Просмотр полной версии : Создание единого реестра пчеловодов
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Happy hiver
01.12.2017, 16:28
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не вижу ничего плохого. В некоторых районах уже перенасыщение пчелосемей. А в случае официальной регистрации пасеки, Вы будете иметь первоочередное право стоять на опылении. А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.
Не вижу ничего плохого. В некоторых районах уже перенасыщение пчелосемей. А в случае официальной регистрации пасеки, Вы будете иметь первоочередное право стоять на опылении. А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.
Куда бы не всунуло пятак государство - все плохое.
Во-первых, если перенасыщение пасеками - проблема, то Вы, наверное, готовы расстаться со своей, для доброго дела? Или Вы ожидаете, что это кто-то другой сделает? )
Во-вторых, если вопрос перейдет в разрешительную плоскость, это закончится как всегда - новыми затратами на коррупцию и бюрократию. В перспективе - проверки ветеринаров, санитаров, пожарников, участковых, налоговиков, охраны труда, министерства по делам печати и кинематографа и так далее со взятием всех на баланс.
Andruhan
01.12.2017, 17:46
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Этот реестр пасечников- деньги на ветер(то-есть в карманы чиновников), на**рен я сдался фермеру с-под Киева, или с Тернополя, а наши местные, меня и так знают, и предупреждают при обработках, ибо предупреждены про "красного петуха" в поле пшеницы, если потравят пасеку!
Зачем дублировать "Закон о пчеловодстве":kill:, там всё расписано ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), его просто нужно выполнять! Наверное, действительно, хотят пересчитать и обложить налогом, всё, что "для нас" делается, всё за наш счёт!:confused::(
Этот реестр пасечников- деньги на ветер(то-есть в карманы чиновников), на**рен я сдался фермеру с-под Киева, или с Тернополя, а наши местные, меня и так знают, и предупреждают при обработках, ибо предупреждены про "красного петуха" в поле пшеницы, если потравят пасеку!
Зачем дублировать "Закон о пчеловодстве":kill:, там всё расписано ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), его просто нужно выполнять! Наверное, действительно, хотят пересчитать и обложить налогом, всё, что "для нас" делается, всё за наш счёт!:confused::(
Вот и я о том. Фермеры если и предупреждают, то сельсовет, где поле, а вокруг в радиусе 5 км еще 3 села, там пасеки и лягут.
А вообще токсичным для опылителей инсектицидам на полях нечего делать, когда есть безопасные аналоги, самим же фермерам убыток (шмелей и прочих опылителей кто предупреждает?), вот этим и следует заняться нашим дорогим депутатам, а не структуры множить.
Количество экспорта возросло в несколько раз и исчисляется уже миллионами долларов. Поэтому чинуши решили что грех не содрать себе копейку на этом деле. Пока меда был мизер они на эти мелочи не обращали внимания. Тем более еще было где вмочить свой пятак. А сейчас уже все ободрали как липку, и ищут новые объекты для мзды. А тут такой пробел выяснился, где налога еще нет
Как отметили участники, создание единого реестра пасечников также позволит активнее привлекать инвестиции для развития пчеловодства, что будет способствовать созданию кооперативов по переработке продукции пчеловодства и поможет пчеловодам производить безопасную и качественную продукцию как для внутреннего, так и внешнего рынков.
Все для вашего же блага - как бы говорят нам. Интересно, что мешает привлекать инвестиции сейчас и как перепись пчеловодов поможет создать кооператив по переработке, типа цеха стоят разогреваются, не хватает только реестра )
Предполагается, что каждой пасеке и улью будет присвоен номер для обеспечения прослеживаемости сырья и товара.
Каждой пчеле по ИНН.
yuasaver
01.12.2017, 18:48
да что ми за народ такой: ничего не делают - плохо; хотят что-то сделать - плохо.
С чего-то начинать нужно......
Владимир Татомир
01.12.2017, 18:51
А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.
Скажу так, кто расширяет, а кто пустые улья скирдует и продает, не все так гладко у полупромышленников.
да что ми за народ такой: ничего не делают - плохо; хотят что-то сделать - плохо.
С чего-то начинать нужно......
разные люди смотрят на вещи по-разному. Если в стакане будет половина стакана воды, то кто-то скажет что стакан наполовину полный, кто-то скажет что там половина, а кто-то скажет что он наполовину пустой. Так и с остными вещами. Кто-то видит что чинуши делают какую-то пользу, кто-то предполагает польза или нет, а кто-то думает что от чинуш исключительно один вред. В розовых очках людей в Украине не так много осталось, но все же они еще есть.
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!
Ну вот и тут уже микроскоп в очеча всунут. Под прикрытием сельхоз. А карта пасеки и номера это воще пи....ц .Кто то хочет прибрать всех к ногтю .Отрасль та развивающаяся и прибыльная . Повесят очередные , дополнительные "купюроприемники"
Повесят очередные , дополнительные "купюроприемники"
Меньше надо было нам о налогах рассуждать. Должны не должны. Накаркали.
ну это как с кошками и собаками.. государство уже не знает с чего у людей деньги потянуть... финансовый геноцид народа...
сначала они узнают насыщение пасек и пчеловодов, потом устроят налог на пчелу например 0,0000001 коп за пчелу... считайте прибыл государства...
зато ни одного пасечника не предупредят что какой то фермер будет пестицидами брызгать... у нас государство только берет!!!
надо объединится и начхать на государственные хотелки....(ИМХО)
Меньше надо было нам о налогах рассуждать. Должны не должны. Накаркали.
ВЭН ,я некоторым..... давно об этом говорил .Так нет бл..ть надо было поп...ть . "Яж на работе плотю , а чого ви не плотите" ПИД...Ы !
Ничего, перейдем на разведение хомяков или улиток (кстати стремительно развивающийся бизнес - не пора ли улиток в реестр?).
Берендей
01.12.2017, 21:13
Значит откроем религиозную организацию "Церковь святой комахи" придумаем схему пожертвований и финансовой помощи нуждающимся благодетелям пожертвующих мед на благо церкви. Да отмеряно вам будет по подояньям вашим. И будем освобождены от налогов как некоммерческая религиозная организация. Аминь братья и сестры приклоним колено и помолимся святой пчеле великомучинеце.
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Где саме пише, що податок потрібно буде платить, третій раз перечетав немає:confused:, а ви вже роздули паніку:)
Где саме пише, що податок потрібно буде платить, третій раз перечетав немає:confused:, а ви вже роздули паніку:)
Правильно, там написано, что каждому улью - инвентарный номер, чтобы, наоборот, инвестиции пчеловоду дать. Сколько ульев - столько инвестиций. Заживем!
Где саме пише, що податок потрібно буде платить, третій раз перечетав немає:confused:, а ви вже роздули паніку:)
так нигде никогда не писали что нужно за дворовых собак или кошек платить..... только их нужно чипировать за деньги, прививать, стерилизовать и прочее...
Берендей
01.12.2017, 22:04
Правильно, там написано, что каждому улью - инвентарный номер, чтобы, наоборот, инвестиции пчеловоду дать. Сколько ульев - столько инвестиций. Заживем!
Идут по западному образцу, следующий шаг будет закрепление за номером пасеки кочевых угодий. Как в Канаде пасеки продают вместе с угодьями и контрактами на опыление. Будет указал точку на карте где пасека кочует сделали отметку что закреплена за твоим номером и в радиусе 3 х км пасеки размещать будет запрещено. Если не стоиш на своих угодиях два сезона то твое место передается другому желающему. Только порийдется им изменения в действующие законы вносить. Частного сектора коснуться не должно, а только кочевников. Если так будет то я и налоги не против оплатить если честно.
если честно.
вот ключевое слово...
novichok
02.12.2017, 19:16
Общие фразы (бла-бла-бла) чиновников и ни одной фразы от союза пчеловодов - на данный момент репортаж ни о чем.
А если б и о чем, то как на сегодняшний день такой учет реализовать?
Истинная причина переписи КОЛИЧЕСТВА ульев и ИХ владельцев не прописана. Возможно и благие цели, но не в этом столетии. Все к чему прикасается рука государства превращается в "удобрение", но сначала в говн....о
Как вариант- могут в налоговой смотреть на доход пасечника по формуле : кол-во ульев* средний медосбор за год согласно исследований НИИ...*стоимость мёда. Как результат урежут субсидии на жильё. Могут ввести налог или обязать регистрацию ЧП. Но, ждать смс о намерениях обработки полей не стоит.
Возможно спустя один или два сезона попробуют подложить под холдинг или создадут условия для объединения пчеловодов в общества. Формат может быть разный, но тема не про это.
сам игорь
04.12.2017, 11:10
Истинная причина переписи КОЛИЧЕСТВА ульев и ИХ владельцев не прописана. .
В советские времена большая часть населения умела читать между строк, сейчас разучились.
Кто создает реестр, тот от его использования получит выгоду. Если его создадут пчеловоды - это одно, если государство то будет сначала выделение финансирования, откаты на его создание, а потом через систему обмена между госорганами передадут в налоговую.
Общие фразы (бла-бла-бла) чиновников и ни одной фразы от союза пчеловодов - на данный момент репортаж ни о чем.
А если б и о чем, то как на сегодняшний день такой учет реализовать?
Согласен с этим постом. Пока конкретики нет, а только фейковые статьи. Интересно почитать уже сам закон или указ, если будет. У меня весной может быть 50 ульев, потом 80, к осени 60, о каком номере на каждый улей идет речь и как их будут считать и кто?:) Скорее всего паспорт на пасеку "заставят" делать всех для продажи меда и по "современным" ценам, как сказано в статье.
У меня весной может быть 50 ульев, потом 80, к осени 60, о каком номере на каждый улей идет речь и как их будут считать и кто?:) Скорее всего паспорт на пасеку "заставят" делать всех для продажи меда и по "современным" ценам, как сказано в статье.
они могут сделать таблицу... до 10 ульев, до 30, 50, 70, 100 и так далее, и будет человек платить за 10 а будет у него 2...
к нашей стране подходит измененная поговорка "все что делается, все к худшему"
сам игорь
04.12.2017, 14:38
они могут сделать таблицу... до 10 ульев, до 30, 50, 70, 100 и так далее, и будет человек платить за 10 а будет у него 2...
к нашей стране подходит измененная поговорка "все что делается, все к худшему"
Сделать можно и таблицу, или ввести статотчетность раз в год, но если будут делать (скажу по секрету потому что занимаюсь подобным) все приводится к системе принятой в Европе, т.е. делается так как у них. У нас потихоньку законодательство приводится в соответствие с ихним. Если у нас будут разные законы, нас же не возьмут в Европу.:)
Пока конкретики нет, а только фейковые статьи.
фейковими перевіряють реакцію, проковтнуть чи ні
yuasaver
04.12.2017, 18:51
Согласен с этим постом. Пока конкретики нет, а только фейковые статьи. Интересно почитать уже сам закон или указ, если будет. У меня весной может быть 50 ульев, потом 80, к осени 60, о каком номере на каждый улей идет речь и как их будут считать и кто?:) Скорее всего паспорт на пасеку "заставят" делать всех для продажи меда и по "современным" ценам, как сказано в статье.
реализовать очень просто. Процедура регистрации пасек уже предусмотрена. Осталось только сделать общеукраинской единой базой технически это не сложно (на сегодня присваивается номер по внутренней записи в вет. журнале ветслужбы). Нумерация ульев должна состоять из №пасеки + пор.номер улья, порядковый номер присваивается самостоятельно. Возможно какая-то градация по заявленному количеству без внесения в реестр. Допустим заявляете пасеку 20ед, допустим +-30% (теоретически, но количество может быть и другим) количество ульев без внесения в реестр, больше/меньше - внесение изменений.
Казалось бы, при чем тут пчелы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот так в одно прекрасное утро запретят закупать мед 2 сорта, собранный домохозяйствами)
Понеслось
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Понеслось
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Відколи на російському ресурсі пишуться закони,чи плани на закони?flag_ua
Ворон,
\ru\ означает русский перевод...
Vorobeyko
05.12.2017, 10:21
Відколи на російському ресурсі пишуться закони,чи плани на закони?
Мммм, а почему он российский?
"Все права защищены законодательством Украины и принадлежат Информационному Агентству Украинская Медиа Группа.": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Медіа_Група_Україна
Поставьте себе расширение в браузер "Flagfox" и буде все видеть откуда кто вещает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Happy hiver
05.12.2017, 12:30
Все обсуждают вчерашний вброс. Я решил написать самому Владимиру Лапе (Голова Держпродспоживслужби). Цитирую:
Я: "Здравствуйте. Вчера в среде пчеловодов много шума наделала статья про единый реестр пчеловодов и смешали коней с людьми, т.е. пчел с пасечникам. Можете пожалуйста прокомментировать, каким образом регистрация пасечника сможет улучшить обработку полей пестицидами?
Почему решили взять под контроль пасечника, когда те же антибиотики берутся с полей, которые обрабатывают запрещенными препаратами, вследствии чего этот антибиотик попадает в мед?
Почему не хотят взять на контроль именно фермеров? За ответ буду благодарен.
И какие инвестиции, если они уже идут полным ходом. Каждый пасечник - это кормилец семьи и считайте, что мелкий бизнес. И да, он может не платит налогов, но он также не получает денег за опыление. А если посчитать по книжной формуле, цена опыления товарного подсолнечника должна составлять на сегодня 800 грн. за семью.
Т.е. не получиться ли, что вместо поддержки пчеловодов, Вы их загоните наоборот в кабалу?"
Volodymyr Lapa: "Ініціатива була від спілки пасічників. Мова не йде про обов'язковий контроль і відповідні законодавчі зміни. Історія добровільна. Формальна вимога залишається незмінною - ідентифікація бджолосімей"
Я: "Ну так формально пасічники і так реєструють свої пасіки. Що тут не так..."
Volodymyr Lapa: "У спілки пасічників була ініціатива щодо формування реєстра. Узгодити інформацію, яка ж у нас, у них і у органів місцевого самоврядування. Із переспективою формування он-лайн Карти. Мета - рівномірний розподіл при запиленні, а також, якщо проект вийде на належний рівень, модна буде системніше відпрацьовувати систему попереджень при проведенні хім обробки полів"
Я: "Дякую за відповідь.
Якщо можна, ще 2 питання. 1) А чи є який проект документу щодо того, щоб обробка полів була тільки вночі? 2) Чи є якийсь контроль за ввезенням пестицідів до України, тобто чому відбуваться так, що полдя оброблюють забороненими пестицидами?"
Volodymyr Lapa: "Вночі наскільки я розумію не регламентується
По заборонених - через перевірки, але вони зараз ускладнені"
Я: "Отож Вам треба працювати і в цьому напрямку."
Volodymyr Lapa: "Зараз працюємо із латвійцями і німцями, вони готують законопроект щодо алаптаціі законодавства до європейських директив
Але на це піде певний час"
Я: "Дякую за відповідь."
Volodymyr Lapa: "Ініціатива була від спілки пасічників. Мова не йде про обов'язковий контроль і відповідні законодавчі зміни. Історія добровільна.
Интересно, как это стыкуется с этим (на сайте Держпродспоживслужби, новость от 1.12.2017):
Передбачається, що кожній пасіці та вулику буде присвоєно номер задля забезпечення прослідкованості сировини та товару.
Если бы это было добровольно, подошла бы такая редакция
Передбачається, що кожній пасіці та вулику, власних яких забажає занести відомості в реєстр, буде присвоєно номер задля забезпечення прослідкованості сировини та товару
Там же:
Присутні проаналізували чинні тарифи на видачу паспортів на пасіки і механізми їх осучаснення. При цьому Володимир Лапа наголосив, що проект відповідних змін вже напрацьований Держпродспоживслужбою та оприлюднений її офіційному сайті. Також була приділена увага питанню оновлення інструкцій, що регулюють галузь бджільництва та їх наближення до стандартів ЄС.
Есть ненулевая вероятность, что закупать мед под экспорт можно будет только у пчеловодов с реестра, с рядом требований по пасеке, технологии, документам и т.п., то есть ты конечно можешь не вноситься в реестр, но продавать будешь с табуретки у дома.
Ігнатович
05.12.2017, 18:28
Есть ненулевая вероятность, что закупать мед под экспорт можно будет только у пчеловодов с реестра, с рядом требований по пасеке, технологии, документам и т.п., то есть ты конечно можешь не вноситься в реестр, но продавать будешь с табуретки у дома.
Тут далеко "не нульова", зважаючи що ... цитата: "з першого січня 2018-го року в Україні почнуть діяти нові правила виробництва та реалізації молочної продукції. Відтак, більше у бабусь молокопереробні заводи молока не купуватимуть..." Думаю що те саме готується і для інших продуктів с.г. виробництва.
Р.S.: Ну видали мені новий паспорт пасіки в вересні ))) (видали книжечку-сам заповнив вдома, не впевнений що то взагалі десь зафіксувалось), а де ж реєстр? )))
Happy hiver
05.12.2017, 18:33
Вот Трофимцева поясняет про новые директивы:
Бджоли в безпеці: чому стандарти ЄС не загрожують українському меду
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тут далеко "не нульова", зважаючи що ... цитата: "з першого січня 2018-го року в Україні почнуть діяти нові правила виробництва та реалізації молочної продукції. Відтак, більше у бабусь молокопереробні заводи молока не купуватимуть..." Думаю що те саме готується і для інших продуктів с.г. виробництва
На чому ж вони тоді заробляти будуть, якщо половина меду відсіється? Хіба що будуть купувати дешевше, як зараз, по 38 грн , без аналізів і документів.
Ігнатович
05.12.2017, 18:46
На чому ж вони тоді заробляти будуть, якщо половина меду відсіється? Хіба що будуть купувати дешевше, як зараз, по 38 грн , без аналізів і документів.
А чого ж "будуть" ... - мене в жовтні тричі перепитували чого я з документами по 45 , а не по 43 "як усі"
zelya343
05.12.2017, 18:55
"Ініціатива була від спілки пасічників.
"У спілки пасічників була ініціатива щодо формування реєстра
Что-то знакомое до боли. Лет так 30 и более тому назад нам говорили: "По многочисленным просьбам трудящихся". Что-то такое безликое, вряд-ли существующее. Оно попросило якобы, но у него ничего не спросишь, оно ничего тебе не ответит - НЕТУ ЕГО. Нет конкретных фамилий, имен та по батьковi. Это ОНО никогда ни за что не отвечает, но ОНО всегда добивается того что ему (интересно кому конкретно) нужно.
Есть хоть намек на конкретику: собрание, заседание, когда было, кто подписал? Если есть - буду приятно удивлен.
"Вночі наскільки я розумію не регламентується
что имеется в виду под этой фразой?
Передбачається, що кожній пасіці та вулику буде присвоєно номер задля забезпечення прослідкованості сировини та товару.
Так это тогда получается с их них слов ,что семью каждую нужно откачивать в отдельную тару и номеровать "мед с семьи №77 и т д." Бред.
Так это тогда получается с их них слов ,что семью каждую нужно откачивать в отдельную тару и номеровать "мед с семьи №77 и т д." Бред.
скоріш за все що буде мед з пасіки № 77 а не від сім'ї, але все рівно дурня бо в кінцевому результаті мед від різних пасік все рівно перемішається
Зачем обсуждать инфу из канала ОБС (одна бабка сказала)? Кто нибуть может выложить хотя бы проект этого документа?
А це вже дещо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зачем обсуждать инфу из канала ОБС (одна бабка сказала)? Кто нибуть может выложить хотя бы проект этого документа?
А це вже дещо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Моя думка, що це все нічого хорошого бджолярам не принесе ,дуже гладко стеле та твердо спати :(.
сначала нужно задуматься, почему у нас в стране так мало пасечников и ещё меньше промпасек... а все потому что это труд и не маленький, и не каждый захочет этим заниматься, а тут ещё и налогами обложат... убили промышленность, сельское хозяйство, народ обнищал, давайте ещё и пасечников прижмем, тогда и урожайность упадет. и никто не думает о последствиях подобных законопроэктов...
это все делается что бы из самой богатой страны сделать полигон для отходов...
я думал что мы достигли дна, ан нет, государство взяло лопаты и начало копать глубже...
бігунець
06.12.2017, 10:18
сначала нужно задуматься, почему у нас в стране так мало пасечников и ещё меньше промпасек... а все потому что это труд и не маленький, и не каждый захочет этим заниматься, а тут ещё и налогами обложат... убили промышленность, сельское хозяйство, народ обнищал, давайте ещё и пасечников прижмем, тогда и урожайность упадет. и никто не думает о последствиях подобных законопроэктов...
это все делается что бы из самой богатой страны сделать полигон для отходов...
я думал что мы достигли дна, ан нет, государство взяло лопаты и начало копать глубже...
Читаючи про майбутнє нововведення, згадалося.
Розмовляв я з однією людиною ще в середині осені. Хто читає мої пости згадає генерала, котрий щорічно приїзджає по колодний мед, ото він і говорив. Говорив, що бджільництво стає дуже популярним, ринок збуту меду існує, тож скоро прийдуть холдинги, інвестори і т. п. з промпасіками, а звичайні пасічники в кращому стануть найманими працівниками на цих пасіках. Я посміявся, мовляв кому та волокита з бджолами потрібна. Це навіть не корови, чи свині, а бджоли - комахи, для яких ще й медодаї треба, погода. Потрібна, - каже. - Думаєш ті інвестори пасічники. Ні, вони побачили, що можна отримати хороший дохід, тому й прийдуть. А Вася, Петя, коля, або стануть працювати на них, або шукатимуть іншу роботу. Ну, - кажу, - Вася в лісі буде бджіл тримати.
Генерал подивився на мене, хмикнув. І питає, що я зможу зробити, коли якась ділянка лісу - найкраща - буде надана інвестору для утримання бджіл. Або ж домовлятися і ділитися, або ж забирати свої колоди. Я тільки посміявся над песимистичним прогнозом. Найбільша з бід, що уявлялася - це що бджолосім"ї обкладуть налогом, як було давно колись. А тепер ось думаю, чи не мав генерал інформації про зацікавленність бджолами крупними інвесторами. Слід з ним буде поговорити і тоді обдумати, як вести бджіл далі.
Andruhan
06.12.2017, 10:36
Говорив, що бджільництво стає дуже популярним, ринок збуту меду існує, тож скоро прийдуть холдинги, інвестори і т. п. з промпасіками, а звичайні пасічники в кращому стануть найманими працівниками на цих пасіках.
Вася, не такий страшний чорт, як його малюють! Тут на Семенівську пасіку ледве пасічників найшли, хоча й зарплату давали... А холдінгам та інвесторам теж спеціалісти потрібні будуть, з вулиці якщо наберуть, то вони в кінці серпня вощину будуть в вулики ставити(було й таке на пром. пасіці), а якщо попит на спеціалістів буде, то можна буде продати свій труд по достойній ціні!
А тепер ось думаю, чи не мав генерал інформації про зацікавленність бджолами крупними інвесторами.
вполне возможно... это как в 90-ые отжимали предприятия... сначала обанкротили налогами и рынком сбыта, потом выкупили и изменили законодательство в свою сторону...
так же и с пасечниками... задушат, потом откроют промпасеки, возьмут на работу разоренных пасечников и улучшат законодательство в свою пользу... пока пасечники начнут раздупляться и восстанавливать свои пасеки, промышленники их удавят своими ценами и захватом рынка... и пасечникам ничего не останется как держать не более 20 семей для себя и родных, о продаже уже и не будут думать...
но эти инвесторы не подумали об одном... их мегапасеки нужно будет располагать в зонах максимальных медоносов...например для промпасеки в 2000 ульев, нужно как минимум 4000 га полей и 2000 га лесополосы... так что будем кушать хлеб из рапсовой или горчичной муки и фацелиевым соком запивать:D
и союзы пчеловодов тут не помогут, тут нужно думать как и чем себя обезопасить...
Добавлено через 4 минуты
А холдінгам та інвесторам теж спеціалісти потрібні будуть, ...........
...... а якщо попит на спеціалістів буде, то можна буде продати свій труд по достойній ціні!
ну вот... опять на дядю работать? только человек занялся интересным и любимым делом, как на тебе, работай на дядю, даже за хорошие деньги...
по себе знаю, если мне приносит удовольствие какое нибудь дело, то я не стараюсь на нем зарабатывать, иначе хобби превращается в работу!
Andruhan
06.12.2017, 10:48
так же и с пасечниками... задушат, потом откроют промпасеки, возьмут на работу разоренных пасечников
Сами, закатают рукава и откроют?;)
Сами, закатают рукава и откроют?;)
пром пасеки не за день строятся (помещения, инвентарь, ульи) зимой начнут, к лету уже будут людей набирать...
инвестор он не пасечник с небольшими сбережениями, там начальный капитал в лимонах считается :)
так же и с пасечниками... задушат, потом откроют промпасеки, возьмут на работу разоренных пасечников и улучшат законодательство в свою пользу... пока пасечники начнут раздупляться и восстанавливать свои пасеки, промышленники их удавят своими ценами и захватом рынка... и пасечникам ничего не останется как держать не более 20 семей для себя и родных, о продаже уже и не будут думать...
В этом бизнесе есть один прикол, которые многие не учитывают - бывает, что пчелы испаряются из ульев к осени, иногда целыми пасеками. И пока причина этого явления полностью не раскрыта. Ну, а промпасеки создаются обычно на основе пакетов из разных точек, и там работают часто далеко не профи, поэтому шансы еще выше...
В этом бизнесе есть один прикол, которые многие не учитывают - бывает, что пчелы испаряются из ульев к осени, иногда целыми пасеками. И пока причина этого явления полностью не раскрыта. Ну, а промпасеки создаются обычно на основе пакетов из разных точек, и там работают часто далеко не профи, поэтому шансы еще выше...
и все же промпасеки существуют масштабно (не в нашей стране) там работают селекционеры, агрономы, ветеринары и ещё куча специалистов которые следят за подобными приколами... как по мне то подобные слеты происходят прежде всего по вине пасечника (плохо обработал, не доглядел за развитием, вовремя не сменил матку, плохая медоносная база и прочее) и всего 5% может присутствовать природный фактор...
опять таки, пчелы если слетают то летят куда то... кто мешает в их направлении поставить ловушки, привои и прочее...
Andruhan
06.12.2017, 11:04
Уходим от темы!:(
Зачем обсуждать инфу из канала ОБС (одна бабка сказала)? Кто нибуть может выложить хотя бы проект этого документа?
А це вже дещо:
от вони гарно розповідають як в Чехії добре, але ми не в Чехії і потрібно враховувати наші реалії
"Свежо придание да верится с трудом"
але з іншої сторони якщо нічого не робити то нічого і не буде, а ми всі хочемо щоб було добре як десь, можливо варто спробувати, адже вступ в спілку особливого навантаження та зобов'язань не несе, але вступивши в неї ми можемо вплинути на процес внесенням своїх ідей чи не згоди з іншими думками шляхом голосування, а вийти з спілки в любий момент не важко
P.S. сам мало вірю в позитивний результат від цієї спілки в наших реаліях але чому б не спробувати?? гірше не буде
zelya343
06.12.2017, 12:56
тут нужно думать как и чем себя обезопасить...
И каким же образом, интересно?
Вспомнился анекдот.
Выдает еврейка свою доченьку замуж. Перед брачной ночью доця спрашивает:
- Мама, ну что там и как?
- Ой, доця. Одно знаю точно: если задумали трахнуть, то таки трахнут!
Давно как-то разговаривал с человеком, который работал на большой пасеке у хозяина. Его слова: пчеловод никогда не унизится до работы на дядю. А если его вынудят к тому обстоятельства, то он по-любому будет работать пропорционально оплате, и относиться к хозяину так-же, как хозяин относится к нему. Чего они только не вытворяли на той пасеке!
Если хозяин сам пчеловод, то он нанимает помощников на авральные работы, где сам пашет как ишак, и наемных рабочих может контролировать. А толстосум считает бабки, и для надзора за трудягами может разве что оставить на пасеке стукачей. Как оно работается в такой среде?
art.как по мне то подобные слеты происходят прежде всего по вине пасечника (плохо обработал, не доглядел за развитием, вовремя не сменил матку, плохая медоносная база и прочее)
А вот Гайдар говорит что ему причина этого явления неизвестна
А вот Гайдар говорит что ему причина этого явления неизвестна
не нужно обожествлять даже уважаемых пасечников... ученые тоже не знают кто живет в других галактиках, только предполагают....
пчелы если слетают то летят куда то... кто мешает в их направлении поставить ловушки, привои и прочее...
Они улетают умирать, а не куда-то.
Давайте по теме о создании реестра. Или переходим в "Осенний слет пчел".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
бігунець
06.12.2017, 13:57
Можливо ви читали, однак наведу цитату з "Сільскьких вістей".
""У Держпродспоживслужбі вважають, що потрібно створити Єдиний реєстр пасічників. Кожній пасіці і вулику буде присвоєно номер, аби ліпше відстежувати сировину та товар. Це спонукає до активного залучення інвестицій у галузь, створення кооперативів з переробки продукції бджільництва та допоможе пасічникам у координації роботи. Також у службі вважають, що слід посилити підготовку спеціалістів із хвороб бджіл і визначити на регіональному рівні кураторів - консультантів бджолярів. крім того переглянуть чинні тарифи на видачу паспортів на пасіки відповідно до стандартів ЄС."
Прочитав учора і відразу занервував. Тому що:
1- коли щось робиться в нашій державі - все на гірше;
2 - не розумію, як можна присвоїти номер вулику, коли вони міняються. І не вулик же носить мед;
3 - з"явиться армія чиновників, котрих будуть утримувати бджолярі;
4 - подумалося про агрохолдинги з промпасіками. З ними не поконкуруєш;
5 - ...
2 - не розумію, як можна присвоїти номер вулику, коли вони міняються. І не вулик же носить мед;
Я теж не розумію. Думаю, що це все умовно, або треба й пусті номерувати. У багатьох кількість вуликів з бджолами змінюється в рази за одне літо, в залежності від методів пасічникування. Може й нуклеусам номери дадуть. Для чиновників це теж вулик:).
крім того переглянуть чинні тарифи на видачу паспортів на пасіки відповідно до стандартів ЄС."
Ото воно:appl: !
крім того переглянуть чинні тарифи на видачу паспортів на пасіки відповідно до стандартів ЄС."
до стандартів i цiн ЄС
читайте между строк....:comp:
кожній бджілці бірку:D
а по темі Брониславович на сусідньому форумі привів приклад реєстрації пасіки, повторю його приклад на своїх даних: код Київської обл. 045 Баришівки 76 у мене пасіка зареєстрована під номером 17 отже номер моєї пасіки 0457617... а замість трьох точок можна поставити номер вулика
P.S. пасіка не зареєстрована то номер умовний:o
Happy hiver
06.12.2017, 15:16
А я вважаю, що не все так критично. Ще ніхто не знає конкретики, а вже кричать галасно "Рятуйте!". Подивіться з іншої сторони. В багатьох районах вже перенасичення бджіл та бджолярів. Для деяких це основне місце роботи, для інших (наприклад, для мене) - це хобі та додатковий заробіток, але не основний. І я заважаю працювати основним бджолярам. Коли наприклад Андрюхан зареєструється (бо йому це вигідно), то він буде мати право виїхати на поля, а на мене напише скаргу, до мене приїдуть штрафонуть і я просто перестану цим займатися, або буду займатися і тримати крихітну частину вуликів.
Зрозуміло, що враховуючи сумний минулий досвід роботи держави, нас постійно жмуть, але ж давайте не так критично ставитись до нових людей, тим паче вони намагаються робити щось корисне. А то виходить, що всі кажуть, що все погано, але при цьому кількість авіарейсів збільшується, кількість автівок збільшується, кількість пасік теж збільшується...
ПС трохи пожартую на цей рахунок. Сьогодні почитав Варламова (суперватніка), про те, як він їздив до голодного Києва. Почитайте та почніть кохати свою державу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ось його одна цитата:
Идём дальше. Что тут у нас? И это они называют сыром? А-ха-ха. Наивные глупцы. Мы-то отлично знаем, что сыр бывает "Российский", "Костромской" и "Пошехонский". Нас этими вашими имитациями и непонятными иностранными названиями не соблазнишь. И ведь, что характерно, несчастные голодные украинцы покупают эти жалкие подделки. Я купил на пробу странную круглую массу в деревянной коробочке. "Camembert" какой-то. Целых 49,99 гривен, аж 112 рублей за жалкие 140 граммов. Открыл – а он испорченный, вонь на весь дом. Правильно их давят бульдозерами, не надо нам этого.
А я вважаю, що не все так критично. Ще ніхто не знає конкретики, а вже кричать галасно "Рятуйте!". Подивіться з іншої сторони. В багатьох районах вже перенасичення бджіл та бджолярів. Для деяких це основне місце роботи, для інших (наприклад, для мене) - це хобі та додатковий заробіток, але не основний. І я заважаю працювати основним бджолярам. Коли наприклад Андрюхан зареєструється (бо йому це вигідно), то він буде мати право виїхати на поля, а на мене напише скаргу, до мене приїдуть штрафонуть і я просто перестану цим займатися, або буду займатися і тримати крихітну частину вуликів.
супер... один закон гласит что я могу держать сколько угодно ульев соблюдая все нормы СЭС, а другой меня будет ограничивать?
а если я не хочу регистрировать? но хочу заниматься в свое удовольствие и для поддержания штанов (на пенсию не проживешь!!!!!!!!!! ).
а если тебе вообще запретят заниматься, только потому что у Андрея пасека не по меркам огромная?
тут не то что кричать, тут нужно реально сопротивляться... все начинается с малого, за последние года ещё ни одного закона не приняли что бы уменьшить выкачку денег из народного кармана... и этот закон будет не исключение...
кстати за своих кошек и собак я так же не собираюсь государству отстегивать... оно мне их не покупало...
у меня жена работает гл. бухгалтером в налоговой... так вот она сама призналась, что любой бизнес если будет честно платить все налоги, то при затратах 100 грн, государству будет отдавать 110 грн.... вот так то... я уже молчу о всех поборах в виде коммуналок, цен в магазинах, услуги государства (школы, садики, больницы и т.д.)
пока что для меня как и для тебя пасека не основной доход, но я уже подумываю над этим, а тебе ещё рано ;), поэтому и говоришь что не все так страшно... потом будет слишком поздно...
але ж давайте не так критично ставитись до нових людей, тим паче вони намагаються робити щось корисне.
хотели как лучше а получится как всегда....
и кстати, Андрей, перестань катать жалобы :neigh:
Happy hiver
06.12.2017, 15:51
супер... один закон гласит что я могу держать сколько угодно ульев соблюдая все нормы СЭС, а другой меня будет ограничивать?
а если я не хочу регистрировать? но хочу заниматься в свое удовольствие и для поддержания штанов (на пенсию не проживешь!!!!!!!!!! ).
Я по секрету Вам расскажу, что Вы и так не можете держать ульев, сколько хотите. В каком-то нормативном документе отмечено, что ульи должны размещаться друг от друга на таком-то и таком-то расстоянии. Могу даже поискать. А то, что эти акты никто пока не выполняет, не отменяет выполнение этих госактов. И регистрировать нужно по закону.
Коров и бычков стали тавровать и никто не перестал от этого их держать.
А вот когда (не дай Бог) у Вашего соседа появится ненароком белая гниль на рамках, будете винить государство? А будет поздно...
Я по секрету Вам расскажу, что Вы и так не можете держать ульев, сколько хотите. В каком-то нормативном документе отмечено, что ульи должны размещаться друг от друга на таком-то и таком-то расстоянии. Могу даже поискать. А то, что эти акты никто пока не выполняет, не отменяет выполнение этих госактов. И регистрировать нужно по закону.
Коров и бычков стали тавровать и никто не перестал от этого их держать.
А вот когда (не дай Бог) у Вашего соседа появится ненароком белая гниль на рамках, будете винить государство? А будет поздно...
Извините что перешел на ты, не спросивши...
не буду спорить о расстановке ульев, эти нормативные акты я ещё не изучал, но на своем участке в 15 соток я могу поставить достаточно ульев что бы прокормится и заработать, но если меня будут ограничивать 10-тью уликами, тут я уже не промолчу...
кстати по поводу перенаселения пчелами... это не совсем правда, пчелы не будет больше чем позволяет достаточная медоносная база ...
а вот коров и бычков реально стало меньше, это мне сказал человек который держал 4 коровы и 2 бычка... сейчас только 2 коровы...
ни разу не слышал что бы при появлении гнильца кто то обвинял государство... нерадивого пасечника ДА!
Ще ніхто не знає конкретики, а вже кричать галасно "Рятуйте!"
Зате приємно що пасічників, які користуються інтернетом стає все більше і більше, і завдяки спільноті на форумах, хлопцям, які знімають роліки і розміщують на YouTube, до нас починають прислухатися. Почали трішки боротися з несправедливою ціною на мед, тепер нехай можновладці прислухаються до нашої думки щодо створення реєстру. Дедалі нас стає більше і більше, і врешті решт ми теж зможемо диктувати свої умови, або висловлювати свою позицію з будь-якого питання.
ульи должны размещаться друг от друга на таком-то и таком-то расстоянии
Это взято из рекомендации какого то чиновника да и то это со времен царя гороха. И кроме того ни к какому закону это не относится. Сегодня ульи можно располагать друг от друга на расстоянии 0,0 сантиметра в ряд по 100 шт. Можно даже делать пасеку в два или даже три этажа. Кто то в Карпатах на 6 сотках при жилом доме разместил 500 семей ...
Добавлено через 8 минут
пчелы не будет больше чем позволяет достаточная медоносная база ...
Я когда то учился на пчеловода. Нам рассказывали сколько какое растение выделяет нектара, даже замеряли. Видел таблицы. В то время было около 100 сортов гречихи и каждый сорт имел свое нектаровыделение. Тогда делали расчеты сколько ульев можно поставить на конкретное поле. Сегодня это уже история. Оказывается что если цветочка пчела взяла порцию нектара то цветочек выделяет новую порцию пока не произойдет до конца процесс опыления. Так что не волнуйтесь что вам нектара не хватит. Беда когда нектаровыделение оборвет погода - засуха, мороз, сильный ветер, дождь химобработка и т.п.
так нигде никогда не писали что нужно за дворовых собак или кошек платить..... только их нужно чипировать за деньги, прививать, стерилизовать и прочее...
ню ню, вот когда начнут дворовых собак и кошек стричь и шерсть экспортировать в ах****ых объемах тогда и будут налог брать
Happy hiver
06.12.2017, 16:43
Зате приємно що пасічників, що користуються інтернетом стає все більше і більше, і завдяки спільноті на форумах, хлопцям, які знімають роліки і розміщують на YouTube, до нас починають прислухатися. Почали трішки боротися з несправедливою ціною на мед, тепер нехай можновладці прислухаються до нашої думки щодо створення реєстру. Дедалі нас стає більше і більше, і врешті решт ми теж зможемо диктувати свої умови, або висловлювати свою позицію з будь-якого питання.
Ось тут погоджуюсь на всі 100 відсотків. :ok:
Українці такий народ, що не чіпай їх і вони чіпати не будуть.
Останнім часом помітив, що дуже багато засобів комунікації між бджолярами. Вони начебто й не хочуть об'єднуватися, але ну дуже багато останнім часом форумів, конференцій, в вайбері є группа на 250 пасічників (більше Вайбер не дозволяє втиснути). Навіть в фейсбуці після того, як підняли галас, прибрали ту статтю.
Але я особисто бачу, що нам кудись треба йти, і не туди, куди ми зазвичай йдемо. Подивіться приміром досвід Туреччини, а вони торгувати вміють...
бігунець
06.12.2017, 16:45
Подивіться з іншої сторони. В багатьох районах вже перенасичення бджіл та бджолярів.
Добре, не будемо панікувати. У мене район перенасичений бджолами. І все одно все більше й більше пасічників займається. Чому? Тому що з зарплатами і роботою в моїй місцевості не дуже. А ціни відомі в магазинах. Хочеться ж не тільки виживати, хочеться щось купити для себе. Тут хоч трошечки допомагають бджоли. І тут держава стала вболівати за пасічників. Бджіл багато, виходить треба скоротити кількість пасічників. Цікаво, хто попаде під скорочення: Вася, в якого стаж 10 років і 30 бджолосімей, чи Петя-бізнесмен зі стажем в 0 років зате з кількістю вуликів 200 штук і купою грошей? А чи не краще було б для держави створити робочі місця і дати гідну зарплату. Повірте, тоді кількість пасічників швидко скоротиться в рази.
Приклад: після війни і до середини 60-х ліс, як і тепер, був перенасичений колодами, ледь не кожна сім"я мала свої вулики. 70-80-90-ті - бджолами займалися в основному старі люди. 2000-ні, особливо останнє десятиліття - ледь не кожне хороше дерево в лісі стоїть з колодою.
Happy hiver
06.12.2017, 16:51
Это взято из рекомендации какого то чиновника да и то это со времен царя гороха. И кроме того ни к какому закону это не относится. Сегодня ульи можно располагать друг от друга на расстоянии 0,0 сантиметра в ряд по 100 шт. Можно даже делать пасеку в два или даже три этажа. Кто то в Карпатах на 6 сотках при жилом доме разместил 500 семей ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Про затвердження Інструкції щодо попередження та ліквідації хвороб і отруєнь бджіл
1.3. Територію стаціонарної пасіки огороджують, обсаджують
плодовими деревами і кущами. Відведення земельних ділянок для
розміщення такої пасіки необхідно погоджувати з органами
державного управління з питань ветеринарної медицини і місцевими
органами влади.
При визначенні розміру площі під пасіку розраховують, що на
одну гадану бджолину сім'ю потрібно 30-35 кв. м, залежно від
способу розміщення бджіл.
При розміщенні пасіки на присадибній ділянці (подвір'ї)
огорожа повинна бути заввишки не менше 2,5 м для підвищення рівня
льоту бджіл.
А тепер рахуйте, 1 сотка - це 100 кв.м. Тобто на 1 сотці повинно бути не більше 3 вуликів. В мене наприклад 10 соток, тоді я можу мати лише 30 вуликів.
Так сколько ульев можно разместить на пасеке? Подсчитайте.
Happy hiver
06.12.2017, 16:57
Так сколько ульев можно разместить на пасеке? Подсчитайте.
Ми з Вами розмовляємо на різні теми. Ви - скільки можна вмістити, а я - скільки дозволено державою. Я не кажу, погано чи ні, я констатую факт. І якщо за нас візьмуться, як в Канаді чи Німеччині, то вже не буде так, як на фото...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А тепер рахуйте, 1 сотка - це 100 кв.м. Тобто на 1 сотці повинно бути не більше 3 вуликів. В мене наприклад 10 соток, тоді я можу мати лише 30 вуликів.
все это красиво написано но это рекомендации... на пром пасеке все ульи стоят рядом и много- много... и стоят законно!!! главное что бы не болели...
ну и встречный вопрос, на 30 уликах можно заработать?, думаю да, если конечно не держать слабачков и середнячков... да и не указан тип улья, ведь лежак на 40 рамок с надставками тоже улей, я уже про многокорпусники молчу ;)
Happy hiver
06.12.2017, 17:10
все это красиво написано но это рекомендации...
Вибачте, але я втомився з Вами сперечатися. Це нормативний акт, наказ, який зареєстровано в Мінюсті. Спитайте свою жінку, чи це рекомендації, чи обов'язок для виконання. Просто його ніхто не виконує, але він є!
Відповідно до статті 12 Закону України "Про ветеринарну
медицину" ( 2498-12 ), Положення про Державний департамент
ветеринарної медицини, затвердженого постановою Кабінету Міністрів
України від 17 листопада 1997 року N 1277 ( 1277-97-п ) "Питання
Державного департаменту ветеринарної медицини", та з метою
посилення заходів профілактики і боротьби з хворобами бджіл
Н А К А З У Ю:
Все, я мовчу...
Vorobeyko
06.12.2017, 17:11
все это красиво написано но это рекомендации...
Нет, это приказ подкрепленный законами про пчеловодство и про ветслужбу. Самый что ни на есть обязательный Все остальное - фантазии.
на пром пасеке
Тут путаница теплого с мягким. Промпасека и пасека на приусадебном участке - разные вещи.
Про затвердження Інструкції
ну можно ещё чуточку поспорить ;)
не знаю какой идиот писал эту инструкцию, но давайте разберемся, я ж хочу понять а не мозги выношу...
и так берем ульи например Ваши 30 штук и ставим их в ряд, или соблюдая инструкцию, забиваем колышки , вымеряем квадратики по 30 кв\м и на каждом ровно по середине ставим ульи?
а если у меня 10 гектар земли? 300 ульев ставить по квадратикам или в ряд? если в ряд, то как то в инструкцию не вписывается формула...
да и на видео в ютубе пасечников с Германии ( а это очень пунктуальный народ в отношении закона), ульи стоят рядом... и не в полях а на садовых участках... или в ЕС законы другие? тупые что ли? :rolleyes:
или я что то не понимаю...
art., піди розпитай у того хто його писав
а ліпше забий на ту інструкцію
чи звернися в відповідний орган за офіційними роз'ясненнями
Берендей
06.12.2017, 18:44
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А тепер рахуйте, 1 сотка - це 100 кв.м. Тобто на 1 сотці повинно бути не більше 3 вуликів. В мене наприклад 10 соток, тоді я можу мати лише 30 вуликів.
А теперь идем и пишем заявление на выделении 2 га земли для занятия пчеловодством (в законе токая возможность тоже прописана) и что мы получаем? А получаем мы отписку что так и так пока свободной земли нет. Вот и выходит если государство не способно выполнить норму закона которую же сами и прописали, то что они могут требовать от пчеловода? Дайте пчеловодам землю и они не будут вынуждены нарушать нормы. В нормальной стране так бы вопросы и решались.
скільки дозволено державою.
Те що дозволяє держава прописано законами якщо вони не розходяться з конституцією. А те що ви приводите це рекомендації і які вже застаріли до того ж вони розходяться з "Законом про бджільництво України". Це якщо, наприклад, у вас пропали бджоли і ви ви кудись пожалілись то ваші претензії не приймуть бо ви порушили "Рекомндації". Ото і все. Вони просто підстрахувались, прикрились цим папірцем.
А це вже з закону про бджільництво України:
" ... Стаття 10. Гарантії прав та інтересів пасічників
Держава гарантує додержання прав і законних інтересів
пасічників у галузі бджільництва.
Пасічники, здійснюючи господарську діяльність у галузі
бджільництва, мають право приймати з власної ініціативи будь-які
рішення, що не суперечать законодавству України.
Пасічники мають право на оскарження в суді рішень, дій чи
бездіяльності органів державної влади, органів місцевого
самоврядування, їх посадових і службових осіб.
Розділ III
ЗАЙНЯТТЯ БДЖІЛЬНИЦТВОМ
Стаття 11. Право на зайняття бджільництвом
Право на утримання бджіл і зайняття бджільництвом мають
громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які мають
необхідні навики або спеціальну підготовку, а також юридичні
особи.
Зайняття бджільництвом здійснюється без окремого дозволу
органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування.
Стаття 12. Формування пасіки
Фізична або юридична особа з метою зайняття бджільництвом
формує пасіку з бджолиних сімей, яка може мати підсобне
приміщення, інвентар і обладнання та розміщується на відповідній
земельній ділянці.
Кількість бджолиних сімей, що може утримуватися юридичними та
фізичними особами, не обмежується.
На пасіках утримуються бджоли лише районованих у тій чи іншій
місцевості порід згідно з планом їх породного районування в
Україні, затвердженим центральним органом виконавчої влади, що
забезпечує формування державної аграрної політики. ..."
Це ми повинні знати. Бо дуже можливо що "рекомендації" по реєстрації пасік будуть писати ті що бджолу бачили тільки в "Вікіпедії". Тре домагатись щоб ця паска без бджолярів не святилась.
Андрей Андреевич
06.12.2017, 20:37
пишем заявление на выделении 2 га земли для занятия пчеловодством (в законе токая возможность тоже прописана) и что мы получаем? А получаем мы отписку что так и так пока свободной земли нет.
Внимательно изучаем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]/49.00577/27.50905 и находим себе свободное место, а потом "качаем" права.
Кстати три центральных участка это мои собственные... На самом сайте ,в правом верхнем углу есть функция перехода с улиц в спутниковый режим , очень интересно и познавательно. Земля для пасеки 100% найдётся, было бы желание
yuasaver
06.12.2017, 21:15
Те що дозволяє держава прописано законами якщо вони не розходяться з конституцією. А те що ви приводите це рекомендації і які вже застаріли до того ж вони розходяться з "Законом про бджільництво України".
Ви витягуєте з закону, тільки ті норми, що вам корисні.
Ось інші норми Закону "про бджільництво"
Стаття 7. Державне регулювання в галузі бджільництва
Державне регулювання в галузі бджільництва здійснюється шляхом:
встановлення відповідних норм і правил;
Стаття 15. Розміщення пасік
Фізичні та юридичні особи розміщують пасіки на земельних ділянках, які належать їм на правах власності або користування, відповідно до ветеринарно-санітарних правил.
Добавлено через 7 минут
Внимательно изучаем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]/49.00577/27.50905 и находим себе свободное место, а потом "качаем" права.
Кстати три центральных участка это мои собственные... На самом сайте ,в правом верхнем углу есть функция перехода с улиц в спутниковый режим , очень интересно и познавательно. Земля для пасеки 100% найдётся, было бы желание
не факт, що вільні земельні ділянки (не нанесені на карту) є вільними (не у власності у інших власників).
Андрей Андреевич
06.12.2017, 21:32
не факт, що вільні земельні ділянки (не нанесені на карту) є вільними (не у власності у інших власників)
На карті показані ділянки з кадастровими номерами ... як можна володіти ділянкою якій не присвоєний кадастровий номер?...або ,я щось пропустив?
П.С. Наведіть курсор на квадрат ...висвітиться кадастровий номер і в якій власності ділянка
як можна володіти ділянкою якій не присвоєний кадастровий номер?...або ,я щось пропустив?
Просто участки не приватизированы. Но дома на них принадлежат тем кто на них живет. Так что можна у кого нет номера выселять. У нас во всех населенных пунктах больше половины без номера. Но это не означает что они свободны. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]/46.7307/36.3387
Берендей
06.12.2017, 21:45
На карті показані ділянки з кадастровими номерами ... як можна володіти ділянкою якій не присвоєний кадастровий номер?...або ,я щось пропустив?
П.С. Наведіть курсор на квадрат ...висвітиться кадастровий номер і в якій власності ділянка
Да все просто документы на участок находятся в стадии оформления а решение о выделении участка другому человеку уже давно принято. Или же свободный участок земли по решению органов самоуправления уже передан в аренду сроком на 49 лет. Не все так просто как кажется.
p\s уходим от темы.
Андрей Андреевич
06.12.2017, 21:48
sahulka, Участки, находяться в "межах" села --там своя "парафія" (голови сільської ради), а за межами села -то друге зовсім діло (розподіляв раньше "район"...зараз чув , що вже на рівні "області" вирішують --не факт 100% ,не володію точною інфою)
Добавлено через 1 минуту
Да все просто документы на участок находятся в стадии оформления а решение о выделении участка другому человеку уже давно принято. Или же свободный участок земли по решению органов самоуправления уже передан в аренду сроком на 49 лет. Не все так просто как кажется.
Всі ці дії "ізначально" починаються з присвоєння ділянці кадастрового номера
yuasaver
06.12.2017, 21:52
На карті показані ділянки з кадастровими номерами ... як можна володіти ділянкою якій не присвоєний кадастровий номер?...або ,я щось пропустив?
П.С. Наведіть курсор на квадрат ...висвітиться кадастровий номер і в якій власності ділянка
якщо особи які володіли земельними ділянками (мають акти на право власності в паперовій формі) до створення державного кадастру не вчиняли правочинів (купівлі, продажу, приватизації, дарування.....) то вони могли не присвоювати кадастрового номеру, але це не позбавляє їх права власності на належні їм земельні ділянки. Однак при наступному вчиненні таких правочинів вони будуть зобовязані присвоїти таким земельним ділянкам кадастрові номера. Тобто, на даний момент, кадастрова карта не відображає в повній мірі інформацію....
Добавлено через 2 минуты
sahulka
Всі ці дії "ізначально" починаються з присвоєння ділянці кадастрового номера
так, всі дії з земельними ділянками починаються з присвоєння кадастрового номеру. Без кадастрового номеру правочин не можливо здійснити.
краще користуватися офіційною кадастровою картою [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Андрей Андреевич
06.12.2017, 21:59
yuasaver, як я "люблю" щось доказувати... з самого початку я прописав ,як перейти в спутниковий режим, де буде все видно про ділянку --занехана вона, чи кимось використовується...там даже на "місцях" толком не знають, тому й написав--що пошукайте самі...принаймі я б ,у селі не для одної пасіки найшов би ділянки ніким не зайняті...як і повсюди (про "города" мову не веду)
yuasaver
06.12.2017, 22:04
yuasaver, як я "люблю" щось доказувати... з самого початку я прописав ,як перейти в спутниковий режим, де буде все видно про ділянку --занехана вона, чи кимось використовується...там даже на "місцях" толком не знають, тому й написав--що пошукайте самі...принаймі я б ,у селі не для одної пасіки найшов би ділянки ніким не зайняті...як і повсюди (про "города" мову не веду)
те, що земельна ділянка занедбана не означає, що вона не перебуває у чиїйсь власності. І навпаки - те, що вона кимось використовується не означає, що вона використовується на законних підставах.
Фізичні та юридичні особи розміщують пасіки на земельних ділянках, які належать їм на правах власності або користування, відповідно до ветеринарно-санітарних правил.
Посилання на ті "Правила" подані на початку "Закону ...." А далі вже в тексті все враховано.
Andruhan
06.12.2017, 22:10
и кстати, Андрей, перестань катать жалобы
Ну вот, съездил один за лесом... Вас тут самих, оставлять низзя?!:nunu::rofl2:
yuasaver
06.12.2017, 22:20
Посилання на ті "Правила" подані на початку "Закону ...." А далі вже в тексті все враховано.
Є конституція і Закони які гарантують певні права, а є нормативні акти які встановлюють правила використання цих прав.
Наприклад: конституцією передбачено право голосувати на виборах, але іншими номативними актами передбачено, що таке право можливо при наявності паспорта. Кожен має право обиратися та бути обраним, але для цього потрібно пройти певну процедуру від реєстрації до самої участі у виборах. Законом передбачено право керування транспортним засобом, але для цього потрібно володіти правилами дорожнього руху і мати відповідний фізичний стан. Кожен має право займатися підприємницькою діяльністю, але для торгівлі алкоголем потрібно отримувати ліцензування та мати в наявності приміщення, що відповідають певним вимогам. Прикладів можна навести безліч. Так і з пасікою. Ніхто не забороняє тримати необмежену кількість сімей на безмежній ділянці.
Предполагается, что каждой пасеке и улью будет присвоен номер для обеспечения отслеживания сырья и товара.
С нумерацией пасеки понятно, но с нумерацией улья в реестре:confused:
Получается, что от каждого улья мед должен откачиваться отдельно, сливаться в отдельную тару и пронумеровываться, иначе не отследишь происхождение этого меда. Дурь, но гениально. Сделал отводок -беги регистрируй - от него тоже или мед или воск возметься,фасуй в ведёрко и присваивай номер.
Сделал отводок -беги регистрируй
Семья отправилась в страну цветов,справку с морга нести для снятия ее с учета?
Украли улей справку я так понимаю или полиция выдаст или воры?
Послушаем это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Послушаем это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лет 5-8 назад,ходили слухи,что всех владельцев приусадебных хозяйств обязуют,молоко сдавать на предприятия по переработке молока.Забой свиней и скота,производить только на специанализованных предприятиях с последующей реализацией через торговую сеть.И ШО?:kill: Коллеги берегите нервы и здоровье,не паникуйте.flag_ua
Коллеги берегите нервы и здоровье,не паникуйте
люди уже выучили, что "жити по-новому" это намного хуже чем жить по-старому. Поэтому все новшества и изменения воспринимают болезненно flag_ua
люди уже выучили, что "жити по-новому" это намного хуже чем жить по-старому. Поэтому все новшества и изменения воспринимают болезненно flag_ua
я бы тоже не хотел очередных побед от президента...
Мирошнык
08.12.2017, 10:49
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это ж сколько "справок" надо будет купить? Сколько взяток надо будет дать? . Сколько "чиновников" на шару обогатятся? А коррупция какая будет? А что же делать? Да посылать их всех нахер, а если будут лезть беспрося на пасеку - стрелять!!!flag_uaflag_uaflag_ua
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
тут всех в одну базу суют а ты поделить :D
Андрей Андреевич
08.12.2017, 17:17
Это ж сколько "справок" надо будет купить? Сколько взяток надо будет дать? . Сколько "чиновников" на шару обогатятся? А коррупция какая будет? А что же делать? Да посылать их всех нахер, а если будут лезть беспрося на пасеку - стрелять!!!
Зачем стрелять? .... у них же тоже дети есть. Если будут меня напрягать, кратко опишу свои действия...
1.Чтоб выписали "паспорт" или просто проверили -вход на мою пасеку будет разрешён с 12,00 до 13,00 раз в год (официально заверю ... пока не знаю где, но такое будя...)
2. Обычно пасечник делает отбор весной для анализа и ещё за это (за отбор) и платит... так отбор будет проводится, строго регламентированно по " внутренним нормам экологическим"... что подразумевает : посторонние должны быть в бахилах, маски отборщика иметь сертификат (чем стирались и когда... обязательно должны быть экосредства), отбор проб с каждого улья должны проводиться отдельными стерильными перчатками, а также простелизованным пчёло инструментом).
3.Отбирающий должен пройти экологический душ на пасеке (с лейки на голову...)
4.Иметь одноразовое бельё...
Могу написать ещё (фантазия моя безгранична...)
И на последок , это если ничего не поможет... скажу ,что я стремлюсь к соединению с природой и вход на мою пасеку только "в голом виде" чтоб никакой гадости не занесли ...одна загвоздка, пока сам "очкую" в таком виде на пасеку появиться.
П.С. ...Та фиг они ,что то сделают, от "гемороя" на свою женю могут хорошого подхватить. Не хочу никого из ВЕТСЛУЖБЫ обижать (не пишу конкретно адрес...) , кто и чем они будут анализы иследовать?...там полная "феня" у них. Это даже и не смешно...а понты они ,передо мной не погоняют : каждый дурак (имею в виду себдя) задаст столько вопросов, что они стороной пасеку будут обходить, даже когда я их в гости приглашу.
А если местные власти запретят принимать мёд у меня (мотевируя, чем то...) так мёд это не молоко, как за бугром выливают на улицы города (или перед мерией...) бочка мёда поставленная весной (в знак протеста) перед администрацией --- можете представить ,что там будет творится ... имею полное право, не подкопаются...
Мирошнык!Де Ви взяли цю "євродирективу" на російській мові?
Та я бачив, що Ви її з ж...пи витягнули, але хто її вам туди запхнув?:rofl2:
Штраф за оскорбление участников форума.
Берендей
08.12.2017, 18:26
Смотрю я на это все и думаю а ведь правильно что нас нагибают по полной программе. Наверное мы этого заслуживаем. Все идет так как я и говорил, уже даже надоедает быть постоянно правым, как хочется хоть раз ошибиться. Давайте вернемся к истокам, первый вброс это было создание кооперативов хотели чтоб мы сами добровольно с радостным блеянием побежали в стойло. Не прокатило. Потом на радость хозяевам удачно подвернулся недалекий умом Овдиенко который наделал не мало шумихи вокруг мертво рожденного сайта и прогнозировано обосрался. Все пчеловоды не видя свет в конце туннеля вообще утратили веру во все и вся. Теперь пришло время карманных пчеловодческих организаций (ведь инициаторами этой всей заварухи выступили именно они.) Эти организации существуют за счет финансовых вливаний в виде грантов или в виде помощи от государства. Но государство не спешит вливать бабло в то что не приносит доход. Поэтому и было принято решение верхушкой а давайте мы прогнемся и всю братву под налоги подведем, зато сами в шоколаде будем. Государство будет этих лохов брить по полной и нам отсыпать а мы уж придумаем как бабло осваивать. Например никому не нужный журнал в тридорого навяжем каждому пчеловоду за счет его же налогов. Одним словом заработаем на лохах.
Ребята попомните мои слова ох и поплачете все из за этих нововведений.
И сейчас именно сейчас когда нужно как никогда объединятся против нововведений и выступать единым фронтом отстаивая свои интересы все сидят по норам и сопят в две дырочки, потому что растратили весь запал и энтузиазм на клоунов типа Овдиенко.
Вот и выходит все как я и говорил распылили внимание по мелочам а потом нагнули без шума и пыли.
yuasaver
08.12.2017, 18:36
И сейчас именно сейчас когда нужно как никогда объединятся против нововведений и выступать единым фронтом отстаивая свои интересы все сидят по норам и сопят в две дырочки
Готовы возглавить движение за справедливость? или очередное ни о чем....
Берендей
08.12.2017, 18:42
Готовы возглавить движение за справедливость? или очередное ни о чем....
Та оно мне надо? Я ведь тоже глава организации пчеловодов и мне на местном уровне тоже будет легко добраться до кормушки. А рвать пятую точку за кого то не в моих правилах. И ради чего чтоб какому то условному Васе который орал с пеной у рта Все в кооперативы, Овдиенко красавчик легче жить стало, нет уж увольте.
Так что это просто треп :)
Зачем стрелять? .....
полностью согласен, их же ихними правовыми мерами задушить...
ко всему сказанному добавлю ещё потребовать от них официальные корочки что они обучились в институте пчеловодства и не пару месяцев а как положено для высшего образования несколько лет...
пару сезонов походят и перестанут...
Добавлено через 1 минуту
Та оно мне надо? Я ведь тоже глава организации пчеловодов и мне на местном уровне тоже будет легко добраться до кормушки. А рвать пятую точку за кого то не в моих правилах. И ради чего чтоб какому то условному Васе который орал с пеной у рта Все в кооперативы, Овдиенко красавчик легче жить стало, нет уж увольте.
Так что это просто треп :)
не не не...не спрыгивай, мы твои слова запомнили ;):neigh:
aleksandrfeed
08.12.2017, 21:12
Готовы возглавить движение за справедливость? или очередное ни о чем....
Я думаю НИКТО не возглавит движение ... Кто бы мне что не говорил , никто и никогда , без фин поддержки или личных интересов , не будет организовывать народ .. ( рад буду ошибиться)
Кстати , очень интересно наблюдать за людьми , которые так страстно агитировали , что нужно обьеденятся , теперь точно так же кричат , что их насильно обьединяют ...
очень интересно наблюдать за людьми , которые так страстно агитировали , что нужно обьеденятся , теперь точно так же кричат , что их насильно обьединяют ...
так это же разные вещи. Сейчас будут или напрямую в карман к пчеловодам лезть в виде каких-то налогов или палки в колеса совать в виде оформления каких-то справок и сертификатов, чтобы опять же вынудить платить в "кассу". Такое "объединение" мало кому интересно. Объединение интересно когда нужно противодействовать монопольно установленной цене.
aleksandrfeed
08.12.2017, 21:37
так это же разные вещи.
Нет , в конечном итоге , это одно и тоже , с одной небольшой разницей ... у руля другие !!!!! Просто когда у руля буду я , то мне интересно обьединение , а когда Петя , Вася , Коля , то я туда не хочу ... Вот примерно так я могу обьяснить эту ситуацию по простому...
Нет , в конечном итоге , это одно и тоже , с одной небольшой разницей ... у руля другие !!!!! Просто когда у руля буду я , то мне интересно обьединение , а когда Петя , Вася , Коля , то я туда не хочу ... Вот примерно так я могу обьяснить эту ситуацию по простому...
А какой руль и у кого должен быть при объединении решения согласованно сдавать мед по предварительно договоренной цене между пчеловодами? От этого выигрывает каждый. А не кто-то один.
aleksandrfeed
08.12.2017, 22:08
А какой руль и у кого должен быть при объединении решения согласованно сдавать мед по предварительно договоренной цене между пчеловодами? От этого выигрывает каждый. А не кто-то один.
Это все популизм , в реально жизни все не так просто ... Я лично сам являюсь главой громадской организации , и имею определеный опыт работы с людми ...
Так вот , для того чтобы создать объединение , нужно провести работу ... А работа, как вы знаете должна оплачиваться ... Скажите , КТО , с каких денег и сколько должен оплачивать работу организатора ? И если с каких денег и кто должен оплачивать понятно , то вопрос сколько , буде решать как раз организатор , и никак не громада .. Как бы вероятно это не казалось ... Так что даже на таком , казалось , безобидном занятии как "обьединение пчеловодов для повышении цены " можно заработать чуточку больше , чем остальные ее члены :)
в общественной организации есть устав. Принимает решение не глава организации а собрание членов организации. Большинством голосов.
Так что даже на таком , казалось , безобидном занятии как "обьединение пчеловодов для повышении цены " можно заработать чуточку больше , чем остальные ее члены
каким образом?
aleksandrfeed
08.12.2017, 22:36
каким образом?
Фуууух... ну я же вроде написал....
Ладно ... обьясню на пальцах!!!!!!!
Смотрите , чтобы обьеденится ради цены , совсем не нужно громадская огр. , достаточно усной договоренности ...
Поехали дальше . как по вашему происходит обьединение ? Елементарно к вам кто-то прийдет и предложит обьеденится . Этим кем-то буду я ! Но перед этим я же все расписал на бумажке и решил что меня устроит 1% от общего дохода , о чем я вас заранее предупреждаю ! Вы посидев на своих бочках с медом , тоже посчитали : у вас 1т меда и цена для вас в 50 грн вполне устроит . Значит 1 % вам буде стоять 500 грн... Не плохая сделка , согласны ? При цене меда сейчас 44-48грн. вы получите 49.5.
В это время я нашел 99 таких пчеловодов и у меня 1 своя тонна меда . Поэтому у меня 100т. С таким обьемом я уже могу торговатся с экспортерами ... и вуаля ! Вы успешно продаете свой мед по 49.5 грн. , а я методом не долгих вычислений по 100 грн/кг...
Вот вам элементарный пример как можно зарабатывать на обществах , при этом ВСЕ довольны ...:ok:;)
Если брать вариант о взымании процента, то этот человек не на пчеловодах заработает, а на экспортере. Так как пчеловоды будут в плюсах от этой сделки. И им все равно за сколько свою тону продаст тот кто берет 1%. Поэтому ни Петя, ни Вася, ни Коля не будут против отдать руль в другие руки.
aleksandrfeed
08.12.2017, 23:25
И им все равно за сколько свою тону продаст тот кто берет 1%.
Он продаст свою тонну так же как и вы по 50грн. , просто заработает еще 50шт сверху ... А если у него нету тонны и даже нету пчел ? как его теперь называть ? перекуп ? вроде подходит .... а можно ли теперь ему доверять ? да вроде можно ... А если он захочет сдать мед не перекупу а сам реализовать на внешнем рынке . кто теперь он ? та вроде как экспортер ... А сейчас можно с ним сотрудничать .. Ну гипотетически да ... что мы сейчас и делаем ... а если он решит создать "общий реестр пасек" для более удобного сбора меду и решения других задач ? ;)
Он продаст свою тонну так же как и вы по 50грн. , просто заработает еще 50шт сверху
за счет экспортера. Пчеловодам до этого дела нет. Ну может если кого жаба задавит и скажут не 1% а 0,2%. Это уже как договорятся. Но пчеловоды не будут в проигрыше при таких условиях. А то что посредничество в Украине всегда было выгодней чем производство это известный факт. "На эти 2 прОцента и живу"
aleksandrfeed
09.12.2017, 00:00
за счет экспортера. Пчеловодам до этого дела нет. Ну может если кого жаба задавит и скажут не 1% а 0,2%. Это уже как договорятся. Но пчеловоды не будут в проигрыше при таких условиях. А то что посредничество в Украине всегда было выгодней чем производство это известный факт. "На эти 2 прОцента и живу"
Да вы опять не улавливаете ход моих мыслей , вопрос же не в проценте !!!!
чтобы вам стало понятнее я за 1 процент , даже ж..пу не подниму .. но то другое .
Процент можно установить любой , 2, 5 10 , 100!!!! Лишь бы народ соглашался !!! И что значит за счет экспортера ? Что значит народ не в проиграше при цене в 50грн??? откуда такая цифра ? а почему не 40 ? почему не 80 ? А я отвечу , потому что большинство тут на форуме сошлись мнением что 50грн вроде как норм. Не верите ? смотрите я специально сказал цену 50 грн. Потому что за меньше , вы бы мена послали , а больше я вам и не предлагаю , потому что рыночная цена 44-48 и мне нету необходимости терять свой доход , так как я договорился отправить мед по 70грк за кг ... А теперь самое смешное , что таких как я, группа людей , которые контролируют рынок меда в Украине , и ВЫ никуда не денетесь ,и сдадите свой мед мне ! поэтому я могу вам предложить не 50 а 44... или даже 28 как в прошлом году ! И большынство будут сдавать ....
Зы: все эту билиберду я печатал только ради того чтобы вы поняли , что теперешняя перепись ничуть не хуже по потенциалу , чем предудущие потуги обьеденится ... просто другая формулировка и исходит с другого источника . в верхушке которой стоит зарабатывание на пчеловоде !
Смотрю я на это все и думаю а ведь правильно что нас нагибают по полной программе. Наверное мы этого заслуживаем. Все идет так как я и говорил, уже даже надоедает быть постоянно правым, как хочется хоть раз ошибиться. Давайте вернемся к истокам, первый вброс это было создание кооперативов хотели чтоб мы сами добровольно с радостным блеянием побежали в стойло. Не прокатило. Потом на радость хозяевам удачно подвернулся недалекий умом Овдиенко который наделал не мало шумихи вокруг мертво рожденного сайта и прогнозировано обосрался.
:neigh: Ну это уже не просто в..сер, это уже конкретно диагноз:03: Нарциссцизм. Прежде чем с**ть на всех и вся нужно самому чего-то добиться. А то так... Неудачник Голова местной организации пчеловодов. Не срослось? Не умеем лидьми руковить? :D Или может написать о себе в свободной Википедии, как о ведущем апитерапеХте и все? И уже проХесор! :appl: Корона не жмёт? Вы просто жалок. Начните с признания своих ошибок. Затем нужно дельное предложение, как выходить из ситуации. А то так Ба ло бол.
Добавлено через 26 минут
aleksandrfeed, ну Вы тоже лукавите. Есть объединение, а есть коммерция. Объясню и я Вам примитивно. Если Вы едите в Киев по своим делам и берете пассажиров и посылки по пути, то это кооперация. Вы не оказываете услуги, а предлагаете только один вариант. Потенциальные участники соглашаются или нет. А вот если бы Вы забирали из дому, выезжали в удобное время, брали группы пассажиров и достаточный объем багажа, то тогда бы Вы оказывали транспортные услуги и брали за эту работу деньги. А то Вы рассказывали за групповое объединение для сдачи мёда, смешав с услугами заготовителя.
Добавлено через 13 минут
Если захотят собрать налоги с пчеловодов, так сделать это проще обложив экспортеров. Естественно все расходные статьи, в том числе эти налоги, лягут на пчеловода - закупочная цена упадет ровно на процент налога.
Все молчат не потому, что испугались или растерялись. Пока не известно ничего и неясно как реагировать на это. Про людей можно сказать с уверенностью: каждый считает себя специалистом, а как действовать не знает. Большинство из наших местных даже мысль сформулировать не могут. Посмотрим, пока не ясно к чему приведет такая ситуация.
Если захотят собрать налоги с пчеловодов, так сделать это проще обложив экспортеров
Если присмотреться,то у них уже отработана схема по взыманию налогов только в области животноводства.Для реализации мяса крс или свинины необходимо брать в вет лечебнице какую то справку (форма№ какая то)
Крс и свиньи в большинстве уже чипированы и номер чипа вноситься в эту форму.
По этой схеме могут и пустить пчеловодов,продляешь паспорт пасеки,получаешь учетный номер (семей, ульев,бидонов или что они еще там родят),на основании этого получаешь форму для реализации меда(без нее закупщик брать не сможет и на рынок не пустят).
В общем как в анекдоте про зайца,волка и еще бухгалтерия прибавилась.
Берендей
09.12.2017, 08:36
Ну это уже не просто в..сер, это уже конкретно диагноз Нарциссцизм.
Да есть маленько а что это уже запещено законом?
Не умеем лидьми руковить?
людьми умеем но гдеш их взять среди пчеловодов?
Неудачник Голова местной организации пчеловодов.
написать о себе в свободной Википедии, как о ведущем апитерапе
Так я и не скрываю что я еще тот Троляка.
Корона не жмёт?
Бывает иногда поджимает. :)
Вы просто жалок.
Ну так пожалейте меня, зачем пытаться оскорблять.
Начните с признания своих ошибок.
Свои ошибки я всегда признаю и анализирую что к этому привело.
Затем нужно дельное предложение, как выходить из ситуации.
Ну вам нужно вы и ищите. зачем вам в этом вопросе мысли балабола?
А то так Ба ло бол.
Ага. я поехал на рынок за свежей денежкой а вы продолжайте раздувать щеки для важности в этой теме.
Кооперативы вы уже создали, сайт с Овдинко создали теперь еще осталось протестное движение возглавить.
А знаете что ва коробит, ко мне можно относится как угодно но то что в своих выводах и рассуждениях я в основном бываю прав очень многих раздражает, так как это заставляет сомневаться их в своем интеллекте. Так все. оставыляю вас с вашими мыслями,пойду поправлю корону и вперед обеспечивать семью.
aleksandrfeed
09.12.2017, 10:23
Если Вы едите в Киев по своим делам и берете пассажиров и посылки по пути, то это кооперация. Вы не оказываете услуги, а предлагаете только один вариант. Потенциальные участники соглашаются или нет. А вот если бы Вы забирали из дому, выезжали в удобное время, брали группы пассажиров и достаточный объем багажа, то тогда бы Вы оказывали транспортные услуги и брали за эту работу деньги. А то Вы рассказывали за групповое объединение для сдачи мёда, смешав с услугами заготовителя.
Так , что-то я тут не понял , а в первом случае , что я бесплатно буду везти народ ? Нееет, я альтруизмом заниматься не буду , я возьму бабло за все и с каждого ! И не я один такой плохой ... Народ давно придумал "бла-бла-кар" и успешно рубают бабки едя в Киев и другие города по своим делам ....
А разница действительно есть в вашем примере ! В первом случае никаких документов не надо , а во втором , уже прослеживается некая комерция, и тут будь добр , делай доки и плати бабки !
Зы : ну это уже мы далеко уходим от темы , и начинаем разводить демагогию , так что предлагаю на этом остановится !
Все предельно просто. Стоит задача сделать с отечественным пчеловодством то, что сделано с другими отраслями. Сделать пчеловодов банкротами. А затем вынудить их продать этот бизнес иностранным инвесторам. Каким образом это планируется делать очень доходчиво изложено на видео. Этими благими намерениями стелется дорога в ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
yuasaver
09.12.2017, 11:24
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
оставил комментарий от души.
Что значит народ не в проиграше при цене в 50грн??? откуда такая цифра ? а почему не 40 ? почему не 80 ?
это и значит что заплатив % от своей суммы пчеловод получает цену выше чем сложилась максимальная текущая рыночная цена.Можно не платить процентов а кооперироваться самостоятельно. И каждый должен одинаково поучаствовать. Кто не хочет что-то делать - тот может как Вы написали заплатить процент другому. Но в итоге оба варианта для людей выгодны.
А теперь самое смешное , что таких как я, группа людей , которые контролируют рынок меда в Украине , и ВЫ никуда не денетесь ,и сдадите свой мед мне ! поэтому я могу вам предложить не 50 а 44... или даже 28 как в прошлом году ! И большынство будут сдавать
Пчеловод может и не сдавать мед, если посчитает цену низкой. Если таких пчеловодов будет много, то тот кто контролирует рынок будет неизбежно цену повышать. Что и наблюдали все в этом году. А потом могут цену обвалить, если меда наберут нужное количество. То что было в прошлом году это насмешка над своим трудом. Пчеловоды должны быть готовы к таким событиям и иметь запас на черный день. Чтобы переждать "обвал цен" и сдать мед когда цена поднимется до того уровня, который будет приемлем пчеловоду. Чем больше люди будут объединяться - тем больше выиграет каждый.
А то что сейчас людям могут впарить - это только нагрузка на карман. А может и вовсе вынудить завязать с пчеловодством. Все понимают что ждать пользы от государства не приходится. Только пакость
все эту билиберду я печатал только ради того чтобы вы поняли , что теперешняя перепись ничуть не хуже по потенциалу , чем предудущие потуги обьеденится ... просто другая формулировка и исходит с другого источника . в верхушке которой стоит зарабатывание на пчеловоде
я это все по-другому понимаю. Что и пытался объяснить выше
Ага. я поехал на рынок за свежей денежкой а вы продолжайте раздувать щеки для важности в этой теме.
Кооперативы вы уже создали, сайт с Овдинко создали теперь еще осталось протестное движение возглавить.
А знаете что ва коробит, ко мне можно относится как угодно но то что в своих выводах и рассуждениях я в основном бываю прав очень многих раздражает, так как это заставляет сомневаться их в своем интеллекте. Так все. оставыляю вас с вашими мыслями,пойду поправлю корону и вперед обеспечивать семью.
Нарциссцизм не позволяет трезво мыслить? Все вы знаете и понимаете лучше всех? С чего это вы решили, что я что-то создаю или собираюсь на революцию? Я уверен, что все решиться само собой. Это мое мнение. А ваши "умные мысли" меня вообще не волнуют. Даже если в них есть гениальность. Пусть те, кого это интересует, роются в тоннах высказанного вами навоза и ищут изюминки. Это их дело. Я уважаю любой выбор. Мне прекрасно все доходит и без вас. Вот вы едете на холодный мокрый рынок, а я работаю в теплом светлом помещении. Вы целый год дуетесь в важности, изображая из себя доктора-знахоря, а я вложил деньги в доску и через год ее цена вырастет в три раза. У каждого свои методы. ваши методы меня вообще не интересуют.
У нас говорят: "Балабол - хуже гомосексуалиста (мягко говоря)". Меня воспитали отвечать за свои слова и тем более за поступки. Похоже, вам это чуждо. Ну так, значит так. :)
Берендей
09.12.2017, 19:54
Нарциссцизм не позволяет трезво мыслить? Все вы знаете и понимаете лучше всех? С чего это вы решили, что я что-то создаю или собираюсь на революцию? Я уверен, что все решиться само собой. Это мое мнение. А ваши "умные мысли" меня вообще не волнуют. Даже если в них есть гениальность. Пусть те, кого это интересует, роются в тоннах высказанного вами навоза и ищут изюминки. Это их дело. Я уважаю любой выбор. Мне прекрасно все доходит и без вас. Вот вы едете на холодный мокрый рынок, а я работаю в теплом светлом помещении. Вы целый год дуетесь в важности, изображая из себя доктора-знахоря, а я вложил деньги в доску и через год ее цена вырастет в три раза. У каждого свои методы. ваши методы меня вообще не интересуют.
У нас говорят: "Балабол - хуже гомосексуалиста (мягко говоря)". Меня воспитали отвечать за свои слова и тем более за поступки. Похоже, вам это чуждо. Ну так, значит так.
Балабол это тот кто говорит не по теме. Названия темы читал сладенький?
Сказка про поддержку,заграница нам поможет,все на поголовный учет....
Лозунги как в расцвет развитого социализма,все вроде правильно,общественность надо привлечь,а то вдруг жадный пчеловод утаит в бурьянах пару ульев....
про денежки вскольз упомянуто,только вот даются они только фермерским хозяйствам,а тогда надо регистрироваться как фермерское хозяйство и отчитываться в налоговую....
Так , что-то я тут не понял , а в первом случае , что я бесплатно буду везти народ ? Нееет, я альтруизмом заниматься не буду , я возьму бабло за все и с каждого ! И не я один такой плохой ...
Возьмете. И это правильно. Но гораздо меньше, чем берет перевозчик. Так и в кооперации с медом. Если мы организуемся с кумом и другом, то кто кому платить должен? А если с другом и его другом и другом друга? А если кто-то предложит сдать мед через него или ему по лучшей цене, то конечно сдам. Ничего личного - только бизнес.
Добавлено через 3 минуты
Балабол это тот кто говорит не по теме. Названия темы читал сладенький?
Я про гомосексуалиста к слову сказал. Не сладенький я :)
Берендей
09.12.2017, 20:06
Я про гомосексуалиста к слову сказал. Не сладенький я
У нас говорят: "Балабол - хуже гомосексуалиста (мягко говоря)". Меня воспитали отвечать за свои слова и тем более за поступки. Похоже, вам это чуждо. Ну так, значит так.
Мало того что не в тему балоболим, так еще тут же и от своих же слов отказываемся ну точно Сладенький :)
amator, троллить Берендея можно и в личке, а не в каждой теме срач устраивать. Считайте это предупреждением.
Берендей, Если сказать строго по теме, то я уже говорил: Все решиться само собой. Лично я не вижу ни чьей выгоды. Государство не интересует дополнительная морока, ловит пасечников по полям и лесам. И как с них брать налог? Проще брать с экспортеров. Так делал Янык. Посмотрите прошлые лекции у Булатова. Там выступал Руденко. Европе это зачем? Может и правда хотят вытеснить с рынка. (Как я говорил :) ) мы огромными темпами развиваем пчеловодство и скоро выйдем в лидеры. Становимся опасными для европейских пчелоферм. Тогда нам придется объединятся и давить на наше правительство, чтоб отстаивали наши интересы. ну или экспортеры будут отстаивать свои-наши интересы. Третье - это кто-то решил подмять под себя отрасль. Так этого скоро другие "банды" порвут. Такой пирог всем нужен. Это все мои догадки и толком я ничего не знаю.
Берендей, придется вас слушать, так как отворачиваться задом опасно :) не сладенький я!
Государство не интересует дополнительная морока, ловит пасечников по полям и лесам.
Зачем так сложно,можно приравнять пчеловодство по требованию общественности к лецензированному виду деятельности.
пара репортажей по тв об ужасных последствиях пчелиных укусов,истерика в прессе и через пол года доброхоты и активисты общественники доведут до сведения органов о страшном преступнике у которого нет разрешения на содержание(а всякие бумажки у нас любят) пчел.
А скорее всего,как вариант готовиться почва под крупных игроков,которые зарегистрировавшись как фермерские хозяйства,будут заключать договора на опыление и иметь карт бланш на постановку пасек на арендуемых у громад территориях.
Мелочь просто выдавят,им не будет угодий для кочевок.
Но это только как вариант...
kroxaru, не буду с Вами спорить, так как я ничего не знаю наверняка в этом вопросе. Рассуждаю только исходя от своей логики. Все, что Вы описали, еще сложней, чем заставит голову села провести перепись. только зачем? Но я считаю, что выживать мелких пасечников никто не будет. У Украины, из приведенной здесь статьи Нагорнюка, потенциал 110 тыс. тонн на экспорт. Это не жалкие 35тыс. или около того, что имеем сейчас. Тут работы и работы. На долгие годы и для всех.
kroxaru, не буду с Вами спорить, так как я ничего не знаю наверняка в этом вопросе.
А спорить и не надо.
Надо проиграть как можно большее количество вариантов для понимания последствий...
Хотя в нашем святом государстве законов такая тьма принимается,а вот выполняется...
по весне посмотрим,что запоют в ветлечебницах при продлении паспортов,а то вдруг биометрический паспорт заставят делать,для каждой пчелы.
Прошу прощения! Еще одна реплика. Кажется я понял смысл задумки! Это банальный РАСПИЛ БЮДЖЕТА!!!:appl: Нас оформят. В правительстве покажут, как нас много и как нам нужна помощь. От нашего имени попросят денег... А дальше... закупки сахара по завышенным ценам, оборудование на новые лаборатории, на новые лекарства ... И все для пасечника. Все за бюджетные деньги!!! :neigh:. Ну нам то бесплатно :) все за счет бюджета.
Ну нам то бесплатно
а нам платити взноси, аналізи, оформлення і т.д. і т.п.
Все за бюджетные деньги!!!
Дык в видео так и говорилось мельком о некой круглой сумме с девятью нулями:)
yuasaver
09.12.2017, 22:29
вот так создается союз пчеловодов в Болгарии :rofl2::frend:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Алексей борец
09.12.2017, 23:04
Коллеги.... ау.... единого реестра не будет. Расслабимся немного, выходные всё таки. А с понедельника, продолжаем готовиться к следующему сезону.
Это банальный РАСПИЛ БЮДЖЕТА!!!:appl:
ну наконец то... только ремарочка, они все закупят, построят , но платить за все услуги все равно будешь... остальное все в карман...
Добавлено через 3 минуты
Коллеги.... ау.... единого реестра не будет. Расслабимся немного, выходные всё таки. А с понедельника, продолжаем готовиться к следующему сезону.
будет, я ж писал что у меня жена в налоговой работает...... она ж не просто так услышала.... я когда ей сказал, она так сухенько ответила, "я давно знаю" ... КАК? она раньше меня знает что будет...
Берендей сказал "Третье - это кто-то решил подмять под себя отрасль".
Точнее не третье, а первое.
Мне тоже кажется, что агроолигархи хотят занять единолично нишу производства меда в Украине. И вытеснить аматоров пчеловодов на внутренний рынок торговать с табуретки поллитровыми баночками. Для этого нужно ввести на законодательном уровне кучу ограничений и бюрократических препятствий. Чтобы отбить желание у пчеловодов расширяться и вообще заниматься пчеловодством на продажу меда.
seim,
а что плохого в продаже баночками? как по мне то пчеловод только в прибыли, чем меньше объем продаж, тем больше заработок... и оставте стереотипы стояния в мокрый снег на улице, нужно к делу подходить творчески...
я в большем плюсе буду если буду держать до 100 семей и продавать двухсот граммовыми баночками, даже в самый неурожайный год...
просто я подойду с другим подходом к продаже... (реклама, подача, рынок сбыта)
а что плохого в продаже баночками?
баночками не получится много продать. В Украине употреблять мед в пищу не модно. Основные покупатели пенсионеры. Детям мамы и папы покупают чупа-чупс и прочую дрянь. За мед вспоминают когда здоровье совсем барахлить начинает.
баночками не получится много продать. В Украине употреблять мед в пищу не модно. Основные покупатели пенсионеры. Детям мамы и папы покупают чупа-чупс и прочую дрянь. За мед вспоминают когда здоровье совсем барахлить начинает.
баночки по цене уступают больше чем продажа бочками... что вы возьмете литр молока или бидон?
что быстрее продастся носки по 10 грн или шерстяные по 60 грн?
так же и с медом, баночки 250 грамм по 30-40 грн по карману всем, а бутыль по 300 уже будут думать...
о продаже этих баночек я уже говорил, главное реклама и рынок сбыта (офисы, дворы, знакомые), сначала подслащиваешь, а потом тебе заказывают и времени и на самом деле уходит меньше...
упс, уходим от темы...
баночки по цене уступают больше чем продажа бочками... что вы возьмете литр молока или бидон?
что быстрее продастся носки по 10 грн или шерстяные по 60 грн?
Артур, Вы просто не в теме по продажам баночками и пишите посты для поддержания разговора. Хотел бы я посмотреть как Вы продадите 5 тонн меда с 100 семей баночками. Если благодаря нововведениям нам вставят палки в колеса с оптовой торговлей, то многие бросят пасеки, большая часть. Так уже было в начале 90-х. Думаю, до этого не дойдет...
Приcлушайтесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А можно пару вопросов по видео?
Человек затронул тему отравления пчел в районе и получил отказ в помощи которая мотивировалась тем что они не являются членами союза пчеловодов?
Интересно а эта организация существует на свои хлеба или присосалась к государственному корыту?
И получил ли хоть один пострадавший от отравлений, состоящих этой организации помощь(правовую,материальн ую итд итп) или это все чес по ушам уверовавших??
Есть ли у этой организации свой сайт с отчетами ее деятельности или она как в 17 году по подвалам прячется??
или она как в 17 году по подвалам прячется??[/QUOTE]
Навнрное по подвалам .:) Там біло сказано 100 грн. мзда и кріша есть. А так мзду не плодиш , вот под "дихлофос" и попал с пчелами. Все это как то не по часноку в отношении нашего брата. А по видео он прав. Ни кто из гос. ни копейки некому не дал , а теперь еще и отбирать будут,загоняя в стойло!
Сосать вилку они будут от чистки забруса. Буду только отстреливаться , накипел этот беспридел !
А можно пару вопросов по видео?
лучше задать вопросы на ютубе...
на самом деле ещё никто не подавал в суд на таких фермеров. все договаривались на месте... но когда в обществе, то легче надавить, а если у тебя не зарегена пасека, то тут как в колодязь кричать...
ну или палить фермерам урожай (главное что бы огонь до пасеки или жилища не дошел);)
лучше задать вопросы на ютубе...
на самом деле ещё никто не подавал в суд на таких фермеров. все договаривались на месте... но когда в обществе, то легче надавить, а если у тебя не зарегена пасека, то тут как в колодязь кричать...
ну или палить фермерам урожай (главное что бы огонь до пасеки или жилища не дошел);)
І головне що самому потім не сісти за підпал,там сума і статя вийде "кучерява",вже буде недо бджіл.:invalid:
лучше задать вопросы на ютубе...
на самом деле ещё никто не подавал в суд на таких фермеров. все договаривались на месте... но когда в обществе, то легче надавить, а если у тебя не зарегена пасека, то тут как в колодязь кричать...
ну или палить фермерам урожай (главное что бы огонь до пасеки или жилища не дошел);)
Задавать вопросы на трубе дело гнилое,ответа нет и не будет.
У нас возникла ситуация,когда восставшая из пепла СПУ судорожно пытается оседлать денежный поток.Но как подразумевается, подобная общественная организация должна иметь Устав и проводить отчетность раз в год по своей финансовой деятельности и не только.А существует эта организация очень давно и еще мой дед(царствие ему небесное) положил на нее.За последние 25 лет особой активности и прыти данные падаваны не проявляли,как и в свое время наш шилом бритый экс президент а теперь известные пчеловод.
Так же, вроде как участие в такой организации не является поголовно обязательной,может кому то не нравиться их правый уклон.
А организация авторитетно и солидно о себе заявляющая не имеет своего сайта для прямого общения,есть какой то телефон где либо занято,либо по за зоной,либо.....
Теперь финанасы,такие обьеденения могут иметь прямые дотации от государства,так хотелось бы посмотреть распечатку отчета казначейства ну хотя бы за последние 5 лет и отчет по финансовой деятельности за такой же период .
А устраивать лекции,выставки это хорошо,но где активное лоббирование интересов пчеловодов,где разгромные статьи в прессе о низком качестве вет препаратов,где проталкивание законов о запрете обработок полей в дневное время гербецидами и пестецидами,где все это?
А теперь когда люди своим трудом начали вставать на ноги появился комиссар и начал рассказывать как им жить,как то так выходит.
Сайт у них якийсь є але він мертвий вони навіть на це нездатні
Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk
І головне що самому потім не сісти за підпал,там сума і статя вийде "кучерява",вже буде недо бджіл.:invalid:
опять от темы ушли... но отвечу, все нужно делать с умом;)
опять от темы ушли... но отвечу, все нужно делать с умом
Месть-блюдо подаваемое в холодном виде.
Задавать вопросы на трубе дело гнилое,ответа нет и не будет.
У нас возникла ситуация,когда восставшая из пепла СПУ судорожно пытается оседлать денежный поток.Но как подразумевается, подобная общественная организация должна иметь Устав и проводить отчетность раз в год по своей финансовой деятельности и не только.А существует эта организация очень давно и еще мой дед(царствие ему небесное) положил на нее.За последние 25 лет особой активности и прыти данные падаваны не проявляли,как и в свое время наш шилом бритый экс президент а теперь известные пчеловод.
Так же, вроде как участие в такой организации не является поголовно обязательной,может кому то не нравиться их правый уклон.
А организация авторитетно и солидно о себе заявляющая не имеет своего сайта для прямого общения,есть какой то телефон где либо занято,либо по за зоной,либо.....
Теперь финанасы,такие обьеденения могут иметь прямые дотации от государства,так хотелось бы посмотреть распечатку отчета казначейства ну хотя бы за последние 5 лет и отчет по финансовой деятельности за такой же период .
А устраивать лекции,выставки это хорошо,но где активное лоббирование интересов пчеловодов,где разгромные статьи в прессе о низком качестве вет препаратов,где проталкивание законов о запрете обработок полей в дневное время гербецидами и пестецидами,где все это?
А теперь когда люди своим трудом начали вставать на ноги появился комиссар и начал рассказывать как им жить,как то так выходит.
а почему то мне отвечают...
понимаю Ваше негодование, но кто виноват что в каком то обществе люди считают деньги а не делают дела?.. я уж молчу что мало какое либо общество занимается посадкой медоносов (липа,акация, одно и многолетних растений)...
выставки, презентации, лекции это реклама самого себя и не более...
вот и я против этих лже комиссаров....
Добавлено через 3 минуты
Месть-блюдо подаваемое в холодном виде.
кто кому мстит? :nunu:
Andruhan
10.12.2017, 14:30
А можно пару вопросов по видео?
Человек затронул тему отравления пчел в районе и получил отказ в помощи которая мотивировалась тем что они не являются членами союза пчеловодов?
Есть ли у этой организации свой сайт с отчетами ее деятельности или она как в 17 году по подвалам прячется??
Наш региональный. Сайт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
а ось сайт СПУ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] якщо комусь цікаво
каждый высказал свое мнение, каждый поспорил в теме о реестре как он его понимает... давайте не будем выкладывать сообщества пасечников а то этот колхоз меня явно нудит...
уж лучше не говорить чем рассказывать о колхозах...
Приветсвую всех пчеловодов. По этой теме сказать не могу ни чего. А просто хочу высказать некоторые мнения пасечников в сторону с/х производителей (фермеров и др.) : " да я из за вас суки в этом году не добрал до 10т меда"( сказано в Эту субботу-9.12). А оказывактся что наша вина в том что посеяли подсолнух дружно и он сгорел от засухи и что должны доплачивать за его недобор меда. И масса других возмущений-типа зачем работаете грунтовым гербицидом, или типа сейте сорта - они долго цветут. И пошло поехало. Я востанавливаю пасеку после 15-и летнего перерыва и на предложение соседям-пасечникам посеять фацелию на 2,5 га в три приема по принципу моя земля и техника , а ваши семена. Три ответа : 1) -12 семей -сеем однозначно , 2)-30 семей- интересное предложение, надо подумать, 3)- 22семьи а мне пох..., все равно забор не поставишь , четвертого не видел - приезжает в мае на акацию и до осени. И что с такими соседями делать...? Извиняюсь , что "засрал " тему. ЗАДЕЛО ЗА ЖИВОЕ.
И что с такими соседями делать...?
ничего не сделаете. Это ментальность, она веками формируется. "Моя хата с краю" не просто так придумана.
Ironcity
11.12.2017, 20:55
ничего не сделаете. Это ментальность, она веками формируется. "Моя хата с краю" не просто так придумана.
История так учила.
Но так было далеко не всегда. Украинское кооперативное движение конца 19 - начала 20 века было очень мощное. Что случилось в 1930-х с наиболее хозяйственными селянами думаю не нужно рассказывать.
За рубежом работает. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - вот например.
Я в этом году буду садить фацелию и донник ... и не сам. Что важно. Будем пробовать кооперироваться хотя бы на уровне 2-х пасек(буду говорить еще с двумя). Хотя бы под конкретное мероприятие.
Вместе легче защищаться и отстаивать - нет тут альтернативы.
Волкотрубенко
11.12.2017, 21:55
Владимир Лапа отметил, что развитие отечественного пчеловодства является чрезвычайно важным.
А оно что у нас не развито? Интересно чем государство реально мне может помочь в плане пчел. Разве что если создаст заготконтору, чтоб государство экспортировало мед покупая по обоснованным ценам. И прибыль от этого мероприятия вкладывало в развитие государства.
А так, смахивает что все это с подачи перекупов, чтоб знать на какой объем можно расчитывать.
Вспоминаю такую же бездарную обьяву, куда там Берендей вступил. Которая предусматривала повышение пыльценосов в Украине для блага пчеловодов.
Кудлянин
12.12.2017, 05:43
Интересно чем государство реально мне может помочь в плане пчел.
Может "помочь " и очень быстро . Вы обратите внимание на публикации о пчеловодстве - все в один голос кричат о росте пчелосемей в Украине , росте экспорта , о опылении и тд .Но проскакивает обеспокоенность , что никто не может определить - сколько пчелосемей в государстве . Машин знаем сколько ( есть МРЭО бывшее ) , домов , газовых , элсчетчиков , коров ( обязательные прививки ) и тд . Как же пчеловодов согнать в кучу и добиться истины ? Вариантов развития событий может быть очень много . Первый - замануха . Регистрируешь пасеку - получаешь на каждую семью ннное к-во лекарств , денег и тд . Многие пишут , что всех погонят на табуретки , может получиться наоборот . На рынке создадут жесткие условия для продаж - анализы , тара , на таре этикетка и тд .А куда же мед девать ? Да вот пожалуйста - есть две фирмы ( не сто ) , которые прошли все "тендеры " , все проверки " ПРОЗОРО " ( одна из них недавно рюкзаки закупала , но все дела закрыты ) . Но для сдачи меда возьмите перечень документов ( на двух листах ) , которые Вы должны подготовить .Наверху тоже есть умные люди ( эксперты , аналитики и тд ) , которых мы не увидим с телеэкранов . Я уверен , что давно тема пчел мониторится и изучается - как бы аркан накинуть . Спасает одно пока ( чисто мое мнение ) , что пчеловоды народ очень консервативный . Небольшое отступление . В 60е годы мать работала в сельсовете (помню что это было зимой ) - приносила домой толстенные книги амбарные (всегда плохо пахнущие ) , ходила по дворам , а вечерами писала перепись живности ( куры , коровы , пчелы , деревья ) и тд . Возможен и такой вариант .
Happy hiver
12.12.2017, 09:31
На рынке создадут жесткие условия для продаж - анализы , тара , на таре этикетка и тд .А куда же мед девать ? Да вот пожалуйста - есть две фирмы ( не сто ) , которые прошли все "тендеры " , все проверки " ПРОЗОРО " ( одна из них недавно рюкзаки закупала , но все дела закрыты ) . Но для сдачи меда возьмите перечень документов ( на двух листах ) , которые Вы должны подготовить ..
Назовите хоть один продукт питания, который торгуется монопольно? Даже курицей, и то торгует не один Курганский бройлер.
А мед продают в ведах, тазиках, даже в ванных, накрытых шифером... А ведь это продукт питания!
бігунець
12.12.2017, 09:55
Назовите хоть один продукт питания, который торгуется монопольно? Даже курицей, и то торгует не один Курганский бройлер.
А мед продают в ведах, тазиках, даже в ванных, накрытых шифером... А ведь это продукт питания!
Володя, читаю твои сообщения, вижу, что ты за справедливость, чтобы по-честному, по закону. Да здесь практически все "ЗА". Но нас так приучило государство: берется за реформу - жди худшего. Вот и не верят люди будто бы хорошим намерениям. Ни в чем не верят.
Скажем, я могу с напрягом все же современный цех для откачки сварганит, пусть приходят, проверяют, выброшу кучу денег... А сосед, У кого денег полно, заведет за пару месяцев пасеку 100+, никак и т. п., фермеры у него друганы, скажут, что здесь не можно устанавливать ульи, так как Владимирович (пример) будет ставить. И хотя тому Владимировичу пчелы это так, мода, а вот мои пару десятков - это какое-никакое выживание. Ну и где справедливость?
П. С. Немного не в цитату, но я слежу за сообщениями, читаю. Поднималась и тема о избитке семей на местности.:).
Happy hiver
12.12.2017, 10:16
Володя, читаю твои сообщения, вижу, что ты за справедливость, чтобы по-честному, по закону.
Да дело не в моих розовых очках. Как раз "розовые" очки у моих опонентов. Дело в том, что изменения я воспринимаю как данность ибо их не миновать. И наше дело вести диалог и направить в нужное русло, т.е. найти компромис. Смешно, когда многие кричат на форумах, а как например, кто-то хочет организовать, то сразу кричат "Ему что-то надо. Он плохой, он дурной и т.д.".
Мой посыл сводиться к одной фразе: "Кричать - не строить"
Сейчас нашлись умные люди, и по информации, известные ютуб-блогеры по пчеловодству будут собираться вместе и писать видеобращение.
Andruhan
12.12.2017, 10:59
Дело в том, что изменения я воспринимаю как данность ибо их не миновать. И наше дело вести диалог и направить в нужное русло, т.е. найти компромис.
Да, без изменений не обойтись, весь мир меняется! Но у нас, "развитие пчеловодства", с точки зрения государства, почему-то означает создание целого комплекса контролирующих и "рекомендующих"(и всё за наш счёт) органов, без которых, нам "ну просто не обойтись"! Поставил кавычки, но сделают так, что будет действительно, пока не оплатишь все "услуги" - мёд хрен продашь!:kill::nunu: И ладно б доходы шли в казну, так нет! Отдадут эту кормушку кому-то из приближённых, и те будут "развивать пчеловодство", да они уже начали... Тримаймося!:frend1:
Happy hiver
12.12.2017, 13:31
Тримаймося!:frend1:
Андрій, нам треба "не триматися", а "діяти". Бо Стретовичи, Нагорнюки тощо прибрали до рук "верхній" ешелон бджільництва та й кормляться потроху, на масло з ікоркою вистачає.
А треба об'єднуватись. Тому дуже хочу подивитися зібрання блогерів, що вони там скажуть. В нас проблема одна - незгуртованість, хоча справу робимо одну. "Разом нас багато і на жаль, нас подолати..."
Якби ми один раз приїхали перед Радою, нас би почули. Що не так? Так. Не почули би, приїхали ще та з вуликами, та з бджолами. Отоб кіпіш був. На весь світ би були відомі. flag_ua
Я розумію, що трохи примітівно, але хочу, щоб в моїх словах знайшли зернятко істіни.
Андрій, нам треба "не триматися", а "діяти"
Може давайте почекаємо що нам насправді запропонують, можливо нічого поганого й не буде, а потім будемо діяти по ситуації.
Може давайте почекаємо що нам насправді запропонують, можливо нічого поганого й не буде, а потім будемо діяти по ситуації.
Все исходят из того что ничего хорошего не будет. А в этом ни у кого сомнений нет.
Я розумію, що трохи примітівно, але хочу, щоб в моїх словах знайшли зернятко істіни.
Будет трудно найти - очень маленькое
Happy hiver
12.12.2017, 20:10
Будет трудно найти - очень маленькоеТогда будете иметь то, что Вам навяжут и следовательно заслуживаете...
Владимир Татомир
12.12.2017, 20:38
Не почули би, приїхали ще та з вуликами, та з бджолами.
На весенний облет, если не покусают, то хоть об...:ok:
Навіть я знаю, що взимку бджоли літають слабо.:(
Александр1111
20.12.2017, 13:32
Спрашивал у заготовителя, что ждать от единого реестра? Вкратце ответ: контроль над пчеловодством; налогообложение от проданого меда, от количества семей. Но сначала сертификация по стандартам ЕС (Франция): сертификат на медогонку, помещение на откачку и хранение меда и т.д. Это не за один год, но это будет. Мелкому пчеловоду :hunt: У кого какая информация?
сертификат на медогонку, помещение на откачку и хранение меда и т.д. Это не за один год, но это будет. Мелкому пчеловоду
Другого ждать и не приходится. Будет примерно так как с городскими автоперевозчиками. Пришли несколько крупных перевозчиков, под них провели в горсовете тендер, а остальных вытолкнули на обочину как не соответствующих требованиям тендера. С пчеловодами будет то же самое. Есть конечно неисправимые оптимисты которые будут надеяться до последнего что это все во благо пчеловодов.
сам игорь
20.12.2017, 14:34
На весенний облет, если не покусают, то хоть об...:ok:
Це не дуже случна думка. Нужно готовится на спас, медовики откачаете насухо, пчела останется старая и злая, вот ее к верховному совету. Молодую оставите на пасеке - пусть готовится к зиме, а старую в помощь законодателям.
Andruhan
20.12.2017, 14:34
Другого ждать и не приходится. Будет примерно так как с городскими автоперевозчиками. Пришли несколько крупных перевозчиков, под них провели в горсовете тендер, а остальных вытолкнули на обочину как не соответствующих требованиям тендера. С пчеловодами будет то же самое. Есть конечно неисправимые оптимисты которые будут надеяться до последнего что это все во благо пчеловодов.
Мне самому не нравится качать мёд в гараже или палатке, хочется цех! Но, потом думаю, а какая разница в цене мёда, моего с палатки, и коллеги с цеха, откачанного на супер-пупер нержавеющей медогонке? Ответ мы все знаем! Я не призываю качать в сараях ржавыми медогонками, просто за всё нужно платить, должен быть стимул!
Можно медогонку и сусальным золотом покрыть, если мёд с неё будет стоить на порядок дороже!;)
Цель - не привести к единому образцу. Цель - избавиться от конкурентов, которые уже на рынке. Чтобы избавиться от конкурентов нужно ввести для них непосильные требования. Блатные с деньгами эти требования выполнят, а те которые не могут лишний улей купить останутся за бортом. Создали пасеку в 300 семей и будут вынуждены продавать до 50 семей. Это мое такое видение предстоящих событий
Но сначала сертификация по стандартам ЕС (Франция): сертификат на медогонку, помещение на откачку и хранение меда и т.д. Это не за один год, но это будет. Мелкому пчеловоду У кого какая информация?
Нашли кому верить, заготовителям:) Все же посмотрели ролик как сдают мед в Германии, страна ЕС, где там сертификаты требовали на медогонку и цех? Там одна бумажка для сдачи , меньше чем у нас справок. Никто в этот бизнес не придет, потому что это и бизнесом назвать тяжело. Лучший бизнес - купи-продай. Чем больше купишь меда здесь и продашь ТАМ, тем больше $, кто же будет рубить сук, на котором сидит.
yuasaver
20.12.2017, 15:06
Спрашивал у заготовителя, что ждать от единого реестра? Вкратце ответ: контроль над пчеловодством; налогообложение от проданого меда, от количества семей. Но сначала сертификация по стандартам ЕС (Франция): сертификат на медогонку, помещение на откачку и хранение меда и т.д. Это не за один год, но это будет. Мелкому пчеловоду :hunt: У кого какая информация?
да ничего не будет. На сегодняшний день цена и качество нашего меда импортеров устраивает (не наших, а тех кто принимает за бугром), кроме единичных случаев. Отказаться от того количества меда, что экспортируют из Украины без изменения цены на мировом рынке не получится, а это не очень выгодно, так как это и так не дешевый продукт (для конечного потребителя) и с большим сроком оборачиваемости. Тем более требований из вне к сертификации самих пасек и их продукции для Украины не выдвигается (не касается так называемых перерабатывающих предприятий - наших экспортеров). Многое зависит от нас пчеловодов самих, пока не начнем бадяжить и химичить все будет ОК. Поэтому работаем дальше с отвественностью и не заморачиваемся.
Вкратце ответ: контроль над пчеловодством; налогообложение от проданого меда, от количества семей. Но сначала сертификация по стандартам ЕС (Франция): сертификат на медогонку, помещение на откачку и хранение меда и т.д. Это не за один год, но это будет. Мелкому пчеловоду У кого какая информация?
Это полнейший бред!!! Что курит тот заготовитель??? Какой нах*** налог??? Вот они продают мед за.... пусть и башляют !!!
Какой нах*** налог?
налог свыше 160 тыс грн. Его никто не платит, а им хочется чтобы платили. Свыше 4 тонн есть такие кто качает. Поэтому им нужно всех взять на карандаш
налог свыше 160 тыс грн. Его никто не платит, а им хочется чтобы платили. Свыше 4 тонн есть такие кто качает. Поэтому им нужно всех взять на карандаш
Тот ,кто хоть раз сдавал заготовителю он на карандаше есть там в списке (в базе) и сколько ульев и меда сдал и тд. . И еще те кто хоть раз звонил закупщику по тел. уже потенциально для них чел. у которого есть мед и он может сдать им ,после чего они наяривают на телефон.
А теперь рассудите логически как пчеловод! Вы вложили СВОИ деньги в ульи, инвентарь ,пчел .Сделали док. ,напоминаю за свои дентги не за госуд. и кредитные. И ТУТ ,как я то кучка "полупокеров" решили ,что нужно загнать всех в стойло!
А теперь представляем дальше. Напоминая себе в памяти , что гос-во ,не дало вам не копейки , положеный сахар на зиму на каждую семью не дали, за опыление ни кто не плотит , мало того еще и травят и не возмещают!
И тут в колитку стучится какой то свежеиспеченный позахребетный полуревизор полуветиринар "пчеловодческих наук" И рассказывает мне,что нужно пересчитать моих пчел , пронумеровать мои ульи И после этого сказать что вы должны купить у нас медогонку в стразах ,потому как качать можно только с наших медогонок .И построить помещение для откачки меда с нашего кирпича и Испанской плитки . Мождете купить у нас готовое и сертификат купить у нас готовый .Затем когда сдадите свой мед "отслюнявите" нам 20% заработка с тоны! Да и когда будете вдруг кочевать , МЫ решим где вас воткнуть на кочевку!
Та не пошли бы они НАХ****!
И тут в колитку стучится какой то свежеиспеченный позахребетный полуревизор полуветиринар "пчеловодческих наук" И рассказывает мне,что нужно пересчитать ваших пчел , пронумеровать ваши ульи И после этого сказать что вы должны купить у нас медогонку в стразах ,потому как качать можно только с наших медогонок .
Да никто стучаться к тебе не будет насильно, просто мед не сдашь по "нормальной " цене, если твоей ФИО не будет в реестре, и всё. Как вариант. У нас же 90 % пчел завели чтобы оптом сдавать, а не на рынке стоять.
Кстати, на прошлой неделе в соседнем селе ходили по дворам с сельсовета, переписывали живность и пчел тоже.
Реестры пчеловодов есть в Аргентине, Турции и др. странах. А если реально составят карту пасек онлайн с телефонами пчеловодов, и будут фермерам вручать под расписку, в администрации или налоговой? И не дай бог тогда где-то пасека отравится, сразу все по другому запоют.:appl:
Тот ,кто хоть раз сдавал заготовителю он на карандаше есть там в списке (в базе) и сколько ульев и меда сдал и тд
но никто не показывает количество меда превыщающего сумму 160 тыс. В случае превышения сами заготовители просят разбить на две партии на разных людей. Об этом уже здесь проскакивала инфа.
Вы вложили СВОИ деньги в ульи, инвентарь ,пчел .Сделали док. ,напоминаю за свои дентги не за госуд. и кредитные. И ТУТ ,как я то кучка "полупокеров" решили ,что нужно загнать всех в стойло!
Когда человек хочет купить автомобиль, то кроме автомобиля его заставляют платить за регистрацию, за номерные знаки, за страховку и прочее. Указывают когда и где нужно включать ближний свет фар (доп расходы на лампочки и повышенный расход топлива), указывают минимально допустимый размер протектора шин, заставляют содержать в чистоте номерные знаки и т.д. И все автомобилисты находятся в этом "стойле". Почему такого не может быть с пчеловодами?
Обороты от экспорта меда начали исчисляться миллионами долларов. Что не может оставить эту отрасль без внимания властьимущих.
Вариантов дальнейших событий есть несколько. Самый вероятный на мой взгляд сценарий - постепенный переход на промышленное пчеловодство крупными холдингами, которые выбьют для себя еще и дотации из бюджета. Полупрофессиональные пчеловоды, которых обяжут перейти на определенные стандарты и которые не смогут или не захотят переходить могут быть приглашены на промышленные пасеки "работать на дядю".
Это всего лишь моя гипотеза. Варианты могут быть и другие но надеться на то что это будет помощь от государства не стоит.
Полупрофессиональные пчеловоды, которых обяжут перейти на определенные стандарты и которые не смогут или не захотят переходить могут быть приглашены на промышленные пасеки "работать на дядю". Ох ми на дядю і напрацюємо, невстигатимуть пакети купувати :rofl2:
Когда человек хочет купить автомобиль, то кроме автомобиля его заставляют платить за регистрацию, за номерные знаки, за страховку и прочее. Указывают когда и где нужно включать ближний свет фар (доп расходы на лампочки и повышенный расход топлива), указывают минимально допустимый размер протектора шин, заставляют содержать в чистоте номерные знаки и т.д. И все автомобилисты находятся в этом "стойле". Почему такого не может быть с пчеловодами?
Seim не равняй х**й с носом . Если мы уберим ВООБЩЕ все авто, что будет? Все будут ходить пешком ну на великах в крайняк .Будет экология чище 100% Деньги на топливо сэкономим. Раньше вон мобил не было и все жили!
А теперь давай пчел уберем! Что будет? Сказать или сам догадаешься?
Добавлено через 24 минуты
Везде где "правительсво" сует свой нос с "помощью" заканчивается оч. плохо.
Берендей
20.12.2017, 17:20
А теперь давай пчел уберем! Что будет? Сказать или сам догадаешься?
А ничего не будет, другие виды займут свободную нишу опылителей. До недавнего времени существовали огромные острова, на которых пчел и близко не существовало но флора и фауна там буяла и процветала даже без пчел. В природе хватает и других опылителей или самоопыляемых растений. Мы держим пчел не для того чтоб был мир во всем мире и голодающим деткам Африки хватало хлебушка. Мы держим пчел потому что нам это ВЫГОДНО, а не потому что из за опыления пчел существует цивилизация.
Добавлено через 46 секунд
Везде где "правительсво" сует свой нос с "помощью" заканчивается оч. плохо.
:appl::appl::ok::ok:
Эд ,а ты без пчел готов остаться? Будешь скучать ,или как китайцы с кисточкой будем лазить опылять сады :confused:
Добавлено через 1 минуту
Везде где "правительсво" сует свой нос с "помощью" заканчивается оч. плохо.
Мне это цыган напоминает " Мы тебе не обідем":D
Берендей
20.12.2017, 17:29
Эд ,а ты без пчел готов остаться?
Не хотелось бы, но если наступит время когда мне это перестанет приносить доход и я перестану получать удовольствие от работы с пчелами то расстанусь с ними незамедлительно.
Пчел как раз не будут уменьшать, а только увеличивать. И не для того чтобы они выполняли свою природную функцию. А для набивания с их помощью своих олигархических карманов. Просто пчелы из одних рук перейдут посредством давления в другие руки. Повторяю, что это только моя версия. Если бы кто-то был обеспокоен на верхах о популяции пчел, то беспредела с массовым отравлением опыляющих насекомых не было бы. Беспредел должен жестко пресекаться в таком случае. Но там наверху никого это не беспокоит. А пасеки страдают сотнями семей. И дикие насекомые тоже.
Их не беспокоит будущее карпатских гор, где массово идет вырубка леса с последующей конрабандой за границу, их не беспокоит созданная экологическая катастрофа на Полесье, где искателяи янтаря перевернули этот регион вверх дном. Им вообще Украина до лампочки. Они пришли на определенный срок и спешат выжать максимум пока кто-то другой их не отодвинул от корыта. Поэтому кроме набивания собственных карманов чинуш ничего не беспокоит и что будет завтра в этой стране.
Anatolij
20.12.2017, 17:48
Им вообще Украина до лампочки. Они пришли на определенный срок и спешат выжать максимум пока кто-то другой их не отодвинул от корыта. Поэтому кроме набивания собственных карманов чинуш ничего не беспокоит и что будет завтра в этой стране.
А че им думать за чужую страну, они думают за Израиль.
должен быть стимул!Ви забули, що стимул - це паличка, якою погонич б'є по вухах осла, щоб управляти ним.:(
Anatolij
20.12.2017, 21:56
Ви забули, що стимул - це паличка, якою погонич б'є по вухах осла, щоб управляти ним.
Або шматочок їжі, щоб тварина виконувала команди. Для нас - це більша ціна на мед.
Alexandr L
21.12.2017, 16:20
Да никто стучаться к тебе не будет насильно, просто мед не сдашь по "нормальной " цене, если твоей ФИО не будет в реестре, и всё. Как вариант. У нас же 90 % пчел завели чтобы оптом сдавать, а не на рынке стоять.
Кстати, на прошлой неделе в соседнем селе ходили по дворам с сельсовета, переписывали живность и пчел тоже.
Реестры пчеловодов есть в Аргентине, Турции и др. странах. А если реально составят карту пасек онлайн с телефонами пчеловодов, и будут фермерам вручать под расписку, в администрации или налоговой? И не дай бог тогда где-то пасека отравится, сразу все по другому запоют.
Если владельцы крупных денег и власти решат, что пора на пчеловодстве нахапать денег, то будут стучаться, будут давить «проверяющие, разрешающие, контролирующие, дань собирающие и т.д.». Выбор будет не большой – или принять их правила, что сразу приведет к существенному уменьшению дохода с пасеки, или постоянно откупаться от «стервятников» давящих от имени государства. Касательно «реестров в Турции, Аргентине» - в этом году был в Турции, проехали более 1300 километров вдоль средиземноморского полпобережья и по горным дорогам. В процессе езды долго не мог понять, что не так – понял в конце – за всю дорогу не попало ни одной ямы, ни одного бугорка на дорогах и на дорогах «не возникают ни откуда» машины, летящие на скорости 150 и более км. Все соблюдают скоростной режим и правила дорожного движения вообще. у нас, что так? В Турции для людей, у нас с людей, у них налоги на бензин используются для строительства дорог, у нас налоги на бензин разворовывают. Вот так и реестрами тоже будет ж-па. В Турции вдоль дорог много хлопковых полей, на полях частников хлопок убирают комбайнами, на полях государственных сельхозпредприятий вручную, хотя это более затратно, соответственно более низкая рентабельность производства. Государство идет на это потому, что при ручной уборке задействовано много работников, таким образом, решается одна с основных задач руководства Турции – обеспечить занятость населения. В таком государстве реестр, лицензирование и т.д. – инструмент роста экономики, повышения уровня жизни населения, у нас инструмент загнать всех, в данном случае пчеловодов в стойло и доить, доить, доить… Жаждущих поучаствовать в этом процессе будет много и их количество, и аппетиты будут только расти. Фермеры не запоют - мелких скоро разорят крупные, а эти откупятся от отравлений пасек.
Целые фантастические поэмы уже написаны в этой теме : Как будет. Может всё-таки посмотрим в реальности?
мне тут мысль пришла в голову... по моему я догадываюсь куда пойдут средства которые будут выделяться в сферу пчеловодства... ими будут платить зарплату проверяющим структурам...
Alexandr L
21.12.2017, 16:36
Целые фантастические поэмы уже написаны в этой теме : Как будет. Может всё-таки посмотрим в реальности?
Уместно вспомнить классика и символа Украины - Шевченко , который писал:
"Я не нездужаю, нівроку,
А щось такеє бачить око,
І серце жде чогось. Болить,
Болить, і плаче, і не спить,
Мов негодована дитина.
Лихої, тяжкої години,
Мабуть, ти ждеш? Добра не жди,
Не жди сподіваної волі".
Happy hiver
21.12.2017, 17:46
Целые фантастические поэмы уже написаны в этой теме : Как будет. Может всё-таки посмотрим в реальности?
Дима, я когда-то на форуме рекомендовал всем прочитать две книги Руденко. Так вот, одна из них называется "Пчеловодство: просто и понятно. Руководство по надлежащей пчеловодческой практике (GBP - Good Beekeeping Practice) / Е.В. Руденко. - Х., 2015. - 75 с."
Никого не заинтересовало вообще! А скоро заинтересует всех ибо это стандарты, которые неизбежно придут. Т.е. качать не в гараже, а комнате, обложенной плиткой, с проточной водой и т.д. И никаких гаданий.
Кому все-таки интересно, можете ее купить:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Алексей борец
21.12.2017, 18:22
Читаю последние страницы данной темы и удивляюсь, неужели такая большая вера коллеги,что будет единый реестр пасек?
Аууу.... Товарищи, его не будет!
Или вы думаете, что все пчеловоды побежат регистрировать каждую пчелу в улье? С какого перепуга?
Даже те, у кого зарегистрировано 50 или 100 думают по весне изменить на 10-20. Тарифы большие на услуги ветеринарки, а толку от нее мало.
Много вещей из уст верхушки в Киеве выходят необдуманных. И это не означает, что поломанные часы будут работать если их перевернуть верх ногами.
Готовимся к Новому году, покупаем подарки родным и близким, ведь это намного приятней,чем хмурить брови слыша про "единый реестр пчеловодов".;)
Владимир Татомир
21.12.2017, 18:52
это стандарты, которые неизбежно придут.
Надо с введением требований, давать хорошую цену на мед.А если все по одному доллару, то какой привет, такой ответ.
когда введут закон, то хоть требуй, хоть кричи... будешь исполнять и точка...
принимать то его будут самые честные депутаты, а писать самые умные академики... для себя ж они все делают, нас пчеловодов никто ни когда не спросит...
так что кричать нужно было ещё вчера...
Курить и распивать в общественных местах тоже запрещено законом но как бухали так и бухают.
Берендей
21.12.2017, 21:19
Сегодня взяли за взятку в два миллиона гривен одного из директоров департамента Украинско- Канадского проекта который курировал распределение грантов на плодово ягодников и пчеловодов. Ну кто как думает с такими аппетитами реально кооперативу или организации пчеловодов выиграть эти гранты. Вся эта мишура нужна только чтоб прикрыть то что на самом деле их получают экспортеры которые могут себе позволить давать такие откаты. Вот она вся помощь и благие намерения.
Alexandr L
21.12.2017, 21:48
Надо с введением требований, давать хорошую цену на мед.А если все по одному доллару, то какой привет, такой ответ.
Требования (стандарты) вводят государственные рекетеры, цель - собирать дань при проверке соблюдения пчеловодами этих требований (стандартов). Цену назначают барыги, цель - получить максимальную маржу на закупке/продаже, крыша у тех и тех общая. Каждый будет добиваться своего - положить побольше результатов труда пчеловодов в свой карман (откусить максимальный кусок чужого пирога).
Каждый будет добиваться своего - положить побольше результатов труда пчеловодов в свой карман (откусить максимальный кусок чужого пирога).
Лучше не сказать.
Налог при Петре I на пчел.
"Указом 1704 года велено было осмотреть и описать пчелиные заводы: собрать с них пошлины, а на безоброчные наложить оброк и вообще переооброчить"
"Вместе с тем, правительство, до которого, вероятно, не всегда доходили пошлинные деньги с бортей, постановило, чтобы от всех пчеловодов были отобраны показания, сколько и кому из сборщиков платили они с 1705 по 1708 годы оброчных денег. При этом, если пчеловоды не могли представить расписок в уплате податей, или говорили, что деньги представили, но только не взяли расписок, постановлялось, в первом случае, взымать оброк по 8 денег с улья, а во втором – со сборщиков"
"Доход с пчеловодства долго еще получался, местами, натурой и только с 1724 года постановлено распродать мед, накопившийся с малороссийских городов и впредь не брать с тамошних жителей десятый улей, а деньгами – шестьдесят копеек. С пчеловодов же, имеющих менее десяти ульев, брать с каждого улья по шести копеек. Впоследствии, при Екатерине II, сбор в казну с бортей и пошлин ухожей был отменен".
Сколько же копеек планируют брать сейчас с каждого улья?
Налог при Петре I на пчел.
.....
Сколько же копеек будут брать сейчас с каждого улья?
Только копейки будут выглядеть с таким значком - $, или на крайний случай в евро по курсу . ;)
В 1718 г. за фунт (около 410 г) "говяжьего доброго мяса" в самом дорогом тогда городе России - Санкт-Петербурге -
платили 1,5 коп., а за фунт "говядины средней" - 1 коп. Интересно, что свиное сало стоило в 5 раз дороже - 5 коп.
фунт. Фунт блинов, испеченных из гречневой муки, обошелся бы в 1 коп. За осетрину и белужину, которую маркитанты в
петровскую эпоху привозили прямо в расположение полков, царь повелел требовать с солдат не более 5 коп. за фунт.
Фунт икры "засольной" не мог быть продан служивому дороже, чем за 7,5 коп., а цена пуда (16,38 кг) этого
деликатеса ограничивалась "потолком" в 3 руб."
а жалованье за месяц наверно тогда было 7 копеек :cool:
Следующей по уровню зарплат категорией населения России в 18 веке являлись малоквалифицированные рабочие. Так, неквалифицированный работник полотняной мануфактуры получал 75 коп в месяц (438,75 современных рубля), сторожа, трубочисты и цирюльники – по 1,5 руб. (877,5 рубля), писари 1,67 руб. (976,95 рубля).
Квалифицированный рабочий, например, маляр, получал 2,5 руб. в месяц – весьма скромно по современным меркам (1462,5 рубля), но этой зарплаты с лихвой хватало на покупку бутылки шампанского за 1,8 рубля или тринадцатилитрового ведра водки (1,9 рубля).
Армейский сержант получал 3,75 руб (примерно 2200 современных рублей), живописец императорского фарфорового завода – 5,5 руб (3200 наших рублей). Священник получал оклад, сопоставимый с доходом современного пенсионера – 16,67 руб. (9750 рублей нашими деньгами). А оклады современных рядовых врачей недалеко ушли от зарплат лекарей екатерининских времен, получавших 20,83 руб. в месяц (чуть больше 12 тыс. современных рублей).
Не вижу ничего плохого. В некоторых районах уже перенасыщение пчелосемей. А в случае официальной регистрации пасеки, Вы будете иметь первоочередное право стоять на опылении. А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.
Земеля,извини что по простому,я ветеринар,хоть и на пенсии,но поверь мне ,я знаю чем это заканчивается.
С первого января,уже молоко от частников принимать не будут из-за не соответствия саннорм, а начиналось так безобидно и патриотично: борьба с лейкозом, идентификация, выделение дотаций.
:ura1:
С первого января,уже молоко от частников принимать не будут из-за не соответствия саннорм, а начиналось так безобидно и патриотично: борьба с лейкозом, идентификация, выделение дотаций.
не будуть брать в тих хто не придбав доїльні апарати, і не робить вакцинації ,і не треба флудить, а по поводу меду, в мене сусід рядом, з вуликів рамки повитягає нависні, там де сімї не перизимували, і вони так і валяються біля вулика (опоношені) пока бжоли не розграбують їх, а потім він їх у вулик назад під мед:confused:, от скажіт хто звас хотівби зїсти меду з цих рамок, чи комусь з вас булоб прийимно осознавати ,що на ці рамки і ваші бжоли сядуть і якусь заразу принесуть у ваші вулики:kill: як такого пасічника переубидить коли йому все по....як соловю:( пару місяців раніше я писав що в євросоюзі хто з пасічників заєрестрований, то той має повне право здавать свій мед, розфасований в банках до магазинів і ті зобовязані прийнять і по факту отримання розрахуватись, таксамо держава, віділяє вет припарати на ту кількість яка відображається в дукументах, і дажи при стихійному лихові виділять гроші на нові колонії бжіл,:) і також там є ті хто не хоче реєструвати так вони просто ніяких дотацій і страховок,а тим більше мед релізувати немають права , і ніхто нівкого нічо не відбирає:) це вам не совок з світлим майбутнім, а буржуазна європа котру ми вже не за одну пятерічку не доженем:rofl2:
Владимир Татомир
27.12.2017, 21:47
АНД, у нас начинания не в Европу ведут, а скорее в Совок тащат.Даже хорошие вещи умудрятся перекрутить себе на корысть, под прекрасными лозунгами.
Треба вже закінчувати це словоблудіє. Покажіть мені дійсний проект або надайте посилання. Тільки тоді можна про щось говорити. А то вже добалакались що якщо ти не член "партії" то тебе до ВУЗу не допустять і посаду не дадуть. Члени "партії" , тобто спілки повинні мати однакові права та можливості. Інакше це просто спроба розділити пасічників на червоних і білих. Згадайте:"Кто будет слушать немецкий командований тот буде кушать булка с маслом, кто не будет слушать немецкий командований тот буде кушать са..,са..., са.., - Сало? - Не сал . . па."
Коли наприклад Андрюхан зареєструється
до мене приїдуть штрафонуть і я просто перестану цим займатися
Удивительный бред, ну таким темпом Андрюхан и к Вашей жене в постель приедет ибо у него Х... больше, ну так решит кто-то к примеру.
Без обид конечно, тут ничего личного.
Меньше регуляторов надо - это совковое мышление. В тех-же штатах (оплоте демократии) меньше регулирования и больше свобод. Включая право на оружие, защиту дома, жизни и т.д. Что есть основными базисами Свободного человека. И только совку нужно что то запретить, ограничить и регулировать.
По поводу кол-ва машин и рейсов - пропагандистская бредятина.
Политота начинается, сорри.
Happy hiver
28.12.2017, 12:07
не будуть брать в тих хто не придбав доїльні апарати, і не робить вакцинації ,і не треба флудить, а по поводу меду, в мене сусід рядом, з вуликів рамки повитягає нависні, там де сімї не перизимували, і вони так і валяються біля вулика (опоношені) пока бжоли не розграбують їх, а потім він їх у вулик назад під мед:confused:, от скажіт хто звас хотівби зїсти меду з цих рамок, чи комусь з вас булоб прийимно осознавати ,що на ці рамки і ваші бжоли сядуть і якусь заразу принесуть у ваші вулики:kill: як такого пасічника переубидить коли йому все по....як соловю:( пару місяців раніше я писав що в євросоюзі хто з пасічників заєрестрований, то той має повне право здавать свій мед, розфасований в банках до магазинів і ті зобовязані прийнять і по факту отримання розрахуватись, таксамо держава, віділяє вет припарати на ту кількість яка відображається в дукументах, і дажи при стихійному лихові виділять гроші на нові колонії бжіл,:) і також там є ті хто не хоче реєструвати так вони просто ніяких дотацій і страховок,а тим більше мед релізувати немають права , і ніхто нівкого нічо не відбирає:) це вам не совок з світлим майбутнім, а буржуазна європа котру ми вже не за одну пятерічку не доженем:rofl2:
К сожалению, по кнопке "Спасибо" Вы видите, что мало кто это понимает. Увы.
Добавлено через 2 минуты
Удивительный бред...
Ну каждый бред идет от его развития... Но Вы намек наверное не моймете.
К сожалению, по кнопке "Спасибо" Вы видите, что мало кто это понимает. Увы.
В ЕС после реформ люди начинают жить лучше, а в Украине хуже. И большинство людей конечно же это понимают. Поэтому не склонны связывать намерения чинуш в ЕС с намерениями чинуш в Украине. Если 10 (условно) предыдущих намерений в Украине были целенаправленно организованы на ухудшение условий для граждан, то какая вероятность что 11-е новшество будет предполагать улучшение? Логично что большинство людей предполагают только ухудшение. Это люди из категории реалистов. Есть люди из категории оптимистов, которые в самой плохой и сложной ситуации будут видеть только позитив. Такие люди всегда присутствуют в любом обществе. Им и жить легче. Когда веришь только в светлое будущее и отказываешься принимать реальную действительность. На нервы так спокойней. Реформы системы МВД, пенсионная реформа, медицинская реформа, образовательная реформа, изменение тарифов ЖКХ и субсидии, регистрация пасек для меня это звенья одной цепи. Я не оптимист и у меня нет оснований верить что регистрация пасек будет отличаться от предыдущих "реформ" в Украине.
Для меня эта регистрация как зайцу стоп-сигнал, а для тех кто живет с пасеки это может быть палкой в колеса. Во всяком случае я в этом убежден на 146%. Даже не на 99,9%. За все время жизни в Украине я в наших чинушах перестал сомневаться и я им верю. Что начатое они доведут до конца
Vorobeyko
28.12.2017, 12:46
В тех-же штатах (оплоте демократии) меньше регулирования и больше свобод.
Это грубое "совковое" же заблуждение.
То что на соседнем континенте другие законы, в чем-то непохожие на привычные нам - никак не приводит к тому что там меньше регулирования или больше свобод.
Все компенсируется суровыми обязанностями, контроль за выполнением которых также очень суров. А наши люди про это всегда забывают видя "за забором" исключительно красивые фантики прав.
И при этом ведь никто не мешает собрать манатки и поехать в овеянное свободами счастье. Но нет, ораторы "свободы" сидят почему-то тут. Наверное, кровавый режим опять не пускает... Или денег на билет не дает. :)
И при этом ведь никто не мешает собрать манатки и поехать в овеянное свободами счастье. Но нет, ораторы "свободы" сидят почему-то тут. Наверное, кровавый режим опять не пускает... Или денег на билет не дает.
лучшие представители уехали туда сразу после развала "железного занавеса". Западные страны с радостью приняли этих людей для работы на свою экономику. Худших представителей (чернорабочих) они уже не так охотно пускают и попасть туда на ПМЖ довольно сложно. Я бы с радостью променял Украину на одну из загнивающих стран Запада. Но там меня к сожалению не особо ждут а здесь еще не допекли до того уровня чтобы я начал собирать манатки и ехать в "никуда". Но многие уже на грани
З.Ы. Возле подъезда висит объявление о получении визы в Чехию 200 долларов и Польшу 70 долларов. А гарант Конституции распевает что у нас безвиз со странами ЕС и что это очередная перемога
Патриот17
28.12.2017, 13:00
а по поводу меду, в мене сусід рядом, з вуликів рамки повитягає нависні, там де сімї не перизимували, і вони так і валяються біля вулика (опоношені) пока бжоли не розграбують їх, а потім він їх у вулик назад під мед:confused:, от скажіт хто звас хотівби зїсти меду з цих рамок, чи комусь з вас булоб прийимно осознавати ,що на ці рамки і ваші бжоли сядуть і якусь заразу принесуть у ваші вулики:kill: як такого пасічника :
А регистрация резко изменит отношение к пасике, к пчеле, к меду?
Как выставлял рамки без регистрации, так будет выставлять и после.(ИМХО) минталитет и отношение,гены упрямая вещь.
Ну каждый бред идет от его развития... Но Вы намек наверное не моймете.
Ну да....
Вы Харькове живете постоянно или в Липковатовке?
Новая Водолага прям кишит новыми автомобилями и рейсы с Нью-Васюков отправляются прямиком в Хитроу, Шарль де Голль, Шоуду? :rofl2:
Аэропорт Харьков - рейсы:
Борисполь, Шарм, Минск, Стамбул, Тель-Авив, Варшава
А регулярных вообще 5. Это днище. :(
Автомобили да? :neigh: Пермога да? Очки розовые не жмут?
Что там про развитиЯ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 6 минут
И при этом ведь никто не мешает собрать манатки и поехать в овеянное свободами счастье. Но нет, ораторы "свободы" сидят почему-то тут. Наверное, кровавый режим опять не пускает... Или денег на билет не дает.
Давайте Вы не будете говорить что кому делать и Вас не будут направлять на всем известный путь :);)
Я хочу жить в своей стране а не в "приймах"
В этой стране я работал, работаю и строю свой дом, быт, работу и т.д. мне все теперь бросить?
Зы. Опять политота пошла.
По теме, что не делают эти "законотворцы" - все против людей. :kill:
Happy hiver
28.12.2017, 13:27
Gazonof. Разница между мной и Вами в том, что Вы видите все только в плохом свете (возможно даже в реалистичном). А я просто готовлюсь к этим изменениям. И когда они наступят (плохие или хорошие - время покажет), Вы наверное по прежнему будете кричать "Зрада! Мы стали плохо жить и т.д.", а я буду готов к этим изменениям.
ПС И не копайтесь в каждом моем слове, ибо придраться ко всему можно, если это разбить на составляющие...
Не делайте себе пожалуйста нервы перед праздником.
Не смотря на мудрое руководство ЦК и ЧК пчелы не сдохли как их в колхоз не впихивали,как говорит народная мудрость,гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Поживем увидим.
В ЕС после реформ люди начинают жить лучше, а в Украине хуже.
Думаю что нашу украинскую реальность понимают все больше людей. Реально власть в нашей стране принадлежит олигархату и именно в интересах него и проводятся все "реформы" пришла очередь и к пчеловодству. Вопрос : устоим или нет. Продержаться бы хотя бы до смены политической и экономической системы в стране, ну хотя бы еще год .......
Политика будет удаляться, поэтому советую её не поднимать в теме.
Политика будет удаляться, поэтому советую её не поднимать в теме.
Эх, неплохо бы что бы ее не было, но сама тема то от нее и пошла, если мы не видим где то или в чем то политики - это не значит что ее нет и она нас не видит, таковы реалии жизни.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:beer:Вчера закончил регистрацию своей пасеки.:ura1:Мне выделили 5 га земли и 300 тыс.на развитие.:appl: У нас прекрасные чиновники,я их уважаю.flag_ua.ШУТКА :rofl2: Всех с наступающим Новым Годом:beer:
zelya343
29.12.2017, 13:43
:beer:Вчера закончил регистрацию своей пасеки.:ura1:Мне выделили 5 га земли и 300 тыс.на развитие.:appl: У нас прекрасные чиновники,я их уважаю.flag_ua.ШУТКА :rofl2: Всех с наступающим Новым Годом:beer:
Предлагаю ввести новый смайлик: закаточную машинку. В этой теме он пришелся бы кстати. И во всех остальных темах рубрики "Законодательная база пчеловодства" тоже.
ЗЫ Это не политика. Просто этот смайлик значительно упростит нам всем жизнь - сколько времени сэкономится на работе с клавиатурой!
Предлагаю ввести новый смайлик: закаточную машинку. В этой теме он пришелся бы кстати. И во всех остальных темах рубрики "Законодательная база пчеловодства" тоже.
ЗЫ Это не политика. Просто этот смайлик значительно упростит нам всем жизнь - сколько времени сэкономится на работе с клавиатурой!
Може губо-закаточну?:rofl2:
zelya343
29.12.2017, 13:56
Може губо-закаточну?:rofl2:
Ее самую.
Инфа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
З новим роком! і знову про перелік пасічників......
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После просмотра поздравления, сложилось впечатление что меня не поздравили, а поимели.
После просмотра поздравления, сложилось впечатление что меня не поздравили, а поимели.
Уважаемый. Это была прелюдия.
Алексей борец
03.01.2018, 21:51
Чем ближе 1 апреля, тем шутка про единый реестр пчеловодов (а там и пчел, трутней, маток, клещей и прочего) стаёт актуальнее.
Прошу Администратора создать в теме голосование с вопросом:
Создание единого реестра пчеловодов повлечет за собой...
1. У большинства пчеловодов не будет выбора и они будут в реестре.
2. Реестр будет, но пчеловодов в нем не будет.
3. Реестр пчеловодов - это миф.
4. Реестр будет, будут налоги для больших пасек, гос программы по развитию отрасли, компенсации и прочее (как в Европе)
5. Не зарегистрировавший свою пасеку не сможет сдать мед оптовым закупщикам
yuasaver
03.01.2018, 22:06
4. Реестр будет, будут налоги для больших пасек, гос программы по развитию отрасли, компенсации и прочее (как в Европе)
разделить на две части: 4. Реестр будет, будут налоги для больших пасек,
4. Реестр будет, будут гос программы по развитию отрасли, компенсации и прочее (как в Европе)
Алексей борец
03.01.2018, 22:23
5. Не зарегистрировавший свою пасеку не сможет сдать мед оптовым закупщикам
Оптовых закупщиков интересует мед, прежде всего. Особенно когда тонн двадцать, закупщики (посредники) сами сделают нужные документы.
Оптовых закупщиков интересует мед, прежде всего. Особенно когда тонн двадцать, закупщики (посредники) сами сделают нужные документы.
Сделать то сделают, но только за чей счет это сделано будет - вот вопрос, ответ думаю все знают.(ИМХО)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot