Просмотр полной версии : [Статья]: Роение, основные причины возникновения.
Баранов Анатолий Иванович
Р О Е Н И Е,
основные причины возникновения.
Роение это способность пчел по увеличению пчелиных семей и освоению новых территорий с медоносной растительной базой, так как рой может улететь на многие километры.
Описывая роение, многие авторы начинают с возникновения незанятых работой пчел и уходят от определения причин, которые приводят к возникновению и накоплению незанятых работой пчел. Выявление этих причин имеет особо существенное значение в понимании и сущности роения пчелиной семьи.
По своей природе роение имеет как положительные черты, так как позволяет выживать популяции пчел в естественных условиях, так и отрицательные моменты, так как роение значительно уменьшает силу оставшейся пчелиной семьи, значительно снижает товарную продуктивность не только одной пчелиной семьи, но и всей пасеки.
Поэтому пчеловоды стараются не допустить роение пчелиных семей, однако не всегда это получается.
Роение необходимо подразделять на естественное и искусственное роение.
Естественное роение происходит при естественных процессах, которые возникают по причине природной ройливости пчел и естественных преобразований в развитии пчелиной семьи при полном отсутствии влияния со стороны пчеловода.
Искусственное роение это роение пчелиной семьи при условиях созданных непосредственно пчеловодом.
На естественное роение пчелиной семьи влияет много факторов, но самыми главными причинами являются:
1. Плодовитость матки.
2. Природная ройливость.
3. Погодные условия и степень выделения нектара медоносными растениями расположенными вокруг пасеки.
Дополнительными и сопутствующими факторами способствующие ускорению наступления роевого состояния пчелиной семьи являются: уменьшение работ внутри улья по отстройке сотов и других работ, наличие у молодых пчел излишнего количества молочка для выкармливания расплода, запоздалое расширение гнезда, плохая вентиляция, малый объем улья, перегрев и духота гнезда, наличие большого количества печатного расплода, несвоевременное расширение гнезда, запоздалая постановка рамок с искусственной вощиной, строительных рамок и т.д.
Особо важное значение в роении пчелиной семьи имеет плодовитость матки и поэтому этот фактор приводит к необходимости более подробней и внимательней рассмотреть влияние плодовитости матки на возникновение процесса роения.
С момента прихода весны матка постепенно наращивает количество откладываемых пчелиных яиц пропорционально пчелам-кормилицам и пчелам, которые обогревают пчелиный расплод. По мере увеличения молодых пчел происходит и увеличение откладываемых маткой яиц.
По мере увеличения откладываемых яиц требуется все большее количество пчел-кормилиц, а также пчел которые обогревают расплод, чистят ячейки или выполняют другую работу внутри улья. На этом периоде развития пчелиной семьи все пчелы заняты.
По данным наблюдений опытных станций, в июне месяце среднесуточная плодовитость молодой матки в первый год жизни почти на 49% выше, чем во втором и третьем году (2066,3 яиц - среднесуточная яйценоскость матки в первый год, 1389,6 яиц – во второй год, 1326,4 яиц-в третий год).
Однако в какой-то определенный момент или день матка достигает максимального количества откладываемых яиц и как бы пчелы не понуждали матку откладывать большее количество яиц, матка не в силах откладывать большее количество яиц.
Постоянно общаясь с маткой, пчелы отлично понимают ее состояние и возможности.
В зависимости от количества и качества откладываемых яиц в этот период пчелы и определяют оставить матку или ее заменить, как правило «тихой сменой», для этого пчелы отстраивают 2-3 маточника, матка откладывает в них яички для новой молодой матки, но старая матка также продолжает работать до выхода и облета молодой матки и некоторое время даже работают вместе..
Для воспитания расплода при одинаковом откладывании яиц требуется и постоянное количество пчел-кормилиц и других пчел для ульевых работ. В тоже время пчелиная семья пополняется все новыми и новыми молодыми пчелами, которые не находят работы как внутри улья, так и по сбору нектара с медоносных растений. Постоянно накапливаясь молодые, не занятые пчелы и создают роевую ситуацию в пчелиной семье, принуждают матку к постепенному снижению количества откладываемых яиц, строят роевые мисочки, чтобы матка отложила в них яички для выхода молодых маток.
Наступление роевого момента естественно зависит от возраста матки, но даже матки одного возраста подходят к максимальному откладыванию яиц совершенно в разное время, а разные по возрасту матки тем боле в разное время – чем старше матка, тем раньше наступает пик максимального откладывания яиц и естественно раньше наступает роевое состояние пчелиной семьи. Отсюда и частое роение разных по силе пчелиных семей со старыми матками. С молодыми матками, как правило, роятся сильные семьи.
Этот период самый главный в жизни любой пчелиной семьи и каждый пчеловод должен знать об этом, да и детально так, это еще не освещалось.
Природная ройливость на первых порах развития пасеки помогает и способствует пчеловоду в увеличении численности пчелиных семей.
В тоже время несвоевременное роение или роение во время взятка значительно сокращает товарную продуктивность пчелиных семей и в целом пасеки.
Наиболее преемлемый период роения, например для средней полосы, это роение в начале июня, примерно за 30-40 дней до главного взятка. За это время отроившаяся пчелиная семья имеет возможность отстроить гнездо и нарастить необходимое количество открытого и закрытого расплода для главного взятка.
Поздние рои крайне нежелательны, так как они приносят пчеловоду много затрат, а в некоторых случаях даже не обеспечивают себя кормовыми запасами.
В целом природная ройливость это хлопотное дело для пчеловода и пчеловоды стараются не допускать роения в связи с тем, что нужно постоянно следить и сторожить выход роя, много труда уходит на снятие привитого роя, особенно с высоких деревьев, неизвестностью где и в каком месте могут привиться отроившиеся пчелы и большой вероятностью слета роя в неизвестном направлении. А улетевший рой большая потеря для пчеловода и пасеки в целом.
Поэтому пчеловоды стараются заменить ройливые породы пчел на менее ройливые и более спокойные применительно к своим природно-климатичеким условиям.
Немаловажное значение на роение оказывают погодные условия и степень выделения нектара медоносными растениями. В отсутствии работ внутри улья и кормления расплода молодые пчелы могли бы переключиться на сбор нектара с медоносных растений, но погодные условия не всегда сопутствуют хорошему выделению нектара растениями.
При жаркой погоде нектар высыхает и пчелы не могут его взять. В этот период пчелы сильно возбуждаются, раздражаются, значительно повышается злобливость, и у накопившихся молодых незанятых пчел срабатывает инстинкт роения. Уже давно замечено, что в жаркие годы роение многократно возрастает.
В целях получения роевых маток пчеловод может создать условия для искусственного роения, то есть роение под воздействием пчеловода.
Для этого пчеловод сокращает и утепляет гнездо, ежедневно подкармливает пчел и тем самым создает необходимые условия для более быстрого накопления молодых незанятых работой пчел, которые способствуют возникновению роевого состояния пчелиной семьи, закладки маточников и роению.
Зная причины способствующие возникновению роевого состояния в пчелиной семье пчеловод должен своевременно проводить работы, сохраняющие работоспособность пчелиных семей: ежегодно менять маток в пчелиной семье, увеличивать объем гнезда, не допускать накопления молодых пчел не занятых работой, постоянно загружать пчел работой.
С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович.
Зная причины способствующие возникновению роевого состояния в пчелиной семье пчеловод должен своевременно проводить работы, сохраняющие работоспособность пчелиных семей: ежегодно менять маток в пчелиной семье, увеличивать объем гнезда, не допускать накопления молодых пчел не занятых работой, постоянно загружать пчел работой.Из этих 4-х положений у меня упор на первое - ежегодная смена маток, что я провожу в половине семей, превращая вторую половину семей, зимовалых, в доноров расплода для семей с сеголетними матками, превращаемых в медовики, но есть замечания: сеголетние матки не обеспечивают достаточно феромонов для нормального функционирования семьи. Комменты?
Из этих 4-х положений у меня упор на первое - ежегодная смена маток, что я провожу в половине семей, превращая вторую половину семей, зимовалых, в доноров расплода для семей с сеголетними матками, превращаемых в медовики, но есть замечания: сеголетние матки не обеспечивают достаточно феромонов для нормального функционирования семьи. Комменты?
Согласен с вами, вы обратили внимание на очень важный вопрос - качество матки. Баранов работал в те времена когда считали роевые матки самыми лучшими. и, следовательно, если их ежегодно не менять то вся пасека на следующий год будет в роевом состоянии. Сегодня же биология пчелиной семьи изучена долее полно и, соответственно, и отношение к этому вопросу другое. Современные способы вывода маток позволяют выводить маток с заранее определенными свойствами, в том числе и не склонных к роению. Разве что пчеловод это не спровоцирует своими ошибками по уходу за семьями. Доводя семью до роения искусственно и потом уже выводя роевых маток вся проведенная ранее селекционная работа матковода, у которого была куплена матка,сводится на нет.
Наибольшая вероятность отличной работы матки и продуктивности семьи получается тогда когда семья уходит в зиму с новой молодой маткой которая начала откладывать яйца в конце июля. На следующий год такая матка будет максимально интенсивно работать с апреля месяца и тогда будут и пчелы и мед. Но это (ИМХО)
Согласен с вами, вы обратили внимание на очень важный вопрос - качество матки. Баранов работал в те времена когда считали роевые матки самыми лучшими. и, следовательно, если их ежегодно не менять то вся пасека на следующий год будет в роевом состоянии.
Я не для спора,а так сказать с целью повышения сознательности хочу уточнить-
Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??
matveevich
13.01.2017, 18:10
Из этих 4-х положений у меня упор на первое - ежегодная смена маток, что я провожу в половине семей,
Наверное вызову огонь на себя, но матки на второй год своей жизни развивают максимальную яйцекладку.
превращая вторую половину семей, зимовалых, в доноров расплода для семей с сеголетними матками,
Потому, что матка первого года жизни не развивает максимальной яйцекладки, что кстати и является одним из сдерживающих факторов роения.
Если матка хорошего качества, то на второй год её жизни, семья не нуждается в донорах расплода, им хватает своего. И если пчёлы семьи не ройливые, то и проблем при соответствующем уходе не будет.
Современные способы вывода маток позволяют выводить маток с заранее определенными свойствами, в том числе и не склонных к роению. Разве что пчеловод это не спровоцирует своими ошибками по уходу за семьями. Доводя семью до роения искусственно и потом уже
Наибольшая вероятность отличной работы матки и продуктивности семьи получается тогда когда семья уходит в зиму с новой молодой маткой которая начала откладывать яйца в конце июля. На следующий год такая матка будет максимально интенсивно работать с апреля месяца и тогда будут и пчелы и мед. Но это
Я полностью поддерживаю коллегу vodolej, в этом вопросе.
Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??
Сможет, путём контроля количества маточного корма в маточниках, а также путём отбраковки маточников в последующем.
yuasaver
13.01.2017, 19:15
РОЕНИЕ – ТАЙНА В МНОГООТЦОВСТВЕ.
Из фейсбука школа Боярська практична школа бджільництва з 1902р
Что является главным биологическим стимулом к роевому размежеванию рабочих особей пчелиной семьи? В ХХ веке разными учёными было выдвинуто несколько гипотез о факторах, вызывающих роение, но, ни одна из них не подтвердилась. Какая именно деталь приводит в движение сам механизм роения? По какому признаку пчёлы ещё недавно единого сообщества размежёвываются на отдельные группы? Какой фактор регулирует количество закладываемых маточников и количество предроевых групп? Почему у разных пород пчёл склонность к роению проявляется в большей или меньшей степени? Почему некоторые сильные семьи не роятся из года в год, и почему слабые семьи нередко приходят в роевое настроение? Ответ на эти и многие другие вопросы может дать предлагаемая теория, формула которой чрезвычайно проста: решающее значение на возникновение роевого настроения в пчелиной семье оказывает разная наследственность рабочих пчёл, т.е. происхождение их от одной матери, но от разных отцов.
Медоносной пчеле свойственна полиандрия /многоотцовство/. Во время брачных полётов пчелиная матка спаривается с несколькими трутнями /до 20-ти/ и в дальнейшем откладывает яйца с различной наследственность, из которых в семье рождаются генетически разнородные рабочие пчёлы. Таким образом каждую пчелиную семью уже изначально можно представить как некое сообщество, состоящее из нескольких групп пчёл, с преобладанием в каждой группе наследственных признаков того или иного осеменившего матку трутня.
Вероятно, пчёлы-работницы в периоды вынужденного бездействия способны различать внутри самой семьи “родных” сестёр от сестёр “сводных”. Если это так, то весь механизм роения представляется крайне интересным явлением – генетически разнородное сообщество рабочих пчёл делится на весьма однородные в генетическом отношении группы. “Запах” разноотцовства разделяет пчёл семьи на предроевые группы, возбуждает настороженное отношение между такими группами и в итоге приводит к окончательному их размежеванию, т.е. к выводу собственных маток и к слёту из гнезда.
Очевидно, роевое размежевание пчелиной семьи стало возможным лишь на той ступени эволюции, когда пчелиные матки смогли спариваться не с одним, а с несколькими трутнями. Следовательно, природа роения и все главные корни, питающие этот удивительный процесс, действительно могут скрываться именно в полиандрии, т.е. в многоотцовстве пчелиной семьи, а если выражаться более точно – в её разноотцовстве.
Процессы предроевого размежевания протекают в пчелиной семье чаще, чем принято считать. Подобные попытки оказывают безуспешными, так как в очагах генетической однородности бывает слишком незначительное количество пчёл, недостаточное для успешного обособления и строительства роевых мисочек. Однако в условиях малообъёмного улья и тёплого климата, особенно в помесных популяциях, где пчёлы острее ощущают своё разноотцовство, предроевые скопления генетически однородных пчёл могут быть незначительными по объёму. В таких условиях пчелосемьи могут закладывать сотни маточников и буквально израиваться, отпуская рои один меньше другого. Судя по всему, механизм роения запускается в пчелиной семье задолго /по наблюдениям автора – за 7 суток/ до отстройки пчёлами роевых мисочек. Именно этим обстоятельством объясняется необходимость применения новой терминологии – “предроевые”, “предроевое размежевание”, “предроевые очаги генетической однородности” и т.п.
К выходящему из улья рою присоединяется большое количество взрослых пчёл-работниц, не имеющих генотипических пристрастий. Роевая горячка включает дополнительные природные механизмы (запах матки, запах роя и т.д.), призванные привлечь на сторону роя как можно большее количество “неопределившихся” пчёл. На этом этапе пчелиный рой перестаёт состоять из одних лишь родных сестёр и усиливается полусёстрами. Это относится и к первому рою со старой маткой и к последующим роям.
