Трудности перевода:)

[Димас]

Изначально на пасеке были ульи на рамку 300. Начитавшись интернета несколько лет назад, я решил срочно поменять технологию на более модную, и начал делать многокорпусные ульи. Первые сделал на рамку 145...Начались порезки рамок, так как суши не было, проблемы с переходом матки на маленькую рамку с 300 и выводом большой рамки из ульев. Установив для себя недостатки в ульях на рамке 145, решено было попробовать многокорпусные на 230. В них же все пром.пасеки пчел держат!:) Сказано - сделано! Наделано ульев и рамок на 230 и вперед. Но снова начались трудности, так как подходит время отводков, а семьи на рамке 300, все не перережешь, из-за нехватки суши. И начинаются танцы с глубокими доньями, переходными вкладышами и заселениями срощенных магазинов.
Время от времени возникает чувство, что делаешь какую-то х...фигню. Сам создаешь себе проблемы. Особых радостей от внедрения передовых многокорпусных систем пока не испытал, а вот геморроя добавилось серьезно.:trud: Иногда проскакивают мысли: не читал бы интернет, сделал бы быстро еще несколько десятков даданов-лежаков из дюймовки и был бы счастлив...
У кого-то были подобные мысли при переводе (переходе) с одной системы на другую, модную?:frend1:

[chernega89]

Под влиянием форума собираюсь попробовать рамку 230. Купил два улья весной в них буду формировать отводки. В прошлом году покупал пакеты на рутовской рамке, поэтому сушь штук 15 имею, подрезать даданы пока не планирую.

[МедАль]

Иногда проскакивают мысли: не читал бы интернет, сделал бы быстро еще несколько десятков даданов-лежаков из дюймовки и был бы счастлив...
У кого-то были подобные мысли при переводе (переходе) с одной системы на другую, модную?
Да нет, коллега Димас,интернет здесь ни при чем. Вы же не на обособленном острове живете! Все равно получали бы информацию от других пасечников, из специальной литературы и т.д. И все равно проделали бы такой же свой путь.
Интернет появился совсем недавно, чуть ли не вчера, а методы пчеловождения развиваются и совершенствуются постоянно.
У меня тоже было много манипуляций с переводами, наподобие Ваших. Начинал с лежаков и даданов, потом...
Перевод первый. Побывал на одной колхозной пасеке, где были исключительно узко-высокие, украинские ульи на 12 рамок +2-3 магазина. Дед, колхозный пасечник, популярно и убедительно объяснил, почему на его пасеке нет зимне-весенней гибели семей и почему его пчелы в тех же условиях приносят меда в два-три раза больше чем на соседних пасеках.
Благо, у отца была столярная мастерская, и мы все четверо, его сыновья, были с деревом на "ты" сызмальства. К тому же, доски на подворье были беззачетные, постоянно сохли несколько штабелей - от шалевки до 50-ки.
Особых трудностей с переводом не ощутил: рамки не надо было резать. Лишь отпилил плечики на дадановских низко-широких да на боковушки прибил рейки по 10 мм., получились верхние бруски.
Сезонов 4-5 работал с украинскими ульями, получал стабильные медосборы в пределех 60-70 кг и был доволен.
Но тут, как Вы говорите, подоспела мода на рутовские многокорпусники. Журнал "Пчеловодство" из номера в номер вел настойчивую пропаганду, а потом как-то попалась книжка Родионова и Шабаршова "Если вы имеете пчел", где подробно описывались все нюансы пчеловождения в многокорпуснике.
Перевод второй.Здесь уже дело было нешуточное. Ульев - то наделал без проблем за одну зиму, а вот с рамками пришлось потрахаться по-взрослому. Эти свои мытарства уже описывал на форуме в теме "Мои ошибки в пчеловождении", повторяться не буду. Скажу только, что наверное в это время в моей буйной черной шевелюре пробилась первая седина. И на этих рутах серьезно подорвал спину.
Короче, было у меня около 60 ульев, многие тонны меда сдавал то на бисквитную фабрику, то в заготконтору потребкооперации (была такая полезная организация).
Это как раз тот период, когда любовь к пчелам и материальная польза от них были в одном замесе.
В скорости подоспел развал Союза, все взаимосвязи разрушились, мед было некуда девать, у меня год простояли нереализованными сорок с лишним фляг, ульи и пчел распродал по бросовым ценам... Все, завязал.
Но... "Не так сталось, як гадалось". Вот тогда и появилось у меня осознание того, что человек, проработавший много лет с пчелами, на всю оставшуюся жизнь становится их пленником.
Перевод третий.С годами уже и здоровье не то, и спина дает о себе знать... Решил сделать пару самых легких ульев, поставить их в палисаднике для созерцания и любования,- для медитации одним словом.
Ясное дело, тем не обошлось. На следующий год пасека увеличилась на порядок. И сам размножал, и прикупал.
С переводом были те же трудности, что и с рутами. Подробно описывать не буду, об этом много написано в соответствующей теме. Скажу лишь, что самый эффективный метод - "варварский". Это когда режешь сушь вместе с расплодом, медом, пергой.
И удивительное дело: альпийцы за один сезон сумели столько отстроить, что полностью обновилось гнездо и создался запас суши на следующий сезон.
Выводы: Согласен, что с этими переводами много лишней мороки, но избежать их практически невозможно. Ведь как ни крути, а молодой пасечник зачастую начинает с горизонтального улья. Потому что сразу работать с вертикальным у него не получится из-за недостатка опыта и знаний. Говорю не голословно. Многим коллегам рассылал альпийские ульи для пробы, копирования и т.д. И мало кто похвалился успехом.
Трудности с переводом немалые, и к ним надо готовиться загодя и серьезно.
В заключение скажу, что ни об одном переводе не жалею. Во всех случаях была польза, иногда прямая, иногда косвенная.

[Димас]

Трудности с переводом немалые, и к ним надо готовиться загодя и серьезно.
В заключение скажу, что ни об одном переводе не жалею. Во всех случаях была польза, иногда прямая, иногда косвенная.
Вы правы, Алексей Владимирович, и польза в плане опыта и не скучно совсем:) Ваш рассказ вдохновил меня закончить начатое. Скоро начну резать морскую капусту, в смысле рамки 300).

[МедАль]

Скоро начну резать морскую капусту, в смысле рамки 300).
И насколько мелко будете резать?

[Димас]

И насколько мелко будете резать?
На 230 надо закончить перевод, а потом, лет через 20 порежу на альпийские:)

[МедАль]

лет через 20 порежу на альпийские
По возрасту - один в один! А ... может и раньше созреете.

[ворон 001]

Алексей Владимирович прав на 100% в выборе самого эффективного метода.
Я тоже резал под 230-ю рамку, если в отрезке был расплод печатный, оставлял эти полоски в отводке, пчелы благополучно выходили.

[Дет Котэ]

Время от времени возникает чувство, что делаешь какую-то х...фигню. Сам создаешь себе проблемы. Особых радостей от внедрения передовых многокорпусных систем пока не испытал, а вот геморроя добавилось серьезно. Иногда проскакивают мысли: не читал бы интернет, сделал бы быстро еще несколько десятков даданов-лежаков из дюймовки и был бы счастлив...
У кого-то были подобные мысли при переводе (переходе) с одной системы на другую, модную?


Всего навсего последствие очень распостраненной черты характера всех людей - "Одной сракой на двух базарах". :)
Работаешь с одной системой. Что-то не выходит, что-то не получается... И в голове просыпается таракан, который шепчет - "А вот там, намного лучше! А вот там, куда интересней!". Начинаешь слушать этого таракана - начинаешь метаться! И тут чуть-чуть, и там немножко... Таракану весело и хозяин при деле.
Человеку свойственно всегда что-то идеализировать, напрочь забывая или откладывание на потом осознание предстоящих встреч с трудностями и их решение. В результате чего, даже мельчайшая проблема может напрочь разнести в клочья наши идеалы.

Нужно твердо сказать себе - я буду делать именно так, а не иначе. После чего упорно бить в одну точку. А не метаться, размахивая молотом и херача им же куда попало.
Тем более, когда уже четко знаешь, как правильно держать молот в руке.

[МедАль]

Нужно твердо сказать себе - я буду делать именно так, а не иначе. После чего упорно бить в одну точку. А не метаться, размахивая молотом и херача им же куда попало.
Тем более, когда уже четко знаешь, как правильно держать молот в руке.
Ага, и потом назвать это брежневским застоем...

[Дет Котэ]

Ага, и потом назвать это брежневским застоем...

Эпоху брежневского застоя я застал строя замки из песка, алюминевой лопаткой. Посему, дать адекватную оценку не смогу. Хотя картинку как один машет кувалдой, а десять курят и дают дельные советы - приметил уже тогда же, сидя в песочнице.

[Димас]

Всего навсего последствие очень распостраненной черты характера всех людей - "Одной сракой на двух базарах".
Леха, я был уверен на 100%, что ты напишешь что-то подобное:)
Работаешь с одной системой. Что-то не выходит, что-то не получается...
Прикол в том, что все получалось и выходило, но "перемен требуют наши сердца" и чтобы не было застоя:)
назвать это брежневским застоем...

[Bee_Keeper]

Меня, к счастью, не особо добивали трудности перевода, ибо переводить несколько ульев на ту систему, с которой работаю уже лет 15, не составило особого труда...В моих условиях либо МК на 230 рамку, либо 3х корпусный Дадан. Почему остановился на 230й? Вот почему...
Вначале своего пасічникування, в 1997-1998гг, пасека насчитывала 6 или 7 семей, часть коих пребывала в лежаках, часть в 12рамочных Даданах с надставкой на 230ю рамку - использовалась тара, оставшиеся в наследство от моего деда-пасечника. Когда перелопатил все "наследство", нашлось несколько МК на 230ю рамку и сушь, рамок 40-50, хранившаяся 12 лет! Листая старые книги, дедом Иваном сделаны пометки красным карандашом на многокорпусной системе пчеловождения. Плюс десяток новых, покрашеных корпусов, как бы подсказывали: "бери, пользуйся, внедряй!". Дед держал пчел больше 25 лет, опыт серьезный, и мне думается, что не зря он начал внедрять на пасеку МК с 230й рамкой.
Это и стало той решающей силой, с помощью которой, было решено работать с 230й рамкой, о чем не жалею ни капли.

[Юрий 63]

У кого-то были подобные мысли при переводе (переходе) с одной системы на другую, модную?
Переходил на 145 из-за здоровья (пилю 145-е а сам думаю-был бы помоложе и покрепче держал бы пчёл на украинской узко высокой рамке) Есть у меня пару таких ульев-самые медоносные(нравятся мне они) Хочешь одно а жизнь заставляет делать другое( вот отсюда и ощущение что занимаешься ху-й)

[МедАль]

вот отсюда и ощущение что занимаешься ху-й)
Что поделаешь, коллега Юрий 63: выше х... не прыгнешь!

[Bambr]

Я так думаю что смысл переходить из одной системы ульев на другую, или с одного размера рамок на другой имется только когда серьезно занимаешься пчелами. В промышленном , так сказать масштабе. А если для себя пару тройку уликов держать, то можно приспосабливаться к тому что досталось вместе с пчелами.

[MERLIN-2]

Было у меня 2 улья ППУ на 300-ю рамку + магазины на 145-ю. Вроде определился со своим выбором. Но вмешался случай(или жаба?) Подвернулся случай и у меня появились по "сладкой" цене ещё два улья- на украинской рамке(узко-высокой) Пол осени и зиму представлял, как буду переводить(обрезать плечики, прикручивать планки...) и чем ближе весна, тем больше в голове всяких мыслей относительно целесообразности таких действий. С одной стороны понимаю, что три размера рамок держать хлопотно, а с другой стороны к "украинцам" есть ещё один корпус на 16 рам с сушью и может стоит попробовать поупражняться.
В общем сам себе создал проблему, покоя нет, голова кругом, хочется одного, жалко другого... зато не скучно.

[genial]

упорно бить в одну точку. А не метаться, размахивая молотом и херача им же куда попало.
Только так. Я начал переходить на 230, когда у меня четыре 3-х корпусных дадана, самое лучшее перерезать лишние рамки, когда пчелы пошли в зиму, а вот потом самое интересное: девочки на 300-х, а у тебя 230-е.

[Димас]

а вот потом самое интересное: девочки на 300-х, а у тебя 230-е.
Пока в одном корпусе девочки, на переход с 300 на 230 методом порезки тратится около 45 мин на семью.

[genial]

Сам еще полностью не перешел, в копусах поосьавались кое-где 300-е

[Санек))))]

Было у меня 2 улья ППУ на 300-ю рамку + магазины на 145-ю. Вроде определился со своим выбором. Но вмешался случай(или жаба?) Подвернулся случай и у меня появились по "сладкой" цене ещё два улья- на украинской рамке(узко-высокой) Пол осени и зиму представлял, как буду переводить(обрезать плечики, прикручивать планки...) и чем ближе весна, тем больше в голове всяких мыслей относительно целесообразности таких действий. С одной стороны понимаю, что три размера рамок держать хлопотно, а с другой стороны к "украинцам" есть ещё один корпус на 16 рам с сушью и может стоит попробовать поупражняться.
В общем сам себе создал проблему, покоя нет, голова кругом, хочется одного, жалко другого... зато не скучно.

Попробовать можно все, но остановиться надо на одном, и вот это одно должно остаться самым главным.
Я вон тоже как и МедАль решил заняться 12ти рамочными на узко-высокую рамку с магазинами. и тут трудность перевода у меня возникла совсем с другой стороны, сейчас мои лежаки на украинскую рамку с верхней стыковочной планкой, короче, надо брать станок на пасеку, и при переселении отрезать верхние планки в размер 25мм, иначе в магазины пчелам будет путь перекрыт... Так что в занятии х-й я не одинок:ura1::rofl2::beer:

[Arcadie Burla]

Я вон тоже
...через это прошел!:)

Добавлено через 48 минут
остановиться надо на одном,
...предстоит еще один перевод, менее трудоемкий- на теплый занос. Почему? Как я уже писал про рез-ты зимовки ульи на теплый занос имеют лучшее развитие весной!

[Санек))))]

Arcadie Burla, не знаю, захочу ли я теплый занос, хотя в переходе на теплый занос не будет никаких проблем. Просто в днище надо будет делать 2 летка, в передней и боковой части. Хотелось бы услышать Ваши впечатления от такой системы пчеловождения, есть ли сдвиги в плюс? Опишите свои выводы в соответствующей теме.

[Волкотрубенко]

Определился на данный момент с рамкой на 300, и все устраивает. Данная рамка дружит с 145, два магазина заменяют корпус 300. Универсальна и в лежак и в стояк. Так как никогда не хотел расширяться, могу себе позволить держать сильные семьи, даже отводки делаю чтоб через 10 дней 3кг пчел было (обязательное условие для больших рамок). Удобно использовать семьи помошници и создавать медовики. Корпусами жанглирую только один раз весной. Экономия времени на сборке рамок (их меньше).
Кардинально что-то менять сложно. Еслиб я переходил на мелкий стандарт, наверное, трусил аналог безсотового со своих на 2кг молодой нелетной пчелы с плодной маткой на вощину. При соблюдении сроков и обеспечении приноса нектара на следующий год запас суши был бы- и сильные семьи. А в текущем старый формат работал бы на мед. У меня тянут рамки из расчета на зимовалую при желании по 20 на 300, с мелкими тем более проблем не должно быть.
Пчеловодство не терпит резких движений во всем, и что бы вы сейчас не делали результат всегда проявляется минимум через месяц, будь то подсиливание, вывод маток, создание медовиков, отводков и тд...

[СКВИРЯНИН]

Попытаюсь перейти на рамку 230. Причин несколько: ульи покупал у разных хозяев и в итоге имею лежаки на 300, украинские на 280(узковысокие), несколько ульев имеют свои оригинальные размеры. С разными рамками работать-сами понимаете.Поэтому делаю корпуса на 230 с вкладышем на возможность поставить 300 , суши на 230 нет поэтому планирую ставить корпуса на 300, а потом наращивать 230 с вощиной вперемежку с сушью. Имеющиеся лежаки не устраивают своим весом, величиной (на прицеп влазит только 4 шт) и отсутствием возможности установки магазинов.Переход планирую произвести за 2 года, лежаки оставить для отводков и их зимовки (благо в улей украинский стояк(не во все) входит дадановская рамка, только боком вниз)