

Добавлено через 1 час 37 минут
Пчеловоды с большим стажем, обычно консерваторы, по себе знаю. Последнее шутка, конечно, я всю жизнь экпериментирую, хотя с годами консерватизм все более одолевает. Пчеловоды с большими пасеками- вообще методами голову не замарачивают, до девяноста процентов таких берут мед за счет количества семей. В советские времена, будучи еще молодым пчеловодом, я поделил совхозную пасеку пополам, сделав пятьдесят медовиков, и пятьдесят помощниц. В те времена план по меду был десять килограмм с семьи. Главный зоотехник хозяйства подал на меня в хозсуд, за то, что пятьдесят семей, по его понятиям, практически превратились в отводки. Зоотехник в суде доказывал, что нельзя из стада в сто коров, сделать пятьдесят коров и пятьдесят телят. Пришлось доказывать, что пчелы не коровы. Спасло меня то, что при плане в одну тонну, я дал пять тонн. Потом еще на общем собрании пчеловодов района, получил втык от передовиков-корифеев за количество меда ( передовики максимум давали до пятнадцати кг с семьи.) Мне старики сказали, что ты мол свихнулся что ли, хочешь что бы всем на следующий год план до сотни кг поставили? Мне написали выполнение плана, остальное количество меда раскидали по не выполнившим план хозяйствам. Вот таким было рождение моего метода содержания с семьями помощницами. Вся трудность метода, в том, что нужно к основным семьям иметь столько же однокорпусных ульев для помощниц. Раньше это было сложно. Сейчас это гораздо проще и дешевле, так как есть полимерные плиты, из которых легко сделать 8-10 рамочные легкие летние ульи. Смысл метода, формировать на мощные взятки или главный взяток, семьи,которые одна семья вырастить физиологически не в состоянии.

Сетчатые окна в дне при зимовке на улице забраковал, а вот в помещении для зимовки не плохо.

Вопрос: Уже несколько раз читал , что в советские времена ставили план 10 кг на семью. А сколько реально в среднем брали с семьи? Предполагаю такой вариант ответа: брали гораздо больше, а все что сверх плана дерибанили между собой колхозное начальство в т ч использовали для могорычей в районные и облачные управления сг... Потому было выгодно ставить минимальный план. И всех все устраивало.

[Юрій Чугай]

Ті хто працює з помічницями, як ви тримаєте від роіння медовики в 30 рам якщо погода підводить?

[Волкотрубенко]

Ті хто працює з помічницями, як ви тримаєте від роіння медовики в 30 рам якщо погода підводить?
Если понять и почувствовать данный метод или хотя бы полностью скопировать, то роение исключено.

[Юрій Чугай]

Если понять и почувствовать данный метод или хотя бы полностью скопировать, то роение исключено.

Дуже розгорнута відповідь - дякую.:appl:

[Kostik]

Если понять и почувствовать данный метод или хотя бы полностью скопировать, то роение исключено.

метод содержания пчел с матками- помощницами больше подходит для южных районов, где есть взяток с акации, и далее буркун(донник) или эспарцет, потом подсолнух. Этот метод хорошо расписан в "практических советах пчеловоду". Авторы Котова Г.Н., Буренин Н.Л. В этом году используя метод Цебро получил по 55-58 кг товарного меда плюс на каждую семью отводки, которые пошли в зиму и будут в 2018 использоваться как матки помощницы. Недостаток Метода Цебро- не позволяет в полной мере использовать взяток с акации. Объеденив метод Цебро и содержание маток помощниц надеюсь значительно увеличить взяток с акации, еще сохранившейся и частично восстановившейся после массовых вырубок и пожаров, и взяток с последующих медонсов.

[Димас]

Рассматривая метод содержания пчел с семьями помощницами, надо еще учитывать экономическую часть. На сегодняшний день, если сделать от нормальной семьи отводок в начале лета, то он самостоятельно соберет немного товарного меда и сможет перезимовать. Его можно продать как в этом сезоне, так и следующей весной по цене зимовалой семьи, это 1700-2000 грн. Не факт, что соединив отводок с семьей на медосборе, мы получим дополнительно мёда на такую же сумму. Скорее всего +40 кг на зимовалую не добавится.

