Просмотр полной версии : Кража ульев с пчёлами
Здравствуйте уважаемые форумчане!Хотелось бы раньше написать,но велись определённые розыскные мероприятия,которые не увенчались удачей.Итак:В марте месяце в нашем районе(Криничанский,днепро петровской обл.)были совершены три кражи ульев с пчёлами с разницей в неделю и это только те,что обратились в милицию с заявлением.У меня украли вночь на 26 марта 7 полистироловых ульев с пчёлами и даже не спас ротвеллер,свободно бегающий,у второго человека также вночь с суботы на воскресенье неделей ранее 18 ульев с пчёлами,у третьего также неделей раньше 3 улья с пчёлами.Во втором случае у человека стояло видеонаблюдение,качество правда не очень,но видно,как в три часа ночи издалека проехала машина,из-за угла на пасеку направились три человека и с промежутком в 10 минут вынесли 18 однокорпусных ульев,где было больше корпусов не трогали и скрылись за 15 минут до рассвета.Даже наверное знали,что есть наблюдение и надели какие-то повязки на лицо.У меня также брали лёгкие однокорпусники,лежаки с пчёлами остались(к счастью) не тронутыми.В моём случае и во втором работали наводчики 100% или местные,т.к. мы оба отлучились в город на один день и этого хватило, а живём мы в разных сёлах,примерное расстояние15км.Уважаеые пчеловоды! будьте бдительны и не оставляйте пасеку без присмотра,учитесь на чужих ошибках и не повторяйте их и применяйте все возможные и невозможные меры и методы охраны.Я из года в год собирался поставить капитальный забор,но останавливало наличие собаки,не подпускающего никого ни на шаг и даже не дающего выйти из машины.Присматривайтесь к людям,интересующимися продажей,покупкой ваших ульев,записывайте номера машин,фотографируйте,если есть возможность,и быть может это оттолкнёт от вас человека или поможет сохранить пасеку!Спасибо за внимание.Во всех случаях брали разные типы ульев и не трогали ряды пустых корпусов,мирно стоящих рядом.Значит работали на создание собственной пасеки или на заказ кому-то или на продажу пакетов,хоть бы подкинули обратно пустые улики или выкинули рядом,объездили всю округу,а результата нет,жаль...Во всех случаях пасеки находились последними на краю улиц
baristor
13.04.2016, 01:49
Киньте фото ваших ульев, может кто то увидит у соседа.
наличие собаки,не подпускающего никого ни на шаг и даже не дающего выйти из машины.
А с собакой что? Жива? Почему она не остановила?
В моем случае у в трех ульях просто выбрали рамки с пчелами. Ульи оставили на месте. Хааарррошие были семьи...
Район смежный с описанным.
А с собакой что?
r32_NY0cJGg&nohtml5
А какие села,можно уточнить,я тоже с Криничанского р-н,насколько ко мне близко
А с собакой что? Жива? Почему она не остановила?
Ссобакой всё в порядке,почему не остановила,знать не могу т.к. был в городе.Фото не очень,но состав такой:корпуса и крыши полистироловые жёлтого,синего и зелёного окраса,днища деревянные,окрашенные в синий цвет,летки трёхпозиционные,оцинкован ые,прилётные дощечки сделаны из потолочин,покрытые воском,аж блестят.Уважаемые пчеловоды!Если кто-то увидит подобные улья,в таком колличестве,или располагает информацией,которая поможет найти улья сообщите пожалуйста по телефону (095) 483 77 53,Андрей.перезвоню на любой оператор моб. связи.Конфиденциальность гарантирую.При поступлении ценной информации и после моего приезда на опознание и положительного результата выплачу информатору вознаграждение в размере 5000 грн.
Ссобакой всё в порядке,почему не остановила,
Видать свои.
Прилётные дощечки сделаны из потолочин.Уважаемые пчеловоды!Если кто-то увидит подобные улья,в таком колличестве,или располагает информацией,которая поможет найти улья сообщите пожалуйста по телефону (095) 483 77 53,Андрей.перезвоню на любой оператор моб. связи.Конфиденциальность гарантирую.При поступлении ценной информации и после моего приезда на опознание и положительного результата выплачу информатору вознаграждение в размере 5000 грн
більше шансів буде з початком кочування
більше шансів буде з початком кочування
Предложение действует на протяжении всего сезона
Вчера у знакомого пчеловода Хмельницкая обл, Дунаевецкий район с. Ганивка сперли 6 корпусных ульев с пчелами, лежаки не трогали. Пчелы стояли во дворе, есть и собака. В соседнем селе того же района 20 корпусных ульев тоже исчезли в неизвестном направлении! Берут только корпусные ульи! Скорее всего воруют из за высокой цены на пчелопакеты.
Собака сейчас - это не охрана: отпугиватель собак работает безотказно : кнопку нажал и собака молча прячется куда по-дальше. Сейчас много объявлений о продаже пакетов . Под эту марку и злодеи работают. Стоянки пчел вычисляются заранее, составляется некий "план" действий, а дальше дело техники.И без информации соседа или знакомого тут не обошлось. Обратите внимание : крадут ульи, которые по-мобильнее, сундуки не трогают.
да, я тоже думаю что кто то из знакомых или односельчан учавствовал или дал наводку.
Говорил сегодня по телефону с пострадавшим пчеловодом. Оказывается у него оригинальные рамки (смыкающиеся- в верхней планке выбрана середина с одной стороны) такие вряд ли у кого есть. Позже постараюсь выложить фото.Может кому такие пакеты попадутся то дайте знать.
Ко мне приходили снова - соседка рассказывала.
Ночью, около двух часов. Луна , что солнце светила. Их было трое, поорали друг на друга и они убежали, внизу огорода была машина белого цвета... Но с первого раза надо было забирать все, а так я уже давно все семьи перевез в другое место, еще в начале марта.
Ставьте GPS-трекеры, можно будет найти где угодно пропажу. На собак не надейтесь, сторожам тоже сильно доверять не стоит. Доверяй,но проверяй! Сторож, собака, GPS-трекеры(хотя бы пару штук) одно другому не помешает. Вы спокойней, и преступники имеют больше шансов сделав преступление оказаться где положено!
GPS-трекеры вещь хорошая, у китайцев видел от 300 гривен примерно, но на каждый улей не поставишь, дороговато.
Виталий91
24.04.2016, 14:33
Ко мне приходили снова - соседка рассказывала.
Ночью, около двух часов. Луна , что солнце светила. Их было трое, поорали друг на друга и они убежали, внизу огорода была машина белого цвета... Но с первого раза надо было забирать все, а так я уже давно все семьи перевез в другое место, еще в начале марта.
раньше Вы писали что семьи сильные были, видать понравились, добавки захотелось!
на каждый улей не поставишь, дороговато.
А в каждый и не надо, один трекер в один из 12-20 ульев, хотя бы.
Бачив ставлять клейма на рамках випалені з ініціалами власника-теж добавлять клопоту злодіям.Якщо взяли раз,і їм минулося прийдуть ще,їх потрібно ловити на живця пару вуликів на краю для провокації
GPS-трекеры вещь хорошая, у китайцев видел от 300 гривен примерно, но на каждый улей не поставишь, дороговато.
А где вы видели так дешево? Я листал. цены 3.5 - 4 тыс грн. и выше
А где вы видели так дешево? Я листал. цены 3.5 - 4 тыс грн. и выше
это у нас накручивают цены, у китайцев в разы дешевле! я часто напрямую с Китая заказываю разную мелочевку. кстати вот ссылка на трекер отслеживания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цена US $8.94
кстати вот ссылка на трекер отслеживания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цена US $8.94
С этого сайта и выписываешь? Абонентская плата есть, при подключении?
это у нас накручивают цены, у китайцев в разы дешевле! я часто напрямую с Китая заказываю разную мелочевку. кстати вот ссылка на трекер отслеживания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цена US $8.94
Вартість доставки де глянуть/по вазі,об'ему/?
С этого сайта и выписываешь? Абонентская плата есть, при подключении?
нету там никакой абонетской платы , зарегистрироваться и карточкой оплатить.доставка бесплатна если так написано на странице товара .
Вартість доставки де глянуть/по вазі,об'ему/?
доставка в большинстве случаев бесплатно. мне прямо в ящик почтовый бандерольки кидают. помогу оформить заказ если что надо с того сайта.
нету там никакой абонетской платы
Да нет, я имел в виду при пользовании треком. Нужна какая то абонплата, как мобилой?
скорее всего оплата по тарифу оператора. насколько я понял из перевода на китайском сайте его можно активировать отправив смс и использовать как прослушку, а так же отслеживать по gps.Моделей есть много- надо читать отзывы покупателей и на них ориентироваться.
Как оказалось, улья воруют не только у нас:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как оказалось, улья воруют не только у нас:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Выходит больше 1 тыс.$ за улей,если у нас будут такие цены,то надо будет на каждом устанавливать сигнализацию как в магазине.
Как оказалось, улья воруют не только у нас:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так наши и тырят, 100 пудов. Их там как грязи..
Вчера обнаружил в двух ульях недостачу рамок. Украдены рамки с паспортом и маткой. По сути какое то падло набрало пакетов оставив мне перед акацией жменю пчел. Завтра буду пересматривать всю пасеку, думаю наберется гораздо больше, чем две семьи. Суки.
Владимир 22
29.04.2016, 17:49
Вчера обнаружил в двух ульях недостачу рамок.
А пасека в поле?
Нет. Пасека всегда под охраной. Но в этом году решили выехать на опыление садов. Садовод заверил, что охрана будет не нужна. Украсть могли только пчеловоды, которые тоже стояли на опылении. Кто то из пяти соседей.
Украсть могли только пчеловоды
Не пчеловоды они значит, раз на такое способны.
Совет: переговорить с каждым, смотреть на реакцию, по поведению лица, глаз. Хотя точно отределить вора думаю будет трудно. Подозревать можно кого угодно, а обвинять без доказательств - нельзя.
Андрей Андреевич
29.04.2016, 20:55
Stigi, Пчеловоды врятли пошли б на такое...копни поглубже окружение сторожей сада (родствеников,друзей)...99% их идут сады охранять , чтоб воровать.Вот и постояли на шухере...я почему то на 100% уверен, что так было. Просто знаю многих людей которые работали охраниками в садах...так поза границами сада --люди как люди...но попадая в сад --с ними начинает, что то делаться, мысли работают только в одном направлении--чтоб своровать (как нарики прям)...
Искать однозначно будем. Но сады не близко и времени нет проводить расследование. Да и пчел не вернешь.
Садовод заверил, что охрана будет не нужна. Украсть могли только пчеловоды, которые тоже стояли на опылении. Кто то из пяти соседей.
Может собрать всех пятерых и садовода, предложить для очистки совести просмотреть такой комиссией все ульи(ИМХО) - так сказать для очистки совести у всех. Понятно по времени долго, но авось знакомая рамка попадется.:ah: Опять же реакцию других посмотреть.
ЗЫ: Кстати моя жена еще в прошлом году (после рассказов о таких случаях) посоветовала подписывать или штамповать каждую рамку - типа экслибрис;). Взагали в этом году закажу себе штампик и буду клеймить новые.
Мои рамки я точно узнаю))) С садов все уже разъехались. Сегодня поеду оценю ущерб.
Владимир Татомир
30.04.2016, 18:58
Сегодня поеду оценю ущерб.
Да уж точно, у отморозков совести нет, а охране в штаны пчел натрусить, что бы знали что , где и когда.
Bee_Keeper
01.05.2016, 07:10
Ребята у нашего коллеги форумчанина пару дней назад утащили две семьи, вместе с ульями. Так что без охраны ни как!!! С подробностями не приставайте, все равно ничего не скажу, думаю он сам все озвучит как освободится. Пишу в целях "довести до сведения" что оставлять пасеку без присмотра, даже на охраняемой территории, себе дороже.
Такой печальный факт был у меня. Это случилось в прошлое воскресенье. Пасека находится в саду на опылении плодовых.
Сперли 2 улья с пчелами, которые были в 1 рутовском корпусе.
Для предприятия это ЧП, тем более, что оно произошло на охраняемой территории. Ситуацию разрешили мирным путем. Денежная компенсация за украденные семьи мной получена. Извинения приняты.
Обсудили с директором возможность организовать на следующий год непосредственную охрану точка.
Сейчас езжу ночую, на всякий случай. Благо, не далеко, 7км по асфальту. Осталось пару дней, а там переезд на черноклен и акацию. И сторож там уже будет на сезон.
вот может я чего не понимаю но как так????как зрослый человек который сам водит пчел(не знающий в пчеловодстве не пойдет)может пойти ночью,как урка,воровать пчел у своего колеги???как совесть позволяет стоя на одном точке наделать отводков с чужих пчел???
Виктор Белый
01.05.2016, 19:32
Когда то, еще в 96-м покупали с отцом пасеку - все ульи были с замками. Спросили деда зачем - сказал, кочует в бригаде и разное бывает.... А недели две назад в нашем раене у пасечника в саду при стороже украли 25 самых сильных семей. Без знания пчел вряд-ли обошлось. Раньше был о пчеловодах самого лучшего мнения, но когда сталкиваешься с таким.....
А в принципі яка різниця хто - пасічник, виноградар, художник. Якщо воно бидло, то ніяка професія це не виправить. ЛЮДИНОЮ треба родитися...
вот может я чего не понимаю но как так????как зрослый человек который сам водит пчел(не знающий в пчеловодстве не пойдет)может пойти ночью,как урка,воровать пчел у своего колеги???как совесть позволяет стоя на одном точке наделать отводков с чужих пчел???
це все від того, що спілкуючись віртуально на форумі, ми читаємо повідомлення і формуємо думку, що тут, і по за межами форуму пасічники це самі криштально чесні та щирі люди, в реальному житті все абсолютно співвідносно як і в будь якому суспільстві, є позитивні є і негативні особи, так що сприймаймо це реалістично, без рожевих окулярів- пасічники це є ж звичийні громадяни цієї занепащеної країни, як і мілліони інших- від політиків до бомжів.
П.С.про себе, на початку своєго пасічникування наробив роївен, розвішав по окрузі, декілька пропало, з часом одну випадково побачив в пасічника односельчанина, виставляти претензії нестав, бо що з того, одне нерозумію навіщо це йому, в нього рамки стандарт Дадана, в мене, мої- нестандартні.
Тепер після всього, що тут писано-читано думаю, що таки хороша прозвучала від когось ідея - мати своє клеймо, на вулик, на рамки, і не лише як рекламу,бо це, ще частково спрацює як запобіжник від злодіїв.
Сегодня получил фото рамок от пчеловода у которого сперли 6 ульев с пчелами. Рамки нестандартные -смыкающиеся, посередине видно выборку. Может кому попадуться такие рамки , дайте знать. Будем благодарны. Ульи украли с Хмельницкой обл. Дунаевецкий р-н. с. Ганивка.
pcholkin
26.05.2016, 19:23
это у нас накручивают цены, у китайцев в разы дешевле! я часто напрямую с Китая заказываю разную мелочевку. кстати вот ссылка на трекер отслеживания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цена US $8.94
fantom, а именно трекер вы заказывали?
pcholkin
27.05.2016, 05:51
Цитата:
Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
это у нас накручивают цены, у китайцев в разы дешевле! я часто напрямую с Китая заказываю разную мелочевку. кстати вот ссылка на трекер отслеживания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цена US $8.94
fantom, а именно трекер вы заказывали?
... имею ввиду законодательные последствия в Украине. :(
fantom, а именно трекер вы заказывали?
именно трекер я не заказывал, а фонарики, лампочки и всякую мелочевку часто там покупаю. Пакеты всегда приходили запечатанные без следов вскрытия. Вот ссылка на мой мини обзор складного ножика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Последствия какие вы имеете ввиду? у нас еще есть законодательство?
Добавлено через 1 минуту
думаю и трекер нормально бы пришел бандеролькой, а продавца попросил бы написать на конверте что там фонарик например)
pcholkin
02.06.2016, 16:00
Последствия какие вы имеете ввиду?
:) СБУшные умники стали приравнивать такие вещи к спецтехнике...
думаю и трекер нормально бы пришел бандеролькой
... прийти та он придет, а вот не придет ли вслед повесточка?
а продавца попросил бы написать на конверте что там фонарик например
... покупка отслеживается по интернету еще до конвертика:)
Small_Bee
02.06.2016, 17:39
У меня и у моих друзей в авто помимо сигналки стоЯт и GPS-треккеры. И у тысяч других автомобилистов.
Вы путаете треккер со "средствами негласного съема информации. "
pcholkin
10.06.2016, 23:15
У меня и у моих друзей в авто помимо сигналки стоЯт и GPS-треккеры. И у тысяч других автомобилистов.
Вы путаете треккер со "средствами негласного съема информации. "
Small_Bee, а это что по вашему?
кстати вот ссылка на трекер отслеживания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цена US $8.94
Small_Bee
11.06.2016, 18:23
Треккер не снимает информацию.
Моя жена работает в крупной компании, которая имеет более 150 комбайнов и более 300 грузовых авто для перевозки урожая. На каждой единице техники установлен треккер для измерения и фиксации пройденного пути и подсчета скошенных гектаров. Ну и чтобы водители налево не катались )))
В киевских автобусах и троллейбусах также установлены треккеры и на сайте можно смотреть онлайн где в данный момент находится единица транспорта нужного Вам маршрута (когда ждете на остановке).
Это абсолютно законно.
А менты еще и спасибо скажут, если вместо глухаря срубят "палку", благодаря треккеру. Если (не дай бог) улей сопрут.
СБУ не любит видеокамеры и диктофоны, замаскированные под бвтовые предметы (пачку сигарет, зажигалку и т.д.)
Small_Bee, а это что по вашему?Речь идет о том, что задерживают товары т.н. "двойного" назначения. Т.е. по виду одно(очки) а по факту там встроена видеокамера. Заказывал видеорегистратор с GPS-трекером - абсолютно никаких проблем.
pcholkin
16.09.2016, 19:26
GPS-трекером - абсолютно никаких проблем.
Рейл, что за трекер ?
Весной брал себе трекер TK102b, в интернете по нему много информации, реально передает координаты с точностью 5-10 м.....а размером со спичечный коробок, можно вмонтировать в улей, если есть необходимось.....
Рейл, что за трекер ?Не совсем понял Ваш вопрос
pcholkin
21.09.2016, 12:55
Не совсем понял Ваш вопрос
Модель трекера? ... или видеорегистратор с трекером это одно изделие?
Видеорегистратор сразу со встроенным трекером.
pcholkin
22.09.2016, 05:21
Видеорегистратор сразу со встроенным трекером.
Рейл, а какие плюсы от трекера в видеорегистраторе ?
Добавлено через 17 минут
Весной брал себе трекер TK102b,
Charli, через алиэкспресс?
Рейл, а какие плюсы от трекера в видеорегистраторе ?Честно, не знаю. Меня попросили заказать такую фигню, я и заказал :)
Вариант 40-летней давности. Улей лежак на 30 рамок делящийся на три отделения. По две ручки на боках, носить только в четвером . Доска сосна 40 мм. Установлен на анкерные болты , гайки закручены внутри улья. Крыша на завесах закрывается на штабу (винтовой замок). Пасека ограждена забором 2 метра их шлакоблока сверху колючая проволока и стекло.
Сегодня это юмор но я такое видел ....
носить только в четвером
без ульев порамочно легко все уносится... В феврале сам пострадал на три единицы.
СержСеверодон
23.11.2016, 17:10
У меня в конце февраля этого года оставили только один. На фото синий,дубовый, старый ,не подъемный. И остались пустые, не крашенные,стояли на всякий случай. Ушло 14 штук. Стояли во дворе,отец уехал в город на сутки. На фото 2071 -вот таких было 14 крашенные в синий цвет. Полиция ищет до сих пор.
Владимир Татомир
23.11.2016, 19:17
Стояли во дворе,отец уехал в город на сутки.
Тогда только свои, и к гадалке не ходи.
Сергей Херсон
23.11.2016, 19:29
У меня в конце февраля этого года оставили только один
Полиция не искала и искать не будет . А искать самим надо где-то рядом, а найдя уже звонить в полицию. Зато для них это зачет раскрываемости. И приедут быстро.
Добавлено через 3 минуты
Опыт есть. С таким уже сталкивался.
если бы государство обязано бы было возмещать ущерб при не нахождении, то менты бы в три дня раскрывали бы любые преступления....
Стояли во дворе,отец уехал в город на сутки. На фото 2071 -вот таких было 14 крашенные в синий цвет. Полиция ищет до сих пор.
СержСеверодон, участок огорожен забором со всех сторон?
СержСеверодон
23.11.2016, 20:09
Да, с трёх сторон сетка рабица, с четвёртой двор- дом. Увезли на Уазике, за две ходки, носили руками за 260 метров от двора , машина стояла в ярку за кустом терна. Следы были отчётности видны.
Добавлено через 4 минуты
А насчёт полиции - это точно! Пока жалобу не напишишь не шевелятся. А после на неделю хватает.
Н Петрович
24.11.2016, 09:25
Да, с трёх сторон сетка рабица, с четвёртой двор- дом
Так, что через двор носили или сетку сняли?
СержСеверодон
24.11.2016, 17:22
Сетку в углу раскрутили,на соединениях. И по паханному огороду носили, протаптали дорогу. По ней и нашли место погрузки в Уазик. В конце огорода яр где стояло авто.
Пока я не смогу САМ защитить свое имущество с оружием в руках, по закону, никакие менты мне не помогут. (ИМХО)
СержСеверодон
24.11.2016, 20:35
Похоже да, но они скорее всего были так же не спустыми руками. Территория у нас такая(АТО)
Пока я не смогу САМ защитить свое имущество с оружием в руках, по закону, никакие менты мне не помогут. (ИМХО)
По нашему закону , если стрельнеш - посадят,СЕТКУ ПОД ТОКОМ ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ - ПОСАДЯТ ( сам консультировался по этому вопросу) ; можно только палкой по ногам и то держать после что бы не выползли за территорию частого участка, иначе тоже посадят т.к. те скажут что выбежал на улицу и начал лупить по ногам. Вот такие у нас законы.:nunu:
Small_Bee
24.11.2016, 23:04
На практике все немного проще. Не нужно утрировать и преувеличивать.
ЮраРоманов
29.11.2016, 12:43
Сегодня по телеку видел репортаж где к деду пасечнику залазят уже третий раз и выносят ульи, так он после второй кражи понаставлял ловушек и самострелов. Соответственно покалечил воров забравшихся в третий раз, так наш "самый справедливый" суд в мире приговорил деда к пяти годам лишения свободы, правда с отсрочкой в один год, что это значит без понятия так как в юриспруденции не силен. Но факт налицо.
По нашему закону , если стрельнеш - посадят,СЕТКУ ПОД ТОКОМ ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ - ПОСАДЯТ ( сам консультировался по этому вопросу) ; можно только палкой по ногам и то держать после что бы не выползли за территорию частого участка, иначе тоже посадят т.к. те скажут что выбежал на улицу и начал лупить по ногам. Вот такие у нас законы.:nunu:
а если капкан поставить? ну мало ли что у меня во дворе может валяться ;)
по поводу электричества, если есть предупреждающие знаки, то ответственность снимается (кроме заборов на улице), а у себя на территории я могу и проволоку натянуть, и капкан типа на лисицу поставить (повадилась видишь ли воровка)....
никто же тебя не будет судить если на заборе написано "злая собака" и вора собака покусает....
в общем много есть способов отвадить воров....:diabolo::03:
ЮраРоманов
29.11.2016, 15:01
в общем много есть способов отвадить воров.
Мне лично когда то местный браконьер предложил купить 15 волчих капканов по символической цене :alc:
Я их в доме пораставлял, теперь приходится самому ходить если какой инструмент или еще что нужно.Жену и детей туда не пускаю,мало ли что,но зато спокойнее спать стал.
А да забыл,можно и не расставлять капканы и ловушки, главное по самым "молчаливым" соседям распространить инфу о том что они стоят,новость быстро разойдется.А так как в кражах как правило участвуют местные наводчики,то я думаю не рискнут лезть,мало ли.
serhio70
29.11.2016, 17:25
главное по самым "молчаливым" соседям распространить инфу
И особо не объяснять что за сюрприз их ждет.
Владимир Татомир
29.11.2016, 19:03
Сегодня по телеку видел репортаж где к деду пасечнику залазят уже третий раз и выносят ульи, так он после второй кражи понаставлял ловушек и самострелов. Соответственно покалечил воров забравшихся в третий раз, так наш "самый справедливый" суд в мире приговорил деда к пяти годам лишения свободы, правда с отсрочкой в один год, что это значит без понятия так как в юриспруденции не силен. Но факт налицо.
Дед молодец, во всех газетах и по телерадио, пустить инфу, что пчеловодам разрешается применять и оборудовать пасеки всеми доступными средствами, пусть не лезут упыри!
serhio70
29.11.2016, 19:10
правда с отсрочкой в один год,
Если в течении года дед ничего не натворит :hunt: - :turma: отменяется. (ИМХО)
Small_Bee
29.11.2016, 20:55
Самооборона и охрана собственности должна осуществляться непосредственно гражданами или посредством использования средств оповещения (сигнализации). Самострелы, отравленная водка, "растяжки" и прочие ловушки к средствам самообороны не относятся и могут причинить вред третьим лицам, скажем так. В отличии о холодного и огнестрельного оружия.
Ловушки - это реальная статья.
ЮраРоманов
29.11.2016, 21:07
или посредством использования средств оповещения (сигнализации)
Какая сигнализация в селе где существуют две с половиной бабки и дед калека,вы о чем?
Какая сигнализация в селе где существуют две с половиной бабки и дед калека,вы о чем?
Себе хочу взять фотоловушку с жпс с компа,телеф.можно из дома наблюдать видео,плюс смс,ммс приходят снимки на движение,ночью до 30 метров видит.Нашол за 250 $ на али.На зиму нужен аккум.еще 30$ или старый от машины.Я думаю если пасека км за 10-20 можно успеть приехать.Ловушку правда тоже могут свиснуть,нужно где-то прятать.
ЮраРоманов
29.11.2016, 22:04
Себе хочу взять фотоловушку с жпс с компа,телеф.можно из дома наблюдать видео,плюс смс,ммс приходят снимки на движение,ночью до 30 метров видит.Нашол за 250 $ на али.На зиму нужен аккум.еще 30$ или старый от машины.Я думаю если пасека км за 10-20 можно успеть приехать.Ловушку правда тоже могут свиснуть,нужно где-то прятать.
У меня жена работает в магазине,там тоже такая система стоит.
Так неделю назад два тела залезли на територию(она огорожена забором 1.5 метра из металопрофиля)ничего не украли а эти самые камеры и датчики движения какие поломали ,какие просто понагинали.Сейчас хозяин ломает голову-стоит ли их востанавливать,деньги то не маленькие.А вот по изображениям с камер ничего не понять просто видно силуэты,качество камер оставляет желать лучшего,а хорошие дорого стоят.
Остаюсь при своем мнении-спасение утопающего,дело рук самого утопающего.Как говорится выше любыми доступными методами.
Добавлено через 6 минут
А наверное самый лучший способ уберечь пасеку это жить возле нее (ИМХО)
Small_Bee
29.11.2016, 22:20
Какая сигнализация в селе где существуют две с половиной бабки и дед калека,вы о чем?
Разные варианты. При желании.
Важно помнить, что хорошего и одновременно дешевого не бывает. И идеального ничего нет.
Одним из самых эффективных способов является охрана физическим лицом (если, конечно, это не алкаш, круглосуточно находящийся "под мухой") :)
Но, опять же, везде есть нюансы.
С камерой чисто психологически,если вечером перед сном или утром посмотреть,что на пасеке все на месте,то уже легче.
ЮраРоманов
30.11.2016, 00:20
С камерой чисто психологически,если вечером перед сном или утром посмотреть,что на пасеке все на месте,то уже легче.
А если,не дай бог,не все в порядке,что это поменяет?Ну увидите вы незнакомые силуэты в ночи,разве от этого легче.А вот если недосчитаешся одного капкана ,тогда действительно полегчает,да и лезть второй раз ворам вряд ли захочется,мало ли что там еще есть.
Я когда учился жил в общаге и там у нас была компашка которая последовательно издевалась над всеми новичками.Когда дошла очередь до меня я не стал ждать чем это кончится а схватил первый попавшийся под руку предмет(попалась табуретка) и не глядя кого и куда начал отбиваться.После этого мирно и счастливо жил в этой самой общаге.
Это я к чему-когда не знаеш чего ожидать от человека то лучше его обойти стороной.Так и тут. (ИМХО)
ЮраРоманов, согласен с Вами. Но представте, что кто-то случайно попадет в Ваш капкан. Пастух за коровой, хозяин за свиньей, пьяница заблукает или малые решат напакостничать. Покалечите детей, пусть и дурных хулиганов, но что тогда? Конечно, можно и капканы и, как уже советовали, досок с гаоздями расставить. Но думаю, что лучше местный охраник и система оповешения. Думал еще днища свызать между собой тросом и спрятать трос. Пока стоят семьи у людей.
Добавлено через 2 минуты
Small_Bee, Вы неплохо разбираетесь в юридической стороне? Посоветуйте. Изложите свой вариант. Например, наглые воры тянут мои ульи. Я слабый и один.
Владимир Татомир
30.11.2016, 02:44
Но представте, что кто-то случайно попадет в Ваш капкан. Пастух за коровой, хозяин за свиньей, пьяница заблукает или малые решат напакостничать.
Вот только поэтому не пользуемся, а только мысли вслух.Так, как может невиновный пострадать.
Берендей
30.11.2016, 03:10
Изложите свой вариант. Например, наглые воры тянут мои ульи. Я слабый и один.
Главное перевернуть ближайший к грабителям улей а дальше девки сами все за вас сделают ;)
ЮраРоманов
30.11.2016, 08:50
Но представте, что кто-то случайно попадет в Ваш капкан. Пастух за коровой, хозяин за свиньей, пьяница заблукает или малые решат напакостничать.
Ну корове тяжело будет через 2-х метровый забор забрести.
И капканы стоят именно в пасечном доме,на самой пасеке нет смысла ставить так как у меня ульи на 24 рамки и утепленные,мы их вдвоем перебежками по 5 метров еле переносили.
А так я согласен капканы может и крайность,но наша проблема в том что мы частную собственность не уважаем ни ментально ни на законодательном уровне.Попробуйте в европейских странах залезть воровать на частную територию,там из обреза пальнут ,покалечат и закон их оправдает.Так как нечего лазить где не положено.
А если,не дай бог,не все в порядке,что это поменяет?Ну увидите вы незнакомые силуэты в ночи,разве от этого легче.А вот если недосчитаешся одного капкана ,тогда действительно полегчает,да и лезть второй раз ворам вряд ли захочется,мало ли что там еще есть.
Я когда учился жил в общаге и там у нас была компашка которая последовательно издевалась над всеми новичками.Когда дошла очередь до меня я не стал ждать чем это кончится а схватил первый попавшийся под руку предмет(попалась табуретка) и не глядя кого и куда начал отбиваться.После этого мирно и счастливо жил в этой самой общаге.
Это я к чему-когда не знаеш чего ожидать от человека то лучше его обойти стороной.Так и тут. (ИМХО)
Если обходить стороной,то это никогда не закончиться.Увидел-наказать.Своих сил мало,звони ментам,пусть деньги налогоплательщиков отрабатывают.Рано или поздно законы о частной собственности привед. в порядок,а пока своими силами.
Предупрежден значит вооружен :)
Ст. 36 Кримінаного кодексу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони....
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу....
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Якщо з житлом зрозуміло, то - поняття "інше приміщення" включає різноманітні постійні, тимчасові, стаціонарні або пересувні будівлі чи споруди, призначені для розміщення людей або матеріальних цінностей (виробниче або службове приміщення підприємства, установи чи організації, гараж, інша будівля господарського призначення, відокремлена від житлових будівель, тощо).
ЮраРоманов
30.11.2016, 10:31
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Если я правильно понимаю,то капканы в доме это законно?
Добавлено через 2 минуты
Если обходить стороной,то это никогда не закончиться.
Вы внимательно прочитайте мой пост,я имел в виду что воры будут обходить стороной вашу пасеку если не будут знать что их там ожидает(капканы,медвежьи ямы ....и тд. и тп.)
Если я правильно понимаю,то капканы в доме это законно?
Не корректный вопрос, могу только ответить будете ли вы нести уголовную ответственность в случае если вор попадет в него.
Вы же поставили их не на людей, а оставили на хранение и чтобы пружина не ослабла снарядили :) + вы не могли предвидеть что какой-то бандит противозаконно будет лезть в дом, допустим, через окно. То есть, Вашу вину, в виде, умысла или неосторожности, на причинение телесных повреждений человеку не доказать, и следовательно отсутствие состава преступления в Ваших действиях по телесным ст. 121-125 УК, а касательно ст. 128 УК, данная ситуация будет казусом (несчастным случаем).
Берендей
30.11.2016, 11:16
Ну вы же поставили их не на людей, а оставили на хранение и чтобы пружина не ослабла снарядили + вы не могли предвидеть что какой-то бандит противозаконно будет лезть в дом, допустим, через окно. То есть, Вашу вину, в виде, умысла или неосторожности, на причинение телесных повреждений человеку не доказать, и следовательно отсутствие состава преступления в Ваших действиях по телесным ст. 121-125 УК, а касательно ст. 128 УК, данная ситуация будет казусом (несчастным случаем).
Не вводите людей в заблуждение, если капкан замаскирован и тем более не один то даже самый вшивый следователь на раз докажет умысел.
ЮраРоманов
30.11.2016, 12:34
Не вводите людей в заблуждение, если капкан замаскирован и тем более не один то даже самый вшивый следователь на раз докажет умысел.
Ну тогда остается открыть ворота,двери и :preved:
Ну тогда остается открыть ворота,двери и :preved:
Попереламывать руки,ноги и сказать шо так и было.
Не вводите людей в заблуждение, если капкан замаскирован и тем более не один то даже самый вшивый следователь на раз докажет умысел.
А для чого рекламувати, що є багато капканів і вони замасковані. Після вдалого "полювання" всі капкани зібрати і надійно "законсервувати" до наступного сезону... :)
Берендей
30.11.2016, 12:58
А для чого рекламувати, що є багато капканів і вони замасковані. Після вдалого "полювання" всі капкани зібрати і надійно "законсервувати" до наступного сезону...
Легче восполнить потери от воров путем такой же кражи пчел у условного соседа. Даже в случае если вас схватят за руку в момент воровства юридические последствия которые возникнут не соизмеримо малы по сравнению с тем если бы вор в вашем доме попал бы в ваш капкан ;). Таковы наши законы.
ЮраРоманов
30.11.2016, 13:01
Легче восполнить потери от воров путем такой же кражи пчел у условного соседа. Даже в случае если вас схватят за руку в момент воровства юридические последствия которые возникнут не соизмеримо малы по сравнению с тем если бы вор в вашем доме попал бы в ваш капкан . Таковы наши законы.
То есть вы пропагандируете - Укради но не защити.
MERLIN-2
30.11.2016, 13:05
Попереламывать руки,ноги и сказать шо так и было.
Вырубить и вложить вору в руку нож. Можно залить в него водки - так будет надёжней. Достало ворьё, а мы играем в демократию, да чтобы всё по Закону. Кто у нас живёт по Закону? Только бедные и беззащитные...
Надеюсь, переживём это смутное время не взяв грех на душу.
Берендей
30.11.2016, 13:07
То есть вы пропагандируете - Укради но не защити.
Нет я объясняю что защита свой собственности варварскими методами несет куда более страшные юридические последствия. В данном случае вор и грабитель законодательно защищен куда лучше человека защищающего свое имущество. Поэтому устанавливая капканы и растяжки нужно быть морально готовым к тому что если ваша западня сработает вы будете отвечать по закону и приговор может быть гораздо суровее чем к примеру тому же вору залезшиму в ваш дом.
ЮраРоманов
30.11.2016, 13:16
Капканы это малая толика того что можно зделать.
Можно поставить растяжки и при зацепе будут взрываться по принципу хлопушки или в конце растяжки вешать дымовую шашку.
Каждый сам для себя выбирает способ защиты,но я для себя выбрал активную защиту,а дальше на практике посмотрим ,может по телеку покажут :ah: (в криминальных новынах),а может и обойдется.
Но сидеть и ничего не делать это не мое (ИМХО)flag_ua
Добавлено через 4 минуты
Нет я объясняю что защита свой собственности варварскими методами несет куда более страшные юридические последствия. В данном случае вор и грабитель законодательно защищен куда лучше человека защищающего свое имущество. Поэтому устанавливая капканы и растяжки нужно быть морально готовым к тому что если ваша западня сработает вы будете отвечать по закону и приговор может быть гораздо суровее чем к примеру тому же вору залезшиму в ваш дом.
Согласен ,будем надеяться что воры не настолько юридически подкованы и не побегут подавать заявление в полицию,мол я залез украсть а меня тут лопатой по голове...
в Китае по моему ....в одной провинции люди решили что убивать вора это не гуманно, поэтому поймавши вора они подвешивали его за ноги на дерево... через какое то время снимали и отпускали... кровь притекала к голове и человек сходил сума...
потом эти слабоумные занимались тем что подметали дворы за еду....
Таковы наши законы.
Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло. Кто у нас живёт по Закону? Только бедные и беззащитные...
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Берендей
30.11.2016, 13:43
Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло.
Вот только поворачивать это дышло удовольствие не из дешевых. И зачастую финансово этот поворот стоит куда дороже чем несколько ульев с пчелами.
Стоит ли игра свечей?
ЮраРоманов
30.11.2016, 13:52
потом эти слабоумные занимались тем что подметали дворы за еду....
Бомбэзно :ok::appl:
поворачивать это дышло удовольствие не из дешевых.
Абсолютно согласен, всё сводится к противостоянию обвинения и адвокатуры, а если ещё точнее, то количества денежных знаков в карманах. Свечи, ну очень дорогие выходят.
Anatolij
04.12.2016, 22:50
Вырубить и вложить вору в руку нож. Можно залить в него водки - так будет надёжней. Достало ворьё, а мы играем в демократию, да чтобы всё по Закону. Кто у нас живёт по Закону? Только бедные и беззащитные...
Надеюсь, переживём это смутное время не взяв грех на душу.
Когда-то обращался в ментовку, уток так и не нашли. Этим летом у соседа, глухонемого деда, воровали металл, так мы с братом сначала самосуд устроили, а потом помогли деду вызвать ментов.
У меня сегодня ночью украли три пачки вощины. Предположения есть кто взял, ментов вызвал, чтоб жопы не грели возле батареи. Если 100% буду уверен, что тот урод взял, устрою самосуд. Наши менты-полицейские сами себя найти не могут.
Andruhan
04.12.2016, 23:18
в Китае по моему ....в одной провинции люди решили что убивать вора это не гуманно, поэтому поймавши вора они подвешивали его за ноги на дерево... через какое то время снимали и отпускали... кровь притекала к голове и человек сходил сума...
потом эти слабоумные занимались тем что подметали дворы за еду....
Давненько это было, мне рассказывали, под Днепродзержинском, в одном селе воровали на огородах, поймали- две девки или женщины, бить не стали, в милицию не сдавали, а просто на въезде в село, на оживлённой трассе, там перекрёсток с круговым движением, так их там голыми привязали и оставили плакат, что, да как и "вещдоки" у ног оставили, сумки с краденым. Говорили, что простояли с 6 утра до 18-00, потом отпустили, говорили, что участковый приезжал, посмотрел и уехал. Ну машины, в тот день, по-посигналили!
ЮраРоманов
05.12.2016, 00:20
Давненько это было, мне рассказывали, под Днепродзержинском, в одном селе воровали на огородах, поймали- две девки или женщины, бить не стали, в милицию не сдавали, а просто на въезде в село, на оживлённой трассе, там перекрёсток с круговым движением, так их там голыми привязали и оставили плакат, что, да как и "вещдоки" у ног оставили, сумки с краденым. Говорили, что простояли с 6 утра до 18-00, потом отпустили, говорили, что участковый приезжал, посмотрел и уехал. Ну машины, в тот день, по-посигналили!
Я думаю это немного разные вещи,по огородам наверное от нужды полезли ,а вот когда ульи с пчелами так это уже заработать хотят.Перенесите 30 ульев за ночь,это еще какое здоровье иметь надо,а работать не хотят,проще же украсть и продать.
А девок жалко,если бы у себя поймал ,может и мешок завдал бы,если бы понравились :)
zelya343
05.12.2016, 16:12
Собака сейчас - это не охрана: отпугиватель собак работает безотказно : кнопку нажал и собака молча прячется куда по-дальше
Подтверждаю. Я сам немножко еще и собаковод, у меня Кане Корсо. Так вот когда гуляем со своей девочкой, всегда нужно быть готовым ко всему. То ее бездомные единоплеменники пытаются атаковать, то другие элитные сородичи проявляют интерес, а здоровья у меня уже может не хватить удержать ее. Есть такой прибор DAZZER. Если бы у меня его не было, представляю сколько раз я мог попасть в весьма хреновую ситуяйцию. Профессиональный модельный ряд разработан специально для американских копов (при задержке, если преступник прикрывается собакой и т.д.). А для населения есть DAZZER-2, послабее. Но хватает. Имеет направленное действие. Направляешь и нажимаешь кнопочку. Эффект потрясающий: подрывает с места с пробуксовкой, причем перестает лаять, с перепугу наверное. Просто тихо ретируется, и ну оч-чень быстро! Просто находка для похитителей ульев с пчелами. И стоит 60$, вполне адекватная цена для такого полезного изобретения
Добавлено через 16 минут
Одна семейная пара продала квартиру и переехала в село где-то в Винницкой области. Парень не без мозгов, и руки из нужного места. И работу там нашел (злектрик), садик-огородик, и пчелок решили завести. Приобрели 2 улья с семьями и зажили счастливой сельской жизнью. А при одном осмотре выяснили что в каждом улье по жмене пчелы. Все рамки на месте, и с расплодом тоже. Рамки все меченные. Думали слет. Потом уже им местные жители рассказали что в тех краях промышляет неуловимая бригада. Стряхивают пчелу, ульи и все рамки остаются на месте. Даже лет пчел есть (остаются те пчелы которые пытались атаковать). Почти всегда люди замечают пропажу не сразу, и вычисляют они или стареньких дедушек, или когда никого нет. А эти - новые люди, и их тоже решили обеспчелить.
ЮраРоманов
05.12.2016, 16:50
Одна семейная пара продала квартиру и переехала в село где-то в Винницкой области. Парень не без мозгов, и руки из нужного места. И работу там нашел (злектрик), садик-огородик, и пчелок решили завести. Приобрели 2 улья с семьями и зажили счастливой сельской жизнью. А при одном осмотре выяснили что в каждом улье по жмене пчелы. Все рамки на месте, и с расплодом тоже. Рамки все меченные. Думали слет. Потом уже им местные жители рассказали что в тех краях промышляет неуловимая бригада. Стряхивают пчелу, ульи и все рамки остаются на месте. Даже лет пчел есть (остаются те пчелы которые пытались атаковать). Почти всегда люди замечают пропажу не сразу, и вычисляют они или стареньких дедушек, или когда никого нет. А эти - новые люди, и их тоже решили обеспчелить.
Прямо мистика какая то. "Обеспчелить"-прозвучало почти как "обезглавить",жуть.
zelya343
05.12.2016, 21:12
Прямо мистика какая то. "Обеспчелить"-прозвучало почти как "обезглавить",жуть.
Да, приятного маловато. Я давно знаю этих людей, они уехали из Южного Одесской обл. Не верить им нет никаких оснований. Правда они не унывают, говорят 2 семьи - не такая уж трагедия. Постепенно обживаются на новом месте, ставят уже забор из сетки и т.п. Пчелами загорелись, и если у меня зимовка пройдет хорошо - подгоню им парочку-другую семеек
бігунець
05.12.2016, 21:30
Потом уже им местные жители рассказали что в тех краях промышляет неуловимая бригада.
Ну и какая для этой бригады выгода стряхивать, морочится? Забрать рамки легче, быстрее, незаметнее.:) Все-таки банальный слет. Или потрава.(ИМХО)
На днях перестал работать дверной звонок. Кнопка на улице на воротах, внутри корпуса кнопки на плате батарейка 12в, маленькая но что то около 20ти гр цена. ВЫТАЩИЛИ БАТАРЕЙКУ!!! :confused::confused::confused: А корпус с кнопкой поставило на место. Я чуть не ох...л, ну заберите уже все, неееее, совестливые. :)
На днях перестал работать дверной звонок. Кнопка на улице на воротах, внутри корпуса кнопки на плате батарейка 12в, маленькая но что то около 20ти гр цена. ВЫТАЩИЛИ БАТАРЕЙКУ!!! :confused::confused::confused: А корпус с кнопкой поставило на место. Я чуть не ох...л, ну заберите уже все, неееее, совестливые. :)
Ну а толку от твоей кнопки без звонка. А батарейка на брелок сигнализации подходит:)
zelya343
05.12.2016, 22:49
Ну и какая для этой бригады выгода стряхивать, морочится? Забрать рамки легче, быстрее, незаметнее. Все-таки банальный слет. Или потрава
Кто знает. Слет какой-то дружный: сразу вся пасека то там, то там. Народ гудит об этом. Там все рамки метят, вот рамки и не слетают, только пчелы. И каждый думает друг на друга.
король орест
05.12.2016, 22:50
Добавлено через 16 минут
А при одном осмотре выяснили что в каждом улье по жмене пчелы. Все рамки на месте, и с расплодом тоже. Рамки все меченные. Думали слет. Потом уже им местные жители рассказали что в тех краях промышляет неуловимая бригада. Стряхивают пчелу, ульи и все рамки остаются на месте. Даже лет пчел есть (остаются те пчелы которые пытались атаковать). Почти всегда люди замечают пропажу не сразу, и вычисляют они или стареньких дедушек, или когда никого нет. А эти - новые люди, и их тоже решили обеспчелить.[/QUOTE]
По цьому опису ця " невловима бригада" два роки тому проїхалась по Західній,у більшості пасічника була подібна картина,- у добре знайомого колеги із 180шт - на осінь -70шт(рамки із медом залишились,- бджіл нестало),за зиму ще 70шт відійшли, - залишилось 40шт....
Кто знает. Слет какой-то дружный: сразу вся пасека то там, то там. Народ гудит об этом.
Когда это было? Время года, дата?
zelya343
05.12.2016, 23:00
Когда это было? Время года, дата?
Я постараюсь узнать. Сорри, даже не знаю как то село называется.
zelya343
06.12.2016, 11:39
Связался. Было это в 2015 году в конце февраля или в начале марта. Пгт Ольгополь Винницкой обл. *Слетели* у них и у соседа в одно время.
Было это в 2015 году в конце февраля или в начале марта.
Понятно. Думаю пчела отошла еще осенью. Кто бы это приезжал в холодину и трусил в ящики старую пчелу. Никакого смысла нет, а так можно списать свои ошибки на мифических воров.
ЮраРоманов
06.12.2016, 15:33
Я не знаю может ли такое быть,но как вариант.
Может кто то придумал какую то настолько сильную приманку что пчелы на нее ведутся,бросив собственный улей.
Тогда и трусить рамки не придется,подьехал поближе к пасеке и собирай пчелу.
михалыч1
06.12.2016, 17:07
Связался. Было это в 2015 году в конце февраля или в начале марта. Пгт Ольгополь Винницкой обл. *Слетели* у них и у соседа в одно время.
Вот интересная статья про весенние и осенние слёты. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всім привіт.
Зробили з братом собі на пасіку ось таку штукенцію. USB модем від інтертелекома + микротік(маршрутизатор) + камери IP Dahua. Все це змонтували в коробок і на стовпа коло точка. 220 прямо з опори.
На камерах налаштування при появі руху слать на мило фотку. Цю ж фотку камера дублює на сервер FTP. Можливо шоб слала на сервер і відео, але пока в тестовому режимі зупинились на фото.
Мило приходить (в залежності від якості інету на смартфоні) за 10-30 секунд. У нашому випадку виїзд і в*їзд до точка по одній дорозі, на в*їзді сторожка. Ну і нам на крайній випадок 15 хвилин "льоту".
Берендей
06.12.2016, 20:07
Ну и какая для этой бригады выгода стряхивать, морочится? Забрать рамки легче, быстрее, незаметнее.:) Все-таки банальный слет. Или потрава.(ИМХО)
У нас воры вообще обнаглели, пчелу не трогают но весь мед откачивают. Из года в год одно и тоже, прям спасу нет. Каждую весну когда делаю ревизию в ульях полно меда, + всегда еще и даю медовые рамки с запасниках. А когда открываешь улей перед акацией все рамки пустые, прям мистика какаято и не могу уследить когда и кто это откачивает мед из моих ульев. Поймал бы руки поотрывал.
serhio70
06.12.2016, 20:21
Всім привіт.
Зробили з братом собі на пасіку ось таку штукенцію. USB модем від інтертелекома + микротік(маршрутизатор) + камери IP Dahua. Все це змонтували в коробок і на стовпа коло точка. 220 прямо з опори.
На камерах налаштування при появі руху слать на мило фотку. Цю ж фотку камера дублює на сервер FTP. Можливо шоб слала на сервер і відео, але пока в тестовому режимі зупинились на фото.
Мило приходить (в залежності від якості інету на смартфоні) за 10-30 секунд. У нашому випадку виїзд і в*їзд до точка по одній дорозі, на в*їзді сторожка. Ну і нам на крайній випадок 15 хвилин "льоту".
Упрощенный вариант:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр70
06.12.2016, 20:25
Поймал бы руки поотрывал.
Случайно не опечатка? Возможно крылья?:D
Связался. Было это в 2015 году в конце февраля или в начале марта. Пгт Ольгополь Винницкой обл. *Слетели* у них и у соседа в одно время.
:confused: Да что Вы я сейчас живу в этом самом Ольгополе, уверяю никаких таинственых краж небыло,. Действительно в 2015 году наши пчеловоды потеряли много семей, но никаких таинственных исчезновений!!!:neigh: Извините рассмешили.
Sirko, а кто ПО настраивал?
А'Лексаныч
06.12.2016, 22:43
По цьому опису ця " невловима бригада" два роки тому проїхалась по Західній,у більшості пасічника була подібна картина,...
Товарищи, в моду вошли бессотовые пакеты!..
Беренендей, прям мистика какаято и не могу уследить вы безупречны, впрочем как всегда ;)
zelya343
06.12.2016, 23:16
Понятно. Думаю пчела отошла еще осенью. Кто бы это приезжал в холодину и трусил в ящики старую пчелу. Никакого смысла нет, а так можно списать свои ошибки на мифических воров.
Люди радовались что семьи хорошо перезимовали, и уже строили *наполеоновские*планы. Так что не осенью. Я ничего никому не доказываю, просто люди рассказали мне, а я поделился здесь.
Предложу им зарегистрироваться на нашем форуме, пусть сами и расскажут
Добавлено через 8 минут
Я не знаю может ли такое быть,но как вариант.
Может кто то придумал какую то настолько сильную приманку что пчелы на нее ведутся,бросив собственный улей.
Тогда и трусить рамки не придется,подьехал поближе к пасеке и собирай пчелу.
Я больше чем уверен что есть недобросовестные пчеловоды, которые отлавливают чужих пчел. Видел ролики, есть много способов. Может и препараты уже есть
Sirko, а кто ПО настраивал?
Інет і маршрутизатор я, відео Flycom.
serhio70
06.12.2016, 23:46
Тоже на движение срабатывает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гарна штука. Треба прикинуть як її прикрутить :)
Тоже на движение срабатывает [...тут ролик с ютуба.....]
Одна проблема только и она не немаловажная - магазин с боеприпасами не бесконечен,только в кино можно из Макарова или УЗИ палить 20 мин. без перезарядки. ;)
zelya343
07.12.2016, 13:41
У нас воры вообще обнаглели, пчелу не трогают но весь мед откачивают. Из года в год одно и тоже, прям спасу нет. Каждую весну когда делаю ревизию в ульях полно меда, + всегда еще и даю медовые рамки с запасниках. А когда открываешь улей перед акацией все рамки пустые, прям мистика какаято и не могу уследить когда и кто это откачивает мед из моих ульев. Поймал бы руки поотрывал.
Гм... И что, есть следы человеческих рук, что скачивают? Ну там крышечки на рамках срезаны...?
Добавлено через 1 час 17 минут
Да что Вы я сейчас живу в этом самом Ольгополе, уверяю никаких таинственых краж небыло,. Действительно в 2015 году наши пчеловоды потеряли много семей, но никаких таинственных исчезновений!!! Извините рассмешили.
Судя по вашему профилю опыт пчеловождения 1 год и 2 семьи. Не знаю, может вы и семи пядей во лбу, но большинство пчеловодов (и я в том числе) поначалу не знали толком что происходит на их собственной пасеке, не говоря уже о других
[QUOTE=zelya343
Судя по вашему профилю опыт пчеловождения 1 год и 2 семьи. Не знаю, может вы и семи пядей во лбу, но большинство пчеловодов (и я в том числе) поначалу не знали толком что происходит на их собственной пасеке, не говоря уже о других[/QUOTE]
При чем здесь мой опыт и мои пяди во лбу, я о том что никаких краж небыло. Знаю много пчеловодов как начинающих так и опытных и достаточно успешных, за этот сезон много раз был у многих на пасеках, никаких супер секретов они от меня не скрывали, наоборот все живо обсуждали причины плохой зимовки 2015. Ни резу не слышал о кражах на пасеках, а это село слухи ползут огого!!!!
zelya343
07.12.2016, 22:13
Ни резу не слышал о кражах на пасеках, а это село слухи ползут огого!!!!
Ясно. Прошу пардона. Тогда если интересно могу дать в личку контакты этих людей. Может и прояснится что.
Ясно. Прошу пардона. Тогда если интересно могу дать в личку контакты этих людей. Может и прояснится что.
Было бы неплохо. Самому стало оч. интереснго:beer:
бігунець
02.03.2018, 20:01
Пришла районная газета. Шокирующее сообщение: в одном из сел района украдено 19 ульев с пчелами.
в одном из сел района украдено 19 ульев с пчелами.
Это как, при такой то погоде?
Пришла районная газета. Шокирующее сообщение: в одном из сел района украдено 19 ульев с пчелами.
а может их просто снегом засыпало?
бігунець
02.03.2018, 23:02
На днях узнаю и отпишусь. Сам в недоумении. Если недавно украли - то работали дилетанты, которые в пчелах ни гу-гу. А может и так было, что хозяин оставил пасеку возле практически пустого села и зиму не заглядывал.
Это как, при такой то погоде?
А что удивительного? У меня в 2016 два улья в декабре украли ,любители меда. Пасека у тещи , в частном секторе. В эту зиму тоже дважды уже пытались, хотя закрыл от посторонних глаз пленкой, и колючку по забору пустил. И главное лезут и не боятся, теща увидела, спрашивает "ты шо там делаеш" , в ответ: "а шо такэ". Пока гвалт не подняла продолжали свое дело делать.
Владимир Татомир
03.03.2018, 20:57
юта-а., думай как обезвредить уродов, и шоб балакать не міг, та буде"а шо такє"
бігунець
03.03.2018, 21:10
Разузнал что к чему о краже 19 ульев с пчелами.
Оказалось, что пчеловода я знаю. Стоял рядом на акации. У него более 80-ти семей. В лежаках. Тоже вывез на иван-чай и гречиху, стоял за полкилометра от нашего точка. Затем еще раз перевез на золотарник, но зачем-то на старом месте в лесу оставил 2 десятка ульев с пчелами. Пропажу первых 6 ульев обнаружил в начале января. А дней 10 тому обнаружил, что во всех ульев "выросли ноги". Короче, сошлись во мнении, что он халатно отнесся к пчелам, сам же спровоцировал кражу не наведываясь к пчелам хотя бы раз в несколько дней. И из-за таких людей будут страдать другие.
Теперь думаем, как свои пасеки уберечь во время кочевки.
Andruhan
03.03.2018, 21:18
Короче, сошлись во мнении, что он халатно отнесся к пчелам, сам же спровоцировал кражу не наведываясь к пчелам хотя бы раз в несколько дней. И из-за таких людей будут страдать другие.
Вон вышки мобильной связи, тоже просто так стоят, может и их пиз*ть? Если оно не твоё- нех**н туда лезть! Поймать и руки перебить!
Поймать и руки перебить!
Не по християнски энто,человеколюбия нетути .
Зачем ломать?
Просто узлом завязать...
юта-а., думай как обезвредить уродов, и шоб балакать не міг, та буде"а шо такє"
Наркоманы повадились там под речкой тусоваться, а место глухое. Днем все по работах.Думаю ревун хороший на датчик поставить, шоб хоч обосрался возле улья падла.:diabolo:
Вон вышки мобильной связи, тоже просто так стоят, может и их пиз*ть? Если оно не твоё- нех**н туда лезть! Поймать и руки перебить!
если бы могли унести то наверно уже и вышек бы не было
Вон вышки мобильной связи, тоже просто так стоят, может и их пиз*ть? Если оно не твоё- нех**н туда лезть! Поймать и руки перебить!
если бы могли унести то наверно уже и вышек бы не было
И разбирали и выносили. Работал в Эриксоне и строили сеть Лайф с самого начала и до конца проекта, Так приезжали на сайт для сдачи Астелиту( Лайф) Сайт стоит в поле село где то на горизонте, а вокруг сайта ни забора, ни столбов на которых он висел прикрученный болтами, а заборы из оцинкованых прутков и высота под 2 м., и столбики оцинкованные.кондиционеры воровали, не понятно зачем ведь сам он внутри контейнера висит, с улицы только половина но срезали. Вышки полностью не разбирали, но планки крепления откручивали, при чем много, приезжали и сами удивлялись как она еще стоит, хотя было несколько случаем подали вышки и мачты. Если память не изменяет вроде как в Раздельной падала;) т.ч. все воруют, если не на клетки для кроликов и курей то на металлолом.
Small_Bee
04.03.2018, 00:11
Это борцы с вредным излучением :D
Недалеко от нас вышку поставили. Так "движняк" такой в фейсбуке поднялся неслабый "мы все умрем от излучения" :D
Кудлянин
04.03.2018, 05:05
но зачем-то на старом месте в лесу оставил 2 десятка ульев с пчелами.
Вася , летний точок и брошенные 20 ульев на зиму в лесу - это разные вещи . Это раздолбайство и надежда на авось . Авось не прошел . Народ ходит по дрова , петли ставят на дичь и тут улья брошенные .Находка . У нас рядом с городом поля опытной станции садоводства . Директор (грамотный экономист ) решил , что зачем зимой саженцы охранять , если их выкопать невозможно .Снял охрану с полей и отправил народ в бесплатные отпуска . За 2 дня сняли 300м. сетки , вагончики покурочили (буржуйки изъяли и тд ) . Люди бдят .
Ні, це наша вседозволеність, одні крадуть, інші, (мєнти), нешукають.
Ця вседозволеність на кожному кроці. В звичайних чергах - є типи які вважають що це не для них, на дорогах- є водії для яких існують їхні власні правила, в бджільництві- районування видів бджіл, і т.д. і т.п.
Andruhan
04.03.2018, 10:59
Снял охрану с полей и отправил народ в бесплатные отпуска . За 2 дня сняли 300м. сетки , вагончики покурочили (буржуйки изъяли и тд ) . Люди бдят .
Вот охрана, отправленная в отпуск, и сняла сетку! Без "своих", как-правило, не обходится!
Наркоманы повадились там под речкой тусоваться, а место глухое. Днем все по работах.Думаю ревун хороший на датчик поставить, шоб хоч обосрался возле улья падла.:diabolo:
На ревун могут и пчелы среагировать. Я к датчику подключил старенький магнитофон с записью лая злой собаки. Для любителей чужого действует аналогично, а для пчел - природные звуки.
михалыч1
04.03.2018, 14:51
отправил народ в бесплатные отпуска .
Вот это слово главное,а где брать деньгу на пропитание???
Віталій В
04.03.2018, 16:11
Вот охрана, отправленная в отпуск, и сняла сетку! Без "своих", как-правило, не обходится!
Пример: Пришел "я" на новую работу где что то заприметил ( скажем кабель ) очень хочу звиздонуть но как все старые работники, а я новый, то сразу подумают на меня, жду... через месяц, два, приходит новый работник и, джекпот :ura1: смело рублю кабель, на кого подумают ?!... на меня ???
Второй: Работала себе охрана, хорошо плохо не важно, но как модно в последнее время их меняют через 3 - 6 месяцев ( зажрались и сдружились с местными думают великие умы ) по этому меняют, и тут прихожу "я" через 2-3 смены, смело как ( знаю территорию ) ни кого не боясь у себя на смене что то выношу ( если не приметное ) все равно недостачу определят не скоро, или "я" определю как буду принимать смену, в случае что мат/ц заметная ворую у кого то на смене, и что происходит... новой охране говорят ай яй яй !!! и прощают как правило потому что люди новые, и сразу наказать разбежаться, а старую охрану наше доблестное РОВД торбят не по децки, на кого подумает хозяин ?! на старых работников охраны ? или на новых ???.
В случае снятия сетки 40/60, 40 % сняла старая охрана что бы не только заработать но и отомстить, но скорее всего сняли рядом живущие которые давно искали удобного случая (ИМХО)
Dimar1910
12.04.2018, 13:25
Наркоманы повадились там под речкой тусоваться, а место глухое. Днем все по работах.Думаю ревун хороший на датчик поставить, шоб хоч обосрался возле улья падла.:diabolo:
У меня с9-03-2018 по 22-03-2018 украли ульи с пчёлами, старые ульи со старой сушью, выгребли из дома все металлические предметы (на металлолом, с этой же целью поломали холодильники), украли сигнализацию с сиреной и видеорегистратор с камерами. Работали отпетые уголовники, крали чисто для продажи, типа от дедушки наследство.
Так что больше я не пчеловод! Не хочу рисковать - ульи дорого стоят!
Владимир Татомир
12.04.2018, 19:30
Кировоградская область, в Александрийском районе, с.Березовка украдены ульи с пчелами.Улья шестнадцатирамочные в хорошем состоянии, рамка на 300.Если будут где то продавать, маякните, поможем найти воров.Продаваться могут и в соседних областях.
Так что больше я не пчеловод! Не хочу рисковать - ульи дорого стоят!
Триздец.
Разделяю твое горе, от себя могу предложить в дар 1 улью многокорпусную 10 рамочный, в сборе. Где то можно и рой словить или пакет купить и восстановить пасеку по трохи. Нельзя что так опустить руки и забросать благое дело.
Подумай еще...
Small_Bee
12.04.2018, 23:08
Сочувствую.
Мое ИМХО - камеры должны либо давать возможность мониторить видео онлайн, либо дублировать хранение видео, например, в "облачном хранилище". Ну и, наверное, датчики движения. Чтобы камеры не молотили вхолостую.
А то с понедельника по четверг камеры пишут, а в пятницу их воруют. И нет ни камер, ни видео воров. Это печально.
можно сам регистратор замуровать так что бы к нему не подлезть было и не просто так украсть... тогда все увидеть можно...
тогда все увидеть можно...
А балаклавы на что..?
Andruhan
13.04.2018, 07:49
Безнаказанность порождает преступность!©:(
А все потому что гребанные ублюдки сидящие в ВР нифега не хотят работать. Не могут защитить ссаной авакянской полюцией так хоть бы наконец то приняли закон о частной собственности и самообороне.
Накипело одним словом. У нас дачи обносят внагляк средь бела дня. НИКОГДА этого у нас не было. Пару алканов пару раз попадались и один раз сидявые мудланы только вышли и снова зашли.
Small_Bee
13.04.2018, 17:21
А балаклавы на что..?
Кроме лица есть еще много иных примет - рост, вес, телосложение, манера двигаться и т.д.
Сергей 42
16.04.2018, 08:05
Кроме лица есть еще много иных примет - рост, вес, телосложение, манера двигаться и т.д.
Знакомый видео показал, как мужик с пакетом на голове прошолся по периметру его дома,и поснимал все видео камеры, сложил в рюкзак и ушел. На штуку зелени наколядовал.
Внимание ! У товарища ,бывшего нашего форумчанина пропали ульи с пчелами с качевки .Стояли в с.Базарово Днепропетровской обл. ,пропали вероятно сегодня ночью.
17 ульев .2 камышевых на 16 рам.Х300 7 пенопластовых (Бартник) на 230.
8 деревяных Дадан гнездо 300 с надставкой на 145.
Огромная просьба ,кто видел , кому предлагали пчел, ульи обращаться по тел.
096 590 23 10 Роман
П.С. фото будет позже.
Фото ульев к посту выше,которые украли!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Small_Bee
13.05.2018, 17:30
Знакомый видео показал, как мужик с пакетом на голове прошолся по периметру его дома,и поснимал все видео камеры, сложил в рюкзак и ушел. На штуку зелени наколядовал.
Вот, кстати, наткнулся на интересный вопрос из "Что? Где? Когда?".
Как видите, делают даже специальные метки для определения роста. Значит, это важно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
осталось двери на пасеку поставить и полоски наклеить ;)
и табличку "Добро пожаловать"
Arcadie Burla
13.05.2018, 22:35
...как ни печально тема снова активна и дошла аж до 175 поста!
Читая нижеприведенную статью созается впечатление что даже в средневековье держава больше стояла на защиту пчеловодства, чем сегодня! Стоит почитать.
"До появления первых законов о пчеловодстве в народе существовал обычай, по которому никто не имел права трогать бортевое дерево, на котором стоял знак собственности. Этот обычай строго соблюдался, даже за мелкое нарушение наказывали. Самым большим правонарушением считалась кража меда из бортей. Вор, укравший мёд из борти получал на всю жизнь самую позорную кличку того времени «пчелодер». Судом народа и стариков его приговаривали к возмещению убытков, телесному наказанию кнутом или хворостинами. Борть в то время слыла святым делом, трогать ее мог только медведь."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Small_Bee
14.05.2018, 09:41
Читая нижеприведенную статью созается впечатление что даже в средневековье держава больше стояла на защиту пчеловодства, чем сегодня!
Все очень просто. Чем дальше в глубину веков, тем меньше достоверных источников и достоверной же статистики. Сейчас же наоборот - масса источников информации, фото\видео-фиксации и статистики (в т.ч. и негативной)
Поэтому, сравнивая прекрасные "старинные предания" с жесткой современностью, создается впечатление, что раньше был просто Рай на Земле.
На самом же деле, во все времена были люди совестливые и нечистивые (в плане криминала). И процентное соотношение этих двух групп всегда плюс-минус одинаковое.
:)
Yuriy1963
26.12.2018, 10:53
Братцы пчеловоды нужна ваша помощь
Сгорело 16 семей на 4 корпусах, в течении недели залезли на даче и украли 120 корпусов с рамками и все что было по пчеловодству. Все делал своими руками.
Пасека находилась в Днепре на ул. Братской на меже между Диевкой и Сухачевкой возле леса.
Прошу если кто увидит такие ульи с такими корпусами и крышами позвоните или пришлите смс с координатами где видели
098 2426778 093 0708782 Юрий
извините за качество видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир@
26.12.2018, 15:04
осталось двери на пасеку поставить и полоски наклеить ;)
и табличку "Добро пожаловать"
Мы всё по одиночке пытаемся в основном пчеловодством заниматься, а в тяжелые времена люди обычно объединяются если хотят выжить ( один и волк в лесу не выживет, а стаей и дичь загнать можно)!(ИМХО) Криминал умеет объединятся, а в тяжелые времена тем более!
Добавлено через 1 час 38 минут
Мы всё по одиночке пытаемся в основном пчеловодством заниматься, а в тяжелые времена люди обычно объединяются если хотят выжить ( один и волк в лесу не выживет, а стаей и дичь загнать можно)!(ИМХО) Криминал умеет объединятся, а в тяжелые времена тем более!:) Ворон и Дет Котэ уже объединились)) похвально!:neigh:
Я для незваных гостей страйкбольные растяжки поставил, немножко доработавши.
анна сергеева
05.08.2019, 09:57
Статья в Чешской газете:
В Польше растет число краж пчелосемей и ульев. Воры либо крадут ульи вместе с пчелами, либо забирают только мёд. Если один улей с семьей стоит около 1,4 тыс. злотых (9 тыс. грн.), а литр меда около 270 грн., это вызывает большой интерес у желающих быстро обогатится.
Воры обычно действуют ночью. Например, в мае, с неохраняемой пасеки в Любочове за одну ночь исчезло 3,5 тонны меда из 220 ульев. По версии следствия воры наблюдали за пасекой в течение нескольких дней с помощью дрона, и когда пчеловод ушел, приехали с техникой извлечения меда и взяли «полный урожай». Другой пчеловод в с. Карлино лишился 120 ульев с медом и пчелами. Представитель Ассоциации пчеловодов сказал, что «99,9% пчеловодов грабят их коллеги». Украденные ульи перекрашиваются или пчел перевозят в другой конец страны, где их либо содержат, либо продают на черном рынке за треть реальной стоимости.
Ситуация с кражей пчел в Польше настолько серьезна, что пчеловоды стали устанавливать GPS-передатчики в ульи, что позволяет получить сигнал о неожиданном перемещении ульев или отследить уже украденные. Но только более состоятельные могут себе это позволить. Владельцы 5-6 семей так же уязвимы, как и владельцы 500 колоний.
Драматическую ситуацию рассмотрел парламент и был принят закон, по которому воровство пчел карается лишением свободы сроком до пяти лет.
источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
был принят закон, по которому воровство пчел карается лишением свободы сроком до пяти лет
а у них что, до этого не было закона об уголовной ответственности за кражу чьей-то собственности, не важно, пчелы, велик, авто...? Так можно пчел вытрусить, спереть рамки с ульями и все, хрен в суде докажешь были там пчелы или нет. А вообще с их ценами на мед, жидиться на сторожей это ппц, тем более сейчас там украинцев больше, чем местных
Small_Bee
06.08.2019, 08:20
Журналисты, сэр
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot