Просмотр полной версии : Энтеронормин
Кто пользуется в профилактических целях природным препаратом "Энтеронормин"? Жду приятных отзывов. Планирую провести весеннюю профилактику пасеки!
Планирую провести весеннюю профилактику пасеки!
djus200, можно узнать от чего профилактика ?
djus200, можно узнать от чего профилактика ?
Препарат «Энтеронормин» (РП № ВВ-00427-02-12 от 13.04.2012) - водорастворимый порошок от белого до серо-желтоватого или серо-зеленого цвета. В его состав входят живые культуры полезных микроорганизмов, рода Lactobacillus spp, бактерий Bacillus subtilis spp., ирода Enterococcus spp, хитозан растворимый, а также питательная среда.
Молочнокислые бактерии подобраны по следующим критериям: резистентность к употребляемым в пчеловодстве антибиотикам, максимальная способность к выделению молочной кислоты, ферментов, витаминов, иммуностимуляторов и других биологически активных веществ.
Формируя нормальную микрофлору, препарат «Энтеронормин» стабилизирует защитные силы организма
стимулирует развитие и продуктивность пчелиных семей, проявляет антагонистическую активность к широкому спектру патогенных бактерий и грибов. Производственные испытания препарата доказывают экологическую безопасность и высокую профилактическую и терапевтическую эфективность, поэтому его применяют для:
Подкормления (обработки) пчел в весенне-летний период (стимуляция жизнедеятельности организма, повыщения интенсивности сбора мёда, стимуляция откладывания яиц маткой, защита от возбудителей инфекционных болезней бактериального и грибкового происхождения: американского гнильца, европейского гнильца, парагнильца, сальмонелёза, аскофероза, аспергилёза, нозематоза
Осенней обработки пчел (во время зимовки уменьшается количество подмора пчел и возбудителей бактериальных и грибковых заболеваний, укрепляется сила семей и наблюдается более ранний и интенсивный облет пчел).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 34 секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Лікування аскосферозу у бджіл методом росинки та його результат"
У деда в соседнем селе аскосфероз замучил был одну семью. Задавил матку, я ему привез маточник, матка обгулялась и начала червить месяц назад. О аскосферозе он забыл.
Andrey82
22.11.2018, 13:54
Подниму тему.
Может уже кто-то испытывал данный препарат? Производят в Украине, неужели никто не пробовал, на сайтах-магазинах по пчеловодству реклама такая что пчелам больше ничего и не надо как только этот Энтеронормин и йодис Se.
Пишут что от всех бед - один ответ::)
Энтеронормин 40 гр. (250 мл.) Йодис+Se (200 мл), пробиотик предназначен для повышения иммунитета пчел, стимуляции роста, профилактики и лечения вирусных, бактериальных и грибковых заболеваний таких как: Акарапидоз, Аскофероз, Гнилец, Нозематоз и другие вирусные заболевания. Оказывает, положительное восстанавливающие действие, после потравы (отравления) пчел ядохимикатами. Благодаря существенному повышению иммунитета, пчела становится более устойчива к негативному действию клеща Варроа.
Хочется узнать, так ли это?:ah:
Подниму тему.
Может уже кто-то испытывал данный препарат? Производят в Украине, неужели никто не пробовал, на сайтах-магазинах по пчеловодству реклама такая что пчелам больше ничего и не надо как только этот Энтеронормин и йодис Se.
Пишут что от всех бед - один ответ::)
Энтеронормин 40 гр. (250 мл.) Йодис+Se (200 мл), пробиотик предназначен для повышения иммунитета пчел, стимуляции роста, профилактики и лечения вирусных, бактериальных и грибковых заболеваний таких как: Акарапидоз, Аскофероз, Гнилец, Нозематоз и другие вирусные заболевания. Оказывает, положительное восстанавливающие действие, после потравы (отравления) пчел ядохимикатами. Благодаря существенному повышению иммунитета, пчела становится более устойчива к негативному действию клеща Варроа.
Хочется узнать, так ли это?:ah:
Універсальних ліків від усіх хворіб бджіл неіснує в природі,будьте розумними,не кидайте гроші на вітер.:old:
Andrey82
22.11.2018, 15:05
Універсальних ліків від усіх хворіб бджіл неіснує в природі,будьте розумними,не кидайте гроші на вітер.:old:
А вдруг это чудо действующее зелье??? :D Может все пользуются и некто не признается:ah:...
А вдруг это чудо действующее зелье??? :D Может все пользуются и некто не признается:ah:...
Головне щоб мед при здачі не засвітився, одного знаю що для профілактики на всякий случай обробив, тепер думає куда під 2тони меду діти:kill:, чому ми бжолам хочим всяку єрунду пічкать, а самі на всякий случай не приймаєм антибіотики, а вдрух сьогодні грип підчепим, а ми не вживали таблетку,якось так(ИМХО)
Andrey82
22.11.2018, 19:53
одного знаю що для профілактики на всякий случай обробив, тепер думає куда під 2тони меду діти:kill:
Он обработал Энтеронормин? или это так для связки слов?
Повторю вопрос:
Может уже кто-то испытывал данный препарат?
Поучить и сам могу, конкретно использование кто-то делал? Объясню, препарат довольно таки давно на рынке, можно сказать не первый год, тема в 2016 году создана, сейчас 2018. Препарат не дешевый, продается на проверенных сайтах имеет сертификаты. Пишут что не имеет антибиотика. Продавцы рекомендуют, повторюсь, пофилософствовать и сам могу, НЕ ВПАРИВАЮТ, а рекомендуют с проверенного сайта. По этому и спрашиваю, кто пользовался? Если таких нет, свои мысли оставьте при себе!
Пользовался энтеронормином прошлой сезон.Выше в теме два ролика.
Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] здесь третий ролик.
а самі на всякий случай не приймаєм антибіотики, а вдрух сьогодні грип підчепим, а ми не вживали таблетку,якось так(ИМХО)
А як же щеплення наприклад ;)
По теме, выводы делайте сами.
Как под спойлер сунуть?
Или читайте сами оригинал file:///C:/Users/scilla/Downloads/84-114-PB.pdf
страница 61
Науковий вісник ЛНУВМБ імені С.З. Ґжицького, 2018, т 20, № 83
Scientific Messenger LNUVMB, 2018, vol. 20, no 83
61
Науковий вісник Львівського національного університету
ветеринарної медицини та біотехнологій імені С.З. Ґжицького
Scientific Messenger of Lviv National University
of Veterinary Medicine and Biotechnologies
ISSN 2518–7554 print doi: 10.15421/nvlvet8312
ISSN 2518–1327 online [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
UDC 619:638.15-08
Quantitative changes in hemogram of bees using probiotic «Enteronormin»
S.F. Tushak
Zhytomyr National Agroecological University, Zhytomyr, Ukraine
Article info
Received 06.01.2018
Received in revised form
19.02.2018
Accepted 27.02.2018
Zhytomyr National Agroecological
University, Korolova Str., 39,
Zhytomyr, 10025, Ukraine.
Tel.: +38-063-178-11-13.
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Tushak, S.F. (2018). Quantitative changes in hemogram of bees using probiotic «Enteronormin».
Scientific Messenger of Lviv National University of Veterinary Medicine and Biotechnologies.
20(83), 61–65. doi: 10.15421/nvlvet8312
The article considers the main quantitative changes in hemolymph cells under the action of the drug
«Enteronormin» when fed with 50% sugar syrup during 10 days compared with the changes in the control
group that received only sugar syrup. On the 3rd day, the hemogram of the bees that received the drug did
not differ from the bees that received the sugar syrup only. Positive dynamics in the quantitative composition of the hemolymph was observed on the days 7–10. The number of phagocytic cells was 1.38% less than
in the control group, and 2.0% of neutrophils less and 0.63–1.13% of eosinophils. The number of secretory
cells increased, in particular, gliwocytes by 1.17% and 1.62%, respectively. It is noted that the medication
«Enteronormin» has been extended to the extent of 3 days not a positive effect on the immune system of
bees. Therefore, the drug «Enteronormin» should be fed for at least 7 days, taking into account the quantitative changes in hemocytes. On the twenty-first day the effect of the drug was preserved. The most appropriate term for drug feeding with the aim of activating the cellular immunity is defined to be 7–10 days.
Key words: bees, probiotik, «Enteronormin», hemogram, hemocytes, hemolymph, eosinophils,
progemocytes, spherulocytes, enocitoid.
Introduction
The state of the immune system is important for a living organism homeostasis formation. Immune status determines the effectiveness and consistency of all systems
and elements of immunity (Luss et al., 2000; Genersh and
Aubert, 2010). The immunity of honey bees ensures the
resistance of the bee family to the pathogenic microorganisms and their waste products. The formation of immunity
involves the entire organism of bees as an integral system
in which all the protective mechanisms are interconnected
(Artemenko and Skrypnik, 1984; Boman and Hultmark,
1987; Genersh and Aubert, 2010). The internal protective
mechanisms include the form elements of hemolymph
and fatty body, as well as the antimicrobial properties of
plasma, fluids and tissues of the insects’ body. The protective properties of form elements’ cells are called cellular immunity, while the protective properties of liquids –
humoral immunity (Boman and Hultmark, 1987; Glinski
and Jarosz, 2000). In the normal cell the composition of
hemolymph varies depending on the breed, season of the
year, conditions of keeping. In general, numerous studies
on the factors of immunity in bees have shown that the
stimulation of their activities causes complex biochemical
changes in their organism, which, according to their specificity and efficiency are less significant than the analogous changes in the organisms of warm-blooded animals.
Thus, any stage of bee development, its age and physiological state are characterized by a specific hemogram.
Hemograms are very sensitive to physiological changes in
the organism of insects. The hemogram of bees’ hemolymph is used for early diagnosis of diseases, as well as
for determining the effectiveness of the use of a particular
drug (Artemenko and Skrypnik, 1984; Boman and Hultmark, 1987; Glinski and Jarosz, 2000; Sapcaliu et al.,
2010).
The use of stimulants to prevent infectious diseases
requires a more thorough examination of their effectiveness. According to the theory stating that all hemocytes
have one source of origin (progemocytes) and claiming
the ability of different cell types to transform into amoeba-like state for phagocytosis, cytological changes due to
the immune drugs feeding can be analyzed. Moreover it is
important to mention the study by V.P. Tishchenko
(1986) proving that the insect hemogram reflects changes
in their organism according to the physiological norm; in
terms of hemocytes it is possible to evaluate their «fattening», to carry out an early diagnosis of diseases, parasite
infections and cases of insect intoxication (Tyshhenko,
1986; Glinski and Jarosz, 2000; Sapcaliu et al., 2010).
Науковий вісник ЛНУВМБ імені С.З. Ґжицького, 2018, т 20, № 83
Scientific Messenger LNUVMB, 2018, vol. 20, no 83
62
One of the factors that significantly influences the
change in cellular composition is the use of various biologically active drugs, in particular, probiotics. The beekeepers of Ukraine began to use the drug «Enteronormin», a probiotic, or a symbiotic, containing viable lactic
acid and sporogenic bacteria in a unique symbiosis (Enterococcusspp., Lactobacillus spp., Bacillus tubilissp.)
with the addition of prebiotic chitosan and peptone. Lactic
acid bacteria in the drug Enteronormin are specially selected to have the maximum ability to extract lactic acid,
useful enzymes, essential vitamins, stimulators and modulators of the immune system, and other biologically active
substances.
Enteronormin actively forms normal microflora, participates in activating the protective forces of the bee's
organism, stimulates the development and productivity of
bee colonies, exhibits antagonistic (suppressing) activity
against a wide variety of pathogenic bacteria and fungi
(Rekomendacii po primeneniju …).
Analysis of recent research. Veterinary doctor Rubel
I.S. from the company TD «Geotek» carried out the study
on the life expectancy of bees using the probiotic
«Emprobio». The effect of the probiotic on the hemolymph composition was not investigated. Domanska T.
studied the effect of probiotics Vetom-1.1 and Vetom-3
for the treatment of bees families suffering from ascosferosis (Rubel' et al., 2013).
The objective of the research. To study the effect of
probiotic «Enteronormin» on the hemolymph of bees. To
identify the positive effects of the drug on the hemogram
of bees, depending on the duration of treatment.
Materials and methods
The main tasks were: 1) to define the optimal term of
the drug Enteronormin feeding taking into account the
changes in hemolymph; 2) to detect in laboratory conditions the major changes that may occur in the composition
of hemolymph when feeding the probiotic drug Enteronormin, depending on the term of the drug feeding; 3) to
identify presence of the drug prolonged action.
The analysis of the effect of the drug «Enteronormin»
on the hemolymph of bees was carried out in the laboratory of the Department of Microbiology, Pharmacology and
Epizootology of the Zhytomyr National Agroecological
University during April–June 2017. The bees were kept in
a thermostat with a passive ventilation system, where the
temperature of 26 °С and a relative humidity of 35–70%
were maintained. 100 species treated by the drug in a ratio
of 1:5 with 50% sugar syrup were kept in entomophylic
containers. Prior to the treatment, for the activation of
microorganisms the required amount of the drug was
dissolved in an aqueous solution of «Jodis + Se» in a
proportion of 1 to 5 and infused during 16 h. The drug
was prescribed orally during 3–10 days.
The hemolymph analyses were carried out on the 1st,
3rd, 7th, 10th and 21st with the modified method «SNAU,
Vet-NSC Prokopovicha» in order to detect the effect of
the drug on hemolymph of bees. This effect will indicate
the activation of immune processes in the body of bees.
The data was processed using the statistics method and
Excel.
Results and discussions
The microscope analysis of smears of individual samples of bees hemolymph, showed that at the beginning of
the research (before using the drug), the quantitative indices of hemocytes constituted: proleucocytes 21.69%,
neutrophil phagocytes 28.56%, eosinophilic phagocytes
23.56%, spherulocytes 23.38%, enocitoid 2.75%.
The results of treatment with «Enteronormin» are presented in Table 1. Analyzing the data from Table 1, it
should be noted that the number of hemocytes in bees is
unstable and varies with the time depending on the environmental factors.
Table 1
Quantitative changes in bees hemolymph indices
Groups of
bees Proleucocytes Neutrophilic phagocytes Eosinophilic phagocytes
Before the
experoment 21.69 ± 2.27 28.56 ± 2.78 23.56 ± 2.99
On control drug сontrol drug control drug
3-d day 19.20 ± 1.75 19.0 ± 2.27 29.10 ± 1.37 29.25 ± 0.76 24.30 ± 1.83 24.75 ± 2.71
7-th day 18.25 ± 1.67 18.75 ± 1.28 29.63 ± 1.68 28.25 ± 1.39 24.38 ± 2.26 23.75 ± 2.43
10-th day 18.0 ± 0.75 19.13 ± 0.99 30.0 ± 1.07 28.0 ± 0.76 24.88 ± 0.64 23.75 ± 1.04
21-st day 17.5 ± 1.07 18.38 ± 0.92 31.0 ± 0.93 29.13 ± 2.85 25.13 ± 1.13 24.13 ± 0.64
Groups of
bees Enocitoids Spherulocytes
Before the
experiment 2.75 ± 1.77 23.38 ± 2.82
On control drug control drug
3-d day 2.5 ± 1.78 2.37 ± 1.68 25.3 ± 1.66 24.87 ± 2.23
7-th day 2.75 ± 0.83 3.4 ± 1.68 24.63 ± 1.92 25.8 ± 1.64
10-th day 2.75 ± 0.71 3.13 ± 0.83 24.375 ± 0.52 26.0 ± 0.76
21-st day 2.13 ± 0.83 2.88 ± 1.13 24.25 ± 1.67 25.5 ± 1.19
Науковий вісник ЛНУВМБ імені С.З. Ґжицького, 2018, т 20, № 83
Scientific Messenger LNUVMB, 2018, vol. 20, no 83
63
When comparing the hemolymph index, analysed on
the 1st day before the beginning of the experiment with
control group on the 3rd, 7th, 10th and 21st day of the
experiment, an increase in phagocyte cells was observed –
neutrophil by 0.54%, 1.06%, 1.44% and 2.44% respectively, eosinophils by 0.94%, 0.82%, 1.32% and 1.57%,
indicating the activation of hemocytes phagocytic
reactions and the reduction of new cells reproduction,
probably due to the unnatural laboratory conditions and
aging. In this case, the comparison of cellular hemolymph
response during and without the use of stimulants demonstrates the emergence of adaptive mechanisms in
experimental groups kept in unnatural laboratory
conditions (Fig. 1). Taking into account the conditions of
bees maintaining in the thermostat (approximating the
natural conditions) a rapid increase in indicators is a
norm.
The comparison of the microscopy results of the hemolymph smears of control group and the bees receiving
by the drug is presented in Figure 1 and Figure 2. It
should be indicated that on the 3-d day the positive
changes in the hemogram were not observed, in particular, the quantity of proleucocytes remained constant. The
number of phagocytes increased by 0.15%, neutrophilic
phagocytes and osinophilic phagocytes by 0.25%. Moreover, the decrease in secretory cells encitoids and spherulocytes was noted by 0.13% and 1.57% respectively. The
results mentioned above indicate that the use of the drug
during 3 days does not allow implementing the active
stimulation of bees’ organism.
Figure 1. The dynamics of quantitative changes of phagocytes in the hemolymph of bees from control group
and those treated by «Enteronormin»
Figure 2. The dynamics of quantitative composition of hemolymph secretory cells of bees treated
by «Enteronormin» and control group.
It should also be noted that positive changes in the
hemogram were observed on the 7th and 10th days of the
experiment. Thus, compared with the control group, the
quantity of proleucocytes was 0.5% and 1.13% higher
respectively, indicating a positive dynamics of the immune processes in the organism of bees, in particular the
ability of the body to produce «fresh» cells. The number
of phagocytic cells was decreased in comparison with the
control, therefore it can be concluded that the immune
system of bees does not perceive the drug as an alien
Науковий вісник ЛНУВМБ імені С.З. Ґжицького, 2018, т 20, № 83
Scientific Messenger LNUVMB, 2018, vol. 20, no 83
64
body, but rather as a stimulant. The number of spherulocytes increased by almost 2% compared with control,
moreover there appeared young forms of spherulocytes
with small vacuoles.
Taking into account the results of the research, it
should be noted that the feeding of the drug within 7–
10 days gives positive results. From the 10th till the 21st
day only sugar syrup was fed to bees. At the end of the
experiment (the 21st day), smears of hemolymph of bees,
constantly receiving sugar syrup and those receiving the
drug up to the 10th day, were examined. It can be stated
that the quantitative indices of hemolymph cells on the
21st day taken from the bees fed only by sugar syrup
indicate the aging of the bees, so the proleucocytes constituted 17.5%, phagocytes – neutrophils 31% and eosinophils 25.13%, spherulocytes – 24.25%. The reason for the
faster aging of the bees’ organism is the conditions of
keeping, since they are as close as possible to the natural,
but not equal to them.
Regarding the morphologic changes in hemolymph
cells of bees, we observed significant changes in hemolymph of bees in the control group. Clearly defined mature neutrophil phagocytes, manifested by the formation
of pseudopodia at the opposite poles of the cell and their
extension, cells acquired spindle-like shape, the nucleus
shifted from the center of the cell to the periphery. These
cells are highly specialized, actively carrying out phagocytosis and encapsulation of foreign substances. These
cells were observed on days 7–10 of the experiment in
bees receiving a sugar syrup only. The results were different for the bees receiving the drug (Fig. 3).
Fig. 3. Mature forms of phagocytes
In the hemolymph of bees receiving the syrup the
mixed with the drug, vivid morphological changes in the
spherulocytes were observed. Thus, in hemolymph, the
young forms of cells characterized by clear contours and a
dense centered nucleus, the cytoplasm filled with small
vacuoles, in contrast to the old, poorly colored, losing
clarity of outlines, with the nucleus shifted to the periphery and often loose were detected (Fig. 4–5).
Figure 4. Young spherulocytes Figure 5. Old forms of spherulocytes
Quantitative indices of hemolymph of bees that were
fed the drug up to the 10th day were at the level of days
5–7, therefore we can claim that the drug «Enteroronorm»
stimulates the immune processes in the body of bees even
after completing the feeing of the drug – the aging of the
body is slower, the immune system is more stable to unfavorable environmental factors, indicating the prolonged
effect of the drug.
On the 21st day there appeared a tendency towards thr
stabilization of the quantity of proleukocytes (precursor
cells) in the experiment with Enteronormin, which
indicates a slow but prolonged effect of this drug on the
body of bees and their hemolymph.
Quantitative and qualitative changes in hemocytes of
spring bees generation during their stay in laboratory
conditions and the application of working doses of
enteronormicum, indicate the dynamism of hemocytic
indices of honeybee bees hemolymph and confirm the
importance of cytological analysis for rational choice of
immune drugs.
Conclusions
Feeding «Enteronormin» during 3 days did not show
an effective result in hemolymph rates, since no positive
changes in hemolymph were detected.
Effectiveness of the drug «Enteroronorm» is actively
manifested in feeding it with sugar syrup during 7–10
days, characterized by positive changes in hemolymph
and the activation of the cellular immunity of bees.
The effect of «Enteronormin» is preserved during 21
days, the immune system of bees becomes more resistant
to unfavourable environmental factors, the average life
expectancy of bees in containers increases by 2–3 days
compared with the control group. That confirms prolonged action of the drug and the activization of immune
processes in the organism of bees.
The perspective of future research. The next stage of
the reseach will be aimed at confirmation of the drug
«Enteronormin» efficiency if used in field conditions as
well as defining the degree of immunity activation using
the gemolymph analysis. Determination of the effect of
Науковий вісник ЛНУВМБ імені С.З. Ґжицького, 2018, т 20, № 83
Scientific Messenger LNUVMB, 2018, vol. 20, no 83
65
the drug on the hygienic behavior of bees. Improvement
of the method of probiotic «Enteroronorm» application
depending on seasons of the year and epizootological
situation at the place of use.
References
Artemenko, L.P., & Skrypnik, E.I. (1984). Immunitet u
pchel. Pchelovodstvo. 11, 18–19 (in Russian).
Boman, H.G., & Hultmark, D. (1987). Cell-free immunity
in insects. Annual Review of Microbiology. 41, 103–
109. doi: 10.1146/annurev.mi.41.100187.000535
Genersh, E., & Aubert, M. (2010). Emerging and reemerging viruses of the honey bee
(A. mellifera). Veterinary Research. 41, 54.
doi: 10.1051/vetres/2010027
Glinski, Z., & Jarosz, J. (2000). Problems of immunosuppression and immunotoxicology in respect to the honeybee protection against microbial and parasitic invaders. Apiacta. 35(2), 65–76.
Luss, L.V., Nekrasov, O.V., Puchkova, N.G., Bharvadzh,
A.V., & Bharvadzh, L.A (2000). Іmunologіja. 5, 34–
38.
Rekomendacii po primeneniju veterinarnogo
probioticheskogo preparata «Еnteronormin» v
pchelovodstve Rezhim dostupa:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
normin--unikalnyy-probiotik-dlya-pchelovodstva/ (in
Russian).
Rubel', I.S., Perebejnis, A.V., & Rzhevskaja, V.S. (2013).
Vlijanie mikrobiologicheskogo preparata
«Jemprobio®» na uvelichenie prodolzhitel'nosti zhizni
rabochih pchel. Jekosistemy, ih optimizacija i ohrana.
9, 215–220. Rezhim dostupu:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (in Russian).
Sapcaliu, A., Pavel, C., Savu V., Căuia, E., Matei, M., &
Rădoi, I. (2010). Biochemical and Cytological Investigations on Haemolymph of Apis Mellifera Carpathica Bee
in Stressful Conditions. Bulletin UASVM Animal Science and Biotechnologies. 67(1–2), 313–320. doi:
10.15835/buasvmcn-asb:67:1-2:5317
Tyshhenko, V.P. (1986). Fiziologija nasekomyh. Ucheb.
posobie dlja studentov un-tov, obuchajushhihsja po
spec. «Biologija». M.: Vyssh. shk. (in Russian).
Andrey82
22.11.2018, 22:18
Пользовался энтеронормином прошлой сезон.Выше в теме два ролика.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] здесь третий ролик.
Ролики коммерческие... Интересно услышать реальный комментарий. Если вы пользовались, отпишетесь, когда, зачем, почему и какой результат. Видео мы и сами сможем найти и посмотреть. Перелопатил не один форум, результат как у всех = 0. Если никто не пользуется, кому он выпускается?
В роликах я все и коментирую.
Добавлено через 1 минуту
Ролики сняты на моей пасике.
Добавлено через 10 минут
Опыт преминения энтеронормина у себя на пасеке три сезона.Все результаты описывать для меня это долго.Можна по телефону.
Andrey82
22.11.2018, 23:27
В роликах я все и комментирую.
Вы являетесь представителем данного препарата?
Я являюсь пчеловодом с более двадцатилетним стажем.
Andrey82
22.11.2018, 23:35
BJOLA, насколько я правильно понимаю антибиотика в нем нет, вы как-то страховались? Как бы при использовании препарата если что-то пойдет не так, кому можно что-то предъявить?
При очередном заказе партии энтеронормина производители попросили снять ролик как я преминяю препарат,потом через время результаты.В роликах все как есть.Я пчеловод и лживой рекламой заниматься не буду.В энтеронормине вижу будущее пчеловодства.
Добавлено через 3 минуты
На качество мёда препарат не влияет.В составе только полезные бактерии,потому он и является пробиотиком.Мед проходит все анализы.
Arcadie Burla
23.11.2018, 00:41
Препарат «Энтеронормин» (РП № ВВ-00427-02-12 от 13.04.2012) - водорастворимый порошок от белого до серо-желтоватого или серо-зеленого цвета. В его состав входят живые культуры полезных микроорганизмов, рода Lactobacillus spp, бактерий Bacillus subtilis spp., ирода Enterococcus spp, хитозан растворимый, а также питательная среда.
Молочнокислые бактерии подобраны по следующим критериям: резистентность к употребляемым в пчеловодстве антибиотикам, максимальная способность к выделению молочной кислоты, ферментов, витаминов, иммуностимуляторов и других биологически активных веществ.
Формируя нормальную микрофлору, препарат «Энтеронормин» стабилизирует защитные силы организма
стимулирует развитие и продуктивность пчелиных семей, проявляет антагонистическую активность к широкому спектру патогенных бактерий и грибов. Производственные испытания препарата доказывают экологическую безопасность и высокую профилактическую и терапевтическую эфективность, поэтому его применяют для:
Подкормления (обработки) пчел в весенне-летний период (стимуляция жизнедеятельности организма, повыщения интенсивности сбора мёда, стимуляция откладывания яиц маткой, защита от возбудителей инфекционных болезней бактериального и грибкового происхождения: американского гнильца, европейского гнильца, парагнильца, сальмонелёза, аскофероза, аспергилёза, нозематоза
Осенней обработки пчел (во время зимовки уменьшается количество подмора пчел и возбудителей бактериальных и грибковых заболеваний, укрепляется сила семей и наблюдается более ранний и интенсивный облет пчел).
Специально процитировал всю статью так как все его "полезные" св-ва научно не доказаны.
Начну немного сдалека. В мире существуют 2 наиболее аворитетные организации, которые дают рекомендации к применению тех или иных лекарств. Это FDA(USA) и КОХРЕЙН (Великобритания). Весь цивилизованый мир сторого придерживаются их рекомендаций. ФДА так же дает рекоменд. на пищев. продукты.
Про пробиотики в мире давно идут споры про их эффективность и пришли к выводу что они практически не влияют на исход и продолжительность болезней. Более того в многочисленых исследованиях было доказано что микробы, находящ. в пробиотиках и попадая в кишечник не оживают, а 100% выводятся с каловыми массами. Они же там находятся в лиофилизиров. состоянии. Пробиотики с живыми культурами не бывают! Поэтому вышеназванные организации отнесли пробиотики к биодобавкам и их не рекомендуют ни для лечения, ни для профилактики.
То что в анотации написано "...живые бактерии" это банальный обман!
К величайшему сожалению такое творится и в аптеках где 70-80% препаратов человеку попросту не нужны!!!
Подсчитано что украинцы тратят на безполезные лек-ва ежегодно 54 миллиарда грн.
Пробиотики для пчел это такой развод как танки для борьбы солнечным затмением!
Добавлено через 13 минут
Производственные испытания препарата доказывают экологическую безопасность и высокую профилактическую и терапевтическую эфективность,
...даже не поленились написать грамотно! Новые препараты исследуются совсем по др. принципам. "Производственные испытания" проводятся в цехах с оборудованием , а не с фарм.препаратами.
Новый препарат исследуется определен. клиниками, больницами в крупных рандомизироаных иссл., плацебоконтролируемые годами. И эти рез-ты публикуются официально с ссылками на эти клиники. Эти центры даже не знают где препарат, а где пустышка.
Может ли производитель привести в пример какие то крупн. пасеки где был исследован дан. препарат?
Andrey82
23.11.2018, 01:03
Вот по этому и спорный вопрос...
Arcadie Burla, насколько я правильно понимаю, вы не проверяли? Просто верите фактам? Это я так уточнить...
А что скажете за Йодис+Se? Может чудо эффект наступает от него?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Получается что это просто ненужные бумажки? Как бы сертификаты которые говорят о том что препарат не навредит, но не один из них не говорит о том что он поможет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Йодис, просто говоря,усиливает эффект.Заливая сонные бактерии раствором йодиса получается их лучшее размножение.Соответствено их больше попадает в улей.На сегодняшний день главная проблема препарата на практике это отсутствие наработок по его применению в полевых условиях.Но то что такой препарат нужен в пчеловодстве я в этом уверен.
Arcadie Burla
23.11.2018, 18:49
А что скажете
Сертифікат якості выдан не на лікарьский засіб, а на кормову добавку. Это великая разница. Ее нельзя позиционировать как препарат со столькими лечебными св-вами. Сертификаты выданы на лабораторию и на препарат, а не на его эффективность!
Что касается лаборатории, производящая лекарства обьязательно должна иметь сертификат JMP. ISO это так, для биодобавок.
Эффективность препарата, публикуется НИИ или какой то клиникой которые испытали препарат на практике. Например крупная пасека с одинаковыми условиями: 200 семьей получали преп., а 200 нет и на протяж. 2-3 лет изучались самые разнообразные параметры развития пчел. И так в нескольких местах(пасеках). Причем пчеловоды, давая препараты пчелам не знают где есть препарат, а где пустышка. Это специально делается. Эти данные засекречены другой группой ученых. Потом эти данные собираются не только работниками пасек, а и др. лицами. Эти данные обобщаются
и на основании рез-тов строится доказательная база. Это считается самый достоверный м-д и такие данные имеют самый высокий уровень доказательности. Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
Др. словами препарат должен быть рекомендован или НИИ пчеловодства, или ассоциацией или несколькими авторитетными специалистами в данной отрасли.
вы не проверяли?
Вы имеете ввиду на практике препарат? Конечно нет. Потому что тут проверять нечего.
Дорогие коллеги это не антиреклама! Я вам привел требования какие есть к препарату который появляется на рынок и как убедиться что он действительно эффективен и самое главное, чтобы вас не обманывали!!!:beer:
Борода-1
25.11.2018, 15:21
Более того в многочисленых исследованиях было доказано что микробы, находящ. в пробиотиках и попадая в кишечник не оживают, а 100% выводятся с каловыми массами. Они же там находятся в лиофилизиров. состоянии. Пробиотики с живыми культурами не бывают! Поэтому вышеназванные организации отнесли пробиотики к биодобавкам и их не рекомендуют ни для лечения, ни для профилактики.
Кляті буржуї не хочуть вчитись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир@
25.11.2018, 17:10
Сертифікат якості выдан не на лікарьский засіб, а на кормову добавку. Это великая разница. Ее нельзя позиционировать как препарат со столькими лечебными св-вами. Сертификаты выданы на лабораторию и на препарат, а не на его эффективность!
Что касается лаборатории, производящая лекарства обьязательно должна иметь сертификат JMP. ISO это так, для биодобавок.
Эффективность препарата, публикуется НИИ или какой то клиникой которые испытали препарат на практике. Например крупная пасека с одинаковыми условиями: 200 семьей получали преп., а 200 нет и на протяж. 2-3 лет изучались самые разнообразные параметры развития пчел. И так в нескольких местах(пасеках). Причем пчеловоды, давая препараты пчелам не знают где есть препарат, а где пустышка. Это специально делается. Эти данные засекречены другой группой ученых. Потом эти данные собираются не только работниками пасек, а и др. лицами. Эти данные обобщаются
и на основании рез-тов строится доказательная база. Это считается самый достоверный м-д и такие данные имеют самый высокий уровень доказательности. Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
Др. словами препарат должен быть рекомендован или НИИ пчеловодства, или ассоциацией или несколькими авторитетными специалистами в данной отрасли.
Вы имеете ввиду на практике препарат? Конечно нет. Потому что тут проверять нечего.
Дорогие коллеги это не антиреклама! Я вам привел требования какие есть к препарату который появляется на рынок и как убедиться что он действительно эффективен и самое главное, чтобы вас не обманывали!!!:beer:
Другими словами Фуфляк( которых тьма) Для них главное название красивое придумать и упаковочку)
Arcadie Burla
25.11.2018, 18:24
Кляті буржуї не хочуть вчитись
Как раз что буржуи очень щепетильны при приеме лек-в! И никто ему в аптеку не отпустит без рецепта. Врач если выписывает рецепт уже несет юрид. ответственость как за побочн. действия, так и за эффективность. А то что без рецепта означает что оно безвредно, а за эффективность отвественность берет на себя покупатель. Повторяю, у буржуев это очень четко регламентировано.
Данный препарат не имеет статус лекарства, а кормовая добавка и продается в обычном магазине. Тем более его не рекоменд. вет ассоциации.
К примеру ВОЗ рекомендует около 450 лекарств для лечения всех болезней, хотя на рынке более 10000! Вы бы хотели принимать лекарство которой не доказана эффективность?
Борода-1
25.11.2018, 18:55
Как раз что буржуи очень щепетильны при приеме лек-в! И никто ему в аптеку не отпустит без рецепта. Врач если выписывает рецепт уже несет юрид. ответственость как за побочн. действия, так и за эффективность. А то что без рецепта означает что оно безвредно, а за эффективность отвественность берет на себя покупатель. Повторяю, у буржуев это очень четко регламентировано.
Данный препарат не имеет статус лекарства, а кормовая добавка и продается в обычном магазине. Тем более его не рекоменд. вет ассоциации.
К примеру ВОЗ рекомендует около 450 лекарств для лечения всех болезней, хотя на рынке более 10000! Вы бы хотели принимать лекарство которой не доказана эффективность?
Ви ,не уважно читали мій допис. Я відрегував саме на ту частину де Ви вказуєте, що пробіотики не працюють.Так дійсно пробіотики можуть зашкодити бджолам але при безсистемному використанні.І ,якщо промоніторити інтернет то приблизно на 8-10 досвідів приходиться 1-2 негативних.Ось одне з останніх досліджень [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :old:
Я не є адвокатом ентеронорміну і мене також дивує ним можна "лікувати всі хвороби" ,але відносно пробіотиків Ви перегнули палку ,на мою думку.Саме для профілатики їх можна використовувати.
Владимир@
25.11.2018, 19:11
Ви ,не уважно читали мій допис. Я відрегував саме на ту частину де Ви вказуєте, що пробіотики не працюють.Так дійсно пробіотики можуть зашкодити бджолам але при безсистемному використанні.І ,якщо промоніторити інтернет то приблизно на 8-10 досвідів приходиться 1-2 негативних.Ось одне з останніх досліджень [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :old:
Я не є адвокатом ентеронорміну і мене також дивує ним можна "лікувати всі хвороби" ,але відносно пробіотиків Ви перегнули палку ,на мою думку.Саме для профілатики їх можна використовувати.
Это наверное как бады( витаминные добавки)
Arcadie Burla
25.11.2018, 19:58
Ув. Борода-1- я не перегнул палку так как я высказываю официальное мнение ВОЗ на данный момент по отношению к пробиотикам. Моя деятельность строго регламентирована нормативно правовыми документами(протоколами) и только в рамках этих рекомендаций могу вариировать. Многочислен. исследования доказали что после приема ПБ кишечная микрофлора восстанавливается на протяжении 4-6 мес., а после приема антибиотика -после 2-3 нед. Эти рекомендации влекут за собой юридическую ответственность доктора, назначившего дан. препарат.
Я же привел алгоритм как формируется доказательная база по тому или иному препарату:
Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
"...Пробиотики могут снизить смертность этой инфекции у пчел." Это довод из Вами приведен. ссылки. Эта инфа как раз относится к категории недоказанности.
Фраза "...могут снизить" должна звучать " ...достоверно доказано что в 80-90-% процентов случаев оказывает положительный эф.
Подобные публикации появляются очень часто, когда лоббируются какие то интересы, но как правило на данном этапе доказанности и останавливаются.
К примеру весь фуфломицин что продается в Украине имеет подобные статьи с якобы положительным эффектом. Но у меня на столе лежат протоколы оказания мед. помощи в той или иной ситуации рекомендованные(к счастью) международными ассоциациями, конгресами, сообществами и т.д. и для того в конце концов чтобы не имел дело с органами. Они кстати очень хорошо знают что я имею право назначить или нет. Кроме этого постоян. перечитываю массу инфы, чтобы разобраться в этой массе фуфломицина. Вот такие дела уважаемые!:beer:
Добавлено через 8 минут
Саме для профілатики їх можна використовувати.
если касаться профилактики то тут надо провести совсем др. мероприятия, которые предупредят возникновению данных проблем. Начнем с того что есть первичная профилактика и вторичная... и в каждом случае надо правильно подойти. Но это не задача пчеловода по разработке, они разработаны учеными пчеловодами и хорошо описаны. И если их изучить и выполнить , то вам никогда не понадабятся ни пробиотики ни др. подобные псевдопрепараты.
С ув. Аркадий.:beer:
Борода-1
25.11.2018, 20:28
Ув. Борода-1- я не перегнул палку так как я высказываю официальное мнение ВОЗ на данный момент по отношению к пробиотикам. Многочислен. исследования доказали что после приема ПБ кишечная микрофлора восстанавливается на протяжении 4-6 мес., а после приема антибиотика -после 2-3 нед. Эти рекомендации влекут за собой юридическую ответственность доктора, назначившего дан. препарат.
З всією повагою відношусь до Вашої ерудиції ,але Ви не тільки спутали біологію бджолинної родини і біологію людсього організму.
Пробіотики давно широко застосовують у тваринництві для відгодівлі свиней та й птахівництві ,тому хочемо чи не хочемо ми того вони присутні у нашому житті.
Та й Ви спутали два поняття пробіотки[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BA
та антибіотики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D0%BA%D0%B8
В данній темі йде мова про ористь пробіотиків бджолам а людям і порівнювати їх вплив на різні біологічні системи не коректно.
Добавлено через 11 минут
если касаться профилактики то тут надо провести совсем др. мероприятия, которые предупредят возникновению данных проблем. Начнем с того что есть первичная профилактика и вторичная... и в каждом случае надо правильно подойти. Но это не задача пчеловода по разработке, они разработаны учеными пчеловодами и хорошо описаны. И если их изучить и выполнить , то вам никогда не понадабятся ни пробиотики ни др. подобные псевдопрепараты.
Профілактика (від грец. prophylaktikos — попереджувальний) — попередні заходи для недопущення чого-небудь.
Профілактика (медицина) — комплекс медичних, санітарно-технічних, гігієнічних, педагогічних та соціально-економічних заходів, спрямованих на попередження захворювань та усунення факторів ризику.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Одна з останніх статей про пробіотики.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Arcadie Burla
25.11.2018, 22:04
Та й Ви спутали два поняття пробіотки[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
та антибіотики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...я ничего не перепутал. Обьясню по проще. Например, после приема АНТИБИОТИКА возникают проблемы с кишечником, но кишечник восстанавливается самостоятельно за 2-3 недели, но после "лечения" пробиотиками восстанавливается до 6 мес. Получается что без пробиотика кишечник быстрее восстанавливается. Полагаю, уловили суть.
Пробіотики давно широко застосовують у тваринництві для відгодівлі свиней та й птахівництві
, но мы дисскутируем про профилактику и лечение!
Профілактика (від грец. prophylaktikos — попереджувальний) — попередні заходи для недопущення чого-небудь.
Профілактика (медицина) — комплекс медичних, санітарно-технічних, гігієнічних, педагогічних та соціально-економічних заходів, спрямованих на попередження захворювань та усунення факторів ризику.
!...если касаться профилактики то тут надо провести совсем др. мероприятия, которые предупредят возникновению данных проблем. Начнем с того что есть первичная профилактика и вторичная... и в каждом случае надо правильно подойти. Но это не задача пчеловода по разработке, они разработаны учеными пчеловодами и хорошо описаны. И если их изучить и выполнить , то вам никогда не понадабятся ни пробиотики ни др. подобные псевдопрепараты."
Осмелюсь повторяться- проведение грамотно и своевременно всех мер профилактики отпадет надобность в терапии пробиотиками.
З всією повагою відношусь до Вашої ерудиції ,але Ви не тільки спутали біологію бджолинної родини і біологію людсього організму.
Ничего не перепутал. Хочу Вам сообщить что биология живого организма одна, хоть животное, хоть человеческий орг-м. Но различия бывают анатомофизиолгические, морфологоические, функциональные которых в данной теме я не касался.
Если бы Вы имели ветерин. или мед образование был бы на много понятнее для Вас.
С уважением.
Борода-1
25.11.2018, 22:57
Добавлено через 19 минут
но мы дисскутируем про профилактику и лечение!
Ні неправда ,Це Ви ведете дискусію із собою про антибіотики та про лікування пробіотиками,я ж констатую що пробіотики можна застосовувати, як профілактичий засіб.
А так як профілактика це комлекс міропрієств та заходів та попередження хвороб та кінцевому результаті збереження бджоли та підвищення продуктивності то саме пробіотик можна ,для прикладу, застосовувати для підвищення імунітету за рахунок зміщення мікрофлори кишечника.
Як ,би Ви не готували свої бджоли завжди будуть які негативні чинники ,які не залежать від бджоляра ,наприклад протрава бджіл.
Andrey82
25.11.2018, 23:18
Добре, будь ласка ,дайте мені посилання, що пробіотики 6 місяців виводяться з організму бджіл і таке довге перебування в їхньому кишечнику яким чином їм шкодить.
Читайте внимательно!!!
Например, после приема АНТИБИОТИКА возникают проблемы с кишечником, но кишечник восстанавливается самостоятельно за 2-3 недели, но после "лечения" пробиотиками восстанавливается до 6 мес. Получается что без пробиотика кишечник быстрее восстанавливается. Полагаю, уловили суть.
Вы понимаете что вы спрашиваете? Если кость человека сама срастется через 1 месяц, то зачем пить лекарство на которое производитель дает гарантию что кость срастется через пол года(она и сама срастется через месяц)? Если готовы платить за очевидное, готов вас застраховать, я гарантирую что следующая неделя будет содержать 7 дней. Если неделя будет содержать больше или меньше дней я выплачу вам компенсацию. :poz:
Борода-1
25.11.2018, 23:22
Читайте внимательно!!!
Например, после приема АНТИБИОТИКА возникают проблемы с кишечником, но кишечник восстанавливается самостоятельно за 2-3 недели, но после "лечения" пробиотиками восстанавливается до 6 мес. Получается что без пробиотика кишечник быстрее восстанавливается. Полагаю, уловили суть.
Вы понимаете что вы спрашиваете? Если кость человека сама срастется через 1 месяц, то зачем пить лекарство на которое производитель дает гарантию что кость срастется через пол года(она и сама срастется через месяц)? Если готовы платить за очевидное, готов вас застраховать, я гарантирую что следующая неделя будет содержать 7 дней. Если неделя будет содержать больше или меньше дней я выплачу вам компенсацию.
Все. все .Спокійно.Я все зрозумів ухожу з теми.Вибачаюсю що написав щось розумне.
Andrey82
26.11.2018, 10:06
Вибачаюсю що написав щось розумне.
Честно сказать, хотелось бы услышать практиков. Рассуждать ЗА и ПРОТИВ, можно бесконечно. Приводить множество ссылок, спор на 1000 страниц это я думаю никому не нужно... Убедительным результатом был бы отзыв пользователей на своей пасеке, желательно с видео подтверждением, а так это просто "разговоры". К сожалению видеороликов в интернете очень мало, есть только "ЗА", "ПРОТИВ" к сожалению я не нашел. Вот основная причина почему задал данный вопрос. Как всегда нужно пробовать самому, на форуме только одни споры. Если отбросить всю рекламу - есть кто на форуме, кто пользовался и результата от применения не увидел? :beer:
есть кто на форуме, кто пользовался и результата от применения не увидел?
Вы что издеваетесь? Я выкладывал на второй странице результаты клинических исследований. Переведите в гугл транслейт и все вопросы у Вас отпадут. Выводы свои желательно озвучить тут же в теме.
Спасибо.
Andrey82
26.11.2018, 13:09
Вы что издеваетесь?
Повторюсь, ссылки не интересны!!! Сейчас можно купить все что хочешь, и результаты в том числе! Независимо положительные или отрицательные. Вы пользуетесь? Как результат???
Andrey82
27.11.2018, 20:12
Вы пользуетесь? Как результат???
Вот чего и стоило ожидать, одни ссылки и ЛА-ЛА-ЛА:appl:!
Буду пробовать весной возьму один флакон, верней два. Успокою душу, а вдруг и правда помогает:D, по результату отпишусь уже осенью. ;)
Препарат на качество мёда не влияет-первое.Второе-обработайте половину пасеки в апреле при массовом поступлении пыльцы. И в период цветения акации сравните силу семей,плотность росплода и общее состояние.Отпишитесь о результатах.
Препарат на качество мёда не влияет-первое.Второе-обработайте половину пасеки в апреле при массовом поступлении пыльцы. И в период цветения акации сравните силу семей,плотность росплода и общее состояние.Отпишитесь о результатах.
Самий найкращий стимулятор,це поступлення свіжого пилку і нектару в вулики,хімія і поряд не стоїть.:old:
Андрей82 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] здесь за два комплекта(двадцать доз)энтэронормина канадский проэкт компенсирует 30%.
Вот чего и стоило ожидать, одни ссылки и ЛА-ЛА-ЛА:appl:!
Буду пробовать весной возьму один флакон, верней два. Успокою душу, а вдруг и правда помогает:D, по результату отпишусь уже осенью. ;)
Вам просто не нужна истина, сарафанное радио интересней же. Это не ссылка а клинические исследования, но для Вас это пустой звук, поэтому диалог прекращаю. :rtfm:
Andrey82
28.11.2018, 12:06
Вам просто не нужна истина, сарафанное радио интересней же.
На заборе тоже написано, давайте не забывать в какой стране живем и что сейчас творится!
Это не ссылка а клинические исследования, но для Вас это пустой звук, поэтому диалог прекращаю.
Да, именно пустой звук, повторюсь, купить можно все, самое сложное здесь - договорится о цене! Для меня важно мнение людей, реальных пчеловодов, а не ботаников которые пчел видели только в пробирках! Все начался разгораться никому ненужный спор.
поэтому диалог прекращаю.
Взаимно!
Small_Bee
28.11.2018, 12:40
Повторюсь, ссылки не интересны!!! Сейчас можно купить все что хочешь, и результаты в том числе! Независимо положительные или отрицательные. Вы пользуетесь? Как результат???
А как Вы проверяете правдивость информации от источников, которые называете "практиками"?
Я спрашиваю серьезно для личного потребления способа.
Andrey82
28.11.2018, 15:28
А как Вы проверяете правдивость информации от источников, которые называете "практиками"?
Троллей и спамеров сразу видно. Общаюсь на форумах уже давно, возможно это уже "профессионально", еще один момент, человеческий фактор допустим: какая у вас была цель вопроса?
1. Задать вопрос на который тяжело дать ответ (чаще всего от не фиг делать или скрыто поиздеваться)? Неопытный пользователь поленился бы что-то отвечать... Хоть в вашем сообщении нет ничего плохого, нет ни оскорбления, угроз и т.д.
2. Задать вопрос на провокацию, вам бы не знать на этом форуме людей??? С 2014 года, вами лично было создано более 2 000 сообщений, на которые другие пользователи сказали СПАСИБО почти 3000 раз. Да пусть вы не знаете всех лично, но я думаю хватит и двух "старых" друзей из форума чтоб поверить. Могу сказать больше вы в конце дописали "Я спрашиваю серьезно" так как данное сообщение поставило под сомнения и вас!
3. Не думаю что из-за глупости...
Самое интересное, все кто приводил все ссылки никто не сказал, что я пробовал, причем честно! За что им искреннее спасибо:)! Просто они доверяют своим источникам и здесь я не вижу ничего плохого! Я видел этот препаратор давно, но не пробовал, вот и задал вопрос. Кто пользовался, откликнулось немного, по этому на следующий год попробую сам!:)
Предупреждение за оскорбительный тон сообщения
Small_Bee
28.11.2018, 16:02
Пытаюсь понять, зачем Вы наезжаете на человека, который пишет здравые вещи. Обычно, так поступают люди, которые знают способы и следуют им. Я об этом способе и спросил. А Вы побежали наклеивать ярлыки.
Неуверенные люди не делают категоричных выводов по типу "всё куплено". Такое может утверждать человек, как минимум, купивший результаты какого-нибудь исследования.
Добавлено через 2 минуты
С 2014 года, вами лично было создано более 2 000 сообщений, на которые другие пользователи сказали СПАСИБО почти 3000 раз. Да пусть вы не знаете всех лично, но я думаю хватит и двух "старых" друзей из форума чтоб поверить
Расшифруйте, пожалуйста, этот поток сознания. Из возраста, когда смотрят на некую виртуальную репутацию пользователя, я вышел года 23 назад.
Andrey82
28.11.2018, 16:51
Пытаюсь понять, зачем Вы наезжаете на человека, который пишет здравые вещи.
И так, где я на кого наехал? Человек привел ссылку, спасибо ему за это. На вопрос пробовал ли он этот препарат, он сказал нет. На этом все и закончилось бы, так он начал заявлять что это результат клинического исследование и бла-бла-бла, я ответил: мне по барабану что там написано, мне нужен результат пасечников, а не лаборантов.
Это криминал или вы решили выступить в роли Мать Тереза?
Я об этом способе и спросил.
Я не доходчиво объяснил? Тогда спрашиваю вас лично - вы пробовали? Если нет, проходите мимо... Я спрашивал кто пробовал лично!
Неуверенные люди не делают категоричных выводов по типу "всё куплено".
Уверенный вы наш, не у нас ли в стране сейчас военное положение объявили? В чем я могу быть уверен...
Такое может утверждать человек, как минимум, купивший результаты какого-нибудь исследования.
А вот это прямое заявление!!! Постарайтесь объясниться... что, где и когда я купил??? Или вы что-то употребляете?
я вышел года 23 назад
Рад за вас. Жалко что не с рождения, видно 17 лет вы жили по другому, учитывая виртуальный опыт))) Честно сказать полный бред!
Мы у себя на пасеке применяем данный препарат уже второй год. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot