PDA

Просмотр полной версии : Алкоголь на форуме:)


Димас
05.03.2016, 22:59
Иногда кажется, что некоторые форумчане общаются на форуме выпивши:)
Узнаем это из опроса, заодно и отдохнем немного от бизнес-планов.

MadMax
05.03.2016, 23:04
Иногда кажется, что некоторые форумчане общаются на форуме выпивши:)
:appl:Похоже что еще может и дунувши:trava: или еще чего серьезней:neigh: Сразу в опрос несколько препаратов....:D
Проголосовал:confused::alc:

МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ
05.03.2016, 23:05
Иногда кажется, что некоторые форумчане общаются на форуме выпивши
Ну ,А сам то что не проголосовал?

Димас
05.03.2016, 23:08
Сразу в опрос несколько препаратов.
Приравняем их к алкоголю, а то я все не знаю.
Ну ,А сам то что не проголосовал?
Не успел. Проголосую: редко. Иногда вечером могу себе позволить банку пива, но не чаще раза в неделю, а то и месяц. Крепкие напитки не пью, не лезет:)
Опрос закрытый, так что " не надо стесняться"

bredun
05.03.2016, 23:13
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

MadMax
05.03.2016, 23:16
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] О чувствую я не один:frend:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Волкотрубенко
05.03.2016, 23:20
Иногда кажется, что некоторые форумчане общаются на форуме выпивши:)

По чем видно? Буквы заплетаются?:rofl2:

MadMax
05.03.2016, 23:24
По чем видно? Буквы заплетаются?:rofl2:
Не не буки:vodka:, а мИсли:neigh:

Димас
05.03.2016, 23:25
По чем видно? Буквы заплетаются?
Нет. Почему-то вспомнилась пословица про вора и шапку:D:beer:

bredun
05.03.2016, 23:30
Продолжаем усугублять и развивать тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Берендей
05.03.2016, 23:30
По чем видно? Буквы заплетаются?:rofl2:

А Вы почему еще не проголосовали ? ;)

Нет. Почему-то вспомнилась пословица про вора и шапку:D:beer:

:ok:

san
05.03.2016, 23:49
пОСЛЕ 50-ТИ ЖИЗНЬ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ ПОДУМАЛ ОН И НАЛИЛ ЕЩЕ 50.

Димас
06.03.2016, 00:10
Пока 7 полнейших трезвенников и ни одного веселого чувака:alc::alc2:

bredun
06.03.2016, 00:14
Просто они состоят в клубе анонимных алкоголиков.

МЭД
06.03.2016, 00:25
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

balian
06.03.2016, 00:45
мдааааааа, блин что же написать, правду или как есть...
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁлки, ну вот как назло, проголосовал правду и попался среди алкоголиков.
нечего ребят прорвемся нас уже 3-я, пусть пьют редко или вооще некогда, а мы время от времени а то и чаше будем веселится.

Urik
06.03.2016, 06:52
Вот блин, проспал такую тему!:ok: Я и по трезвому гоню не хило :rofl2: а выпимши так ващщще. :confused: Поэтому на форум под шофе захожу редко, так и проголосовал, я этими вещами наслаждаюсь по отдельности иначе уже забанили бы.:) Да и на форум захожу в основном с утра, а с утра как известно даже лошади не пьют. :old: :)

Bee_Keeper
06.03.2016, 09:03
В клубе алкоголиков не состою, иногда могу позволить себе сто грамм. Но, как сказал Алексей Баталов, "...только в нерабочее время и при хорошей закуске...".
Проголосовал за "Редко", т.к. иногда "поумничать" позволяю себе после стакана пива, принятого за ужином:ah:.

Алексей борец
06.03.2016, 09:18
От спиртных отказался в августе 2009 года. с тех пор чувствую себя довольно не плохо. Медовуху конечно варю. Пробую на вкус готовый продукт чайной ложкой. Большей емкостью непозволительно. Ни, ни, ни.
Отказался после прочтения книги Алена Кара "Легкий способ бросить пить".:frend:

МедАль
06.03.2016, 09:22
Проголосовал "Редко", потому как был случай пару лет назад, когда мы с одним уважаемым коллегой до позднего вечера выясняли, какая же этикетка для меда может считаться идеальной. Ясное дело, к общему знаменателю так и не пришли: вмешался админ. Он, видимо, нас унюхал, и отправил наше эпистолярное творчество в оффтопку.
Конечно, общение на форуме и алкоголь - несовместимы. Бывает, и по трезвянке появляется такое, что и десятеро пьяных толком не разберутся:confused:.
Да, забыл сказать: врачи категорически рекомендуют понемножку принимать коньяк. Иногда за ужином, под настроение, выпиваю три пивных кружки коньяку. Емкость моей кружки - 25 мл.

Андрей Андреевич
06.03.2016, 09:27
Проголосовал "Редко", потому как был случай пару лет назад, когда мы с одним уважаемым коллегой до позднего вечера выясняли, какая же этикетка для меда может считаться идеальной. Ясное дело, к общему знаменателю так и не пришли: вмешался админ. Он, видимо, нас унюхал, и отправил наше эпистолярное творчество в оффтопку.
Канешно отправит в оффтопку...админ третьим пристраивался (уже стакан держал напоготове), а ему всё не наливали и неналивали...какой нормальный АДМИН это выдержит --все ж мы люди

Andruhan
06.03.2016, 10:13
Проголосовал "Редко", потому, что действительно редко, но бывает:ah:, тяпну 50-100 г. медовой зубровки домашнего приготовления:alc:, но в праздник или вечером, вот и захожу на форум, чтоб к станкам не лезть.:beer:

бігунець
06.03.2016, 10:26
А я не знаю где галочку поставить. До 4-го года был большой любитель, без тормозов. Потом постал перед выбором: опускаться на самое дно и в перспективе на погост, или жить скучной жизнью трезвеника, но жить. Все не мог понять какая рыбалка без этого, какие шашлыки, просто приятные беседы с друзьями за рюмочкой? Все осталось, правда в сухомятку, правда, уже не так задушевно, но осталось. Ну и появилось много нового. Взять хотя бы пчелы.

balian
06.03.2016, 11:39
ну тогда давайте чтоб не плодить темы спрошу здесь, кто что предпочитает пить.
и еще, мужики вы немножко скромничайте, Время от времени и редко почти одно и тоже. нас уже 5 а вас 15 чел. пишите правду, или так, пью периодически.
шас начинается 25 мл, 50 мл, и т.д.
эта не пить а принимать лекарство называется.
и последний, пить в моем понимании эта когда например собираются 4-5 чел, (больше не всегда хорошо), в кувшине стоит 20-25 л вино, 3-4 л чача, и пить потихоньку не спеша. вино должен быть очень холодным. ну в принципе все. и еще главное чтоб собеседники были с юмором и умели петь песни, не падали и соображали разговор.
так как такую компанию собрать гаразда сложно чем напиться, пью я рас в полгода.
а на лавочку пить, эта не серезно...

serhio70
06.03.2016, 11:50
Вопрос был об общении,а я на форуме общаюсь редко,больше перенимаю опыт.А употребляю редко,по праздникам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

МедАль
06.03.2016, 12:44
пишите правду, или так, пью периодически.
шас начинается 25 мл, 50 мл, и т.д.
эта не пить а принимать лекарство называется.
Вижу, в чей огород камень...
Ну и провокатор Вы, коллега balian! Вам уже и седина в бороду, а вы все людям не верите... Вот и меня спровоцировали к активным действиям, пришлось внепланово распечатывать новую бутылку, показывать все как есть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Согласен с Вами: дозы смешные. Но... всему свое время. Когда-то серьезно этим спортом занимался, на профессиональной основе. В мастера, правда, не вышел, но имел высокий разряд. Как знающий процесс не понаслышке, а изучив изнутри, солидарен с Вами в том плане, что 50 % "непьющих" коллег (судя по опроснику) - это мастера приврать.
P.S.Вот сейчас съезжу по делам, а там и обед, и уже будет можно...:beer:

Дет Котэ
06.03.2016, 13:47
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])



Олексію Володимировичу, як я бачу, Ви не тільки гарні вулики робите, а ще й Фотошопом добре володієте!
Зробити настільки правдоподібний колаж, майстерно враховуючи усі тонкості освітлення, включаючи світовий рефлекс, та поняття перспективи й золотого перетина - во істину браво!!! :appl:
Вот що означеє фраза - "Досвід не проп'єш!"


Мені таке зробити ще не вдається. :ah:

Димас
06.03.2016, 14:28
Мені таке зробити ще не вдається.

Леха, признайся честно, что тебе тоже коньяка врезать захотелось:)

Дет Котэ
06.03.2016, 15:05
Леха, признайся честно, что тебе тоже коньяка врезать захотелось:)


Не Дима, не хочу. :)

Раньше мог накатить в кампании. Но постепенно начал замечать, то после выпивания ничего нового не происходит. Ощущения из раза в раз одни и теже. Даже если переберешь, то голова на утро тоже болит одинаково.
В конце концов осознал - "Я максимально постиг тонкости воздействия алкоголя на мой организм". А когда постигаешь подобный Дзен - он перестает тебя интересовать.

А если взять во внимание всех тараканов в моей голове, то нам и без алкоголя каждый день весело. :)

Димас
06.03.2016, 15:20
Но постепенно начал замечать, то после выпивания ничего нового не происходит. Ощущения из раза в раз одни и теже. Даже если переберешь, то голова на утро тоже болит одинаково.
У меня что-то подобное...До сих пор не пойму прикол в 40 градусных напитках, как можно пить эту горькую огненную воду? Если и пью изредка, то только приятное на вкус, полусладкое вино, шампанское и т.п.

balian
06.03.2016, 15:20
Олексій Володимирович
ну вот, коньяк конечно хорошо но еще лучше настоящий коньяк. расскажу, у меня дядя, профи винодел, керовал в винном заводе, имеет пару гектаров виноградник, вот он делает домашний коньяк, в бочку из дерево шелковицы. коньяк просто ну шикарный, очень приятный как на цвет так и на вкус. на работе когдато угостил своих сотрудников, (Женский коллектив в основном), они до сих пор вспоминают вкус.
насколько я знаю (может не так), в дешевых коньяках добавляют чайный настой для цвета, остальной спирт. тоесть не бочковый коньяк.
коньяка я беру проверенную, или сараджишвили, или армянский арарат, 5 летной выдержки. после, голова практически не болит.

а столик конечно чудную накрыли, фсеее едем...

МедАль
06.03.2016, 15:38
Олексію Володимировичу, як я бачу, Ви не тільки гарні вулики робите, а ще й Фотошопом добре володієте!
Зробити настільки правдоподібний колаж, майстерно враховуючи усі тонкості освітлення, включаючи світовий рефлекс, та поняття перспективи й золотого перетина - во істину браво!!! :appl:
Вот що означеє фраза - "Досвід не проп'єш!"


Мені таке зробити ще не вдається. :ah:
Я й сам так не вмію, то вийшло якось само собою. Мабуть, тема надихнула.:rofl2:
Кажуть, великі майстри епохи Відродження теж писали свої шедеври в такі хвилини творчого натхненння. Що ж там говорити про якесь там фотожабство!
І Дмитро Мєндєлєєв, коли йому було самотньо і дуже скучно, винайшов формулу горілки (водки). А коли добряче випробував цю формулу на собі, йому й наснилася ота знаменита таблиця, названа потім його ім"ям.
А Ви кажете, що якусь там фотожабу зробити не вдається... То Ви, мабуть, ще не були під потрібним кутом ( чи градусом) натхнення!

Добавлено через 1 минуту
коньяка я беру проверенную, или сараджишвили, или армянский арарат, 5 летной выдержки. после, голова практически не болит.
Перед профессионалами - снимаю шляпу!

apbsvf
06.03.2016, 15:42
Иногда вечером могу себе позволить банку пива,
От такой дозы выпивши не бывают.

МедАль
06.03.2016, 15:43
а столик конечно чудную накрыли, фсеее едем...
WELCOME!

balian
06.03.2016, 16:01
WELCOME!
А вы не шутите так!
назад пути не будет:rofl2::rofl2::ura1:

Добавлено через 4 минуты
значит так, звоню дядю, пришлет 10 л. коньяка, и гдето 20 л вино, (фсе домашний ), потом не начинайте, ой уй ай... и гдето к маю после откачки первого меда, накачиваемся,:rofl2::rofl2:

Андрей Андреевич
06.03.2016, 16:28
значит так, звоню дядю, пришлет 10 л. коньяка, и гдето 20 л вино, (фсе домашний ), потом не начинайте, ой уй ай
дзвонить ,чтоб прислал не надо...мы все к дяде в гости после
А вы не шутите так!
назад пути не будет
Вас доставим...как он племянику обрадуется....

МЭД
06.03.2016, 20:22
Как то вспомнились студенческие годы .У меня друг был на потоке в институте Володя Гробчак с Умани сам . А папа у него на спирт заводе работал , так он как приезжает с дому так и привозит конистрочку на 20л + 3х литровые бутли закатаные вот тогда мы гудели! Были времена Салат с цибули варена картошка, сало и бутыль спирта :beer:

balian
06.03.2016, 20:35
дзвонить ,чтоб прислал не надо...мы все к дяде в гости после
пусть некто не сомневается что он будет просто шаслив. еслиб кто нибудь видел его подземный туннель с синими бочками переполнены белым и красным вином ээээээх ребята, сказка.
Вас доставим...как он племянику обрадуется....
ну так вперед, я не возражаю... :)
я только звуки слышу, а действии ноль..

Андрей Андреевич
06.03.2016, 20:46
еслиб кто нибудь видел его подземный туннель с синими бочками переполнены белым и красным вином ээээээх ребята, сказка.
...видел я эти тунели...в этой сказке и заблудится можно...а про ноги ,которые перестают слушать и домой не ведут--лучше промолчу, главное, что голова светлая остаётся...
А тема затягивает, уже задумался ,где у меня вино виноградное хранится и почему его не видно...завтра надо остатки проверить вечерком...вдруг испортились:)

balian
06.03.2016, 20:57
в этой сказке и заблудится можно
вот как рас и в этой сказке он категорически не разрешает заблудится и без его сопровождении некто практически не может спкстится, а пить там тем более, даже его 2 сына.
ээх классный мужик...

Владимир Татомир
06.03.2016, 22:07
уже задумался ,где у меня вино виноградное хранится и почему его не видно..
А сидр, есть?:rofl2:

balian
07.03.2016, 00:08
Лица моих друзей... когда я говорю, что пить не буду!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

МЭД
07.03.2016, 00:20
Лица моих друзей... когда я говорю, что пить не буду!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

-Ого о!:rofl2:

MERLIN-2
07.03.2016, 01:02
Мне больше по душе крепкие напитки. Когда "заложена база", можно побаловаться и вкусненьким. Раньше это была Бехеровка. Сейчас очень нравиться Егермейстер. К сожалению, из-за цены часто позволять себе не приходиться. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

bredun
07.03.2016, 01:50
Мне больше по душе крепкие напитки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
из-за цены часто позволять себе не приходиться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Urik
07.03.2016, 07:47
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мне бы выпить, а не почитать. :ah: :)

bredun
07.03.2016, 10:01
Мне бы выпить, а не почитать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

MERLIN-2
07.03.2016, 11:48
Мне бы выпить, а не почитать. :ah: :)

А надо и бороться за "спасение" душ тех, кто не с нами:rofl2:

"Добрый день или вечер. Я хочу поговорить с вами об опасном недуге, уродующем жизнь многих наших людей. Вы уже догадались это трезвость... хроническая трезвость.

Как многие ужасные напасти, эта болезнь подкрадывается незаметно. Для первой стадии характерна психологическая тяга к трезвости. Человек отдыхает после работы и... не пьет! Это очень опасно! У такого индивида постепенно уменьшается интерес к жизни: его не волнуют проблемы близких друзей кто сколько вчера выпил, кто кому набил морду, а кого потом выгнала жена. Он не знает, где можно утром опохмелиться! Так начинается дорога в никуда.

Постепенно у него возникают проблемы с девушками. Потому что теперь просто нет повода познакомиться! Ему нечего ей сказать, кроме грязных, циничных предложений типа: «Хочешь, я куплю тебе кока-колу?»

Кстати, особенно опасна трезвость у женщин. Ведь только с пьяных глаз можно лечь в постель с первым встречным, угостившим тебя в баре. Поэтому хронических трезвенниц ждет одинокая, убогая старость без возможности реализовать свое предназначение на Земле.

Теперь поговорим о второй стадии болезни. Что происходит дальше? Развивается физическая тяга к трезвости. Если человек не налакался вечером, утром его, как следствие, не тянет опохмелиться! Трезвенник может не пить несколько недель подряд, даже не отдавая себе в этом .отчета. Один больной не пил 97 лет и вообще умер!

Наиболее опасна третья стадия. У человека появляется неодолимое отвращение к спиртному. Он не может спокойно находиться рядом с бутылкой. Возникают мании. Больному кажется, что все кругом алкоголики, которые только и думают, как бы его споить. Несчастный запирается в комнате и подсчитывает, сколько денег он сэкономил сегодня. Трезвенник крадет вещи из дома, чтобы их не пропили. Распадается семья. Наступает полная деградация.

Запомните, друзья, и убедите других: хроническая трезвость излечима! Можно порекомендовать по утрам спиртовой раствор валерианы или мяты, да, собственно, чего угодно! Попробуйте накормить трезвоголика чем-нибудь острым, а потом внезапно предложите ему выпить. Здесь большую роль играют друзья больного. Не позволяйте ему замыкаться. Попытайтесь поговорить по душам. Может быть, в детстве он попробовал пиво и ему не понравилось... Помните, перед вами такой же человек, как вы, только глупый. Приведите больному в пример народные поговорки, например: «Напиться всегда пригодится», «Кто водочку пьет, тому Бог подает», «Пьяный проспится, а трезвого побьют»...

Не опускайте руки! Рядом с вами товарищ, которого надо вернуть семье и обществу. Помогите больному, иначе чем же это кончится : завтра? Завтра вам просто не с кем будет элементарно вмазать!":appl:

bredun
08.03.2016, 01:44
MERLIN-2, после Вашего сообщения срочно отправляюсь по указанному ниже маршруту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

анна сергеева
08.03.2016, 19:29
Вот еще неплохой маршрут есть.:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

gru.v
08.03.2016, 22:21
знову дегустую своє вино, це супер, мед виноград - це бомба, смачнішого ще не куштував, на попередньому дегустуванні такого смаку ще не було, потрібно літрів 10 заховати роки на 3-4

bredun
08.03.2016, 22:34
Вот еще неплохой маршрут есть.
Любой из маршрутов имеет конечный пункт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Андрей Андреевич
08.03.2016, 22:40
В ЭТОТ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ, ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ ЗА ТО, ЧТОБ В НАШЫХ "МАРШРУТАХ" НЕБЫЛО КОНЕЧНЫХ ОСТАНОВОК...наверное так сказал бы наш ГИНАЦВАЛЕ ...а он наверное втихаря дегустирует "передачу" дядюшки...:beer:

ЯроБа
08.03.2016, 22:44
знову дегустую своє вино, це супер, мед виноград - це бомба, смачнішого ще не куштував, на попередньому дегустуванні такого смаку ще не було, потрібно літрів 10 заховати роки на 3-4

Так поділіться своїм фірмовим рецептом приготування цієї "бомби"...;)

gru.v
08.03.2016, 23:35
да я все на глаз робив, але спробую відтворити
брав винний виноград (точно сорту не знаю дрібний синій дуже схожий на Одеський чорний) вийшло його в мене 6 відер збираю після перших нічних заморозків далі перебиваю його в сік за допомогою "міксера" (дрель з насадкою для відбирання перги з нержавійки ) мед розбавляв водою, води як можна менше у мене виходило 1:1 і варив як для медовухи, а от кількість точно не скажу, варив порціями і добавляв в сік винограду щоб було солодкувате, але не дуже і ставив дня на 4 в тепле місце до появи піни (початку бродіння) як почалось бродіння відціжував та розливав по бутлям під гідрозатвор і в кожен бутиль (у мене були 10 літрові) кидав 4 жмені жмихи яка залишилась після відціжування і ставив в тепле місце (приблизно 25 градусів цельсія, не менше) по закінченні бродіння перелив у чисті бутлі (зняв з осаду) зкрив так щоб не було доступу повітря і в погреб
десь на 15 день бродіння (коли вино втрачає інтенсивність бродіння, бульки в гідрозатворі втрачають інтенсивність, спробував на смак було кисленьке, добавив ще перевареного меду, не люблю кислих і дуже солодких вин)
якось так, з каменю буду знімати на днях (з бутлю в бутилки)

міксер такого типу як у мега старателя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 10 минут
да забув сказати, після того як відцідив сік на вино в той жмих, що залишився знову залив переварений мед, задум був на медовуху але вийшло як паршиве вино в магазинах, а все інше по тій же схемі

Добавлено через 13 минут
а по темі, я коли добряче випью то вертаюсь в студентські часи і залажу в чат бізар :ah:

Urik
09.03.2016, 02:40
Любой из маршрутов имеет конечный пункт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Но каждый должен пройти его сам! :old: А мультик просто бомбезный!!! :ok:

bredun
09.03.2016, 08:32
Но каждый должен пройти его сам! Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Левитанский Ю.Д.

balian
09.03.2016, 08:58
В ЭТОТ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ, ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ ЗА ТО, ЧТОБ В НАШЫХ "МАРШРУТАХ" НЕБЫЛО КОНЕЧНЫХ ОСТАНОВОК...наверное так сказал бы наш ГИНАЦВАЛЕ ...а он наверное втихаря дегустирует "передачу" дядюшки...:beer:

куда там передачу, :rofl2:
такая передача имеет срок годности пару дней, хранить их даже грех.
так что Андреевич нема що нема.

красиво вы сказали :):appl:

я уже поздравил свою Шефинию... она довольна :)

медоед
10.03.2016, 09:57
в тему, попалось в инете


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

MERLIN-2
10.03.2016, 19:45
А ведь есть в этом логика...