PDA

Просмотр полной версии : Новая Почта обманывает потребителей!


Игорь Харьков
15.08.2016, 11:59
Заказал я бочки( 10 штук) под мёд в городе Винница. При выборе перевозчика зашёл на сайт НП,чтобы посчитать сколько мне будет стоить пересылка,в соответствии с приведённой схемой расчётов сумма получилась 600 грн,эта сумма меня устраивала вполне,поэтому попросил продавца бочек отправить этим перевозчиком.Какой же у меня был ступор,когда по приходе посылки сумма оказалась 1715 грн. На складе, где получал бочки ,пересчитывать стоимость категорически отказались,мол это же ни мы насчитали, позвонил в контактцентр, там тоже начали лепить горбатого.Знал бы ,что в такую ситуацию попаду,выбрал бы другого перевозчика ,вышло бы намного дешевле ,даже с адресной доставкой.

MERLIN-2
15.08.2016, 12:28
Там у них "хитрая" схема калькуляции. Особенно объёмных грузов.
А в общем - зажрались они. Что-то мелкое можно НП, а если груз посерьёзней, то других перевозчиков надо искать.

Jon Doe
15.08.2016, 13:43
Игорь Харьков посчитал доставку по весу, а НП по объему.

Игорь Харьков
15.08.2016, 13:58
Фактический вес там до 200 кг,но я считал обьёмный,вводил длинна 90,ширина и высота 60 см, всё просчитывал (даже то,что бочки забирались с адреса +100 грн),когда выбирал перевозчика,я прошу при мне пересчитать при получении,они не в какую, в контактцентре девочка начала выяснять,я хочу отправить посылку или у меня другие какие-то планы ,только я сказал,что хочу пересчитать правильность начисленной суммы,она сразу же сказала,что это ни к ней,а надо было при получении груза,спросил,куда жалобу подать,сказала,что надо ехать в отделение,где я посылку получал и только там,типа, в письменном виде,полазил на ихнем сайте,прекрасно нашёл раздел,где подаются жалобы.И,главное,отвечают чётко,видать уже ни раз с таким сталкивались.

Виталий91
15.08.2016, 14:05
Заказал я бочки( 10 штук) под мёд в городе Винница. При выборе перевозчика зашёл на сайт НП,чтобы посчитать сколько мне будет стоить пересылка,в соответствии с приведённой схемой расчётов сумма получилась 600 грн,эта сумма меня устраивала вполне,поэтому попросил продавца бочек отправить этим перевозчиком.Какой же у меня был ступор,когда по приходе посылки сумма оказалась 1715 грн. На складе, где получал бочки ,пересчитывать стоимость категорически отказались,мол это же ни мы насчитали, позвонил в контактцентр, там тоже начали лепить горбатого.Знал бы ,что в такую ситуацию попаду,выбрал бы другого перевозчика ,вышло бы намного дешевле ,даже с адресной доставкой.

это не нп обманывает, а просто вы лохонулись. бочки доставлять перевозчиками априори не выгодно. тем более цилиндрические. и за 10 шт 1715 гр стоимость доставки вполне адекватная. Для примера мне за пересылку медогонки пасчитали 450 гр, но покупатель был готов оплатить и я за ранее перезвонил и сообщил стоимость доставки.

Игорь Харьков
15.08.2016, 14:19
[QUOTE=Виталий91;148186]это не нп обманывает, а просто вы лохонулись. бочки доставлять перевозчиками априори не выгодно. Нафига тогда на сайте выставлять калькуляцию расчётов стоимости посылки,если она заведома неверна?И почему мне отказываются пересчитать при мне стоимость посылки? Я сегодня тележку-бочковоз заказывал,менеджер спросила,каким перевозчиком отправлять,я ей сказал что сам уже не знаю,так она сама везде стоимость посылки пробивала, в Интайм-120 грн, в НП-700 !!!!!!!!!!!!! Нехилая разница. Не люблю выглядеть лохом,пишу чтобы другие не наступали на эти же грабли!:(

Віталій В
15.08.2016, 15:36
это не нп обманывает, а просто вы лохонулись. бочки доставлять перевозчиками априори не выгодно.
Позвольте с Вами не согласиться, с Новой Почтой работаю с самых истоков но такого лохотрона как сейчас на Н.П ранее точно не было. К примеру одна и та же болгарка в рабочие дни отправляется за разные сумы доставки, при том что цена и пункт А и В не меняется.

apbsvf
15.08.2016, 17:14
НП самый надежный грузоперевозчик, но самый дорогой.(ИМХО)

rawwzz
15.08.2016, 17:27
Не знаю как вы считали... Только, что посчитал у них на сайте, из Киева в Миргород, одна! Бочка ваших размеров будет стоить,пересылка 207 гривен.

trugbild
15.08.2016, 18:22
Просто надо знать, что у Новой Почты есть несколько "услуг", которые стоят дорого. Это наложенный платеж, упаковка .. В калькуляции на сайте указано не все. Смотрите раздел "УСЛУГИ".
Перевозчиками нужно пользоваться умно. Если нужно отправить, например, оплаченный мед - Деливери, если покупатель оплатит при получении и нет спешки - Интайм. Если наложенный платеж и срочно - НП.
Выбор есть всегда.

Виталий91
15.08.2016, 18:58
Позвольте с Вами не согласиться, с Новой Почтой работаю с самых истоков но такого лохотрона как сейчас на Н.П ранее точно не было. К примеру одна и та же болгарка в рабочие дни отправляется за разные сумы доставки, при том что цена и пункт А и В не меняется.

можно и 1000 грн на болгарку насчитать, но вы же в праве соглашаться или нет со стоимостью доставки. если не устраивает то воспользоваться другим перевозчиком. НП да лохотрон, но они же не принуждают никого.
А сколько случаев в регионах по потере денег с наложек так я вобще молчу

trugbild
15.08.2016, 19:34
А сколько случаев в регионах по потере денег с наложек так я вобще молчу
Был у меня случай. Отравил 10 л меда Новой Почтой в какое-то пгт в Тернопольской области. А получатель все не забирает и не забирает. На сайте смотрел. На самом деле посылку забрали сразу же, просто директор филиала решил денюжку мне назад не слать сразу, а попользоваться, не проводил до последнего... На пятый день хранения провел.

Виталий91
15.08.2016, 20:20
Был у меня случай. Отравил 10 л меда Новой Почтой в какое-то пгт в Тернопольской области. А получатель все не забирает и не забирает. На сайте смотрел. На самом деле посылку забрали сразу же, просто директор филиала решил денюжку мне назад не слать сразу, а попользоваться, не проводил до последнего... На пятый день хранения провел.

со мной был случай что вообще хотели отморозится, сказали может быть кто то забрал из моих родственников, типа у них часто такое бывает. типа денег ваших нет и все. 3000грн. начал наседать, деньги отдали. с кассы, а не конверт. так что, человеческий фактор. нп в глубинке это далеко не то что было раньше. порой вы связываетесь просто с мошенниками чистой воды, и на болгарке вам сначала насчитают 1000 за доставку, а потом еще и наложкой попользуются .

Віталій В
15.08.2016, 22:55
НП самый надежный грузоперевозчик
Это он был таковым, а сейчас можно получить не укомплектованное подводное ружье ( знаю точно заряжалку вытащили ) или не дешевую бензопилу в которой пересылочная упаковка развалена и в коробке в акурат перемешанные цепи из пробками.
Еще ранее когда был наложенный платеж пришел и сразу получил деньки, сейчас ФОРПОСТ и возле таблички ( ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРЕРЫВ ) можно простоять запросто минут 30, и обслужат только после того как начинаешь требовать книгу жалоб.

Bee_Keeper
16.08.2016, 08:01
Один случай, с которым столкнулись мы с Urik_ом при работе Новой Почты.
Юра с Днепра отправил мне товар - тканную сетку в рулоне, в заводской упаковке. Как бы дополнительной упаковки при пересылке не требовалось вообще. По приезду в отделение, товар оказался запакован в обрешетку, которая определила удорожание посылки на 70гривен. Особо разбираться я не стал, да и времени тогда не было оббивать пороги НП. Зато Юра поднял на дыбы НП у себя и в результате, деньги за не заказанную упаковку мне вернули.
Совсем недавний случай, когда мой напарник отправил в другой город 5 банановых ящиков с фасованным майским медом. Знаки "верх", "хрупкое" присутствовали. Получатель принял только 4 коробки, 5я вообще где то потерялась, и нашлась только через неделю. В одной из коробок были раздавлены 6 шт пластиковых ведерок, мед вытек. Нервы, одним словом и потерянное время на разборки.

vano
16.08.2016, 08:08
Заказал товар в инт-маг. , прислали номер декларации.
Прошло три дня смс-ки нет. На почте долго искали по документам , ничего не нашли.Проверили по факту , посылка на месте. Содрали за доставку , хотя доставку оплатил заранее.
Позвонил отправителю , после разборок с НП ,отправитель попросил подойти на почту и забрать деньги за доставку.Там все это мотивировали тем что посылка была отправлена якобы без оформления.БРЕД. Даже не извинились.

Андрей Андреевич
16.08.2016, 09:04
...а у меня в г . Бар всё наоборот (тотя был случай с ЧЕЛом который блок к Лексусу пересылал , что покоцали по дороге...или так было задуманно).
Матки пересылают на отлично ...даже есть свой штатный-постоянный упаковщик который их запечатывает в коробочки и отверстия прорезает сам...а баночка мёда как презент --сделала своё дело на отлично.
П.С. ...отсылая грузы , сами прикиньте как будут с ним обращатся (там же тоже такие же люди работают и устают на роботе...представляю как они в конце смены тащат (перегружают) бананки полные мёда--это вообще капец (тяжёлая, неудобная --незачто взяться и ещё вдобавок разлазится).

Andruhan
16.08.2016, 09:16
Юра с Днепра отправил мне товар - тканную сетку в рулоне, в заводской упаковке. Как бы дополнительной упаковки при пересылке не требовалось вообще. По приезду в отделение, товар оказался запакован в обрешетку, которая определила удорожание посылки на 70гривен. Особо разбираться я не стал, да и времени тогда не было оббивать пороги НП. Зато Юра поднял на дыбы НП у себя и в результате, деньги за не заказанную упаковку мне вернули.
Буквально, за неделю, перед вашим случаем, мне с Харькова пришла та же сетка, но без обрешётки! Человеческий фактор! Мне и вёдра 20 л., когда-то, так доставили, первые 50 шт. пришли в скретч-плёнке, три места, носит и грузить удобно, а другие 50- обрешёченные!, одно место, еле в прицеп поместились!

СКВИРЯНИН
16.08.2016, 09:28
Упаковкой, как допуслугой, грешат многие- и Н.П, и Интайм. Заметил, что все решает человеческий фактор: отправляю грузы каждый день о дин и тот же груз на разных отделениях принимают и оценивают по разному. Например: канистра жидкости заводской упаковки на одном отделении идет как просто место, на другом- обриштовка и еще и стрейч. О грузах свыше 70 кг. одним местом- на поддоне или обриштовка. Причем идет не фактический вес или объем, а размер поддона. Так у меня вчера насос весом 77 кг. и 35/70/50 оценили как за 404 кг.

Bee_Keeper
16.08.2016, 09:46
П.С. ...отсылая грузы , сами прикиньте как будут с ним обращатся (там же тоже такие же люди работают и устают на роботе...представляю как они в конце смены тащат (перегружают) бананки полные мёда--это вообще капец (тяжёлая, неудобная --незачто взяться и ещё вдобавок разлазится).
Андреевич, не соглашусь. Посмотрите на штатную упаковку НП. Те же ящики с картона. Банановый ящик с крышкой-накрывашкой очень удобен в транспортировке. Есть вырезы-ручки и вес они держат порядка 20-25кг, и ничего не разлазится.

Вовас
16.08.2016, 10:28
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] хотел видео показать как человека кинули на 34тысячи гривен на НП а видео не загружается с ютуба

MaXUA123
16.08.2016, 14:42
Про бочки і я напишу. Купляв бочки 6 шт. 200 л. доставка з Дніпра в Решетилівку догруз коштувала мені 600 грн.
Одного разу відправляв інтаймом 600 кг. меду в флягах то доставка була 1500 грн.
В Вашому випадку якби доставка була догрузом то десь булоб в районі 1000 грн. Так що новою поштою 1700 цілком реально.

general_mayor
16.08.2016, 19:23
сам ни один раз сталкивался с проблемами на новой почте. а именно 3 раза заказывал удилища, два раза приходили поврежденные, были случаи отправки посылки на другой адрес, последний казус заказал наложенным платежом посылку в известном инет. пчеловодческом магазине , принесли посылку не на место для осмотра, а где оформляют заказы, где из-за стоики я не смог увидеть целостность упаковки, ну в общем в посылке ни хватило товара на 200 грн. Не думаю что меня хотел кинуть магазин хотя могли просто ошибиться и не доложить. По этому всегда заказываю наложенным и проверяю при получении чего и вам желаю, чтобы потом не было проблем с возвратом ваших денег

Віталій В
17.08.2016, 22:20
А че коллеги классно мы Новую Почту обгадили :ok: я даже в последнее время стараюсь ПРИНЦИПИАЛЬНО с ней не связываться нО, есть такие продавцы или покупатели что сделку могут сделать только через НП, я тогда набираюсь терпения и сам себе тихонько говорю ( я этому дрищу завтра дам в нос ) а сегодня скажу спасибо:beer:

Urik
03.03.2018, 19:23
Угораздило меня в очередной раз связаться с моей "любимой" НП, по такой погоде альтернативы нет (Интайм, Деливери в Днепре или Камянке). Груз отправлял человек не знакомый а "платныкт" я т.е на стадии приемки, упаковки, и оценки доставки заинтересованная сторона не присутствовала.:ah: Трудно гадать что ребята курят НО насчитали они мне за груз в 56кг на стандартной (120х80 высота груза60) палете с обрешеткой "всего то" 1094гр и (объемный вес 408кг):confused: Я ох..ел от такой арифметики с матиматикой:confused:, и так как я "старый солдат и я не знаю слов любви" то свой диалог с представителями компании я начал с банального мата, причем отборного.
Маленькое отступление- посылка еще находится на отделении отправителя и они мне начали втирать мол вот получите потом поговорим. Но я же не капитан Титаренко который обещал не "бить на взлете" нееет я простой "як двері" и в доступной форме с использованием не нормативной лексики объяснил что таких как они я (смотреть с 0 по 7ю секунду) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и педложил персмотреть поведение соответствующего персонала. Около 17-00 звонок :ah: О ЧУДО груз "похудел" до 175,2кг (объемный вес) и цена "упала" до 731й гр.:confused::kill::diabolo::poklon: Даже поинтересовались "а такая стоимость доставки Вас устроит"? Нормальных слов в адрес этих уебк...в у меня еще нет до сих пор. Сорри за мой английский.

seim
03.03.2018, 19:48
у них есть программа для расчета стоимости. Свои данные подставьте и получите сумму доставки. Может снова обсчитали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Татомир
03.03.2018, 20:02
Юра, о нюансах работы с новой почтой можно не один талмуд написать.Но первое, отправитель мог!!! не спустить все на самотек, а перезвонить и с тобой согласовать стоимость отправки, и еще, при отправке например рамок, упаковку я делаю сам, то есть, упаковываю в картон и сверху стреч.Если отправка на поддоне, то поддон также делаю за счет фирмы.Таким образом стоимость отправки не вырастает.Стоимость поддона, картона, стреча минимум гривен на 150-200, а если еще и обрешетка, то еще +90.

Добавлено через 4 минуты
На Новой почте сидят красивые девушки, которые ввели данные груза, и получили сумму, и они не обязаны думать, много это или мало, а ты их трехэтажным:rofl2:Да и при отправлении палетой считают занимаемую площадь, и груз высотой 60 см, и 120 см, одна и та же расценка.

Urik
03.03.2018, 20:03
Ребята я все это написал только с одной целью "другим наука" а как еще сэкономить вопрос другой.

seim
03.03.2018, 20:10
сумма после пересчета совпадает с суммой в программе? И если упаковка заказывалась на Новой почте то добавляется к итоговой

Urik
04.03.2018, 08:07
Да и при отправлении палетой считают занимаемую площадь, и груз высотой 60 см, и 120 см, одна и та же расценка.

Меняется и очень сильно!!!

Добавлено через 2 минуты
сумма после пересчета совпадает с суммой в программе? И если упаковка заказывалась на Новой почте то добавляется к итоговой

По сумме будет понятно когда получу и будет виден размер (объем), палета + обрешетка, как их считали ХЗ.

Gazonof
05.03.2018, 11:50
Уроды они редкостные. Украли у одного нашего клиента посылку стоимостью в 70 000 грн. Перед новым годом, до сих пор мурыжат со страховкой.
Одна из самых мерзких компаний Украины, наряду с киевстаром и прочими облэнергами.

Gazonof
05.03.2018, 15:06
Свежий пример с нп: "мы приклеим значок "хрупкое" но для этого замотаем посылку в стрейч за допплату, а без стрейча приклеить не можем"
Навязывание упаковки просто бесит до белого каления. Нашел два отделения где нормальные ребята и этой фигней не занимаются. А то уже просто орать приходилось. И я такой не один, мужик то-же орал на них, правда матом, на все отделение орал на них за навязывание упаковки, пока я стоял оформлял декларацию.

Urik
05.03.2018, 17:56
Ооооо это мы проходили, писал чуть раньше в теме, обрешетили груз даже не поставив меня в известность, платнык получатель, уже всплыло при получении.

seim
05.03.2018, 19:04
По негласным правилам принято что доставка за счет покупателя, а упаковка за счет продавца. Если отдельно нет других договоренностей. Бывает что продавец приходит в транспортную компанию, берет у них картонные ящики, пенопласт и прочее и оформляет все это за счет получателя. Потом звонит говорит - упаковал нормально. Но не предупреждает что за мой счет.

Bee_Keeper
06.03.2018, 21:45
Ооооо это мы проходили, писал чуть раньше в теме, обрешетили груз даже не поставив меня в известность, платнык получатель, уже всплыло при получении.
Ты тогда их прессонул конкретно:)

Urik
13.03.2018, 21:51
Забрал наконец то я свою посылку о которой писал выше, неделю лежала на НП, при отправке неправильно указали мой т. номер, и СМС мне не приходила.
Я даже не знаю что можно сказать по этому поводу.
Итак
Вот так упаковывают (за ваши же деньги) грузы на НП
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Казалось бы ну ладно в палу было обрезать лишнюю длину реек и посчитать реальный объем (даже с обрешеткой и палетой) посылки. Да ни фига если примотать пару уголков к верхней рейке то можно считать все как есть. :confused:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну не уроды?
Даже моя маленькая "Дунька" была в шоке.:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Andruhan
13.03.2018, 22:09
Это вообще ПИ****Ц!!!!!!!!!!:confused::nunu::diabolo:

Владимир Татомир
13.03.2018, 22:36
Забрал наконец то я свою посылку о которой писал выше,
И стоит она тех денег? По объему можно 1500 рамок отправить на такой паллете, килограмм 400 будет. а вот обрешетка держится за счет груза, это прикольно.Не хочу поносить Новую почту, но первое, виноват отправитель.В его силах решить вопросы поддона, упаковки и переговорить с тобой как клиентом, устраивает тебя это или нет.

zelya343
13.03.2018, 22:51
И стоит она тех денег? По объему можно 1500 рамок отправить на такой паллете, килограмм 400 будет. а вот обрешетка держится за счет груза, это прикольно.Не хочу поносить Новую почту, но первое, виноват отправитель.В его силах решить вопросы поддона, упаковки и переговорить с тобой как клиентом, устраивает тебя это или нет.
Недавно заказывал саженцы. Отправитель уверял что доставка будет в пределах столько-то, причем сам затронул эту тему. Я не поверил на всякий случай. И в качество саженцев тоже не поверил и обещал придти на НП с секатором и делать срезы на каждой ветке, на каждом корне. Отправитель согласился без обид, что и решило судьбу заказа в положительном ключе.
Приятный сюрприз ждал при получении: доставка была в обещанных пределах, качество посадочного материала на уровне.
Вывод: если отправитель умеет работать с НП и вообще умеет работать, то никаких проблем возникать не должно.

Берендей
13.03.2018, 23:19
[QUOTE=Urik;227552 НО насчитали они мне за груз в 56кг на стандартной (120х80 высота груза60) палете с обрешеткой "всего то" 1094гр и (объемный вес 408кг)[/QUOTE]

Дозаказал с Хмельницкого 200 пыльцесборников попросил отправить Интаймом (ими было обычно дешевле получать чем новой почтой) сегодня пришло СМС с номером декларации стоит вес 100 кг. объем 1,152 м3 наложенного платежа нет. и цена доставки 1064 грн. Глядя на размер твоей палеты на Новой почте с тебя еще пытались взять по божески.

Urik
14.03.2018, 03:34
Если отправитель лицо публичное, или как у нас на форуме ребята постоянно кому то что то отправляют, или знакомый, то да контроль на стадии отправки решает все вопросы.А вот если абсолютно незнакомый человек и вы с ним имеете дело первый и последний раз, и ему абсолютно наср...ть во сколько станет тебе пересылка, он ее контролировать не будет и не будет интересоваться суммой. Вот тут нужно самому, не быть "лохом" и "терпилой", и не стесняться "поставить раком" этих самых первозчиков, пусть пересчитывают сумму пересылки в вашем присутствии (при получении груза у вас есть такое право). Я это сделал еще до отправки, да вместо отправителя, а что делать.:(
Кстати сотрудники моего отделения тоже немного охренели от такого расклада, ну и от моих комментариев по этому поводу, но с тем что на НП одни уроды согласились. :confused::)

Віталій В
14.03.2018, 23:14
Владимир Татомир[/B];229072]Юрика на них не было, Вася, надо хоть звонок другу сделать.
Да козлы они, пару лет занимался перепродажей дайверского оборудования (и не только) соответственно баллоны мне приходили не раз и ни каких проблем, даже приходили баллоны под давлением, только я отправляю то вентиля выкручивай то вообще не пересылают, упаковывал всегда сам в основном в толстый картон от упаковки холодильника, но все равно допакуют но оплату берут как за всю упаковку. Потом стал заготовленную упаковку приносить с собой на почту им показывал, клал в упаковку в них на на глазах добротно заматывал скотчем, потом стрейч пленкой так он с**а берет свою стрейч и пытается доупаковать, тут я и не выдержал... после чего стал в место добрый день орать на всю почту и гнуть матюки, о помогло, а когда не помогало то требовал книгу жалоб и только потом меня запомнили и стали принимать более менее посылку.
Но самое обидное что, получаю баллоны, открываю показываю видишь баллоны, завтра буду отправлять такие же, спрашиваю, проблемы у меня будут ? отвечают ни каких... во первых вы получили у нас, во вторых оборудование спортивное, на второй день прихожу и та же петрушка.

Urik
15.03.2018, 08:20
На каждом отделении почты (любого перевозчика) которым пользуюсь, старые работники знают меня в лицо, и еще они знают что всегда будет, ну не то что бы по моему, но точно как положено, или не будет ни как. Поэтому со своими у меня проблем ни каких, тем более регулярный "прикорм" "по случаю" то же делает свое дело.:ah: А вот с чужими "бедаааа", но то же работаем.:)

Владимир Татомир
15.03.2018, 08:28
регулярный "прикорм"
Пилюлями:rofl2:С утра пряника не было, на вечер будет:D

Urik
15.03.2018, 08:35
Ну народная мудрость "Без "пилюлей" как без пряников":old: не на ровном месте выросла.:)

Gazonof
15.03.2018, 11:19
старые работники знают меня в лицо
Именно только такой подход. Иначе порченные нервы. Я себе выбрал отделение там все ок, а новичкам деды сразу говорят кого запоминать после плюлей ))