Тем не менее, главное правило происходящего при роении пчелосемей генетического круговорота состоит, вероятно, лишь в том, что роевая пчелиная матка должна быть выкормлена имеющими одинаковую наследственность рабочими пчёлами и затем должна быть оплодотворена имеющими разную наследственность трутнями.
Здесь мы подходим к новому пониманию некоторых закономерностей. Дело в том, что новые матки – роевые, свищевые и “тихой” смены – выводятся пчелосемьями под принципиально различными девизами: роевая матка – “чтобы была родной”, матка “тихой” смены – “чтобы была лучше той, что есть”, свищевая-аварийная – “чтобы была”.
Из этого можно заключить, что искусственно выведенные матки по целому ряду пунктов не могут соответствовать ни роевым, ни “тихим” маткам. А если искусственные матки выводятся в намеренно обезматоченных пчелосемьях /как это зачастую и бывает/, то они полностью соответствуют свищевым, выведенным пусть и в хороших, но всё же в аварийных для самих пчёл условиях.
Однако вернёмся к полиандрии. Чем большее количество трутней осеменит матку, тем более плодовитой она становится. Одновременно возрастает и вероятность роения – природа в большинстве случаев стремится к размножению сильных многомушных семей. Абсолютно неройливой могла бы быть семья, матка которой была оплодотворена одним-единственным трутнем. Не удивительно, что таких семей в природе не бывает – матки, оплодотворённые лишь одним трутнем, остаются бесплодными.
И всё же посоветуем учёным добиться успешного инструментального осеменения пчелиной матки спермой одного трутня. Оплодотворённая таким образом матка будет откладывать генетически однородные яйца, из которых понадобиться вывести маток-близнецов, рождённых от одной матери и одного отца. Каждая из этих маток даст в потомстве генетически однородных трутней – родных братьев, ведущих своё происхождение от одного деда /отцов трутни не имеют/. Именно этих трутней следует использовать для полноценного осеменения племенных маток. В этом случае каждая подопытная матка будет осеменяться спермой нескольких генетически идентичных трутней.
Если опыт удастся и полученные таким или сходным образом матки смогут в полную силу откладывать яйца-близнецы, из которых будут рождаться генетически-однородные пчёлы, то пчеловодство получит в своё распоряжение уникальный противороевой инструмент. Пчелопитомники смогут на промышленной основе производить маток, дающих неройливое потомство. Распространение таких маток не будет иметь негативных последствий, так как через несколько сезонов семья выведет матку “тихой” смены, которая естественным образом спарится с однородными трутнями, и способность семьи к роению буде восстановлена.
Если теория полиандрической природы роения подтвердится, то общепринятая практика, связанная с отбором малоройливых пчелосемей, скорее всего, потеряет прежний смысл, так как станет очевидным тот факт, что “гена ройливости” как такового не существует и было бы неверным в условиях бесконечного перемешивания пород выбраковывать какую-либо пчелосемью лишь из-за того, что её матка спарилась с разнородными трутнями, и рабочие пчёлы остро ощущают своё разноотцовство. До тех пор, пока соседние пасеки будут производить на свет ярко-разнородных трутней, уничтожать ройливые семьи /следствие этой разнородности/ не имеет смысла.
Кроме того, из теории полиандрической природы можно сделать интереснейшее наблюдение, имеющее силу закона, подтверждающего саму теорию: древние породы в обособленных ареалах должны быть и всегда бывают генетически однородными и поэтому должны быть, и бывают малоройливыми, и, наоборот, молодая порода всегда бывает неоднородной в генетическом отношении и, соответственно, более ройливой.
Понимание этого закона позволяет более точно систематизировать известные популяции медоносной пчелы, причисляя малоройливых пчёл к наиболее древним породам, а пчёл ройливых – к весьма молодым, недавно сформировавшимся, помесным и генетически пёстрым породным группам и экотипам.
Если следовать этой логике, то малоройливая серая горная кавказская пчела, безусловно, займёт почётное место в списке древнейших пород. В то же время ройливую жёлтую долинную кавказскую пчелу следовало бы причислить к сугубо помесным популяциям. В этом случае гораздо менее ройливая жёлтая горная пчела Мегринского района Армении может быть признана предком жёлтой кавказской долинной пчелы. Если такой революционный подход к популяционной систематике окажется верным, то было бы крайне интересным предположить и начать сбор доказательств в пользу того, что мегринская пчела Армении является предком всех жёлтоокрашенных пчёл, в том числе и итальянских /косвенные доказательства этому существуют/.
Отдельного разговора заслуживает среднерусская пчела, которую уже только из-за её ройливости нельзя считать породой в полном смысле этого слова. Термин “чистопородное разведение”, часто употребляемый применительно к этой пчеле, представляется более чем неточным не только из-за того, что среднерусская пчела теперь повсеместно метизирована южными пчёлами, но и потому, что этот экотип изначально формировался как смесь нескольких гораздо более древних пород.
Из предлагаемой теории можно сделать немало других важных выводов, поэтому гипотеза о полиандрической природе роения, в случае её подтверждения, может иметь большое значение для теории и практики пчеловодства.
Сможет, путём контроля количества маточного корма в маточниках, а также путём отбраковки маточников в последующем.
А вот с этого момента,начинаеться лукавство.:diabolo:
Принцип отбора личинок для создания маточников,не исследован до конца и ни кто, каким бы он Богам не молился, не сделает этого лучше чем пчелиная семья.:old:
А контроль количества маточного молочка и выбраковка маточников не являеться факторами получения добротных маток.:(
Пока пчелы рояться и сами контролируют качество личинок для будущих маток они будут существовать.
Там где сунули мы свой нос,везде будет брак.(ИМХО)
Волкотрубенко
14.01.2017, 02:04
Доводя семью до роения искусственно и потом уже выводя роевых маток вся проведенная ранее селекционная работа матковода, у которого была куплена матка,сводится на нет.
Каким образом пчеловод испортит гены потомства от племенной матки если сроит пчелосемью? Разве что получится матка не *лишь бы была*, а отличного качества способная создать условия в пчелосемье приводящие к роению.
Слабые семьи никогда не роятся. Если сроилась семья на 10 ти рамках, то она сильная, но малочисленная. Селекция это подбор нужных генов а не условий в которых будет воспитываться потомство.
Рациональный метод борьбы с роением это сбор ММ )))
Попробуйте,будете приятно удивлены )))
Про роїння скільки вже зказано написано, як кажуть... " не один спис зломано". Але істини так і незнайдено.
Попробую роздразнити знатоків.
Роїння це вимога природи, інакше бджоли нездатні розмножуватися, (бджолородина в даному випадку єдиний організм, з цим мабуть всі погодяться.).
Те що певні породи, як і штучно виведені матки менш схильні до роїння- міф, якщо хтось іншої думки, доведіть, розклавши по полочках чому це саме так.
На мою думку (а я, маю на це право), пробудження природнього інкстинту розмноження бджолородин, тобто роїння таки залежить (тут вже така думка неодноразово озвучувалася) від якості матки, якщо вона не генетичний " інвалід" то роїння має бути.
Друга причина знову ж на мою думку, вимушене роїння з метою оновлення житла, ( позбутися старих сот).
Ну і треттє, теж вимушене, в зв'язку з бідністю кормової бази, передислокація в більш медоносні місцини.
Дві останні причини теж замикаються на матці, немає куда червити бо соти непридатні, і немає змоги червити при відсутності приносу, (голодує), в сокупності всі три чинники призводять до накопичення вільних бджіл і як наслідок ройовий стан.
п.с. я можу помилятися, але завжди пробую якщо це дозволяє мені сіра речовина знайти логічне пояснення будь якому явищу,
і розповіді про те що бджоли наділені недоступним для нас розумом за яким вони контролюють свої дії несприймаю як серйозний підхід до вивчення будь яаої проблеми.
Бджола примітивна істота, і все що з нею відбувалося і відбувається то прості інкстинти, на збереження виду.
определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой
нельзя точно также, как и вычислить лучший сперматозоид! :)
Мы можем лишь создать необходимые условия в семье-доноре (личинок) для наиболее успешного выкармливания их, дабы исключить неблагоприятные воздействия недокорма, температурного режима и т. д.
А итог - только по результатам работы матки. Но и здесь свои коррективы внесут мужики-трутни...
нельзя точно также, как и вычислить лучший сперматозоид!
Так же не надо забывать и о том какая из яйцеклеток( а их не 5 шт ) готова к спариванию.
Мир насекомых пережил динозавров.
matveevich
14.01.2017, 20:02
Принцип отбора личинок для создания маточников,не исследован до конца и ни кто, каким бы он Богам не молился, не сделает этого лучше чем пчелиная семья.
kroxaru, а Вы не обращали внимания на то, когда пчёлы закладывают маточники на личинках старше суток, и зачастую из них выходят матки и не очень хорошего качества. А порой даже бывают просто плохого. Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.
Надеяться только на то, что пчелиная семья лучше пчеловода определит качество будущей матки или, что она выберет себе наилучшую, не всегда соответствует действительности. В начале занятий пчеловодством я однажды понадеялся на то, что пчёлы выберут лучшую матку из нескольких молодых не плодных, оставил их в покое до момента когда появится расплод. И какое же моё было удивление и разочарование, когда я обнаружил матку средних размеров, если даже не ниже средних, да ещё в добавок и с укороченной и усохшей передней правой ногой. Естественно она не была хорошей маткой, и её пришлось менять. Хотя время конечно же было упущено, и семья отстала в развитии.
А контроль количества маточного молочка и выбраковка маточников не являеться факторами получения добротных маток.
Похоже Вы этот вопрос изучили лучше профессора Г.Ф. Таранова, который утверждал обратное. Я конечно не профессор, но могу сказать, что его выводы полностью подтверждаются.
Пока пчелы рояться и сами контролируют качество личинок для будущих маток они будут существовать.
Пчёлы будут конечно существовать, только пчеловоды будут постоянно гоняться за роями, а пасека у них будет стремительно расти, за счёт роёв, если конечно, они будут успевать их сажать в ульи. При таком раскладе, пасека постепенно станет не управлямой.
Там где сунули мы свой нос, везде будет брак.
Не согласен и с этим, это надуманно. Неоднократно выводил маток от продуктивных, малоройливых, и спокойных семей, и всегда был доволен. Племянник, который брал выведенных мною маток был так же всегда доволен.
Если прочитать все,что Вы написали,то выходит,что пчелы бездумно и не продуктивно развивались на протяжение миллионов лет и просто жаждали появления ученых мужей,которые влезли в их уклад,изменили их условия существования под свои потребности,наложили табу на естественное размножение,потому что не хватает ни навыков ни интуиции его контролировать.
Чтобы оценить пользу вывода маток методом переноса личинок,надо дать процессу протекать какое то время,скажем так лет хотя бы 200 - 300.А то сенсации рождаються и умирают быстро,профессора то же.:angel:
Если Вы из сотен личинок можете лучше пчел определить какая из них будет лучшей маткой (а я настаиваю именно на этом и не лезу в труды проф. Таранова поскольку он то же не утверждает этого),то Вы переместились на Олимп.
Но дьявол всегда кроеться в деталях.:diabolo:
С уважением.:alc:
Юрій Чугай
14.01.2017, 20:28
Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.
Одного разу пропустив свіща (причому двічі). Маточка і справді ростом не вдалась, але кращого засіву я за свій невеликий стаж (хоч бачив їх вже багато) ще бачив.
kroxaru, а Вы не обращали внимания на то, когда пчёлы закладывают маточники на личинках старше суток, и зачастую из них выходят матки и не очень хорошего качества. А порой даже бывают просто плохого. Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.
В каких условиях это произошло? Уточните пожалуйста.
Если погибла матка,то у пчел просто нет выбора .
Если Вы из сотен личинок можете лучше пчел определить какая из них будет лучшей маткой
Дык личинка, то одна,что для пчелы,что для матки, а разница в корме,которое она получает.Отобрать такую семью,не так и сложно,надо найти семью которая так кормит маток,что и после выхода матки немного ММ останется.В роевых часто и густо наблюдается.
Я попытаюсь обьяснить свою позицию по этому вопросу.
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
По ее звукам,по прожорливости,по ее активности??
Что заставляет их делать свой выбор?
Я не для спора,а так сказать с целью повышения сознательности хочу уточнить-
Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??
Может и делает это приблизительно а дальше уже поправляют пчелы приемом личинок на воспитание.
Кстати, матки выведенные пчелами без вмешательства пчеловода не все хорошего качества. Матка это лотерея и на ее будущее качество влияет очень большое число факторов соблюсти и обеспечить все необходимые условия практически невозможно. Можно только работать на повышение вероятности получить хорошую матку.
Сегодня я согласен с корифеями пчеловодства в том что роевая матка наиболее совершенна по отношению к эволюции пчелы и склонность к роению это и есть признак совершенства. И как раз вывод маток под контролем пчеловода в семье не находящейся в роевом состоянии значительно снижает ройливость будущих семей и это уже элемент управляемой селекции.(ИМХО)
Борьбу с роением пчелиных семей я бы разделил на два направления.
1. Как не допустить до роения семью с роевой маткой. Это уже наука наших дедов.
2. Как не допустить до роения пчелиных семей с искусственно выведенными матками. Это уже проблемы нашего времени. Ведь даже с искусственно выведенными матками у которых максимально задавлен инкстинкт роения пчеловоды ухитряются довести семью до роения.
Кстати, матки выведенные пчелами без вмешательства пчеловода не все хорошего качества.
Вы имееете в виду плодную матку или экстерьер не плодной роевой матки?
Любой вывод маток это лотерея,но более результатно в нее играют пчелы без нашего вмешательства.
Я попытаюсь обьяснить свою позицию по этому вопросу.
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
По ее звукам,по прожорливости,по ее активности??
Что заставляет их делать свой выбор?
Речь о свищах??? Личинок не выбирают,подтверждается тем,что с каждым днём свищей становится всё больше и больше,и даже на семидневных личинках. Эти ж семидневные выйдут первыми и будут самыми плохими:(
Поэтому то над свищами нужен особый контроль.А маточник тебе выбирать!
А при чем тут свищевые маточники? Их закладка обусловлена внезапной гибелью матки и у пчел нет выбора.
Отличить их от роевых просто,они более хрупкие,малой формы на них смотреть тошно.
Я веду речь о принципе выбора пчелами личинок для будущих маток при вхождение семьи в роевое состояние.
А при чем тут свищевые маточники? Их закладка обусловлена внезапной гибелью матки и у пчел нет выбора.
Отличить их от роевых просто,они более хрупкие,малой формы на них смотреть тошно.
Я веду речь о принципе выбора пчелами личинок для будущих маток при вхождение семьи в роевое состояние.
Любая личинка будет хорошей маткой,если с первой минуты жизни,а может и секунды, получит качественное ММ и в необходимом количестве(ИМХО) Как раз роевые и подходят под эту категорию.
Р.с.Вспомнились новорождённые телята:ah:Может быть есть какая-то аналогия:ah: Так вот первый удой,и только первый-молозиво(больше такого не будет до сл.отёла)обязательно надо дать телёнку,иначе будет плохой, а если оставлять на корову,то коровы тоже не получится.Но интересно то что этот малыш выпивает 2л(полная поилка) и никакого поноса,а со следующего удоя дашь ему всего 1л. и то бывает понос.
:beer:
Волкотрубенко
16.01.2017, 12:25
Дві останні причини теж замикаються на матці, немає куда червити бо соти непридатні, і немає змоги червити при відсутності приносу, (голодує), в сокупності всі три чинники призводять до накопичення вільних бджіл і як наслідок ройовий стан.
п.с. я можу помилятися, але завжди пробую якщо це дозволяє мені сіра речовина знайти логічне пояснення будь якому явищу Во многом согласен с Вами кроме того что пчелы роятся при отсутствии взятка. При отсутствии взятка пчелы переходят в режим ожидания до лучших времен. Например ближе к осени взяток минимален или отсутствует, но пчелы не роятся. Также и в жарких странах-минимум расплода и режим ожидания.
Любая личинка будет хорошей маткой,если с первой минуты жизни,а может и секунды, получит качественное ММ и в необходимом количестве Как раз роевые и подходят под эту категорию.
Личинки выбранные пчелами самостоятельно будут отличными не плодными матками.
Все остальное зависит от сценариев в дальнейшем.
Вам не приходилось видеть как кролица после окрола откидывает из гнезда живых кролят.Как таких не возвращай в гнездо,она их игнорирует по какой то причине и они погибают в первые сутки.А с виду все нормальн
Все остальное зависит от сценариев в дальнейшем
Всем известно,что если не вмешиваться,то после первого выходит второй и т.д.Получается несколько маток существуют некоторое время вместе..ну а потом дуэль маток и остаётся "королева")(ИМХО)
ну а потом дуэль маток и остаётся "королева")
И тут возможен сценарий,матки сцепившись ,могут так искалечить друг друга,что в итоге нет королевы.
matveevich
16.01.2017, 20:13
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
kroxaru, Вы начали разговор о семье пришедшей в роевое сотстояние, а закончили семьёй выводящей свищевую матку.
В предроевом состоянии пчёлы строят мисочки, в которые матка и откладывает яйца. Яйца в мисочки матка может отложить не в один день.
Роевые маточники всегда отстраиваются на предварительно отстроенных мисочках, и их количество никогда не будет равным 1000 шт , и зависит от породы пчёл и индивидуальных свойств семьи, эти маточники всегда закладываются при матке родоначальнице данной семьи. Наблюдал одновременное количество больше ста маточников, но ни как равное 1000шт.
Другое дело, когда семья потеряла матку и выводит себе свищевую, там пчёлы имеют возможность строить маточники расширив верхнюю часть пчелиной ячейки, и там может быть что то похожее на то, о чём Вы говорите.
Во многом согласен с Вами кроме того что пчелы роятся при отсутствии взятка.
Лучший взяток для роения 600-800 грамм в день. Говорят "как раз для ройки".
kroxaru, Вы начали разговор о семье пришедшей в роевое сотстояние, а закончили семьёй выводящей свищевую матку.
Где я говорил о свищевых маточниках,ткните меня пожалуйста??
matveevich
16.01.2017, 22:03
Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Пока пчелы рояться и сами контролируют качество личинок для будущих маток они будут существовать.
Пчёлы будут конечно существовать, только пчеловоды будут постоянно гоняться за роями, а пасека у них будет стремительно расти, за счёт роёв, если конечно, они будут успевать их сажать в ульи. При таком раскладе, пасека постепенно станет не управлямой.
kroxaru, Вы не поняли смысла моего сообщения, видно я не очень чётко выразил свою мысль. В таком случае непроизвольно будет идти селекция на ройливость, и чем дальше тем больше, то есть пчеловод будет вынужден постоянно ловить рои. На большой пасеке он не будет успевать их снимать и пасека станет практически не управляемой.
Надеяться только на то, что пчелиная семья лучше пчеловода определит качество будущей матки или, что она выберет себе наилучшую, не всегда соответствует действительности.
Выделил для Вас, чтобы Вы обратили внимание, на фразу: "не всегда соответствует действительности". Вы же эту фразу восприняли как не соответствует действительности.
Если прочитать все,что Вы написали,то выходит,что пчелы бездумно и не продуктивно развивались на протяжение миллионов лет и просто жаждали появления ученых мужей,которые влезли в их уклад,изменили их условия существования под свои потребности,наложили табу на естественное размножение,потому что не хватает ни навыков ни интуиции его контролировать.
И где же я такое сказал?
Чтобы оценить пользу вывода маток методом переноса личинок,надо дать процессу протекать какое то время,скажем так лет хотя бы 200 - 300.А то сенсации рождаються и умирают быстро,профессора то же.
Вы опять не правы. Я вывожу маток без переноса личинок, и как уже говорил выше, я доволен, и они не хуже маток выводимых с переносом личинок. А что касается сенсаций, то они появляются от таких сообщений как у Вас.
Если Вы из сотен личинок можете лучше пчел определить какая из них будет лучшей
Знающие и добросовестные матководы, которые выводят маток на продажу никогда не допустят того, что в одной семье выводилось большое количество маток. И этот матковод не станет брать личинки среди сотен их на соте, а получит их из одновозрастных отложенных маткой в изоляторе на ограниченном пространстве. А чтобы улучшить принимаемость этих личинок и качество будущих маток , он ещё должен создать матке условия ограниченной кладки яиц, тогда они будут крупнее. И ТОЛЬКО после этого вынудит матку откладывать яйца в изоляторе, и затем из личинок (или яиц) полученных в таких условиях станет выводить маток.
Что же касается выбора личинок пчелами то пчеловод, обязан обратить внимание на количество маточного молочка в мисочках с личинками. Маточные личинки должны буквально плавать в обильно наполненных молочком мисочках.Там где его недостаточно по сравнению с другими мисочками, пчеловод (матковод) должен уничтожить будущий маточник. Это будет первая выбраковка будущих маточников и развивающихся в них маток.
После запечатывания маточников пчеловод должен провести дополнительную выбраковку, и уничтожить маточники кривые, тонкие и неправильной формы.
И наконец, третья выбраковка прозводится тогда, когда маточники близки к созреванию. Определяется это по количеству пчёл, которые его обсиживают (согревают). Если пчёл на маточнике мало, то там не будет хорошей матки, даже если она будет крупной. Такие маточники также подлежат уничтожению.
И и совсем последняя стадия, качественный маточник в котором уже матка готова к выходу, так же довольно плотно обсиживается пчелами. Из маточника на котором находится небольшое количество пчёл вышедшая матка всегда будет хуже той, маточник которой хорошо обсиживался.
Ну и окончательный выбор маток пчеловодом заключается в том, что матки вышедшие первыми (при равных условиях) всегда лучше, последующих. Так если основная масса выводимых маток вышла из маточников, а из каких то ещё нет, то через 2-3 дня их можно смело уничтожить, потому что из них не будет хороших маток.
Одного разу пропустив свіща (причому двічі). Маточка і справді ростом не вдалась, але кращого засіву я за свій невеликий стаж (хоч бачив їх вже багато) ще бачив.
Возможно со временем Вы измените критерий оценки, когда увидите засев от действительно качественной матки.
В каких условиях это произошло? Уточните пожалуйста.
При потере матки в семье. Возможно я её при осмотре задавил или потерял.
Если погибла матка,то у пчел просто нет выбора
Не согласен с Вами. В активный период, когда матка кладёт яйца, при её гибели всегда имеется возможность у пчёл вывести себе свищевую. За исключением когда матка была больна, а пчёлы не успели отреагировать на это, и в семье не осталось открытого расплода пригодного для вывода матки.
Кстати, матки выведенные пчелами без вмешательства пчеловода не все хорошего качества.
Владимир Иванович, я такого же мнения, о чём и пытался сказать выше.
Любой вывод маток это лотерея,но более результатно в нее играют пчелы без нашего вмешательства.
В примере выше, я уже говорил о свищевой матке с недоразвитой передней правой ножкой, и не крупной по размерам, и как результат не высокого качества. И выбрана она была пчелами среди как минимум 15-20 штук маток, и в семье явно были матки лучшего качества. Почему так произошло я не знаю, но такое наблюдали и другие пчеловоды с которыми я общался на эту тему.
Если честно ,то от вашего последнего поста рябит в глазах.
Вы пытаетесь в одном сообщение отвечать нескольким оппонентам причем в разнобой.Пойду я посплю,а завтра попробую продолжить с Вашего позволения.
matveevich
16.01.2017, 22:29
Где я говорил о свищевых маточниках,ткните меня пожалуйста??
kroxaru, а как можно понять Ваш разговор о выборе пчелами личинок из 1000 штук, откуда в мисочках взялось такое количество? Выбор личинок из 1000 шт может быть только при выводе свищевой матки.
Лучший взяток для роения 600-800 грамм в день. Говорят "как раз для ройки".
Это идеальные условия для развития семьи, а роение как следствие такого развития. Я бы не отказался от такого сценария на стационаре, пока пакеты в цене. :)
matveevich
16.01.2017, 22:39
Вы пытаетесь в одном сообщение отвечать нескольким оппонентам причем в разнобой
Замечание принимается. Дело в том, что упустил Ваш вопрос: "В каких условиях это произошло?" И потом ответил позже.
Что касается нескольких оппонентов, то здесь Вы наверно тоже правы. Отвечал всем кто был на данной странице. Извините не знал, что так нельзя. Учту замечания. Я опасался, делать сообщения по каждому случаю в отдельности, дабы не посчитали, что я таким образом хочу набрать количество сообщений.
kroxaru, Вы не поняли смысла моего сообщения, видно я не очень чётко выразил свою мысль. В таком случае непроизвольно будет идти селекция на ройливость, и чем дальше тем больше, то есть пчеловод будет вынужден постоянно ловить рои. На большой пасеке он не будет успевать их снимать и пасека станет практически не управляемой.
Давайте скажем так.
На большой пасеке нет смысла вгонять ее всю в роевое состояние,ульев для роев не хватит.Достаточно одну две семьи с весны готовить к роению.
Выделил для Вас, чтобы Вы обратили внимание, на фразу: "не всегда соответствует действительности". Вы же эту фразу восприняли как не соответствует действительности.
Вы не указали конечного сценария развития событий при выброе матки пчелиной семьей.
Вы опять не правы. Я вывожу маток без переноса личинок, и как уже говорил выше, я доволен, и они не хуже маток выводимых с переносом личинок. А что касается сенсаций, то они появляются от таких сообщений как у Вас.
Для сенсаций существуют пресса и тв,там талдычат,что ученые совершили невероятное открытие как мантру,1 раз в 3 минуты.
Для получения точного результата нужно еще и время,а так как жизнь Хомо человекуса коротка,он ряд последовательных положительных событий принимает за результат и творит сенсацию.
Что же касается выбора личинок пчелами то пчеловод, обязан обратить внимание на количество маточного молочка в мисочках с личинками
А вы когда ни будь обращали внимание,на то что часто личинка плавает в молочке и все вроде хорошо,а потом при осмотре нет ни молочка ни личинки?
Добавлено через 23 минуты
Не согласен с Вами. В активный период, когда матка кладёт яйца, при её гибели всегда имеется возможность у пчёл вывести себе свищевую. За исключением когда матка была больна, а пчёлы не успели отреагировать на это, и в семье не осталось открытого расплода пригодного для вывода матки.
Вот этого я не понял вообще.Как то нить рассуждений или вырвана или не корректно вставлена.
Свищевые маточники я так же наблюдал и в лежаках,когда при перегруппировке рамок матка оказывалась вне гнезда и отделялась сушью и вощиной.
В примере выше, я уже говорил о свищевой матке с недоразвитой передней правой ножкой, и не крупной по размерам, и как результат не высокого качества. И выбрана она была пчелами среди как минимум 15-20 штук маток, и в семье явно были матки лучшего качества. Почему так произошло я не знаю, но такое наблюдали и другие пчеловоды с которыми я общался на эту тему.
Возможно генетический набор данной матки был более ценен для пчел,поэтому и оставили,то что с нашей точки зрения не есть хорошо.
Такое же бывает и с роевыми маточниками.Все красивые пчелами ухоженые аж сверкают,отделишь их рассадишь по изоляторам,вышли матки а размер их чего то меньше чем ожидаешь.Сделаешь отводки,пошли они в облет(кто вернулся,а кого щурки с сорокопудами сожрали).Оставшиеся начинают червить тогда и понимаешь,что размер не всегда имеет значение.
Добавлено через 18 минут
kroxaru, а как можно понять Ваш разговор о выборе пчелами личинок из 1000 штук, откуда в мисочках взялось такое количество? Выбор личинок из 1000 шт может быть только при выводе свищевой матки.
Эт конечно я загнул,тут правильней бы было говорить,да ладно слово не воробей...
Хотя для свищевых это то же показатель принципа их избирательности при выборе будущей матки...
Во многом согласен с Вами кроме того что пчелы роятся при отсутствии взятка. При отсутствии взятка пчелы переходят в режим ожидания до лучших времен. Например ближе к осени взяток минимален или отсутствует, но пчелы не роятся. Также и в жарких странах-минимум расплода и режим ожидания.
Пчелы не будут роиться при белковом дефиците,а не от того что взятка нет,они прекрасно и внутреульевые запасы под ноль уничтожат а роиться будут.
Знатоков роения много ,а вот что и к чему ни кто и не знает,даже проанализировать ни могут и что и как происходит.Одни гипотезы и выход ищут в не кчемных свищаках
Волкотрубенко
17.01.2017, 16:00
Пчелы не будут роиться при белковом дефиците,а не от того что взятка нет,они прекрасно и внутреульевые запасы под ноль уничтожат а роиться будут.
Знатоков роения много ,а вот что и к чему ни кто и не знает,даже проанализировать ни могут и что и как происходит.Одни гипотезы и выход ищут в не кчемных свищаках Взяток и источник белка тесно связаны. Если есть взяток-значит есть белок. Нектар в растениях для того и существует чтоб привлекать пчел на свой белок.
За всех не расписывайтесь, именно анализируя различные семьи в различных условиях, я вычислял когда наступает момент роения. При срабатывании какого *датчика* включается механизм. И включая его либо выключая можно процесс регулировать. Одно из условий срабатывания наличие корма удовлетворяющее потребности растущей семьи.
Взяток и источник белка тесно связаны. Если есть взяток-значит есть белок. Нектар в растениях для того и существует чтоб привлекать пчел на свой белок.
За всех не расписывайтесь, именно анализируя различные семьи в различных условиях, я вычислял когда наступает момент роения. При срабатывании какого *датчика* включается механизм. И включая его либо выключая можно процесс регулировать. Одно из условий срабатывания наличие корма удовлетворяющее потребности растущей семьи.
Семьи с роевыми матками заготавливают пыльцы больше,чем семьи с свищевыми.Пчелы питаясь полноценно пыльцой живут дольше.А причина роения скоплелие молодой пчелы не занятой работой и их энергия и выхлестывается роением.Повышенным роением страдают помеси уже не известно какого поколения и причина там уже совсем другая,там они с маткой определиться не могут
Ну и возраст матки играет роль.Чем старше тем феромоны слабее и тем скорее и в большем количестве появляются анатомические трутовки ,которые и составляют рой .
matveevich
17.01.2017, 17:54
Давайте скажем так.
На большой пасеке нет смысла вгонять ее всю в роевое состояние,ульев для роев не хватит.Достаточно одну две семьи с весны готовить к роению.
kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями. Лично я вместо того, чтобы гоняться за роями предпочитаю заняться более полезной для себя работой.
Вы не указали конечного сценария развития событий при выброе матки пчелиной семьей.
Разговор переходит в стадию толчеи воды в ступе.
Возможно генетический набор данной матки был более ценен для пчел,поэтому и оставили,то что с нашей точки зрения не есть хорошо.
В результате такого выбора семья стала сходить на нет.
Такое же бывает и с роевыми маточниками.Все красивые пчелами ухоженые аж сверкают,отделишь их рассадишь по изоляторам,вышли матки а размер их чего то меньше чем ожидаешь.
В данном случае пчеловод не имел возможности контролировать процесс развития маточников, и получилось так как получилось. Верю в то, что Вы сейчас будете доказывать, что пчёлы лучше нас всё понимают и знают, что где и как сделать. Единственно могу спросить, зачем тогда люди занимаются селекцией в животноводстве, растениеводстве? Получается что они, (люди) ни на что не могут повлиять, а значит не стоит заниматься отбором на лучшее потомство.
Сделаешь отводки,пошли они в облет(кто вернулся,а кого щурки с сорокопудами сожрали).Оставшиеся начинают червить тогда и понимаешь,что размер не всегда имеет значение.
Тогда уже ничего понимать не приходится, ведь всё познаётся в сравнении. А сравнить как раз уже и не имеется возможности. Но это сравнение произвели до нас учёные, которые посвятили этому всю свою жизнь,они то как раз и доказали, что размер матки имеет значение, нам же только остаётся пользоваться их трудами, если мы хотим получить не просто результат, а возможно наилучший результат. Здесь я не имею ввиду размер матки, которая дозревала при пониженной температуре, что бывает в микронуклеусах.
kroxaru, как я понял, мы остались каждый при своём мнении. Вы будете получать маток от зароившихся семей, и таким образом производить расширение Вашей пасеки и менять маток в семьях. Я категорически нет. Спасибо за диалог. Удачи Вам.
kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями.
А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует.А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше
matveevich
18.01.2017, 22:08
А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует
Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.
Анатомические трутовки это молодые пчёлы, у которых вырабатывается маточное молочко, и им они кормят личинок пчёл, трутней и маточных. Если в семье недостаточно личинок для загрузки молодых пчёл в качестве кормилиц, то маточное молочко, которое у них вырабатывается усваивается самими пчелами, что приводит к процессу оогенеза, то есть к созреванию яйцеклеток у них в яичниках. Анатомические трутовки в семье появляются когда молодые пчёлы не могут длительно отдавать своё молочко и вынуждены его усваивать.
Количество таких пчёл в семье может достигать 90%. Кроме того, обязательным условием появления анатомических трутовок должно быть отсутствие маточного вещества выделяемого покровами матки. То есть не должно быть матки.
Возникает встречный вопрос, а как же при тихой смене матки? Ведь матка хозяйка живёт и откладывает яйца до тех пор, пока молодая (её дочь) не спарится и начнёт откладывать яйца. Нередко они могут одновременно работать даже на одной стороне сота, и такое сожительство может быть не один день.
Как видите, получается не стыковка Ваших выводов с действительностью, то есть условия появления анатомических трутовок отсутствуют, а матку тихой смены пчёлы выводят, по видимому они не знали, что так нельзя.
А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.
К сожалению здесь Вы тоже не правы. Маточные личинки не поросята и их никто обратом не кормит. А пчёлы могут кормить личинок будущих маток (свищевых) в зависимости от того, какую они личинку взяли в качестве кандидата на выращивание матки.
Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.
Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба), в то время как маточная личинка до последней дачи корма получает только маточное молочко. Поэтому свищевые матки могут быть низкого качества. Средняя масса свищевой матки обычно ниже выращенной искусственным способом. Количество яйцевых трубочек у таких маток ниже чем у искусственно выведенных и колеблется от 90-200 . Это объясняется тем, что пчёлы в таком случае выбирают значительное количество личинок критического возраста.
Кстати это подтверждает и то, что пчёлы могут выбрать и не самые лучшие личинки, и вырастить таким образом мягко говоря не самых хороших маток.
С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.
Странное и голословное заявление. Почему Вы решили, что мои матки неполноценные, а пчёлы мало живущие. Последние три года у меня не вышел ни один рой. Пчёлы у меня уходят в зиму зачастую силой до и более 3х килограммов. И из зимы выходят пусть даже не всегда такими же сильными, но с минимальным отходом. И мёд с белой акации (если она не сгорит от химического дождя) очень даже хорошо берут, и не только для себя. Очень удивлён Вашими высказываниями.
Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше
Не обижайтесь, но профессор В.Г. Кашковский для меня не является авторитетом, и я давно уже не читаю и не смотрю его труды, так как уж слишком много ляпсусов он допускает в своих суждениях. Но Вы можете читать и руководствоваться ними, это Ваше право. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях
А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.
Малевич,:rofl2: как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?
Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.
Нужно, чтобы тема длилась вечно, для поддержания разговора, скандала и т.д.
Тролля (http://www.compgramotnost.ru/internet-gramotnost/forumnyj-troll-atakuet)привлекают следующие «положительные стороны» его деятельности:
ощущение психологической власти над людьми,
самоудовлетворение,
снятие стресса,
выплескивание собственной агрессии,
повышение самооценки за счет других,
сам процесс, который ему попросту приносит удовольствие (прикольно, весело, интересное времяпревождение)
и т.п.
Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста. Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба)
Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.Изучите хоть азы биологии пчелосемьи.
Добавлено через 5 минут
Малевич, как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?
Это образное выражение.Но качество молочка в роевых и свищевых отличается.В роевых сливок больше так сказать по хозяйски для себе,а в свищевых как недобросовестный продавец на рынке в молоко и обрату добавил.А вот ,что и почему так происходит пусть матководы для себя изучают,это их заработок.
matveevich
18.01.2017, 23:31
Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.
Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.
Волкотрубенко
18.01.2017, 23:45
Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.
matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки. Но в какой-то момент в маточнике развивается матка в ячейке пчела. В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?
matveevich
19.01.2017, 01:07
matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки.
Здесь для меня ничего нового Вы не сказали.
В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?
Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток, маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком.
Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток,
маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком.
То что цвет один,ещё ни о чем не говорит.Вы сами анализ делали???
Добавлено через 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Волкотрубенко
19.01.2017, 10:32
Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток, маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком. Нет это не экзамен. Даже оболочка яйца меняется и трансформируется с высокой частотой.И уловить момент чтоб личинка с самого начала с первых секунд пошла развиваться по своему правильному пути в матку очень сложно. И допуски * к концу суток* не говоря о том когда пчелы начнут ею заниматься очень велики. Минимизировать их можно лишь выращивая маток в семье имеющей плодную матку. И не переносом личинки а подставлением яиц.
Кудлянин
19.01.2017, 11:19
В последнее время все пчеловоды ( и я не исключение ) любые вопросы , возникающие по ходу пьесы решают при помощи интернета - да , это быстро и удобно . НО , вся ли информация является правдивой и истинной ? В основном вся паутинная информация основана на домыслах , недоказанных теориях и результатах типа - я так делал и у меня получилось .Читать книги нам некогда - а зря . Интересно мнение всех коллег высказавшихся в этой теме , НО тема о чем ? РОЕНИЕ , ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ . Я никого не хочу удивить из зрелых пчеловодов , а нижеприведенные цитаты обращаю к молодым и начинающим пчеловодам . С Вашего разрешения привожу цитаты из книги " Учебник пчеловода " издательство Москва , Колос , 1973 г.( это уже переиздание , книга написана задолго до этого ) В редакционной коллегии доктор биол. наук Г.Ф.Таранов , кан.сх.наук А.М.Ковалев и др. В 1971 г. на 23 международном конгрессе по пчеловодству книга удостоена золотой медали . Несколько цитат . = Теснота , заполненность гнезда , перегрев его усиливают роение , но все эти факторы не являются решающими , вызывающие роение . Пока в семье прогрессивно возрастает количество расплода и все пчелы -кормилицы полность загружены работой по вскармливанию личинок - роения не бывает . Оно наступает лишь после того , как в семье накопится больше пчел , чем их требуется для вскармливания всего расплода . В большой семье в расчете на 1 кг .пчел матка откладывает меньше яиц и в гнезде бывает меньше расплода , чем необходимо для полной загрузки всех молодых пчел работой по его вскармливанию . В результате у пчел-кормилец накапливается избыток питательных веществ , что изменяет их физиологическое состояние , и они вынуждают матку отложить яйца в роевые мисочки . Например , если семью пчел поместить в холодное помещение , где они будут тратить много энэргии на обогревание гнезда , или загрузить их дополнительными работами по вскармливанию личинок ,или дать им большое количества сиропа , или переключить их на повышенную летную работу - начало роения задержится , и вообще оно может не наступить ."
А не посмотрите,что в той книге о составах маточного и пчелиного молочка??Это ж тоже интересно! Вы верите в то,что всех личинок до 3 суток, кормят исключительно маточным молочком?
Кудлянин
19.01.2017, 13:10
А не посмотрите,что в той книге о составах маточного и пчелиного молочка??Это ж тоже интересно! Вы верите в то,что всех личинок до 3 суток, кормят исключительно маточным молочком?
Володя , будет мой опус с цитатами в теме по выводу маток - для развеяния всех мифов .
Добавлено через 50 минут
Если вкратце , то да до 3х дней все личинки получают маточное молочко , не зависимо это будущая пчела или матка . Рутнер это тоже подтверждает .
Володя , будет мой опус с цитатами в теме по выводу маток - для развеяния всех мифов .
Добавлено через 50 минут
Если вкратце , то да до 3х дней все личинки получают маточное молочко , не зависимо это будущая пчела или матка . Рутнер это тоже подтверждает .
Не верю!То есть, нет смысла заморачиваться с лупой и однодневками,а взять 3-х дневную и переносить себе в удовольствие?
Кудлянин
19.01.2017, 14:47
Не верю!То есть, нет смысла заморачиваться с лупой и однодневками,а взять 3-х дневную и переносить себе в удовольствие?
Цитирую =Личинки для вывода маток берут от выделенных на племя сильных , высокопродуктивных семей . Личинки должны быть как можно моложе , не старше одних суток по выходу из яиц .= Цитата =Кроме того ,молочко для маточных личинок отличается от молочка для рабочих пчел своим химическим составом .Такое молочко пчелы дают маточной личинке в течении всего развития , тогда как личинки рабочих пчел получают молочко только первые 2,5-3 дня .=
Добавлено через 5 минут
Володя , скачай книгу Рутнера " Матководство " - там настолько доступно и понятно . Я тебе даю гарантию - начнешь читать не оторвешься , я за ночь прочитал .
matveevich
19.01.2017, 15:19
То что цвет один,ещё ни о чем не говорит.Вы сами анализ делали???
Voka, о каком анализе Вы ведёте речь? Я же занимаюсь получением мёда, а не научными исследованиями, и у меня естественно нет никакой лаборатории, может быть она у Вас и имеется, но для меня не имеет смысла. Ещё в юности я понял, что заниматься в этой жизни всем подряд не возможно. С тех пор, я не занимаюсь тем, без чего могу обойтись, так как на всё просто не хватит жизни.
То что касается ссылки
Добавлено через 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
так и там не совсем доскональная информация.Так например цитата взятая из этого материала утверждает:
..."Важная особенность матки заключается в ее способности долго жить: она может прожить до 4-5 лет"... А итальянский матковод Джулио Пиана сообщал, что у него племенная матка прожила 7 лет.
Далее возьмём ещё одну цитату из указанной Вами статьи:
..."Так, например, 10%-ный раствор молочка в воде убивает кишечные и тифозные палочки, бактерии протеус, золотистых и пчелиных стафилококков и бацилл Коха. 0,1%-ный раствор молочка задерживает развитие стафилококков и стрептококков, а 0,01%-ный раствор, наоборот, ускоряет их развитие"...
А вот в книге "Лечение пчелиным мёдом и ядом" автор Кузьмина, изданная Саратовским медицинским университетом (пишу по памяти, поэтому год издания указать не могу, читал её ещё до того, как купил пчёл) утверждается, маточное молочко будучи разведённым в пропорции 1:1000 действует на микробы сильнее карболовой кислоты, а разведённое в пропорции 1:10 000 способствует их усиленному росту.
Приведу ещё одну выдержку из статьи указанной Вами в ссылке.
..."Советские исследователи Н. А. Савчук и В. Д. Севастьянов пробовали кормить гусениц тутового шелкопряда листьями шелковицы, опрысканными раствором Волочка, и получили ускорение их развития на 2-3 дня,, а, кроме того, увеличение веса гусениц на 12-15% и веса коконов на 26,5%. Эти изменения свидетельствуют о том, что молочко оказало воздействие на скорость развития и энергию обмена веществ шелкопряда"...
В 1983 году я вынужден был заниматься выращиванием шелкопряда. Было заложено 15 гр этих прожорливых созданий. Кормят их листом шелковицы. Пока они маленькие я успевал их кормить, а когда они подросли, то я не успевал возить им веточки из тутовника. От тех веточек с листвой оставались только сами веточки. Мне было интересно, смогу ли я их накормить? Так как начинал раскладывать веточки с листвой на первый стеллаж и шёл по порядку, до последнего не успевал дойти, а на первом уже все листики были съедены.
Тогда поручил детям чтобы они раздавали ветки, а сам занимался заготовкой и доставкой их. Накормить так, чтобы дойти до последнего стеллажа, и положить корм туда, и в тоже время на первом стеллаже ещё хоть что то осталось, мне так и не удалось.
Но в результате мои гусеницы начали завиваться на неделю раньше, чем у других шелководов, с которыми получал материал в один день. И таким образом я сдал на приёмный пункт полученные коконы на неделю раньше других.
К чему я это всё говорю (да простят меня админы, за информацию не по теме), да к тому, что если в результате усиленного кормления весь процесс у меня закончился на целую неделю раньше, то где гарантия, что в эксперименте описываемом в статье, так же не были улучшены условия кормления. Ведь явно же было желание получить хорошие результаты, и естественно гусеницы не испытывали не докорма. За вес ничего не могу сказать, но так называемый "карапачах" (погибшие в коконах личинки) при сдаче у меня отсутствовал, чему на приёмном пункте были явно удивлены.
Кроме того, я не занимаюсь выводом маток из личинок, а предпочитаю выводить их из яиц, так как это ближе к естественной их жизни. Ведь в роевой семье, и при тихой смене матки, у пчёл в первоначальный момент имеются в распоряжении яйца, а не личинки.Поэтому тонкости по составу личиночного корма меня не интересовали и не интересуют.
Кудлянин
19.01.2017, 16:09
Кроме того, я не занимаюсь выводом маток из личинок, а предпочитаю выводить их из яиц, так как это ближе к естественной их жизни. Ведь в роевой семье, и при тихой смене матки, у пчёл в первоначальный момент имеются в распоряжении яйца, а не личинки.Поэтому тонкости по составу личиночного корма меня не интересовали и не интересуют.
Матвеевич , не примите за агитацию выводить маток из личинок . Я думаю , что Таранов дал критический срок , что личинки старше уже брать нельзя тк кормление будет другим и качество матки хуже . По роевым я согласен , что они из яйца и это самые продуктивные ( по засеву ) матки , но селекцию проводить тяжело из роевых . По свищевым немножко не так . Свищевые могут заложить даже на 2-3 х дневных ЛИЧИНКАХ тк нужно семье спасаться при потере матки - отсюда и низкое качество , но не всегда - бывают прекрасные матки и из свищевых .
matveevich
19.01.2017, 16:54
А не посмотрите,что в той книге о составах маточного и пчелиного молочка??Это ж тоже интересно! Вы верите в то,что всех личинок до 3 суток, кормят исключительно маточным молочком?
Владимир, я так понял, что у Вас не праздный интерес к личиночному корму. Поэтому приведу Вам небольшую цитату из книги когда ещё плагиат не приветствовался. Думаю она для Вас принесёт полезную информацию. Итак:
..."Личинки рабочих пчёл и трутней в течении первых дней жизни получают от пчёл кормилиц пчелиное молочко, затем-кашицу из мёда и перги. Личинок маток пчёлы кормят только маточным молочком, отличающимся по составу от молочка , предназначенного для др. личинок".
Источник: "Пчеловодство" маленькая энциклопедия. Редакционная коллегия Г.Д. Билаш, А.Н. Бурмистров, В.Г.Гребцова, О.Ф. Гробов, В.А.Губин, М.П. Золотухина, Н.И. Кривцов, Е.М. Ульяничев, И.А. Шабаршов. Москва "Советская энциклопедия" 1991 г., стр168. Вроде бы коллектив авторов которому можно более менее доверять.
Из выше приведённой цитаты явствует, что личинки пчёл до перевода их на кормление кашицей из мёда и перги получают не одинаковое по составу маточное молочко, в сравнении с молочком которым они кормят маток.
Можно было бы посмотреть ещё в других книгах, благо есть куда заглянуть, но читать могу только ограниченно, пекут глаза, но и той информации, что я привёл здесь, уже достаточно.
не старше одних суток по выходу из яиц
Хорошо прочту,кстати,какой год выхода книги?
Я просто, хочу знать почему нельзя взять 3-х дневную?
Давайте логически подумаем,корм дают идентичный,что в ячейку,что в мисочку,тогда личинка переходит с ММ опять на ММ,и в чём смысл? тогда возраст не должен иметь значения.Ей что в ячейке корма дают в обрез что-ли,что маловероятно,а в мисочку с избытком?
Но на практике возраст имеет огромное значение.Где-то не стыкуется(ИМХО)(ИМХО)
Кудлянин
19.01.2017, 17:25
Я просто, хочу знать почему нельзя взять 3-х дневную
Можно , конечно .Прочти мой пост №56 .
matveevich
19.01.2017, 18:05
Не верю!То есть, нет смысла заморачиваться с лупой и однодневками,а взять 3-х дневную и переносить себе в удовольствие?
Вы были правы в том, что сомневались, как видите маточное молочко не одинаково по составу, потому и рекомендации существуют брать для переноса в мисочки 12 часовых личинок. Это обусловлено именно тем, что разница в развитии личинки ещё допустимая, то есть её можно ещё использовать для выращивания качественной матки.
Добавлено через 5 минут
Кроме того ,молочко для маточных личинок отличается от молочка для рабочих пчел своим химическим составом .Такое молочко пчелы дают маточной личинке в течении всего развития ,
Ещё встречал информацию, что чем старше личинка, тем более грубое по составу получает она молочко. В связи с чем не рекомендовалось для прививки брать молочко из маточников более старшего возраста.
Добавлено через 32 минуты
Матвеевич , не примите за агитацию выводить маток из личинок .
Кудлянин, спасибо за совет, но меня вполне устраивает тот способ которым я вывожу маток. Мне не надо большое количество, а в ограниченном количестве пять или десять высококачественных маток я всегда могу получить из яиц.
Я думаю , что Таранов дал критический срок , что личинки старше уже брать нельзя тк кормление будет другим и качество матки хуже
Простите немного подправлю Вашу мысль, наверное Вы имели в виду:Таранов дал критический срок , что личинки старше уже брать нельзя тк кормление было другим, и качество матки хуже.
Состав маточного молочка с возрастом личинки меняется, он становится как бы сказать более грубым.
По роевым я согласен , что они из яйца и это самые продуктивные ( по засеву ) матки ,
Здесь ещё вступают в силу биологический закон целостности пчелиной семьи и её готовности к выращиванию матки.
но селекцию проводить тяжело из роевых .
Это смотря по каким признакам. Они могут быть очень спокойными, высокопродуктивными, хорошо сопротивляться болезням, но им постоянно надо размножаться (не у всех конечно так), и естественно они желают улететь, а пчеловоду это не выгодно.
Свищевые могут заложить даже на 2-3 х дневных ЛИЧИНКАХ
Совершенно верно, и даже на более поздних личинках, вплоть до того, что выведенная матка будет иметь что то среднее между маткой и пчелой.
тк нужно семье спасаться при потере матки - отсюда и низкое качество ,
но не всегда - бывают прекрасные матки и из свищевых .
Конечно бывают, это тот случай, когда они будут заложены на личинках только что вылупившихся из яиц, то есть через два или три дня, в зависимости от срока откладки яйца маткой. Кроме того, пчёлы уже готовы к выращивания маток, так как они ощущают бедственность своего положения. Здесь как раз Кашковский прав относительно выращивания качественных свищевых маток.
Кудлянин
19.01.2017, 18:33
корма дают в обрез что-ли,что маловероятно,а в мисочку с избытком?
Да, личинка , попавшая в мисочку получает маточное молочко другого состава ( пост № 54 ) и чем раньше она попадет в мисочку - тем будет лучше . Книга Рутнера 1981г выпуска , Бухарест . Книг по пчеловодству не читал лет 15 . Меня заставил открыть книгу - Малевич , в споре с Колей . Матки к роению не имеют никакого отношения ... Да что Вы чушь несете ( подумал я ) . Открываю книгу - да , когда у пчел в улье начинается дисбаланс они начинают строить роевые мисочки - но это еще не начало роения . Прерывается взяток , молодая пчела увеличивается - прекращается отстройка вощины , пчелы виснут гроздьями ,матку начинают ограничивать в яйцекладке ( в итоге она станет легче и будет готова к полету ,уменьшаются яичники и расправляются воздушные мешки в брюшке ) и свита начинает ГНАТЬ матку к роевым мисочкам для откладки туда яиц .
Уважаемый Матвеевич!Опишите пожалуйста свой способ вывода маток,не в ущерб такому жаркому спору конечно.
matveevich
19.01.2017, 21:13
Опишите пожалуйста свой способ вывода маток,не в ущерб такому жаркому спору конечно.
Ув.Шавлюк, это не мой способ, я только пользуюсь ним. А способ называется метод Хопкинса. Наверное об этом надо было говорить в теме по выводу маток. Всыпят мне админы, ну да ладно для дела вытерплю, лишь бы не выгнали. Скопирую свои сообщения с другого форума, которые загрузил туда в 2011 г.
Можно пользоваться таким способом вывода маток ж. "Пчеловодство" №5-6 за 1992г. стр.30 (журнал №5-6 был выпущен спаренным)
МЕТОД ХОПКИНСА
"Метод Дж. Хопкинса — один из способов вывода маток без переноса личинок (см. раздел «Консультация» № 5, 91 г.) опубликован в Новой Зеландии в 1911 г. В 1918 г. Ф. Паллет дал его описание в своей книге «Практическое матководство». Хопкинс рекомендует начинать работу с удаления матки из сильной семьи и формирования из нее семьи-воспитательницы.
Затем из центра гнезда семьи с племенной родоначальницей, от которой хотят получить маток-дочерей, отбирают рамку с расплодом. На ее место ставят новый сот, не бывший в употреблении. К концу четвертых суток он должен быть заполнен яйцами и только что вылупившимися личинками.
Этот новый засеянный сот идеален для строительства маточников. При этом используют его лучшую сторону, которую подготавливают следующим образом:
начиная с верхнего, разрушают два ряда ячеек, оставляя третий, и так по всей поверхности сота. В результате образуются ряды ячеек по всей длине рамки. Но если использовать сот в таком виде, маточники будут висеть гроздьями и их невозможно будет отделить друг от друга, не повредив. Поэтому, начиная с одного края, разрушают две ячейки, оставляя каждую третью нетронутой.
Получаем серию отдельных ячеек по всей поверхности сота с расстоянием одна и две десятых и более сантиметров между ними. Затем сот кладут плашмя, ячейками вниз, над расплодным гнездом безматочной семьи.
Потребуются подставки, чтобы сот находился на расстоянии, достаточном для создания свободного пространства для оттягивания крупных маточников. При соблюдении всех вышеприведенных условий пчеловод может получить их 75—100 штук и высокого качества.
Когда маточники будут готовы, их удаляют с поверхности сота. При всей простоте и эффективности метод Хопкинса имеет один недостаток. Безматочная семья, которую используют как семью-стартер и воспитательницу, бывает максимально загружена, то есть в ней будет слишком много маточников, чтобы из них могли вырасти нормальные матки, да и не каждому пчеловоду бывает нужно сразу от 50 до 100 маточников. В этом случае нужно просто сократить число ячеек.
Для разрушения рядов ячеек стамеской или маленькой палочкой проводят посередине ячеек, как если бы прочертили черту. На свежеотстроенном соте это выполняется быстро и легко.
Вырезание маточников. Вынимают рамку с маточниками сразу же, как только они будут запечатаны. Ставят на нижнюю планку и обрезают ножом сот вокруг каждого маточника, которые затем переносят в семьи, где хотят заменить маток. Запечатанный маточник легко, но прочно вдавливают в поверхность сота с открытым расплодом, стараясь при этом не помять.
Молодые пчелы-кормилицы, которые ухаживают за открытым расплодом, и молодые пчелы, которые могут появиться на рамках со зрелым расплодом, примут вышедшую матку сразу, так как она будет единственной. В каждую семью помещают по два-три запечатанных маточника. Это гарантия того, что хотя бы из одного выйдет полноценная матка, которая спарится и начнет откладывать оплодотворенные яйца. Наиболее ранний срок, когда маточник можно давать в семью с наименьшей вероятностью повреждения, тот, когда матка в нем еще в личиночной стадии.
Если с маточником манипулировать, когда в нем находятся куколки, мягкие ткани развивающихся крыльев и ножек могут быть повреждены.
Метод Хопкинса позволяет пчеловоду контролировать число и качество маток, применяя минимум операций.
Подготовила Е. НАЗАРОВА."
Метод очень прост и я им пользовался неоднократно, единственно маточники вырезал когда они уже зрелые, это совпадает с календарём вывода маток. Кстати, перебирая журналы, обнаружил обложку от ж. "Пчеловодство" №7 за 1974г., на внутренней стороне был изображён календарь вывода маток где указано: рис. А. Соломина.
Добавлено через 7 минут
ж. "Пчеловодство" №2 за 1994г. стр.43-45
Рекомендуем метод Хопкинса
"Медовая и восковая продуктивность пчелиной семьи определяется как наследственными качествами ее особей, так и технологией содержания пчел на пасеке. Все усилия пчеловода по уходу за пчелами в весенне-летний период направлены на то, чтобы к главному медосбору получить пчелиную семью максимальной силы. Выбор способа наращивания силы семьи определяется сроками и характером медосбора.
Опытные пчеловоды знают сроки зацветания медоносных растений в своей 30 дней — время жизни пчелы до медосбора, 21 день — время развития пчелы. Таким образом, временной интервал интенсивного весенне-летнего наращивания пчел в нашей местности приходится на 27 мая — 21 июля.
Наиболее эффективный способ наращивания силы пчелиной семьи в наших условиях — формирование в мае отводка с маткой-помощницей.
Идеальным вариантом, очевидно, будет такой, при котором 27 мая матка-помощница начнет яйцекладку. Для этого вывод маток следует начинать 1—2 мая.
Для Саратовской области характерно использование пакетов, поэтому вышеприведенные сроки неприемлемы, так как семьи в четырехрамочных пакетах привозят с юга в первой половине мая и они не могут работать как семьи-воспитательницы.
Несколько иначе обстоит дело с перезимовавшими семьями, хотя и при использовании их в качестве семей-воспитательниц начало вывода маток практически сдвигается на более поздние сроки по сравнению с расчетными.
Опробовав_ метод Дж. Хопкинса (ж.Пчеловодство» №5-6, 1992г.) мы нашли, что с его мощью проблему получения маток может решить любой пчеловод без больших затрат труда. Правда, дождливое, нестандартное для пчеловодства нашей местности лето 1993 г. внесло неожиданные коррективы в практическую реализацию этого метода. Нам стало ясно, что в семье воспитательнице должно быть не менее 4 кг пчел разного возраста (16 рамок с пчелой) нё менее семи сотов с расплодом, 10 — 12 кг меда, двух-трех рамок с пергой и трутнёвый расплод, свидетельствующий о готовности семьи к выращиванию маток. Такой кондиции она достигает в конце мая.
Выбрав семью-воспитательницу, мы 26 мая матку посадили в рамочный изолятор; 28 мая в центр гнезда материнской семьи поставили новый, только что отстроенный сот, 29 мая удалили матку из семьи-воспитательницы и поместили ее во вновь сформированный безматочный отводок.
30 мая проверили наличие свищевых маточников в семье-воспитательнице и удалили их.
В безматочную семью-воспитательницу на верхние бруски рамок положили плашмя ровный, засеянный племенной маткой сот. Чтобы пространство между ячейками (с яйцами) сота и верхними брусками рамок позволило отстроить крупные маточники, под сот подложили подставку. Так как верхнюю сторону сота закрываем холстиком, то необязательно, чтобы засев в нем был с обеих сторон.
Дж. Хопкинснс рекомендует по всей поверхности сота разрушать два ряда ячеек, оставляя_трётий. Придерживаясь рекомендаций статьи мы получиди 76 крупных качественных маток. Считаем, что в зависимости от потребности в матках пчеловод может оставить и меньшее число ячеек с яйцами, разрушая три ряда и более, оставляя один ряд, как по длине сота, так и по его ширине.
Ниже приводился рисунок, но программа его не распознала, если посчитаете, что он необходим тогда сканирую его отдельно и вставлю как фото.
Местности, которые, как правило, меняются незначительно (рис.) даже при резких погодных отличиях одного года от другого. Благодаря этому период наращивания пчел с учетом предполагаемого срока главного медосбора может быть определен довольно точно.
Мы определяли его для условий Саратовской области по данным двух последних лет (рис.).
Предположим, что прекращение взятка с подсолнечника, наиболее позднего главного медоноса, произойдет 20 августа (рис.). От этой даты по графику справа налево отсчитываем 29 дней (5 дней — участие пчелы в позднем сборе меда, 3 — работа в улье после выхода из ячейки,21 день — время развития пчелы) и находим конечную дату интенсивного наращивания пчел — 21 июля.
Начальную дату наращивания определим, проводя отсчет времени от начала медосбора с гречихи— 17 июля. Справа налево по графику отсчитываем от этой даты 51 день.
Число маточников при этом уменьшится.
11—12 июня, то есть за два-три дня до выхода маток, а не сразу же после запечатывания, как указано Хопкинсом, мы вырезали маточники и поместили их в отводки.
Отводок с маткой-помощницей формировали во втором корпусе трехкор-пусного двенадцатирамочного улья Дадана, над корпусом с основной семьей (ко второму корпусу с отводком прибивали дно из фанеры для отделения основной семьи от отводка с маткой-помощницей). Леток второго корпуса направляли в противоположную сторону относительно летка нижнего корпуса.
В процессе наращивания пчел выравнивали силу основной семьи и отводка, подставляя в последний рамки с расплодом.
После выравнивания силы обеих семей на нижний корпус устанавливали разделительные решетки и покрывали их газетой, фанерное дно — перегородку убирали. Через некоторое время происходило объединение семей. В результате в двухкорпусном улье работали две матки с общими пчелами. После переезда на главный медосбор ставили третий корпус и две магазинные надставки для сбора меда. Сила семей с двумя матками достигала 6—8 кг и более. Во время медосбора семьи объединяли, убирая разделительные решетки, а пчелы выбирали, как правило, молодых маток. Таким образом, в каждом улье с маткой-помощницей происходила смена маток.
Метод Дж. Хопкинса можно считать в определённой степени универсальным. Он позволяет получить необходимое количество высококачественных маток, дает возможность синхронно регулировать по срокам процесс наращивания пчел во всех ульях пасеки; способствует ежегодной замене маток; с его помощью
легко заменить на пасеке одну породу пчел другой.
Наш опыт позволяет сказать, что данный метод способствует решению главной задачи пчеловодства — повышения медовой и восковой продуктивности пасеки."
Б. К. КИЧИГИН, Б. И. БАДИКОВ
г. Балашов
ДобровоЛ
19.01.2017, 21:24
А не посмотрите,что в той книге о составах маточного и пчелиного молочка??Это ж тоже интересно! Вы верите в то,что всех личинок до 3 суток, кормят исключительно маточным молочком?
В першій ліпшій книзі по пасічництву про це написано. Не лінуйтеся взяти цю книгу і власними очима перечитати це!:old::beer:
matveevich
19.01.2017, 22:04
Добавлю от себя к вышесказанному. Так как мне не требуется большое количество маточников, то матку изолирую под колпачком изготовленным из жестяной разделительной решётки для получения меньшего количества яиц. Сот для этого подбираю свежеотстроенный, колпачёк вдавливаю в него.
Для того, чтобы получить более крупные яйца, матку предварительно изолирую на медовом соте, на пару суток, и только после этого помещаю в изолятор.
После откладки маткой яиц колпачёк снимаю, лишние яйца удаляю головкой спички. В оставленных для маточников ячейках края раширяю спичкой, иногда уменьшаю ячейку по высоте с помощью лезвия.
После этого помещаю сот сверху гнезда, как указано в статье. Только сот для вывода маток помещаю в семью откуда и взяты яйца, то есть кормят личинок пчёлы материнской семьи. Матку их убираю в организованный для этого отводок.
Зачем так делаю? Проводились опыты, читал об этом в своё время в ж. "Пчеловодство" год и № уже не помню. Так вот, там был описан опыт когда соты с яйцами от семей дающих мокрую печатку давали на выкармливание в семью пчёл дающих сухую печатку (возможно наоборот, уже не помню, но смысл от этого не теряется), а потом проверили какой же печаткой эти пчёлы будут закрывать приносимый после переработки нектар, то есть мёд. И обнаружили, что мёд в таком случае печатается смешанной печаткой, и таким образом доказали, что при кормлении личинок передаются и хозяйственно полезные признаки самих кормилиц.
Не хочу вступать в дебаты по данному вопросу, но я придерживаюсь такого правила. Поэтому никогда не делаю семью воспитательницу сборной, и она у меня одна, и материнская и она же воспитательница, и из неё же потом получаю и нуклеусы. Нуклеусы должны иметь большое количество пчёл, достаточное для поддержания соответствующего температурного градиента, чтобы маточники могли дозреть, а вышедшая матка могла выбрать комфортные для себя условия. Если же в нуклеусе будет недостаточное количество пчёл, то матка будучи даже крупной, будет иметь меньшее количество яйцевых трубочек, чем могла бы иметь при соответствующих для этого условиях. Ну и конечно, же в таком случае не сможет развить максимальную кладку.
Вот так вот поступаю я, и никого не агитирую, и не вынуждаю к этому. В тему по выводу маток даже не заходил, потому что полагаю там меня забросают тапками, а оправдываться мне не очень хочется, попросили я ответил, вот и всё. Всем удачи.
Алексей борец
19.01.2017, 22:15
Много всего сказано выше о роении.
Хорошо это или плохо, в ройливый год будет больше меда или меньше?
Что делать, как предупредить, не допустить, а если уж рой выходить, не упустить.
Изучая более глубоко биологию данного процесса понимаешь, что знаешь еще очень мало.
Роение неизбежно. Это инстинкт. Не одну тысячу лет пчелы жили и выживали благодаря роению.
Причины роения искать незачем(ИМХО). Инстинкты необходимо контролировать и пользоваться. Размножать, приумножать, получать моральное и духовное удовлетворение от работы.
matveevich
21.01.2017, 22:33
После этого помещаю сот сверху гнезда, как указано в статье. Только сот для вывода маток помещаю в семью откуда и взяты яйца, то есть кормят личинок пчёлы материнской семьи. Матку их убираю в организованный для этого отводок.
Зачем так делаю? Проводились опыты, читал об этом в своё время в ж. "Пчеловодство" год и № уже не помню. Так вот, там был описан опыт когда соты с яйцами от семей дающих мокрую печатку давали на выкармливание в семью пчёл дающих сухую печатку (возможно наоборот, уже не помню, но смысл от этого не теряется), а потом проверили какой же печаткой эти пчёлы будут закрывать приносимый после переработки нектар, то есть мёд. И обнаружили, что мёд в таком случае печатается смешанной печаткой, и таким образом доказали, что при кормлении личинок передаются и хозяйственно полезные признаки самих кормилиц.
Случайно попал сегодня на видео где польский матковод Кшиштоф Лёц отвечает на вопросы пчеловодов г Витебска, так вот на 12 ой минуте он говорит именно о передаче пчелами кормилицами своих признаков будущей матке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.Изучите хоть азы биологии пчелосемьи.
Потом
Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.
Вот эти высказывания и насторожили меня.
Добавлено через 5 минут
Владимир, я так понял, что у Вас не праздный интерес к личиночному корму. Поэтому приведу Вам небольшую цитату из книги когда ещё плагиат не приветствовался. Думаю она для Вас принесёт полезную информацию. Итак:
..."Личинки рабочих пчёл и трутней в течении первых дней жизни получают от пчёл кормилиц пчелиное молочко, затем-кашицу из мёда и перги. Личинок маток пчёлы кормят только маточным молочком, отличающимся по составу от молочка , предназначенного для др. личинок".
Источник: "Пчеловодство" маленькая энциклопедия. Редакционная коллегия Г.Д. Билаш, А.Н. Бурмистров, В.Г.Гребцова, О.Ф. Гробов, В.А.Губин, М.П. Золотухина, Н.И. Кривцов, Е.М. Ульяничев, И.А. Шабаршов. Москва "Советская энциклопедия" 1991 г., стр168. Вроде бы коллектив авторов которому можно более менее доверять.
Из выше приведённой цитаты явствует, что личинки пчёл до перевода их на кормление кашицей из мёда и перги получают не одинаковое по составу маточное молочко, в сравнении с молочком которым они кормят маток.
Можно было бы посмотреть ещё в других книгах, благо есть куда заглянуть, но читать могу только ограниченно, пекут глаза, но и той информации, что я привёл здесь, уже достаточно.
А этот пост я как-то пропустил:(, а то давно бы сказал спасибо, а так только сегодня:ah::)
К тому всему выше сказанному хочу добавить и свои пять копеек.
Для того что бы пчелы начали кормить личинок, предназначенных для вывода маток, именно молочком предназначенным для маток поступают следующим образом:
1. После откладки яиц из закрывают от доступа пчелами и уже в возрасте 2,5 дня на прививочных рамках подставляют пчелам для выращивания маток. В этом случае личинки с первой минуты жизни получают нужный корм.
2. О том что говорил в ролике польский пчеловод. Это не новое но часто игнорируемое правило пчеловодами любителями. Я имею ввиду качество самих пчел которые будут кормить будущих маток. Пчелы могут быть слабой( обладающей плохой наследственностью) семьи, малочисленной семьи которые не могут обеспечить необходимый микроклимат в гнезде, больные пчелы.
3. О качестве корма. А это уже зависит от времени года, наличия и обильности естественного взятка и качества дополнительной подкормки.
А что не слишком далеко отходить от темы напомню что семья входит в роевое состояние задолго до того как приступает к выращиванию роевых маток. Это и вывод трутней, и выращивание роевых пчел,которые и выводились с яиц которые отложила матка при уже другом питании, а это уже не совсем обычные пчелы они имеют большее жировое тело и больший срок жизни. Следовательно и они выращивались на "особой диете". Вот и маток они выведет соответствующих по качеству.
Интересно бы в семью пришедшую в роевое состояние поставить прививочную рамку с нужными личинками убрав предварительно роевые маточники и свежий расплод. Может у кого есть такой опыт? - Поделитесь. Но это только (ИМХО).
Кудлянин
22.01.2017, 12:50
К тому всему выше сказанному хочу добавить и свои пять копеек.
Для того что бы пчелы начали кормить личинок, предназначенных для вывода маток, именно молочком предназначенным для маток поступают следующим образом:
1. После откладки яиц из закрывают от доступа пчелами и уже в возрасте 2,5 дня на прививочных рамках подставляют пчелам для выращивания маток. В этом случае личинки с первой минуты жизни получают нужный корм.
2. О том что говорил в ролике польский пчеловод. Это не новое но часто игнорируемое правило пчеловодами любителями. Я имею ввиду качество самих пчел которые будут кормить будущих маток. Пчелы могут быть слабой( обладающей плохой наследственностью) семьи, малочисленной семьи которые не могут обеспечить необходимый микроклимат в гнезде, больные пчелы.
3. О качестве корма. А это уже зависит от времени года, наличия и обильности естественного взятка и качества дополнительной подкормки.
А что не слишком далеко отходить от темы напомню что семья входит в роевое состояние задолго до того как приступает к выращиванию роевых маток. Это и вывод трутней, и выращивание роевых пчел,которые и выводились с яиц которые отложила матка при уже другом питании, а это уже не совсем обычные пчелы они имеют большее жировое тело и больший срок жизни. Следовательно и они выращивались на "особой диете". Вот и маток они выведет соответствующих по качеству.
Интересно бы в семью пришедшую в роевое состояние поставить прививочную рамку с нужными личинками убрав предварительно роевые маточники и свежий расплод. Может у кого есть такой опыт? - Поделитесь. Но это только (ИМХО).
Владимир Иванович со всем согласен , кроме " особой диеты " роевых пчел - я в литературе этого нигде не встречал , дайте ссылку . Августовские и сентябрьские пчелы имеют максимальное жировое тело - им зимовать надо и весной новое поколение вывести - эти исследования есть . Перед роением матка выходит на пик яйцекладки , но заложив яйца в роевые мисочки резко снижает яйцекладку . Пчелиная семья готова отпустить рой , но она заботится ( максимум расплода открытого и закрытого ) на продолжения жизни пчел оставшихся в улье . Почему у роя такая сумашедшая активность и работоспособность ? Бытует мнение , что с роем вылетает все летные пчелы - но это не так . Цитата из учебника пчеловода .=Повышенная энергия роевых пчел объясняется тем ,что рой состоит из особей разного календарного возраста ( чем моложе пчелы , тем больше их слетает с роем ), но все они молоды в в физиологическом отношении . Роевые пчелы либо вовсе не выполняли никаких работ в гнезде , либо только частично учавствовали в выращивании расплода .= Исследования по роевым маткам проводились , но о Вашем предложении я тоже нигде не встречал .Это интересно . Цитата .= Естественный вывод маток не соответствует плановому ведению пчеловодческого хозяйства .Роевых маточников в одном году бывает очень много , а в другом - их почти нет .= Еще один нюанс - год бывает роевой и не роевой .
Владимир Иванович со всем согласен , кроме " особой диеты " роевых пчел - я в литературе этого нигде не встречал , дайте ссылку . Августовские и сентябрьские пчелы имеют максимальное жировое тело - им зимовать надо и весной новое поколение вывести - эти исследования есть . Перед роением матка выходит на пик яйцекладки , но заложив яйца в роевые мисочки резко снижает яйцекладку . Пчелиная семья готова отпустить рой , но она заботится ( максимум расплода открытого и закрытого ) на продолжения жизни пчел оставшихся в улье . Почему у роя такая сумашедшая активность и работоспособность ? Бытует мнение , что с роем вылетает все летные пчелы - но это не так . Цитата из учебника пчеловода .=Повышенная энергия роевых пчел объясняется тем ,что рой состоит из особей разного календарного возраста ( чем моложе пчелы , тем больше их слетает с роем ), но все они молоды в в физиологическом отношении . Роевые пчелы либо вовсе не выполняли никаких работ в гнезде , либо только частично учавствовали в выращивании расплода .= Исследования по роевым маткам проводились , но о Вашем предложении я тоже нигде не встречал .Это интересно . Цитата .= Естественный вывод маток не соответствует плановому ведению пчеловодческого хозяйства .Роевых маточников в одном году бывает очень много , а в другом - их почти нет .= Еще один нюанс - год бывает роевой и не роевой .
Встречал я это все по моему у Кашковского. Читал еще что роевые пчелы приравниваются к зимним. Я все таки различаю вывод маток на продаж и вывод маток для себя - это две большие разницы.
А дальше уже две отдельные технологии с роевыми матками и с не роевыми. Встречал еще что с роем уходят пчелы разных возрастов. Если создать большую семью из пчел одного возраста, например подставив рамки с печатным расплодом одного возраста то роения не будет. Как говорил Ильин :"Все рядовые и некому командовать"
ДобровоЛ
23.01.2017, 01:22
Встречал я это все по моему у Кашковского. Читал еще что роевые пчелы приравниваются к зимним. Я все таки различаю вывод маток на продаж и вывод маток для себя - это две большие разницы.
Я займаюсь виведенням маток. Але ніколи не стикався з таким:"Я все таки различаю вывод маток на продаж и вывод маток для себя"...
У чому ж ваша різниця заключається? Я навпаки , висилав лише кращих маток - перевірених на кладку....А як же ж можна по-другому?:(:(
Так що вважаю, що основна причина - саме в походженні (генах) бджоли!(ИМХО):old:
Я займаюсь виведенням маток Але ніколи не стикався з таким:"Я все таки различаю вывод маток на продаж и вывод маток для себя"...
У чому ж ваша різниця заключається?
Класична технологія вивода маток на продаж така: Пропускаю всю роботу до підсадки матки чи маточника в нуклеус. А далі вже важливо. В маленькому за об'ємом нуклеусі мало бджоли і вони не здатні створити належні умови для подальшого розвитку матки по відкладанню яєць. Малий об'єм не дає матці "розігнатись" а це негативно позначається на її розвитку. Та матководи тільки но побачили одне яйце зразу матку в кліточку і на пошту. Ми ж її як нову копійку коло серця веземо на свою пасіку і, ... бджоли через місяць її міняють ...
Для себе. Маткомісце на чотири 300-х рамки, бажано в вулику з пінополістиролу, щоб бджолам було набагато легше підтримувати мікроклімат в гнізді. Матка має простір для "розгону". Оцінка якості роботи матки після того як у неї буде запечатано рамку розплоду. Таку матку де добре приймають бо вона вже повністю сформувалась. При такій схемі що ми бачимо? А бачимо що матки вроді виведені з яєць однієї матки з хорошої сім'ї але всі вони різні по якості. Чому? Але це вже інша тема. Але по факту ми вибираємо по факту найкращих і надаємо їм право мати свої сім'ї.
От вам і вся різниця в поняттях для себе і на продаж.
А бакфаст, про мене, це добрий результат великої селекційної роботи. Але й бакфаст можна довести до роїння. Але щоб вам мати постійно хороший результат треба постійно завозити маток за дуже великі гроші з закордону і виводити вже F1 на продаж. інакше - посадіть кісточку з калірованої абрикоси - виросте дичка. Так і люба бджола завезена в наші степи в результаті природнього відбору або вимре або перетвориться в українську спепову. Це закон природи.
висилав лише кращих маток - перевірених на кладку....А як же ж можна по-другому?Мени треба купувати матку; щоб була перевірена на кладку, можна в цьому упевнітися за розміром ії брушка?
Сергей Днепр
31.05.2017, 15:00
Мени треба купувати матку; щоб була перевірена на кладку, можна в цьому упевнітися за розміром ії брушка?
Нет это не показатель качества матки,в прошлом году я покупал маток на внешний вид матки были качественные,пчёли их поменяли и вывели себе Ф-2 причину замени Ф-1 я знаю,и оставлю это на совести Матковода,за маток я заплатил нормалние деньги у себя я мог купит Гадаровских с документами дешевле и без проблем с доставкой.
Владимир Татомир
31.05.2017, 23:13
я покупал маток на внешний вид матки были качественные,пчёли их поменяли
После посадки маток, особенно чужих, необходимо следить и удалять свищевые маточники.Пока пчела не поменяется, нужно внимательно относиться.Только потянутый маточник запечатают, матку могут убить, или не дадут ей разгрызть потянутый маточник, а молодуха точно приговор вынесет.
Нет это не показатель качества матки,в прошлом году я покупал маток на внешний вид матки были качественные,пчёли их поменяли и вывели себе Ф-2 причину замени Ф-1 я знаю,и оставлю это на совести Матковода,за маток я заплатил нормалние деньги у себя я мог купит Гадаровских с документами дешевле и без проблем с доставкой.
А что озвучить причину государственная тайна? Может все же озвучите , что бы другие ошибок не повторяли.
А что озвучить причину государственная тайна? Может все же озвучите , что бы другие ошибок не повторяли.
А что тут озвучивать? Возможно по каким то причинам, может из-за погоды, матка встретилась. например только с одним трутнем и все тут. Работать она сможет не больше месяца - спермотека опустеет и пойдет трутень. Далее стрессы - посадка матки в клеточку и пересылка. Сколько времени она пробудет в клеточке? - Чем больше тем хуже. С начала кладки яиц матке нужно разогнаться, ей нужен большое пространство для откладки яиц в противном случае она не получит должного развития и станет откладывать мало яиц. В этом беда микронуклеусов, кстати, а сколько она просидит в нуклеусе где некуда яйца откладывать пока вы заказ не отправите? И это большой минус. И прочая, и прочая ... Так кто виноват? Матковод? - Так он сделал все правильно по технологии. Пчеловод? - Так что он может сделать?
Так что матка это лотерея и дай бог что бы нам повезло.
А теперь что делать? Да просто покупать матки у известных матководов и уже от этих маток выводить у себя на пасеке, спокойно без стрессов с проверкой на качество работы матки и дальнейшим отбором лучших из лучших, которых обычно не более 30%. Удачи вам.:old::old::old:
Сергей Днепр
02.06.2017, 14:38
А что тут озвучивать? Возможно по каким то причинам, может из-за погоды, матка встретилась. например только с одним трутнем и все тут. Работать она сможет не больше месяца - спермотека опустеет и пойдет трутень. Далее стрессы - посадка матки в клеточку и пересылка. Сколько времени она пробудет в клеточке? - Чем больше тем хуже. С начала кладки яиц матке нужно разогнаться, ей нужен большое пространство для откладки яиц в противном случае она не получит должного развития и станет откладывать мало яиц. В этом беда микронуклеусов, кстати, а сколько она просидит в нуклеусе где некуда яйца откладывать пока вы заказ не отправите? И это большой минус. И прочая, и прочая ... Так кто виноват? Матковод? - Так он сделал все правильно по технологии. Пчеловод? - Так что он может сделать?
Так что матка это лотерея и дай бог что бы нам повезло.
А теперь что делать? Да просто покупать матки у известных матководов и уже от этих маток выводить у себя на пасеке, спокойно без стрессов с проверкой на качество работы матки и дальнейшим отбором лучших из лучших, которых обычно не более 30%. Удачи вам.:old::old::old:
Всё вы правелно описали мне нечего добавит,дочки от этих маток Ф-2 лучшие на пасеке,пчелу которую я хотел я получил спокойную не ройливую которая работает на слабом взятке.
:confused:А бакфаст, про мене, це добрий результат великої селекційної роботи. Але й бакфаст можна довести до роїння. Але щоб вам мати постійно хороший результат треба постійно завозити маток за дуже великі гроші з закордону і виводити вже F1 на продаж. інакше - посадіть кісточку з калірованої абрикоси - виросте дичка. Так і люба бджола завезена в наші степи в результаті природнього відбору або вимре або перетвориться в українську спепову. Це закон природи.
__________________
Я Вас умоляю, не занимайтесь словоблудием:confused:
Владимир Татомир
04.06.2017, 20:51
Але щоб вам мати постійно хороший результат треба постійно завозити маток за дуже великі гроші з закордону і виводити вже F1 на продаж.
Чтобы не пропустить хорошую матку, покупать материал нужно постоянно, и это не только заграница, есть и у нас хорошие операторы искусственного осеменения, с хорошим материалом.Вкладывать нужно постоянно и не малые средства.
ДобровоЛ
04.06.2017, 21:53
Чтобы не пропустить хорошую матку, покупать материал нужно постоянно, и это не только заграница, есть и у нас хорошие операторы искусственного осеменения, с хорошим материалом.Вкладывать нужно постоянно и не малые средства.
Навіть облітники появились у нас свої. Он і Граніт теж пропонує тут свої послуги на косі. Так що - "Поїзд пішов" ...:old::beer::ok:
"Поїзд пішов" .
Не пішов а полетів. Так от тільки куди? Через деякий час вже ніякий , навіть самий крутий, фахівець не зможе визначити які породи бджіл літають в Україні. І передбачити що буде вже не можливо. А от чи мають наші українські матководи спеціальну освіту чи може якусь ліцензію? На заході України матководів вже й в тисячу не вбереш. І всі дуже круті. Так от яку відповідальність сьогодні несуть наші матководи за свою "діяльність"? І які вимоги до них можна пред'явіти по закону? А чи є якийсь контроль з боку держави чи інших структур?
Ще добавлю вже по темі. А саме про роїння. Роїння, про мене, це показник низької кваліфікації пасічника та його лінощів. Будь ласка не ображайтесь, я і себе до таких відносю. По перше це доведення сімей до ройового стану через не своєчасне розширення гнізд. По друге допускається розведення бджіл за рахунок ройових маточників. По третє відсутність селекційної роботи на пасіці. Висновки. Працювати треба, і перш за все над собою. Постійно навчатись і переймати передовий досвід та боротись з власними лінощами. І не буде на на наших пасіках роїння і буде багато меду! Вдачі всім.
Константин Корпусов
05.06.2017, 08:47
Мне от тоже не понятно в других странах есть районирование пчёл? Или одна пасека итальянку держит другая бакфаст? Тогда какие Ф1 выходят не понятно чужой трут летает то далеко. Или это мы только матку купили и ф1 выводим а в Европе покупают thoroughbred каждой ПС?
Работник на других форумах писал что в Израиле бакфаст пробовали но официально ввезти ай ай и поэтому работа с ним в тихую долго не выйдет.
Патриот17
05.06.2017, 10:23
Не пішов а полетів. Так от тільки куди? Через деякий час вже ніякий , навіть самий крутий, фахівець не зможе визначити які породи бджіл літають в Україні. І передбачити що буде вже не можливо.
О этом говорилось давно. Все поправимо. Еще пару таких зим и серьезные пчеловоды начнут отказываться от южных пород. Работать на пакетчиков и матководов популярных пород не выгодно.
Константин Корпусов
05.06.2017, 10:25
Патриот17, популярные породы это какие?
Патриот17
05.06.2017, 10:32
А от чи мають наші українські матководи спеціальну освіту чи може якусь ліцензію? На заході України матководів вже й в тисячу не вбереш. І всі дуже круті. Так от яку відповідальність сьогодні несуть наші матководи за свою "діяльність"? І які вимоги до них можна пред'явіти по закону? А чи є якийсь контроль з боку держави чи інших структур
Я Вас умоляю,:rofl2:. Есть матководы с корочками. Действительно в Гадяч есть обучение и выдают документ. Ответственность только "народная", или "политическая":ah: Взяли, не подошло, забыли и не забыли рассказать о этом на форуме.(ИМХО)
Добавлено через 57 секунд
Патриот17, популярные породы это какие?
не местные, разные...
Arcadie Burla
05.06.2017, 10:45
Ответственность только.., "политическая"
...в пчеловодстве это пострашнее ледникового периода, которого они когда-то удачно пережили!
Патриот17
05.06.2017, 10:49
А саме про роїння. Роїння, про мене, це показник низької кваліфікації пасічника та його лінощів. Будь ласка не ображайтесь, я і себе до таких відносю. По перше це доведення сімей до ройового стану через не своєчасне розширення гнізд. По друге допускається розведення бджіл за рахунок ройових маточників. По третє відсутність селекційної роботи на пасіц
Роение бывает разным. Просто отпустить рой или сроиться до жмени пчел это большая разница. Здоровое роение, это признак здоровой, продуктивной семьи, размножение пчелосемей это естественно. Бороться с таким роением просто отводком, без дополнительных мер. С такой семьи маток выводить не проблема, особенно если они на год и для медовой пасики.
Конечно, если семья не носит, не развивается, злая, стремиться к роению и не более, то зачем такое надо на пасике? Базовые знания о селекции, даже массовый отбор, не вытягивание слабаков, повысит продуктивность пасеки.
Константин Корпусов
05.06.2017, 12:12
Патриот17, все равно не понял я о чем вы ну да ладно...
Добавлено через 10 минут
Патриот а какие породы пчёл у вас что бы понять общую картину вашего спитча?просто витиеватость изложения не совсем понятна
Alexandr L
05.06.2017, 12:25
На заході України матководів вже й в тисячу не вбереш. І всі дуже круті. Так от яку відповідальність сьогодні несуть наші матководи за свою "діяльність"? І які вимоги до них можна пред'явіти по закону? А чи є якийсь контроль з боку держави чи інших структур?
Если вдруг начнется "контроль з боку держави чи інших структур", то матки станут стоить существенно дороже, надо будет платить контролирующим и проверяющим иначе задавят матковода. Качество лучше не станет - кто добросовестно работал, тот так и будет работать, кто халтурил, тот купит проверяющих и контролирующих и по бумагам будет все ОК.
Патриот17
05.06.2017, 12:30
Патриот17, все равно не понял я о чем вы ну да ладно...
Добавлено через 10 минут
Патриот а какие породы пчёл у вас что бы понять общую картину вашего спитча?просто витиеватость изложения не совсем понятна
Действительно, сумбур написан... Конечно местная порода у меня. Опробовал Карпатку, Бакфаст, УСПП с Гадяч и хмельницкого типа. В планах Итальянка и Кордаван, но на следующий сезон..
Здоровое роение, это признак здоровой, продуктивной семьи, размножение пчелосемей это естественно.
И я в этом был долго уверен пока не проверил все на собственной пасеке. Доходило до того что еще до цветения акации все семьи были в роевом состоянии и за маточниками уже и куры в очереди стояли. А потому сегодня - все матки выведенные из роевых маточников до конца года должны быть обязательно заменены на нормальных до конца года. А дальше никаких роений.
Патриот17
05.06.2017, 13:32
И я в этом был долго уверен пока не проверил все на собственной пасеке. Доходило до того что еще до цветения акации все семьи были в роевом состоянии и за маточниками уже и куры в очереди стояли. А потому сегодня - все матки выведенные из роевых маточников до конца года должны быть обязательно заменены на нормальных до конца года. А дальше никаких роений.
Нормальные это племенные, свищевые?
На пасике держу маток с роевого маточника. или тихой смены, но в этом году не роится ни одна семья, даже с позапрошлогодними матками. просто нет условий для роения и семьи не ройливы.
ни каких роений в течении скольких лет, жизни матки?
Константин Корпусов
05.06.2017, 13:50
Alexandr L, неправда, если будет контроль хороший он просто не даст производить гавно, а взятки дают обычно кто производит гавно. Палки в колёса у нас обычно вставляют конкуренты, но это "право" только у большого капитала которого у матководов просто нет...не конфетки ж это производить
Alexandr L
05.06.2017, 16:11
Alexandr L, неправда, если будет контроль хороший он просто не даст производить гавно, а взятки дают обычно кто производит гавно. Палки в колёса у нас обычно вставляют конкуренты, но это "право" только у большого капитала которого у матководов просто нет...не конфетки ж это производить
Взятки берет, точнее "выдавливает", подавляющее большинство проверяющих и контролирующих, это их основной доход. Официальная нищенская зарплата - на карманные расходы. Требования и нормы будут выписаны так, чтобы их можно было трактовать так, как угодно проверяющим, часть требований и норм будет вообще надуманными или глупыми. И "без утряски" всех этих "хлебных глупостей" реализовывать маток не дадут. Подтверждение сказанному - 25 лет борьбы с коррупцией в Украине и как результат: Украина в десятке самых коррумпированных стран мира. Реальный бизнес просит не новых норм, не очередных контролеров, а чтобы государство не мешало.
Константин Корпусов
05.06.2017, 16:25
Alexandr L, я с 2010 года по 2014 год (начало ато) руководил ювелирным предприятием. Основатель я. Только раз ко мне зашёл пожарник и потребовал денег. На что ему был процитирован закон что он не имеет права меня проверять( месяц назад как раз вру подсуетилась и приняла к закону поправки), ему стало неудобно и он взял у меня каталог который до сих пор не вернул, а стоил он 1000 грн по тем временам, периодически напоминаю ему при встрече за деньги или каталог но с 2011 года воз и ныне там. Ещё ко мне приходили налоговики но был выгран суд. Приходили представители минфина и уходили довольные работой которую я провёл внутри предприятия. Взятки были только в виде банки кофе инспектору на Новый год. Но я работал по закону,платил максимально налоги, не загрызался с планом налоговой нагрузки у инспектора(негласное количество налогов спущенное на меня с верху независящее от реального оборота предприятия)потому что я знал что я спокойно Ее отработаю, соблюдая все ГОСТы и дсту, у меня на все была бумага (инструкция, регламент, журналы) а те кто пытался работать по схемам -да,они платили всем и не имели голоса но это проблема неграмотных предпринимателей нежелающих работать как положено. С них надо начинать. Они породили коррупцию. А то учёт вести не буду, а в Европе не так...надоело слушать!
Владимир Татомир
05.06.2017, 18:16
На заході України матководів вже й в тисячу не вбереш. І всі дуже круті.
А маток докупиться нельзя.
Так от яку відповідальність сьогодні несуть наші матководи за свою "діяльність"?
Сделал плохо, больше не купят.
А чи є якийсь контроль з боку держави чи інших структур?
Имеется в виду коррупционная составляющая.Так как размер и сама дань не установлена, работаем самостоятельно.Но и помощи ноль, так что вопросов много.
Роїння, про мене, це показник низької кваліфікації пасічника та його лінощів.
Мой наставник разогнал семьи до роения и использует это для получения взятка, сейчас ему 69, всегда с медом, считаю его гуру пчеловодства, семей у него за пятьдесят.
Добавлено через 7 минут
Костя Корпусов, коррупцию породили не предприниматели, не умеющие правильно работать, а чинуши желающие нагребать себе побольше.И это начиная с самых верхов, и по ступенькам вниз по лестнице иерархии.
Константин Корпусов
05.06.2017, 19:56
Владимир Татомир, коррупцию породил народ, который показал чинушам что так можно его иметь... Теперь приходится или договариваться с ними либо воевать и держать штат юристов...увы, но я никогда не вернусь в ювелирку выше мастерской бытового обслуживания, устал... а ещё лучше буду коучером в этой сфере...
Если вдруг начнется "контроль з боку держави чи інших структур", то матки станут стоить существенно дороже, надо будет платить контролирующим и проверяющим иначе задавят матковода. Качество лучше не станет - кто добросовестно работал, тот так и будет работать, кто халтурил, тот купит проверяющих и контролирующих и по бумагам будет все ОК.
У нас продукты питания при суровом контроле так "качественно производят",что их есть нельзя..
А кто будет контролировать матководов?
Спецы есть? Или ускоренные курсы будут,как отличить корову от пчелы?
Есть свободный рынок и пусть он остается,раз тебя обманут,больше не купишь и других предупредишь...
Три дні тому пробував робити відводок і думаю перетягнув у відводок матку, на 4 рамках відводку є яйця, але матки скільки не шукав, не побачив. Тепер почався медозбір і хочу повернути матку назад у вулик, бо не будують вощину, хоча сім"я не була в ройовому. Питання, чи не вб"ють матку і бджіл відводку, які 3 дні були відділені від сім"ї, чивсе буде нормально? Питання можливо дитячі, але в нас особливо в сім"ї ніхто не лізе, чекаєм роїв, ловимо їх (або втікають), тому досвіду нема. Маю основну роботу, тому вартувати рої нема як, хочу навчитись робити відводки і в цьму році купити і підсадити з десяток маток карніки (тут ще питання купляти плідних чи неплідних), бо в безвзяточні періоди агресія наших місцевих бджіл інколи відбиває бажання ними займатися.
Розвиток сімей на трієчку з мінусом, почався медозбір, але бачу, що буде як в тому році, наносили для себе, а хазяїну дуля. Поки виходить дійсно пасіка для того щоб жиром не запливать (м"язи підкачать як хтось писав), бо основна робота сидяча, ну і трохи меду для себе. Щось багато написав, але поради по поверненню матки у сім"ю як краще зробити чекаю.
Beeman1, приб'ють і матку і бджіл відводка. Або через газету з'єднати, або матку в кліточку і в сім'ю, підсадка як завжди, з витримкою часу.
Волкотрубенко
21.05.2019, 11:09
Beeman1, Подсилить по необходимости отводок, матка там пусть будет. В семье свищ лучше будет. Через 13 дней после отбора матки надо удалить лишние маточники.
Через 13 дней после отбора матки надо удалить лишние маточники.
Зачем удалять? Первая свищевая выйдет, остальных уничтожат. И почему через 13 дней?
Сергей17
21.05.2019, 20:59
Зачем удалять? Первая свищевая выйдет, остальных уничтожат. И почему через 13 дней?
Если семья ройлива один пропустите и ага
Если семья ройлива один пропустите и ага
Речь шла о свищевых маточниках, на них не роятся.
о свищевых маточниках, на них не роятся.
роятся! если семья в роевом и отобрать матку, потянут свищевые и будут роится, еще как..
если на время отбора матки семья не была в роевом и потянут свищевые-тогда да, не будут
если семья в роевом и отобрать матку, потянут свищевые и будут роится, еще как..
Может быть. У меня нет особого опыта работы с роевыми семьями, в этом году еще ни одна не роилась.:)
Может быть.
в начале 90х когда сверстники ганять в футбол после школы а я на пасеку,тогда часто пчеловод знакомый рассказывал помню что нужно семью отпустившую первого роя еще разок через недельку осматривать и удалить свищевые маточники у него тогда было и не раз з свищевыми матками рой уходил. да и у меня помню бывало что свищевые тянули
в начале 90х когда сверстники ганять в футбол после школы а я на пасеку,тогда часто пчеловод знакомый рассказывал помню что нужно семью отпустившую первого роя еще разок через недельку осматривать и удалить свищевые маточники у него тогда было и не раз з свищевыми матками рой уходил. да и у меня помню бывало что свищевые тянули
Свищевые маточники после выхода роя ?
Волкотрубенко
22.05.2019, 08:21
Зачем удалять? Первая свищевая выйдет, остальных уничтожат. И почему через 13 дней?
Дима, я дал совет который подойдёт при различных возможных комбинациях. Это из практики когда я практиковал семьи помошницы. Тем более у человека пчел не много.
Теперь подробней:
На свищах тоже могут рой отпустить. Отводок не отпускает а хвост может. На момент отбора матки могут быть яйца или личинки в мисках, тогда точно рой выйдет. Разница по возрасту свищевых маток, как минимум, трое суток и чем больше разница, тем вероятность роя возрастает.
На тринадцатый день гарантированно выйдет первая матка, при любом раскладе, можно найти маточник с открытой крышечкой, остальные удаляем и исключаем роение, если не пропустим маточник. Вероятность роения на свищах намного выше весной чем летом.
На свищах тоже могут рой отпустить.
Поверю вам на слово, хотя сам с таким никогда не сталкивался. А чудил поначалу всякое, и маток давил на подсолнечнике в сильных семьях, чтоб свищевых выводили и т.п.
Лично я, считаю, матки ИО - для вывода от их дочек (на репродукцию), а совсем не для медосбора.
А как же пословица: "Каково семя, таково и племя"?
А чудил поначалу всякое, и маток давил на подсолнечнике в сильных семьях, чтоб свищевых выводили и т.п.
А какие недостатки в этом на Ваш взгляд ? Я наоборот считаю, что если удалить матку, то можно больше товарного мёда получить и семья выведет молодую качественную матку.
На счет удаления лишних свищевых маточников - никогда не удаляла, роение при этом не наблюдала. Иногда при осмотре могла только удалить мелкие маточники.
[QUOTE=Димас;264174] .......А чудил поначалу всякое, и маток давил на подсолнечнике в сильных семьях, чтоб свищевых выводили и т.п.
А какие недостатки в этом на Ваш взгляд ? Я наоборот считаю, что если удалить матку, то можно больше товарного мёда получить и семья выведет молодую качественную матку.
На счет удаления лишних свищевых маточников - никогда не удаляла, роение при этом не наблюдала. Иногда при осмотре могла только удалить мелкие маточники.
Цей рік мабуть унікальний. Дві сім*ї, з яких я продав пакети і залишив по два маточники, випустил рої. Вважаю, причина цьому- дощова погода
А какие недостатки в этом на Ваш взгляд ? Я наоборот считаю, что если удалить матку, то можно больше товарного мёда получить и семья выведет молодую качественную матку.
Недостатков много. Семья сильно проседает при длительном перерыве в червлении. А если вдруг еще и матка потом пропадет при облете, то семью можно вообще списать, ждите трутовку. Свищевые матки по качеству бывают не очень, примерно половина. Вы же сами писали недавно что натянули свищевых маточников и они мелкие. Так они всегда и мельче маточников тихой смены или при искусственном выводе.
[QUOTE=Лиза;264176]
Цей рік мабуть унікальний. Дві сім*ї, з яких я продав пакети і залишив по два маточники, випустил рої. Вважаю, причина цьому- дощова погода
Каждый год такая же фигня, не в дождях причина, думаю от породы пчел и скопления роевых пчел. Недавно вышел роек на 1 рамку,а всего было 5 рамок, после разделения. Маточников было 6 шт. ,свищевых, у летка видел несколько убитых маток - успокоился. Один и только один оставлять.
роятся! если семья в роевом и отобрать матку, потянут свищевые и будут роится, еще как..
если на время отбора матки семья не была в роевом и потянут свищевые-тогда да, не будут
подтверждаю. На свищах рои выходят. Был у меня один случай. Семья отпустила рой, я оставил один маточник, остальные удалил. Вышел вторак через некоторое время. Я еще удивился так как маточник оставлял один. Через время заметил что из улья писк маток раздается. Полез в семью, а там на одной рамке штук 30 свищей и на той же рамке ходит неплодка и пищит. И из маточников в ответ пищат. То есть очередной рой уже готов был выйти со свищевыми матками.
Добавлено через 15 минут
Цей рік мабуть унікальний. Дві сім*ї, з яких я продав пакети і залишив по два маточники, випустил рої. Вважаю, причина цьому- дощова погода
припускаю що сім'ї вже були в ройовому стані у вас. Інакше дуже важко пояснити як з поділених і сильно послаблених сімей продовжують виходити рої.
Владимир@
22.05.2019, 13:36
семья если в роевом и вы её искусственно отроили , хвост надо вытрусить в улей и оставить без рамок на пару дней а потом уже ему давать рамки и маточник или матку.. хвост потеряет роевую энергию и роиться уже не будет. ( а пчёлы могут и без матки сроиться , вылетят и присоединяться к чужому рою). и такое бывает, в старых книгах это есть...
Свищевые маточники после выхода роя ?
именно
А какие недостатки в этом на Ваш взгляд ? Я наоборот считаю, что если удалить матку, то можно больше товарного мёда получить и семья выведет молодую качественную матку.
На счет удаления лишних свищевых маточников - никогда не удаляла, роение при этом не наблюдала. Иногда при осмотре могла только удалить мелкие маточники.
Тут надо обратить внимание на породу пчел. Если карпатка то вы правы если это УС то будут сидеть пока вновь виведенная матка не начнёт сеять
Сегодня после суточного дождя к 11 часам распогодилось ,солнце ,штиль и пасека просто ревела,на воде ни кого не было все на акации , хотя ей осталось дня 4 е. Что то ,да будет. Подсадил пару неплодок . И отдыхать.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot