Просмотр полной версии : Плановая замена маток осенью
Кудлянин
17.12.2018, 18:36
Просмотрел несколько видео + стрим с уважаемым белорусским пчеловодом ( зав. лабораторией института пчеловодства ) Рахматулиным и меня загложили сомнения по поводу его высказывания - матки в семьях нужно менять только осенью . Господа матководы , и особо приближеннные к этому делу ( кто имеет опыт замены маток осенью ) просьба высказать свое мнение . Особенно это актуально в регионах где присутствует подсолнечник !!! Прошу Вас господа воду не лить .
Просмотрел несколько видео + стрим с уважаемым белорусским пчеловодом ( зав. лабораторией института пчеловодства ) Рахматулиным и меня загложили сомнения по поводу его высказывания - матки в семьях нужно менять только осенью . Господа матководы , и особо приближеннные к этому делу ( кто имеет опыт замены маток осенью ) просьба высказать свое мнение . Особенно это актуально в регионах где присутствует подсолнечник !!! Прошу Вас господа воду не лить .
Ну ,не осенью думаю ,а вот на подсолнухе самый раз .А это июль месяц максимум начало августа не позже. Результат хороший .Лучше чем майский материал.
и особо приближеннные к этому делу ( кто имеет опыт замены маток осенью ) просьба высказать свое мнение .
Слушал я эту лекцию давненько, если это она. Но, на практике не вижу особого смысла в этой технологии.
1. До замены матку надо где-то держать долго в нуке или отводочке, если слабый его могут разбить.
2. При замене матки в октябре (было такое не раз при форс-мажоре), не понятно как её приняли. Вроде бы и деваться им некуда но всё же. Червить она уже не будет, холодно, снова искать нет смысла. Подсадил так несколько штук, а результат узнаю аж весной. Ориентир что всё ок - только исчезновение тревожного шума в семье. Если соединять просто семью с отводком, вообще не понятно как приняли.
3. Поздние матки долго червят, даже августовские. Иногда - это минус. Можно "не угадать" и "осенние" тоже начнут червить до декабря.
4. Любая прошлогодняя молодая матка, хоть июньская, хоть августовкая, выходят на пик своего червления на следующий год после зимовки, по моим наблюдениям. Теория о пике червления через 7 месяцев от рождения особо никем не доказана.
Волкотрубенко
17.12.2018, 19:44
Просмотрел несколько видео + стрим с уважаемым белорусским пчеловодом ( зав. лабораторией института пчеловодства ) Рахматулиным и меня загложили сомнения по поводу его высказывания - матки в семьях нужно менять только осенью . Господа матководы , и особо приближеннные к этому делу ( кто имеет опыт замены маток осенью ) просьба высказать свое мнение . Особенно это актуально в регионах где присутствует подсолнечник !!! Прошу Вас господа воду не лить .
У нас разные медоносные условия. И у них больше оправдания для этого способа. Для нас это все ерунда. Особенно для роевых пчеловодов. Матки у меня майские, роевые. Да и месяц не важен, главное роевые-а пчелы знают когда выводить лучших маток. И в августе сентябре они не роятся. А хранить их с мая по сентябрь нереально. Да и пчел я не кормлю НИКОГДА
Владимир@
17.12.2018, 19:47
Слушал я эту лекцию давненько, если это она. Но, на практике не вижу особого смысла в этой технологии.
1. До замены матку надо где-то держать долго в нуке или отводочке, если слабый его могут разбить.
2. При замене матки в октябре (было такое не раз при форс-мажоре), не понятно как её приняли. Вроде бы и деваться им некуда но всё же. Червить она уже не будет, холодно, снова искать нет смысла. Подсадил так несколько штук, а результат узнаю аж весной. Ориентир что всё ок - только исчезновение тревожного шума в семье. Если соединять просто семью с отводком, вообще не понятно как приняли.
3. Поздние матки долго червят, даже августовские. Иногда - это минус. Можно "не угадать" и "осенние" тоже начнут червить до декабря.
4. Любая прошлогодняя молодая матка, хоть июньская, хоть августовкая, выходят на пик своего червления на следующий год после зимовки, по моим наблюдениям. Теория о пике червления через 7 месяцев от рождения особо никем не доказана.
тоже смотрел, на следующий год хотел попробовать. ... А тут Димас уже это сделал,мне будет очень интересно узнать разницу по старту семей ,и в итоге по медопродуктивности?.. На подсолнухе менять или в сентябре отводочек присоединять к основной( убрав матку).. а тут в октябре... интересно какая будет разница..
Кудлянин
17.12.2018, 19:48
. Поздние матки долго червят, даже августовские. Иногда - это минус. Можно "не угадать" и "осенние" тоже начнут червить до декабря.
Фишка в том ( по Рахматулину ) , что при подсадке матки семьи должны быть закормлены ( червить матке негде ) , и первая доза " химии от клеща " ( полоски . бипин и тд ) не соприкасаются с маткой . Хотя это все спорно ( мое мнение ) . Молодая матка ( пусть августовская , хотя вывод будет затруднен - все заливают , воспиталки . нуки и тд ) должна рассеятся , а тут только начинает строчить и стоп .
Матки у меня майские, роевые. Да и месяц не важен, главное роевые-а пчелы знают когда выводить лучших маток.
Скажите, а имеют ли Ваши пчелы повышенную склонность к роению из-за того что Вы используете только роевые матки.
Поздние матки долго червят, даже августовские.
Было у меня так осенью. Пропадает матка .Очередной осмотр семьи 7 сентября .Рамка печатного на выходе и несколько маточников вверху . Сентябрь весь был необычайно теплый и тихий ,безветренный .Осмотр ч/з неделю 14 сентября маточников нет ,матку не нашел ,семья уже была собрана в зиму .Еще я делал в конце месяца один осмотр ни засева ни матки я не нашел. Переживал всю зиму ,что как . Но семья вела себя спокойно ,зимовала очень тихо и села в клуб под передней стенкой .И вот в феврале какая моя радость была ,когда я положил руку под утепление и там было тепло! Расплод уже был. Так , что не все матки червят осенью долго ,а бывают ,что и не червят как в этом случае. Но это больше исключение ,чем правило!
Кудлянин
17.12.2018, 19:57
У нас разные медоносные условия.
Коля , я все понимаю - они сона не видели . Да , у них дожди , разнотравие с апреля по сентябрь беспрерывно , только дожди помеха .Но не о роевых разговор .
Волкотрубенко
17.12.2018, 20:06
Скажите, а имеют ли Ваши пчелы повышенную склонность к роению из-за того что Вы используете только роевые матки.
Хорошая матка должна иметь склонность к размножению. Но если мне надо 4-5 корпусов на 300 держат на подсолнухе. Можно и на акации, но это не мой метод.
Владимир@
17.12.2018, 20:42
Фишка в том ( по Рахматулину ) , что при подсадке матки семьи должны быть закормлены ( червить матке негде ) , и первая доза " химии от клеща " ( полоски . бипин и тд ) не соприкасаются с маткой . Хотя это все спорно ( мое мнение ) . Молодая матка ( пусть августовская , хотя вывод будет затруднен - все заливают , воспиталки . нуки и тд ) должна рассеятся , а тут только начинает строчить и стоп .
насколько я помню эту лекцию он предлагает ( и очень рекомендует) клеточку с маткой крепить возле верхней кормушки ( во время кормления),возле отделения где пчелы забирают сироп,и с его слов приём почти всегда удачный ..
Кудлянин
18.12.2018, 05:07
насколько я помню эту лекцию он предлагает ( и очень рекомендует) клеточку с маткой крепить возле верхней кормушки ( во время кормления),возле отделения где пчелы забирают сироп,и с его слов приём почти всегда удачный ..
Да Володя , ты прав , но важный момент , что кормушка должна быть за заставной или потолочная . и ни в коем случае не на гнездо ( а как же пакет на гнездо ?) . Аргументирует он это тем что :
1. Агрессию к новой матке будут проявлять старые ( летные пчелы ), но они будут все заняты переносом нектара в гнездо .
2 . Ячейки все заняты сиропом , матке негде сеять ( отношение к матке никакое , ее практически не кормят ).
Вроде бы есть плюсы - нет позднего расплода ( мое мнение , что он не нужен тк. поздние пчелы не успевают нагулять жирового тела +принос пыльцы осенью практически мизерные и пчелы просто не доживут до начала зимовки . Но большой вопрос !?
Матку убрали , повесили клеточку с маткой . Проверили - матку выпустили .Все ячейки залиты кормом . Как проверить приняли матку или нет ???? Выпустить из клеточки не всегда означает принять . 10 ульев можно перелопатить поискать . А если 100 + ? Причем Рахматулин рекомендует закорм начинать заранее ( чтобы и старая матка уже не червила ) . Не на чем будет и спасительные свищи заложить ( рассматриваем вариант , что матку не приняли ) .
Владимир@
18.12.2018, 07:30
Да Володя , ты прав , но важный момент , что кормушка должна быть за заставной или потолочная . и ни в коем случае не на гнездо ( а как же пакет на гнездо ?) . Аргументирует он это тем что :
1. Агрессию к новой матке будут проявлять старые ( летные пчелы ), но они будут все заняты переносом нектара в гнездо .
2 . Ячейки все заняты сиропом , матке негде сеять ( отношение к матке никакое , ее практически не кормят ).
Вроде бы есть плюсы - нет позднего расплода ( мое мнение , что он не нужен тк. поздние пчелы не успевают нагулять жирового тела +принос пыльцы осенью практически мизерные и пчелы просто не доживут до начала зимовки . Но большой вопрос !?
Матку убрали , повесили клеточку с маткой . Проверили - матку выпустили .Все ячейки залиты кормом . Как проверить приняли матку или нет ???? Выпустить из клеточки не всегда означает принять . 10 ульев можно перелопатить поискать . А если 100 + ? Причем Рахматулин рекомендует закорм начинать заранее ( чтобы и старая матка уже не червила ) . Не на чем будет и спасительные свищи заложить ( рассматриваем вариант , что матку не приняли ) .
надо попробовать , мне этот мужик показался серьезным . Посмотрим что у Димаса с этими матками получится.
Берендей
18.12.2018, 09:16
Ну выскажусь и я. По поводу максимальной яйценоскости матки именно на седьмой месяц это полный бред. Пчелы развивались миллионы лет и они выбрали способ размножение а именно РОЕНИЕ в мае- июне и уж они бы не допустили чтоб максимальный пик репродуктивности матки попадал на зимние месяцы когда матка не сеет. Тема с ПЛАНОВЫМИ осенними заменами матки еще относительно нова в пчеловодстве и не до конца изучена, именно по этой причине спикер говорит что не хочет писать книгу так как все стремительно меняется и сам говорит что не факт что через пару лет на новой лекции он скажет что все что он говорил ранее окажется малоэффективным. Теперь по самой замене если вы матковод и у вам на осень есть нереализованные молодые плодные матки то естественно чем пытаться их зимовать в слабых отводочках легче и эффективней поменять старых маток в основных семьях. Ну а теперь собственно откуда у этой шумихи с осенней заменой маток растут ноги. Не мне вам рассказывать какой спрос на май и июнь на маток и какой на август сентябрь. Самые поздние матки берут в основном в качестве ремонтных (пропала, случайно придавил) естественно спрос на осенние матки не так велик как хотелось бы. Но матководу интересно получить максимальную реализацию количества маток с одного маткоместа вот и запускается тема с осенней заменой дабы на поздних маток появился спрос. Сказать что в этом есть что то плохое тоже не скажу но и чуда никакого вы не уведите. Просто если у вас есть возможность поменять старых маток на молодых то конечно это лучше сделать.
По поводу максимальной яйценоскости матки именно на седьмой месяц это полный бред
Имелось в виду седьмой месяц когда матка сеет, т.е. зимний период не учитывается.
Вообще, тема во многом пошла из Литвы, на ютубе есть пчеловод Амшеюс, на которого после стали многие ссылаться. Смысл в том, что весной у них основной взяток - это рапс, потом в июне еще что-нибудь цветет (посевные луга клевера, люцерны). Менять маток в это время - значит остаться без взятка.
Вот и придумали они менять маток в безвзяточный для них период, в конце лета. Но как такового безвзяточного периода у них нет, в нашем понимании - до заморозков что-нибудь цветет, поэтому и в ульях комфортно "ковыряться", и маток стимулирует принос пыльцы, и на следующий год получается мощная семья, не склонная к ройке.
У нас же менять маток после сона проблематично из-за напада. Но кто-то ухитряется...
Я тоже смотрел и стрим, и выступление Рахматулина в Н.Новгороде. Для себя из этих выступлений выделил в первую очередь не идею про пик яйценоскости матки на 7-8 месяц от оплодотворения, а другие посылы.
1. Мы садим в семью матку не ранне весеннего вывода, которая изначально хуже качеством.
2. На второй год яйценоскость матки падает. Для матки весенней смены следующий год будет вторым.
3. Матка не поддается хим атаке.
4. Смена матки без перерыва в червлении.
5. Уход от роения без использования противороевых методов.
Конечно, это все нужно обмозговать касательно своей медоносной базы и пчелы, находящейся на пасеке, и системы пчеловождения.
Кудлянин
18.12.2018, 16:07
Я тоже смотрел и стрим, и выступление Рахматулина в Н.Новгороде. Для себя из этих выступлений выделил в первую очередь не идею про пик яйценоскости матки на 7-8 месяц от оплодотворения, а другие посылы.
1. Мы садим в семью матку не ранне весеннего вывода, которая изначально хуже качеством.
2. На второй год яйценоскость матки падает. Для матки весенней смены следующий год будет вторым.
3. Матка не поддается хим атаке.
4. Смена матки без перерыва в червлении.
5. Уход от роения без использования противороевых методов.
Конечно, это все нужно обмозговать касательно своей медоносной базы и пчелы, находящейся на пасеке, и системы пчеловождения.
Пункты 1,2 спорные . Если семья воспитательница правильно подготовлена ( макс. наличие пчел кормилиц ) , идет принос пыльцы , подкормка . То почему матки должны быть плохими . Тут Рахматулин ( мое мнение ) перегнул . Или матки у него ранние не получаются ( может ленивый , с его слов ) . Приплел сюда не сменившуюся пчелу .
По яйценоскости - бывают матки трехлетки , шпарят лучше чем молодые .
Берендей
18.12.2018, 17:11
Имелось в виду седьмой месяц когда матка сеет, т.е. зимний период не учитывается.
Дан ты как всегда слушаешь но не слышишь. Лектор заявляет что каждый год меняет маток осенью, так как ему нужно весной бурное развитие и уход от роения. А ну посчитай когда при таком раскладе его матка выведенная в конце августа выйдет на пиковую мощность :)
Владимир@
18.12.2018, 17:16
Пункты 1,2 спорные . Если семья воспитательница правильно подготовлена ( макс. наличие пчел кормилиц ) , идет принос пыльцы , подкормка . То почему матки должны быть плохими . Тут Рахматулин ( мое мнение ) перегнул . Или матки у него ранние не получаются ( может ленивый , с его слов ) . Приплел сюда не сменившуюся пчелу .
По яйценоскости - бывают матки трехлетки , шпарят лучше чем молодые .
Погода в начале мая не стабильна, не те условия могут быть для брачных игр... плохое спаривание.( грубо говоря не 10 трутов поработают а два три).
Кудлянин
18.12.2018, 17:46
Погода в начале мая не стабильна, не те условия могут быть для брачных игр... плохое спаривание.( грубо говоря не 10 трутов поработают а два три).
Володя , у нас регионы примерно одинаковы .При самом наилучшем раскладе закладку первую делают в конце апреля . По сему облет после 20го мая ( ориентировочно ) , но по факту конец мая , начало июня . Уже жара бывает такая , что акация сгорает за два дня .Все зависит ( наполовину ) не от нас , к сожалению .
Володя , у нас регионы примерно одинаковы .При самом наилучшем раскладе закладку первую делают в конце апреля . По сему облет после 20го мая ( ориентировочно ) , но по факту конец мая , начало июня . Уже жара бывает такая , что акация сгорает за два дня .Все зависит ( наполовину ) не от нас , к сожалению .
а похолодания во время инкубации личинок вплоть до заморозков не влияет на качество будущих маток?
Владимир@
18.12.2018, 18:24
Володя , у нас регионы примерно одинаковы .При самом наилучшем раскладе закладку первую делают в конце апреля . По сему облет после 20го мая ( ориентировочно ) , но по факту конец мая , начало июня . Уже жара бывает такая , что акация сгорает за два дня .Все зависит ( наполовину ) не от нас , к сожалению .
у нас на 10 мая уже плодных молодух умельцы продают .Но лучше их в такое время не покупать.) 50% через месяц ,два маток меняют пчёлы,чувствуют ущербностью.
SoulflyUA
20.12.2018, 20:46
Нужно попробовать и сравнить, а так только о теории спорим.
Касательно того, что маток нужно где-то держать до августа не совсем понял зачем?
Если в первой половине июля начать вывод маток, то как раз к началу августа они будут готовы
Отправлено с моего HUAWEI CUN-U29 через Tapatalk
Если в первой половине июля начать вывод маток, то как раз к началу августа они будут готовы
А менять надо осенью.
SoulflyUA
20.12.2018, 21:20
А менять надо осенью.Спорить не буду, так как не проводил исследования. Но Рахматуллин очень убедительно говорит о замене в августе.
Отправлено с моего HUAWEI CUN-U29 через Tapatalk
Владимир Татомир
20.12.2018, 21:43
Матки выведенные во второй половине июля, содержаться в нуклеусах, с постепенным расширением пчелосемейки. Осенью при желании, матка требующая замены удаляется, и основная семья, объединяется с с семьей из нуклеуса. В безрасплодный период происходит безболезненно.
SoulflyUA
20.12.2018, 21:58
Матки выведенные во второй половине июля, содержаться в нуклеусах, с постепенным расширением пчелосемейки. Осенью при желании, матка требующая замены удаляется, и основная семья, объединяется с с семьей из нуклеуса. В безрасплодный период происходит безболезненно.Вот именно. Я думаю в верхнем корпусе держать новую матку до объединения. И теплее, и запах один будет, тогда точно никаких проблем с заменой матки не будет.
Отправлено с моего HUAWEI CUN-U29 через Tapatalk
Владимир Татомир
20.12.2018, 21:59
думаю в верхнем корпусе держать новую матку до объединения.
Все зависит от применяемой технологии.
SoulflyUA
20.12.2018, 22:04
Все зависит от применяемой технологии.А еще желания пробовать что-то новое и признавать, что есть и другая правда.
Так как я еще новичек в пчеловодстве, то готов пробовать все:) Набью шишки — остановлюсь. Но эта идея с августовской заменой матки мне видится очень перспективной.
Отправлено с моего HUAWEI CUN-U29 через Tapatalk
Но Рахматуллин очень убедительно говорит о замене в августе.
Рахматилулин Д.К говорит о замене маток именно осенью, с 15 сентября, а не в августе. Посмотрите видео внимательно с 7.30
www.youtube.com/watch?v=DChmDTCXXtE
SoulflyUA
21.12.2018, 00:00
Рахматилулин Д.К говорит о замене маток именно осенью, с 15 сентября, а не в августе. Посмотрите видео внимательно с 7.30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Странно. Я видел еще видео, где он говорил об августовских матках, хотя тут уже не суть важно. Основной посыл в поздней замене матки. Правда, не вижу смысла держать матку до сентября, ведь она будет плодная в начале августа.
Или имеется в виду, что наращивается в зиму на старой матке, а молодая уже вообще не сеет в семье в этом году?
Отправлено с моего HUAWEI CUN-U29 через Tapatalk
Или имеется в виду, что наращивается в зиму на старой матке, а молодая уже вообще не сеет в семье в этом году?
Что-то вроде этого. Молода сеет в нуке до осени.
Считается что чем раньше матка попадёт в полноценную семью тем качественней она будет.
matveevich
21.12.2018, 19:50
Что-то вроде этого. Молода сеет в нуке до осени.
Рахматулин делает упор на то, что молодая матка на 7-8 месяц после оплодотворения готова показать самую высокую плодовитость и заостряет на этом внимание, и говорит что если матка будет более раннего вывода, то возможный пик её яйцекладки выпадет на зимний период, и спрашивает а оно Вам надо? Конечно нет. Вот в этом и фишка.
Берендей
21.12.2018, 20:03
Рахматулин делает упор на то, что молодая матка на 7-8 месяц после оплодотворения готова показать самую высокую плодовитость и заостряет на этом внимание, и говорит что если матка будет более раннего вывода, то возможный пик её яйцекладки выпадет на зимний период, и спрашивает а оно Вам надо? Конечно нет. Вот в этом и фишка.
Еще раз генами и природой заложено что семьи размножаются "роятся" в мае. Отсчитаем семь месяцев июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь. И Получаем что пик роевой матки выпадает на ЯНВАРЬ. Как вы думаете допустили бы миллионы лет эволюции такую ошибку чтоб ЕСТЕСТВЕННЫЙ пик червления пчелиной матки выпадал на Январь????
ЕСТЕСТВЕННЫЙ пик червления пчелиной матки выпадал на Январь
Ну ето у нас январь на 6 й месяц это зима:) а где то и в разгаре цветения весна и лето , а тем более ген заложен ще миллионы лет назад .Так ,что для Парагвая самый раз.:)
Рахматулин делает упор на то, что молодая матка на 7-8 месяц после оплодотворения готова показать самую высокую плодовитость и заостряет на этом внимание, и говорит что если матка будет более раннего вывода, то возможный пик её яйцекладки выпадет на зимний период, и спрашивает а оно Вам надо?
Я так понимаю, это его личная теория, потому что ни в одном издании я такого ранее не читал. И как -то абсурдно звучит, червление на пике в январе, когда нет его в принципе. Матки могут ровно работать два года минимум, а их пики больше зависят от количества пчел, погоды, взятка и многих других факторов. Когда была засуха в этом году, то все матки снизили червление, и никаких пиков не показывали.
matveevich
22.12.2018, 10:30
а их пики больше зависят от количества пчел, погоды, взятка и многих других факторов. Когда была засуха в этом году, то все матки снизили червление, и никаких пиков не показывали.
Уважаемые коллеги! Не хочу ни с кем спорить, вопрос рассматривался при том, что все другие условия благоприятные, а то ведь можно любую информацию оспорить.
SoulflyUA
22.12.2018, 12:19
Я так понимаю, это его личная теория, потому что ни в одном издании я такого ранее не читал. И как -то абсурдно звучит, червление на пике в январе, когда нет его в принципе. Матки могут ровно работать два года минимум, а их пики больше зависят от количества пчел, погоды, взятка и многих других факторов. Когда была засуха в этом году, то все матки снизили червление, и никаких пиков не показывали.Это теория, которую он попробовал на своей пасека и августовские матки показали лучшие результаты. И при чем тут миллионы лет эволюции? Мы же не в колодцах водим пчел и мед не ломаем. Человек подстраивает и ульи, и пчел под себя.
Отправлено с моего HUAWEI CUN-U29 через Tapatalk
Это теория, которую он попробовал на своей пасека и августовские матки показали лучшие результаты. И при чем тут миллионы лет эволюции?
У меня вопрос,не для того чтобы поспорить или обидеть,а так прояснить ситуацию-
Есть кто то,кто на практике подтвердил эти изыскания?
Тоже посмотрел видео Рахматулина. Интересно он излагает. Вопрос не к тем кто повторял его идеи на практике, а кто вынуждено менял маток в конце сезона. Как эти семьи зимуют и весной развиваются?
ДобровоЛ
05.03.2019, 13:07
Тоже посмотрел видео Рахматулина. Интересно он излагает. Вопрос не к тем кто повторял его идеи на практике, а кто вынуждено менял маток в конце сезона. Как эти семьи зимуют и весной развиваются?
Я на осінь з"єдную нуки по 3-4 і даю їм матку. Позаторік мав 15 таких сімей. Розвиток їх нормальний, як і зимівля. Але я для них спеціально завгодь заготовляв медові рамки на зиму.(ИМХО) :old:
Сергей17
05.03.2019, 13:42
Старики говорят, лучшие матки майские. Теперь пошла тема - осенние. Попробовал, имел чахотку. Проблема с облётом. И как они могут быть лучшими на беднеющих кормах к осени.
Владимир Татомир
05.03.2019, 19:16
Старики говорят, лучшие матки майские. Теперь пошла тема - осенние. Попробовал, имел чахотку. Проблема с облётом. И как они могут быть лучшими на беднеющих кормах к осени.
Читайте внимательно, не замена на маток выведенных осенью.Речь идет о матках выведенных в сезон, а подсаженных осенью.О майских можно сказать так, бабушка на двое гадала.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot