Мечтая о промышленном пчеловодстве.

[yzhigman_it]

Я пока даже не могу назвать себя пчеловодом, ну разве что, теоретически. В этом году поймал рой вторак, сейчас семья выросла с трёх рамок до 8-и, в основном только за счёт стимуляции кормлением. Ушло 17 кг сахара, пока трудно судить, возможно это и избыточно, но дорого так точно. Приготовил 4-ре отцовских улика к весне, к будущему расширению. Но ближе к теме о пром. пчеловодстве. Для меня полностью остаётся тёмным лесом вопрос о медоносной базе. Цитирую старика Рута: "Можно ли развивать пчеловодное дело, отказавшись от всех других занятий, - это зависит от целого ряда условий. Из них первое - местность; второе - личные свойства пчеловода; третье - достаточность обоотных средств." Последние два меня не смущают. Я решителен и настойчив, буду итти до конца, каким бы он не был. Капитал я соберу. Но медоносы, это то, в чем я не уверен, нет опыта. Позволяет ли медоносная база Украина вырасти до пасек больших маштабов при условии, что у пчеловода всё организовано для максимальнейшей оптимизации труда. Не выйдет ли так, что мне прийдётся буквально хвататься за любой взяток, только бы не погубить начатое дело. Поделитесь пожалуйста.

[Димас]

Позволяет ли медоносная база Украина вырасти до пасек больших маштабов при условии, что у пчеловода всё организовано для максимальнейшей оптимизации труда.
Позволяет конечно, только в одном регионе Украины медоносов больше, в другом меньше. Женя, проанализируй что у тебя растет возле пасеки в радиусе 3 км для начала, есть ли сельхоз. угодья и что на них сеют. Потом по району своих будущих кочевок прозондируй "почву", что там сеют, так как расчитывать нужно в основном на посевные сельскохозяйственные культуры (подсолнечник, гречка, горчица) и т.д. У нас на юго-востоке два основных взятка с акации и подослнечника, а вообще фактически один - подсолнечник. Но его у нас столько, что только не ленись, вывози пчел и всегда будешь с медом. Сейчас в промышленном пчеловодстве намечаются такие негативные тенденции как реализация меда и оптовая цена на него( 12-14 грн за кило), а с такой ценой далеко не уедешь. Так что медносная база важная вещь для пасеки, но всегда самая важная составляющая...

[yzhigman_it]

Дмитрий, Большое спасибо! Я ещё ни разу не учавствовал в кочевках и следующий год, дай Бог, будет первым. А как ты решаешь вопрос с владельцами угодий. Извини, может глупый вопрос, а нужен ли какой-то расчёт с владельцами медоносов. Большая пасека, она как шило в мешке, её не утаишь. А я так полагаю, что любой фермер будет не прочь полакомится, угодия же его. Короче говоря, нужно ли "благодарить" хозяина, хотя, по правде он должен быть благодарен за оказанную услугу. Спасибо!

[Димас]

А как ты решаешь вопрос с владельцами угодий.
Мы ставили пасеку все время у одного и того же фермера, он об этом знал, но поблажек нам никаких не было и помощи тоже. Последний раз стояли в другом месте, предварительно договорившись с фермером, на словах и безвозмездно. Еще спросили в лесничестве разрешения стать в леске, они устно дали согласие, без всякой бумаги, то есть у нас это все еще в "диком состоянии".

А я так полагаю, что любой фермер будет не прочь полакомится, угодия же его.
Конечно, мы же живем в Украине, не в Канаде...:)
нужно ли "благодарить" хозяина, хотя, по правде он должен быть благодарен за оказанную услугу.
Должен хозяин благодарить нас за опыление, или хотя бы не мешать нам, а он обычно подъезжает и просит бутылек меда. :o Я всегда даю, не жалко такую мелочь, но сам факт! В цивилизованном мире обычно все наоборот.
В принципе я могу стать в любой лесопосадке, где мне понравится, но во избежание недоразумений, лучше уведомить фермера об этом. Хотя бы для того, чтобы он аккуратно применял химикаты для обработки полей.

[yzhigman_it]

Понятно, а если вы просто арендуете территорию у "бабушки", к примеру близ поля подсолнечника. Это понятно, кто-то может уговорить и за просто так. Как вы обычно благодарите человека. Извини, первый раз, много ещё таких мелких неопределённостей.

[Димас]

Как вы обычно благодарите человека.
У бабушки я ни разу не стоял, обычно дают мед, у нас слышал давали ведро меда за небольшую пасеку. Но ты же мечтаешь о промышленной пасеке, поэтому про бабушек можешь забыть. :)

[yzhigman_it]

Согласен, прийдётся отказаться. Сейчас владею двукорпусными Даданами на 10 р. Хочу их использовать для приблизительной имитации работы с многокорпусными о которых и мечтаю. Материала о работе с такими ульями на нашей территории у меня мало, только литература советских времён и видео с зарубежным опытом. Нашёл в инете руководство по изготавлению мнгк. Лангстрота-Рута. Перенёс его на чертежи с доской в 22мм(хочу попробовать) Местные пчеловоды смеются. Аргумент один: Ты таки бачив у нас? Ни? Так ничого выгадувать вэлосыпед!!!

Я думаю, если Канада может - мы сможем тоже, только с учётом нашей специфики. Планирую всё унифицировать под Рутовский улей. Кстати есть в акробате Энциклопедия Пчеловодства А.И. Рут 37 Мб, я сложил её из вордовских файликов, почему-то именно такая была доступна на скачивание. Могу выложит, всё в одном файле, сам перегонял :) Вообще, Дмитрий спасибо за советы, не суди строго, буду спрашивать!

[glider]

yzhigman_it, у нас на форуме есть отличные чертежи рутовских корпусов, да не только рутовских, но и других систем ульев. Я их выкладывал в соответствующей теме и сам ими пользуюсь для изготовления ульев. Если возникнут вопросы, всегда будем рады помочь.
Вашу энциклопедию Вы, безусловно можете залить на форум в виде прикрепленного файла к своему посту в соответствующую тему. Для удобства закачки на форум рекомендую заархивировать pdf файл архиватором WinRAR, с разбивкой на части, размером, разрешенным к прикреплению на форум. Размер прикрепленного файла можно посмотреть, нажав кнопку прикрепления файлов на форум в расширенном окне редактора сообщений http://www.mwob.com.ua/images/fcb_images/editor/attach.gif.
Ежели возникнут затруднения, пишите, поможем.

[beekeeper]

Сейчас владею двукорпусными Даданами на 10 р. Хочу их использовать для приблизительной имитации работы с многокорпусными о которых и мечтаю.
Даданов на 10 рамок не бывает, они только на 12 рамок, к изготовлению десятирамочника Дадан никакого отношения не имеет.Да и работу многокорпусника десятирамочник не имитирует, похожесть их только в том, что оба вертикальные, но технологии пчеловождения несколько различны. Мечтать о многокорпусных, это хорошее дело, они этого заслуживают, хотя совершенных ульев нет и у каждого свои примочки. Я, например, именно с них перешел на десятирамочные еще в конце семидесятых. Брать за основу зарубежные стандарты не советую, они не лучше принятых у нас, тем более, что применяемые у нас ( кроме украинского, там есть свой похожий), так же стандартизированы и у них. Лучше применять принятые у нас стандарты, даже например, потому, что особенно на промышленной пасеке, о которой ты мечтаешь, обязательно будут проблеммы с рамками при покупке и продаже пакетов. Это одино из неудобств которого не должно быть на промпасеке.
Имея большую пасеку желательно подумать и о собственных посевах медоносов. Когда же я приезжаю к фермеру договариваться, вернее сказать предупредить хозяина поля о том, что буду рядом с его угодьями ставить пасеку, то в беседе с ним напоминаю ему, что пчелоопыление повышает урожай до 60%, и тут сразу же уверенно говорю, что платы за опыление мне не надо, и я готов поставить пасеку совершенно для него бузвозмездно. После этих слов, обычно, фермер не осмеливается просить мзду. Потом приглашаю на пасеку, мол отведать медку, чайку, коньячку. Бывает приезжают , а бывает и носа на пасеку не суют. Это так сказать," классическая" благодарность.На поля где в основном применяется не механическая, а химическая обработка почвы, лучше не выезжать.Одним из важнейших условий промышленной пасеки, это ее мобильность, то есть, желательно чтобы пасека на кочевье стояла на передвижных прицепах, а если медоносы далеко друг от друга , то это становится чуть ли не главным условием. Это любительская пасека должна быть окупаемой, как минимум, а промышленная как минимум доходной.

[yzhigman_it]

Даданов на 10 рамок не бывает, они только на 12 рамок, к изготовлению десятирамочника Дадан никакого отношения не имеет.
Уважаемый БииКипер. Прошу простить меня за оплошность, но я опирался всего лишь на материалы прочитанные у Рута, которые видимо я недосмыслил. Я приложу их ниже. Я имел ввиду, что в моих краях, рамку моего улья звали Дадановской(435x300 мм), вот я и назвал его Даданом двухкорпусным. Корпуса взаимозаменяемые, дно съёмное, леток в передне стенке дна, а в задне стенке имеется возможность вентиляции, видимо используемое при перевозке. Отец умер и я могу только догадываться для чего оно. Так же есть подкрышник и крыша. Плюс генемановская решётка и в моём понимании будет лёгкая имитация многокорпусника. Чтобы перейти на последний, мне надо сначала на него заработать :) потому что затрат у меня и так будет много в этом году(прицеп, медогонка и т.д.) Ульй в количестве 5-и штук у меня уже есть.
Да, вот что пишет Рут.
Улей Дадана.

Улей Дадана по своим основам и общему устройству является почти полной противоположностью улью Геддона. В то время, как Геддон делит гнездо на две или три отдельные части, у Дадана оно представляет одно крупное целое. Рамки имеют размеры 18 1/2 X 11 1/4 дюймов (470 X 286 мм.) т.е. иными словами, они имеют размеры рамок Квинби. В улье помещается десять рамок. Этот улей имеет вместимость почти равную двенадцатирамочному гнезду Лангстрота.

Вот у меня и отпечаталось, что рамок всего 10



технологии пчеловождения несколько различны

Хотя бы так для начала, когда перейду на желаемый стандарт на пасеке, будет хоть какой-то опыть, возможно к тому времени много передумаю. Бог знает.

Брать за основу зарубежные стандарты не советую, они не лучше принятых у нас
Я опираюсь на рамку 435x230 мм и корпус 375х450х240 мм. Руководство по изготовлению брал здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Имея большую пасеку желательно подумать и о собственных посевах медоносов.

Извините, не могу пока с этим согласится. Я не потяну это, мои угодия это 30 соток на даче и только порядка 10-12 соток доступны для посева. А я расчитываю на сотни семей, даже обладай я десятком гектар, мне кажется это не выручит пасеку.


платы за опыление мне не надо, и я готов поставить пасеку совершенно для него бузвозмездно

100% воспользуюсь Вашей методикой. Просто восхищён. Спасибо, только бы ещё смелости :) чтобы голос ещё не дрожал :) но думаю это после первого раза пройдёт :)


важнейшее условий промышленной пасеки, это ее мобильность

Покупаю прицеп к своей девятке. По расчётам, 8 ульев станут без проблем, по 4 у каждого борта. 4 оставляю на боту а 4 ставлю ставлю рядом. Пока это такое приближение к мобильности. Такой вариант конечно интереснее, как тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

но это деньги и видимо не малые. Начнем с малого.

Уважаемый БииКипер. Благодарю ещё раз за Ваши замечания и советы!

P.S. Сейчас выложу обещаного Рута, Шимановский "Методы пчеловождения", В. Радионом "Многокорпусный улей, методы пчеловождения"

[yzhigman_it]

Пардон, не вышло. Пишет, что: Загрузка файла прошла неудачно. Попробую сделать это дома. Или есть ещё решения этой проблемы?

[Димас]

Я опираюсь на рамку 435x230 мм
Женя, правильно мыслишь. Мое мнение десятирамочные корпуса на рамку 300 менее технологичны для крупной пасеки, так как работают в них порамочно. Все же лучше для промышленной технологии десятирамочный многокорпусник Рута на рамку 230 (как вариант 2 х 230 + магазины на 145) либо корпус 10 рамок на 300 + магазины на 145, либо многокорпусный на рамку 145 (возможно, его я еще тестирую у себя на пасеке).
Извините, не могу пока с этим согласится. Я не потяну это, мои угодия это 30 соток на даче и только порядка 10-12 соток доступны для посева.
Для того чтобы что-то сеять надо или иметь технику или нанимать, а это дополнительные затраты. У нас подсолнечника в округе тысячи га, зачем еще что-то сеять?
Спасибо, только бы ещё смелости чтобы голос ещё не дрожал
Можно слегка принять для храбрости :alc: и перезарядить кольт на всякий случай :hunt: :D

Покупаю прицеп к своей девятке.
Прицеп вещь нужная на кочевке, я беру в оренду. Но на перевозку ульев лучше нанимать грузовик, особенно если пасека большая. Иначе девяткой будешь возить их долго и нудно, а это все время.

[yzhigman_it]

десятирамочные корпуса на рамку 300 менее технологичны для крупной пасеки
Силы вроде как есть в руках, не старик ещё, но 100% согласен Дмитрий, что "жанглировать" какими массами на большой пасеке кажется излишне, у меня всего 5 Х 2 = 10 корпусов, а я уже смотрю на них косо, нет, тут надо облегчить силовую нагрузка по максимуму.

лучше для промышленной технологии десятирамочный многокорпусник Рута на рамку 230 (как вариант 2 х 230 + магазины на 145) Большое спасибо, так и собираюсь.

чтобы что-то сеять надо или иметь технику или нанимать, а это дополнительные затраты
Полностью за, к тому же если каждая деньга на счету.

Про кольт подумаю :) :) Питард куплю :)


девяткой будешь возить их долго и нудно Это только первых два сезона, далее в него буду грузить только все необходимые мелочи, а для ульев конечно прийдётся нанимать прицеп. Дима, спасибо!

[glider]

yzhigman_it, напишите мне в личку как вы упаковали файл и размер кусков архива, попробуем разобраться вместе

[yzhigman_it]

Коллеги, так и не удалось выложить на форум обещанй материал. Залил всё сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Возможно, что всё предложенное у вас уже есть:
Энциклопедия пчеловодства Рут
Шимановский Методы пчеловождения
Абрикосов Техника Американского пчеловодства
Радионов Методы пчеловождения в многокорпусных ульях

[glider]

yzhigman_it, не расстраивайтесь, выкачаем и переложим непосредственно на форум при первой возможности.

[vodolej]

beekeeper,

Для меня ульи с рамками 435Х300 это Дадан, 435Х230 это Рут, а 300Х435 это украинский а сколько там рамок, лежак это или многокорпусный не имеет значения.

[Raketin]

мечтая, надо помнить, что семье требуется около 90кг меда в год для своих нужд. Прибавляем товарный 50кг. Итого: 140кг.
Принято считать только половину медового баланса местности (или посевов) в зачёт. Если не брать в расчет супермедоносов, типа акации, то всреднем имеем 30кг/га (или около того) по мёду. На 1000 семей нам понадобятся площади технических медоносов
1000семей х 140кг =140 000кг/30кг/га = свыше 4 600 гектаров посевов.
Далее, все семьи надо равномерно распределять по этой площади. А значит там и жить-охранять...

[anm]

І відкачка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g?oh=1f3e9bfcd4c7ea5409265d33cfc848f8&oe=56557392