[спасатель 101]

Дуже розгорнута відповідь - дякую.
Ну в принципі було правильно сказано!
Якщо мова йшла про метод запропонований засновником теми, то все правильно.
Читайте уважніше, коли робляться сім'ї помічниці? Це і є протиройовий прийом.

Не сердіться, але на запитання загального плану і відповіді ....
А щодо інших методів утримання помічниць, да всі описані протиройові заходи можливо примінити. В критичних ситуаціях раніше використовував підрізання крила матці, маткам. Дуже впевнено працювало, чи правильніше, давало спокій до вирішення наступних заходів.

[Юрій Чугай]

Доречі фото в моєму профілі зроблено на акації, здається у 2015 році, я знаходжусь біля 12-ти рамочного вулика. Ось Вам і помічниці, насилу утримав силу бджоли повністю обсижені 24 рамки і тільки переїхав на акацію відразу дав 3-ті корпуси.

От конкретніше - у вас з зими вийшли дуже сильними (осіньню зсипали по дві до купи), підсилювали розплодом з інших перезимувалих чи так наростили з допомогою свойого ж відводка?

Добавлено через 15 минут
Ну в принципі було правильно сказано!
Якщо мова йшла про метод запропонований засновником теми, то все правильно.
Читайте уважніше, коли робляться сім'ї помічниці? Це і є протиройовий прийом.

Не сердіться, але на запитання загального плану і відповіді ....
А щодо інших методів утримання помічниць, да всі описані протиройові заходи можливо примінити. В критичних ситуаціях раніше використовував підрізання крила матці, маткам. Дуже впевнено працювало, чи правильніше, давало спокій до вирішення наступних заходів.

Крила ніколи ще не підрізав (доречі чим підрізаєте і на скільки це відстрочує вихід рою?).
Я питав, що ви робите з медовиком (навіть з цьогорічною маткою) вирощеним до 30+ рам дадана, коли взяток вже почався, а бджоли сидять вдома два тижні через дощі? Медовик 100% входить в ройку?

[Волкотрубенко]

Если по теме, то Киръяков правильно подметил и изложил метод работы с помощницами.
Как таковых медовиков нет, метод Цебро это отдельная тема и сюда его не тулите.
В методе есть уход от весеннего роения, замена маток и интенсивное наращивание семьи до ГВ. 30 рамок это нормальный объем семьи которая не сроилась. Но рисковать сроится-не сроится нельзя. Поэтому отводки делаются до наступления роевого настроения. Периода в 45 дней до ГВ, как пишут в книгах, мало чтоб семья самостоятельно вышла на свой максимум, даже при условии полного удовлетворения потребности и возможности матки. Для ускорения используются помощницы. Подсиливание происходит постепенно расплодом, что не приводит к дисбалансу пчел по возрасту как при грубом соединении. Акацию собирают, при данном методе, не за счет соединения или подсиливания. А за счет освобождения от расплода при плодной матки, которая только начинает сеять и пчелы не тупят от сиротства.

[спасатель 101]

От конкретніше - у вас з зими вийшли дуже сильними (осіньню зсипали по дві до купи), підсилювали розплодом з інших перезимувалих чи так наростили з допомогою свойого ж відводка?
Прочитайте будь-ласка пост № 76. Просто щоб не повторюватись. Ну і варіації навколо свого методу.


Крила ніколи ще не підрізав (доречі чим підрізаєте і на скільки це відстрочує вихід рою?).
Підрізаю манікюрними ножицями, бережу лише для цієї справи.
Да нічого не відстрочується, лише дає гарантію минувати форсмажор.

Я питав, що ви робите з медовиком (навіть з цьогорічною маткою) вирощеним до 30+ рам дадана, коли взяток вже почався, а бджоли сидять вдома два тижні через дощі?

Ну поперше, хочете гратися з медовиками, це і є головна проблема, вгадати вчасно підсилення чи об'єднання, і обов'язково мати план " Б".
На головному взятку такого не було, щоб так було все критично. По-перше, медовика гружу вощиною і взагалі на ГВ даю тільки вощину (суш закінчується). Роблю по ситуації простір, а потім воно відразу покаже перебрав чи ні.
По моєму, медовик довше інтенсивно продовжує відтягувати вощину на ГВ.
Роїв з медовика на ГВ ніколи не було. Самий небезпечний період між акацією та липою, ну як у всіх.
Радив би піти по шляху Кір'якова, це саме найпростіше, але затратніше.

[Волкотрубенко]

beekeeper, Доброго времени суток! Прошло некоторое время с момента написания первого поста в данной теме. Интересно, что-то поменялось в данном методе? Может от чего-то отказались или наоборот, что-то добавили. Что могло бы повлиять на производительность пчел и пчеловода. Спасибо!

[Владимир@]

beekeeper, Доброго времени суток! Прошло некоторое время с момента написания первого поста в данной теме. Интересно, что-то поменялось в данном методе? Может от чего-то отказались или наоборот, что-то добавили. Что могло бы повлиять на производительность пчел и пчеловода. Спасибо!

Николай как считаешь если акация уже началась а матка ещё не облетелась ( бегает но не плодная) пчелы с меньшим рвением носят нектар..? у меня не плодная бегала в начале взятка..вроде норм так натаскали..я веду к чему ..может делать отводок на старую матку а через дней 6 удалив маточники подсадить сразу плодную под колпачок или в клеточке (пару суток и выпускаем) ...кто то делал на большом количестве эксперимент..маточник на выходе или сразу плодную под колпачка..когда больше меда???!

[aleksandrfeed]

пчелы с меньшим рвением носят нектар..?
Это зависит от породы !

[Волкотрубенко]

Это зависит от породы !

От породы ничего не зависит в данном случае. Или Вы хотите сказать что карпатка без матки лучше работает чем с ней? Неплодка лучше чем маточник. В первом посте темы все написано. И упрощать на этапе формирования и сроков не надо.

[Владимир@]

От породы ничего не зависит в данном случае. Или Вы хотите сказать что карпатка без матки лучше работает чем с ней? Неплодка лучше чем маточник. В первом посте темы все написано. И упрощать на этапе формирования и сроков не надо.

Тут Вот в чём у меня вопрос---если я плодную молодую подсажу через неделю после того как отводок на старую сделаю---будет у них чувство что они отроились (оттягивали маточники но не бегала не плодка)?? Просто возможно что с неплодкой ( облетиться во время акации) но своей они больше мёда возьмут так как будут думать что отроились? Что думаешь?стоит с плодной париться или пусть неплодка в семье облетается.?ПО мёду что лучше и вообще? C Ув !:beer: новая молодая плодная матка перед взятком( не ихняя) или новая молодая не плодная матка перед взятком? ( ихняя)/?

[Владимир@]

Понял))буду делать как делает Лав! А потом как делает Кирьяков В.Б.! По ситуации)

[Волкотрубенко]

Тут Вот в чём у меня вопрос---если я плодную молодую подсажу через неделю после того как отводок на старую сделаю---будет у них чувство что они отроились (оттягивали маточники но не бегала не плодка)?? Просто возможно что с неплодкой ( облетиться во время акации) но своей они больше мёда возьмут так как будут думать что отроились? Что думаешь?стоит с плодной париться или пусть неплодка в семье облетается.?ПО мёду что лучше и вообще? C Ув !:beer: новая молодая плодная матка перед взятком( не ихняя) или новая молодая не плодная матка перед взятком? ( ихняя)/?
Не зря сказал: -прочитайте и вникните о чем говорится в первом посте.
С позволения автора темы растолкую подробней первую часть медосбора.
О плодных матках не может быть и речи. Хотя бы потому, где взять их в такую рань.
Помошници формируются за долго до первого, предполагаемого взятка, в идеале за 25-30 дней. Например, если акация зацветает 15 мая, то отводки делают 15-20 апреля.
Если на это время есть 7 рамок расплода, в основной останутся 5 рамок и пчелы. Через 25-30 дней, не будет не одной ячейки с расплодом. И все пчелы, даже те, которые были на момент формирования яйцом, облетятся и будут готовы к медосбору. Матка только будет начинать по немногу подсеивать. Пчелы начнут выкладываться по полной (опасность сиротства миновала). Пчелы будут заливать гнездо-нехватка воспитательниц. Даже если с пяти рамок выйдет расплод это 2-3 кг пчел фуражирок. Считайте, сколько приносит в день 2 кг пчел фуражирок, не обремененных расплодом, нектара с акации. По окончании взятка выдувается все и начинают растормаживать семьи при помощи помошниц к подсолнуху. Самостоятельно у них тяжелый выход.
А ваш вариант к этому методу отношения не имеет.

[Владимир@]

Вот ..теперь я понял суть) благодарочка что просветили! этот метод для тех у кого липа есть больше подходит..или как у автора пассевы..

[спасатель 101]

beekeeper, Доброго времени суток! Прошло некоторое время с момента написания первого поста в данной теме. Интересно, что-то поменялось в данном методе? Может от чего-то отказались или наоборот, что-то добавили. Что могло бы повлиять на производительность пчел и пчеловода. Спасибо!
Нажаль, але з невідомих причин, автор не відповідає чи немає можливості.
А висноски були б цінними!

[LLS14]

изучил данную тему зимой 2017 и в етом году от 18 семей решил сделать семьи помощницы.
Начал делить 3-10 мая в етом году и только сильные семьи ( полные 2 корпуса рута или лежак минимум на 15 рамок пчелы ) 10 рутов, 5 лежаков.
Все прошло гуд маток вывел сам 14 числа поставил маточники на выходе матки вышли все начали сеять перед первым подсолнухом объеденил к концу взятка.
Принесли намного лучше основных семей, но я ожидал лучшего откачивал меду лежак и надставка на 230 рамку или 5 корпуса рута.
Сегодня слаживал в зиму, то реально пчелы больше в этих ульях в разы.
Но хотел бы сказать о своих прощетах:
1 Во первых я сильно рано сделал отводок на старой матке и основная семья особо мед не принесла с акации (матки карпатка и УС) Вернее мед был, но он весь ушел на расплод в июле
2 10 ульев было многокорпусными и отводки на старой матке были в третьем корпусе через пленку и с верху пленка и крыша и из жары и я так понял типа термоса они постоянно вентилировали, выкучивались и то есть слабо развивались
3. подкормить основную семью с низу сиропом в июле для стимуляции ето геморрой еще тот..
4 Я сделал отводки на 3-4 рамки из них 2 -3 с засевом, а надо было нежлобится, а хотя бы 4 рамки печатного засева, а так они долго набирали обороты.
5 И последнее я понадеялся на ранний подсолнух и оъеденил семьи 28, 29 июня, а ранний нихре..а не дал, а взяли со среднего, а уже до етого времени семьи немножко подсели.
В следующем году буду учитывать все нюансы: развитие, погода,медоносы, свой график, свои ошибки, и т.д..

[Волкотрубенко]

:ah:изучил данную тему зимой 2017 и в етом году от 18 семей решил сделать семьи помощницы.
Вы точно эту тему изучали? Как по мне, то о чем Вы пишите ниже , больше похоже на метод Лаврова (ЛАВ) *Высокие медосборы на слабых взятках*:ah:
Все прошло гуд маток вывел сам 14 числа поставил маточники на выходе матки вышли все начали сеять перед первым подсолнухом объеденил к концу взятка.
Сжальтесь над читателем!:confused:
1 Во первых я сильно рано сделал отводок на старой матке и основная семья особо мед не принесла с акации (матки карпатка и УС) Вернее мед был, но он весь ушел на расплод в июле
Как по мне, то поздно.
5 И последнее я понадеялся на ранний подсолнух и оъеденил семьи 28, 29 июня, а ранний нихре..а не дал, а взяли со среднего, а уже до етого времени семьи немножко подсели.
Интересно, как они могли подсесть, если еще в течении 20 ти дней, каждодневно лупится пчела от двух маток?
В следующем году буду учитывать все нюансы: развитие, погода,медоносы, свой график, свои ошибки, и т.д..
Ну, ну ... Сначала надо хотя бы понять где ошибся. А потом и исправить можно;)

[LLS14]

Сжальтесь над читателем!
К сожелению Николай у меня не выходит 2 раза в году осмотреть семью, взять от нее пару роев и 70 кг меда

Как по мне, то поздно.
Когда у Вас на югах идет первый взяток, у нас облет и сроки разнятся
больше похоже на метод Лаврова (ЛАВ) *Высокие медосборы на слабых взятках*
Цитата:
Метод ЛАВа нацелен на медозбор в течении всего сезона, а с объединением двух симей на конкретный медонос под конкретный сроки

[Волкотрубенко]

К сожелению Николай у меня не выходит 2 раза в году осмотреть семью, взять от нее пару роев и 70 кг меда

Даа... Сейчас мало кто может заниматься роевыми пчелами. Вернее, заниматься могут не только лишь все, мало кто может это делать!:confused::rofl2:

[Panfilov-v-p]

и усиленно заливает рамки медом до начала яйцекладки новой маткой
Все ли породы будут хорошо работать на мёдосборе,если мододые матки у них есть,но ещё не облетались,не плодные? У Вас срабатывает,а какая порода у Вас?

[Panfilov-v-p]

Ну чесно кажучи спеціально, прискіпливо не досліджував. Але для порівняння можу навести, коли в середньому на сім'ю виходило 12,5 л, то з помічницею 20 л. Особисто був у шоці, коли відкачуємо наступного дня 2 вулика і чітко 40 л акації.
Впевнено можу сказати, що на акації у 1,5 рази помічниці видають.
А когда Вы делаете помошниц ? Как они успевают помочь на взятке с акации ? Или медосбор выше за счёт того.что в семьях неплодные матки? Если так,то всегда ли при неплодной матке семьи хорошо работают,при каких породах не работают?

Добавлено через 20 минут
Акацию собирают, при данном методе, не за счет соединения или подсиливания. А за счет освобождения от расплода при плодной матки, которая только начинает сеять и пчелы не тупят от сиротства.
Но в технологи речь больше идёт о том,что семье дают маточник А тогда матка к акации будет ещё не плодная. Я уже в который раз спрашиваю форумчан: Будет ли активно работать семья на взятке,если матка у неё есть,но ещё неплодная???!!! Встручал в литературе разные мнения. Некоторые считают,что это по-разному взависимости от породы пчёл. Кто что может сказать из опыта? Это очень важно.

[МЭД]

это по-разному взависимости от породы пчёл
Вы сами ответили на свой вопрос! Если хотите взять акации, майского меда ,готовьте семьи с прошлого года ,с осени объединяйте основную семью с заранее сделаным полноценным отводком. А вариантов весной очень много , не все они работают ,да и погода не всегда подстраивается под вас и пчел. Как не крути с одной семьи где еще к акации мало летной пчелы много вы не возьмете меда .

[Panfilov-v-p]

Все прошло гуд маток вывел сам 14 числа поставил маточники на выходе матки вышли все начали сеять перед первым подсолнухом объеденил к концу взятка.
14-го мая? А когда начался взяток с акации? И как сработали семьи на акации?

Добавлено через 17 минут
Вы сами ответили на свой вопрос!
Нет, и я не ответил и от других не услышал. Речь о том нормально (или не нормально)на взятке(не важно на каком-на первом или на втором,третьем) будет работать семья, у которой матка есть,но она неплодная . К

Добавлено через 9 минут
Это зависит от породы !
Кто знает, какая именно порода будет носить,а какая порода не будет носить нектар,если матка не плодная? Огласите,пожалуйста,список !

Добавлено через 25 минут
делают 15-20 апреля.
Поделитесь,пожалуйста опытом:как рано Вы на Юге даёте личинки семьям воспитательницам? Возможно, я это затягиваю-как правило, где то 25апреля-3мая. г. Первомайск,Николаевской обл.

[Волкотрубенко]

Все пчелы живут и развиваются по одинаковым принципах. Незначительными различиями можно принебречь.
Наличие неплодки успокаивает семью но не мобилизирует на взяток. На отдачу в *полный рост* можно не расчитывать. Яркий пример два одинаковых по численности пчел роя, один с плодной маткой, второй с неплодной. С плодной рабоет с первых дней, тянут соты, несут нектар, пергу и тд.. С неплодной, до появления первых яиц ничего этого, практически, нет, к вощине равнодушны и тд..
Данный метод не нацелен на основной взяток с акации, так как пчёлы от молодой матки ещё не будет, в любом случае. Конечно если не использовать в качестве помощницы зимовалую семью. Но это уже совсем другая история.

[Qway]

Кто знает, какая именно порода будет носить,а какая порода не будет носить нектар,если матка не плодная? Огласите,пожалуйста,список !

Из личного опыта, порода "местная" носит у меня без матки. Не знаю на сколько лучше/хуже но в 2018 сделал отводок на старую дав им возможность самим вывести замену как раз в момент цветения акации(потом выяснил что это не совсем правильно ибо когда взяток то они не особо пекутся о матках, и могут вывести менее качественную). С учетом того что на момент создания отводка было 8 рамок с расплодом, 3 ушло на отводок и те что остались дали первый мед с акации, не помню уже сколько там было 4 или 5 дадановских рамок запечатаных на 1/3 .

[Ромен]

как раз в момент цветения акации(потом выяснил что это не совсем правильно ибо когда взяток то они не особо пекутся о матках, и могут вывести менее качественную)..

Помиляєтеся ,маток навпаки рекомендують виводити коли вз'яток,а коли вз'ятку не має, сім'ю потрібно підгодовувати.

[Qway]

Помиляєтеся ,маток навпаки рекомендують виводити коли вз'яток,а коли вз'ятку не має, сім'ю потрібно підгодовувати.
Может быть и так, не помню просто где встречал информацию о том что во время взятка лучше не выводить, так как и книги читаю и форум и ютуб смотрю.

[МЭД]

Может быть и так, не помню просто где встречал информацию о том что во время взятка лучше не выводить, так как и книги читаю и форум и ютуб смотрю.
Учите мат часть! С пчелами такой фокус не проходит ,"может быть, не помню" . У пчел все расписано как в математике! И если к сезону не подготовился ,или сделал не правильно ,все, поезд ушел! Да следующего сезона!

[Qway]

Учите мат часть! С пчелами такой фокус не проходит ,"может быть, не помню" . У пчел все расписано как в математике! И если к сезону не подготовился ,или сделал не правильно ,все, поезд ушел! Да следующего сезона!
Спасибо, обязательно воспользуюсь советом, это будет мой второй сезон так сказать "осознаного" пчеловодства когда я интересуюсь всем, и стараюсь понять как лучше. И все же касаемо вывода матки, с одной стороны я знаю что условия должны быть благоприятные, достаточное кол-во пчелы + наличие хоть какого то взятка + трутневый фон, и в то же время много где встречается информация что при сильном взятке пчелы легче принимают матку новую, якобы заняты медосбором и некогда вредничать.

[МЭД]

Спасибо, обязательно воспользуюсь советом, это будет мой второй сезон так сказать "осознаного" пчеловодства когда я интересуюсь всем, и стараюсь понять как лучше. И все же касаемо вывода матки, с одной стороны я знаю что условия должны быть благоприятные, достаточное кол-во пчелы + наличие хоть какого то взятка + трутневый фон, и в то же время много где встречается информация что при сильном взятке пчелы легче принимают матку новую, якобы заняты медосбором и некогда вредничать.
Лучшие матки получаются при хорошем взятке ,при ,чем матки не майские ,а уже июньские или июльские ,а замена или подсадка проходит замечательно при хорошем взятке ,пчелы заняты медосбором и это у них на первом месте ,подсадить можно кого угодно. Все интересное можете почитать в книге Рутнера " Матководство"

[Владимир Татомир]

Лучшие матки получаются при хорошем взятке
Хороший взяток для матководства беда, вот небольшой, это дело.

[Волкотрубенко]

Лучшие матки получаются при хорошем взятке ,при ,чем матки не майские ,а уже июньские или июльские ,а замена или подсадка проходит замечательно при хорошем взятке ,пчелы заняты медосбором и это у них на первом месте ,подсадить можно кого угодно. Все интересное можете почитать в книге Рутнера " Матководство"

Давайте подсмотрим у пчел, как они выводят маток.
Взяток в природе должен быть для роения, но пчёлы его не используют по максимуму. Когда пчёлы роятся, тобиш выращивают маток, они медом не заливаются. Но и не голодают, голодные пчёлы не роятся. И пик начала роения приходится на май.
И пчелам я доверяю намного больше чем Руттнеру.

[Qway]

Хороший взяток для матководства беда, вот небольшой, это дело.
Вот это я и имел в виду выше. Так все же это имеет место быть?

[МЭД]

Давайте подсмотрим у пчел, как они выводят маток.
Взяток в природе должен быть для роения, но пчёлы его не используют по максимуму. Когда пчёлы роятся, тобиш выращивают маток, они медом не заливаются. Но и не голодают, голодные пчёлы не роятся. И пик начала роения приходится на май.
И пчелам я доверяю намного больше чем Руттнеру.

Коля, мы ж с тобой знаем ,что лучшие матки это роевые! Но я человеку написал ,пусть выучит мат часть и главное биологию пчелинной семьи ,прочтет книжку Руттнера и сделает выводы потом сам с пчелами разберется ,какие матки и когда лучше! Так было бы правильней!

[спасатель 101]

А когда Вы делаете помошниц ?
Ну не зовсім "делаете", а робив, це коли було меньше сімей.
Помічниці (відводки) робилися в кінці сезону.

Как они успевают помочь на взятке с акации ?
Да дуже легко! Були 12-ні дадани. По ранній весні у 2-й корпус пересаджував відводок, відділений целофаном від основної. Потім переніс печатного розплоду, а головне здійснення заміни місцями 1 та 2 корпусів, відбувалося повністю вирівнювання сімей. 24 рамки повні бджоли, розплоду ... По переїзду на акацію, 2-3 дня обліт, верхню сім'ю роблю відводок і переношу у 3-й, підставлений 2-й корпус суш, вощина і що залишилося від попередніх мешканців.

Или медосбор выше за счёт того.что в семьях неплодные матки? Если так,то всегда ли при неплодной матке семьи хорошо работают,при каких породах не работают?
Да, де перед взятком акації стару матку ліквід і давалися маточники на виході, до кінця взятку вже сім'янили - меду було більше.
Порода "карпатка", її помісі.




Як би я не змінював систему вуликів, техлогії пасичникування, всерівно у різних варіаціях використовую помічниць. Це один із найкращих, надійних методів вирівнювання сімей, заміна маток, оновлення суші і т.д.

[Panfilov-v-p]

Лучшие матки получаются при хорошем взятке ,при ,чем матки не майские
Означает ли это,что нет смысла выращивать матки в мае для создания отводков перед акацией или сразу после неё?

[Qway]

Означает ли это,что нет смысла выращивать матки в мае для создания отводков перед акацией или сразу после неё?
На сколько я понимаю июньские матки лучше потому что пик их способности к яйценоскости приходится на весну следующего года + уже есть качественный трут в изобилии так сказать. И уже вам решать ранний отводок или матка с неполным семяприемником без особого разнообразия в плане генофонда.( К тому же возможно имеет смысл сменить ее ещё раз на июльскую потом)

[спасатель 101]

Означает ли это,что нет смысла выращивать матки в мае для создания отводков перед акацией или сразу после неё?

Шановний Panfilov-v-p! Я якось не відразу звернув увагу на ваш послужний список. А тепер аж цікаво, з якою метою такі запитання?

[Panfilov-v-p]

Для понимания,для того,чтобы уяснив суть,что то взять себе в практику.

[Владимир Татомир]

Означает ли это,что нет смысла выращивать матки в мае для создания отводков перед акацией или сразу после неё?
Смысл есть, но надо понимать, что на выходе, и на сколько их хватит, Акация у нас качается в первых числах июня, так что матки в начале июня это гуд.Вот на 15 мая, немного абсурдно их выводить.В местностях где тепло на две недели раньше, почему бы и нет.

[Panfilov-v-p]

Акация у нас качается в первых числах июня, так что матки в начале июня это гуд.Вот на 15 мая, немного абсурдно их выводить.В местностях где тепло на две недели раньше, почему бы и нет.
Я так понял,речь идёт о уже начавшей сеять матке. Так?

[Владимир Татомир]

Я так понял,речь идёт о уже начавшей сеять матке. Так?
Да.

[спасатель 101]

Планував придбати іще одну платформу і в зиму запустив відводки. Плани змінилися, а відводки є, тож і сім'ї помічниці з зимувалими матками будуть саме то...