PDA

Просмотр полной версии : Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)


Страницы : [1] 2 3 4 5 6

Димас
19.03.2011, 20:34
Одно время, когда работал в столярном цехе, задумал осуществить свою мечту - создать пасеку. Прочитав большое количество литературы, взвесив все "за" и "против", решил изготовить многокорпусные десятирамочные ульи на рамки высотой 145 мм. Крыши сделал без напусков и накрыл оцинкованной жестью.

Толщина стен корпусов, доньев и крыш 43 мм. межрамочное пространство между корпусами 7-9 мм. Верхние бруски рамок толщиной 9-10 мм позволяют пчелам легко переходить из одного корпуса в другой. Полезная площадь сота больше, чем у подобных рамок с обычным бруском.
Изготовление улья моей конструкции требует определенной точности, так как все части должны быть взаимозаменяемыми. Обязательно делаю фальцы, поскольку пасеку постоянно вывожу на кочевку по плохим дорогам. пересаживая пчел из улья с большими (435х300 мм) рамками, ставлю два своих корпуса друг на друга и переношу в них рамки. Гнездо расширяю, подставляя корпуса вниз. К концу сезона мед из двух верхних корпусов с большими рамками откачиваю, и вся семья остается на маленьких рамочках.
Можно расширять гнездо, ставя корпуса сверху. Для этого, когда семья займет не менее четырех корпусов, кладу разделительную решетку между вторым и третьим. Матка должна оставаться вверху. В дальнейшем расширяю, ставя корпуса своей конструкции только сверху. Через три недели, когда внизу выйдет весь расплод, мед из больших рамок откачиваю и возвращаю их на обсушку. Взамен могу дать вразрез один или два корпуса своей конструкции с сотовыми рамками.
На кочевке ульи можно ставить вплотную друг к другу. При перевозке на платформе полномедные рамки не обрываются. Откачивать мед можно на стационарной пасеке. Конструкция улья позволяет пчелам складывать мед, расплод и пергу в разные корпуса. Они сами ограничивают яйцекладку матки, но при желании можно использовать разделительную решетку. Корпуса достаточно легкие, что сильно упрощает работу пчеловода.
Зимуют семьи в двух или трех корпусах, в зависимости от силы. Отводки и небольшие рои - в двух корпусах на 5-7 рамках, ограниченных диафрагмой.
При формировании гнезда в зиму на дно ставлю пустой корпус, на него - гнездовые с верхним полномедным, сверху - корпус с утеплением, потом крышу. Полностью открываю летки: нижний - в дне и круглый - в нижнем пустом корпусе. В верхней части улья создается микроклимат, тяжелый влажный воздух опускается в нижнюю часть, где хорошая вентиляция. У семей, которые зимуют на воле, леток открываю на 5-7 см.
Весной в теплый солнечный день выношу пчел из зимовника и сразу же меняю донья на чистые, слегка обожженные паяльной лампой. Убираю нижний пустой корпус, а у семей, зимовавших в трех корпусах, еще и нижний с рамками. Проверяю утепление, заменяю отсыревшие подушки. Пчелы не беспокоятся, гнездо не охлаждается, не нарушается его целостность. Перед первым расширением весной новые корпуса прогреваю в теплом помещении, чтобы пчелы быстрее их осваивали. Обычно ставлю вразрез третий корпус. По мере развития семьи гнездо расширяю корпусами, наполненными вперемешку рамками с сотами и вощиной. Своевременно загружая пчел отстройкой сотов, свожу роение к минимуму.
В роевую пору стараюсь находиться на пасеке. Улей с семьей, отпустившей рой, на следующее утро отношу в сторону. На его место ставлю заранее подготовленный из двух корпусов с вощиной и сотовыми рамками и сажаю в него рой. Отроившуюся семью сокращаю, забираю у нее медовые корпуса, один расплодный и передаю их рою. Его плодная матка сразу начинает яйцекладку, все летные пчелы слетаются к ней на старое место. Такая новая семья отлично работает на медосборе и отстраивает много сотов. Семья, оставшаяся без летных пчел, больше не роится, хотя маточники не вырезаю.
Ничего нового в самой работе с пчелами я не предложил, но все мероприятия на пасеке намного проще проводить, пользуясь корпусами на рамку высотой 145 мм.
В нашей местности один из главных медоносов - лесная малина. Медосбор длится с 5 по 25 июня. Один раз на кочевку в лес я взял вместе со своими ульями несколько сильных семей в шестнадцатирамочных. Погода была хорошая. Контрольный улей показывал привес 4-5 кг в день. Нектар с малины очень жидкий и требует много места. В моих ульях проблем с этим нет. При своевременном расширении гнезда корпусами у пчел появляется свободное пространство, и они всегда находятся в рабочем состоянии. Ульи комплектую из 6-8 корпусов. В шестнадцатирамочных ульях пчелы залили нектаром магазинную надставку, гнездо. откачивать мед было рано - он еще не созрел. Приходилось ждать и терять драгоценный нектар.
Все лето пчелы стояли в лесу. Из шестнадцатирамочных ульев откачал по 30-50 кг меда, а из ульев своей конструкции - по 70-75 кг, а из некоторых - 90 кг. После этого у меня на пасеке шестнадцатирамочных ульев не стало. Моим ульем можно пользоваться как многокорпусным, как десятирамочным с рамкой 435х300 мм с надставками, как двухкорпусным на большую рамку. Удобно делать отводки, объединять семьи, применять одну или больше разделительных решеток, двухматочное содержание.

А.В.Крушев http://www.tochok.info/

Димас
07.04.2011, 14:41
Статья из журнала "Пасека" №5, май 2008
Передплачую журнал "Пасіка" з 1995 року.
Дещо про себе. Почав пасічникувати в 1990 році. Раніше я мешкав у селі, у нас квартирувала пасіка з міста Запоріжжя. В 1990 році вона залишилася без господаря. Наближалася зима. І обставини складалися так: або я займаюся бджолами, або вони загинуть. За допомогою досвідчених бджолярів підготував бджіл до зимівлі. І скільки було радості, коли навесні 1991 року всі бджолосім'ї дружно облетілися. Саме з того часу я вирішив ґрунтовно зайнятися бджільництвом.
У спадщину мені залишилися вулики-лежаки на 20—24 рамки. Того року я сформував 10 відводків і постало питання, де взяти вулики. Саме тоді натрапив на публікації в пресі про виготовлення вуликів з нетрадиційних матеріалів, а саме з полістиролу.
У селі Томаківка Дніпропетровської області в магазині "Бджільництво" я побачив багатокорпусний вулик із полістиролу, який виставив для огляду пасічник Валентин Антонович Міняйло з міста Марганець Дніпропетровської області. Я й замовив йому 25 вуликів Рута. Нині моя пасіка налічує 50 бджолосімей і 25 із них у вуликах Рута, 20 — в лежаках і 5 — у багатокорпусних вуликах на рамку розміром 435x145 мм, які власноруч виготовив у 2001 році.
Випробувати цю систему вуликів мені підказало життя. Перехід на багатокорпусну систему вуликів не викликав у мене сумніву, а тут ще виникли проблеми зі здоров'ям. Підняти одному 4-й корпус з медом без помічника я не міг, а іноді треба було піднімати і 5-й корпус. Постало питання про перехід на багатокорпусні вулики на рамку 435x145 мм. Наявність на пасіці трьох систем вуликів дала можливість визначитися у виборі системи бджоловедення. Роки пасічникування з кількома системами вуликів переконали мене в тому, що на пасіці варто мати єдину систему вуликів та рамок. Враховуючи мою зайнятість на виробництві в Запоріжжі, часу для догляду за такою кількістю бджолосімей тільки у вихідні дні було обмаль. Виникали проблеми з лежаками. Часу для огляду вуликів не вистачало і бджоли починали роїтися. Було конче необхідно переходити на багатокорпусну систему утримання бджіл. У 2005 році я звернувся до В.А.Міняйла і придбав ще 20 вуликів на рамку 435x145 мм. Цього ж року планую перевести всі бджолосім'ї на рамку 435x145 мм.
Багаторічний досвід роботи з бджолами у вуликах з рамкою 435x145 мм і 435x230 переконав мене в тому, що ця система підходить і для початківців, і для досвідчених пасічників. Особливо зручно застосовувати її пасічникам похилого віку.
Дещо зупинюся на утриманні бджіл у вуликах на рамку 435x145 мм. Моя пасіка обладнана автоматичною системою підігріву — 12 В 10—12 Вт. Зимують бджоли на рамках 435x145 мм у трьох корпусах. Два верхні корпуси ідуть в зиму на 7—8 рамках, залежно від сили бджолосім'ї. Всі рамки в 2— му і 3-му корпусах повномедові. В 1-му корпусі — маломедні, з пізнім розплодом і пергою. Вільний простір з одного боку перегороджую ДВП у всіх трьох корпусах. Минулого року половина пасіки зимувала з підігрівом (2—4° С), а половина — з відкритим денцем, на сітці. Цього року бджолосім'ї пасіки зимували на сітці. Справа в тому, що зимовий підігрів спонукає бджіл раніше пробуджуватися, вирощувати ранній розп-лід, який малопридатний для життя. Бджолосім'ї зношуються на вирощуванні розплоду, тому що не вистачає білкових кормів. Безперечно, зимівля з підігрівом дозволяє значно економити корми. Але на вирощування раннього розплоду навесні бджолосім'ї потребують значно більше кормів.
Аналізуючи зимівлю бджолосімей з підігрівом, дійшов висновку, що чим довше бджоли знаходяться в зимовому спокої, тим краще зберігається життєвий потенціал і бджоли навесні стартують з більшою енергією, випереджаючи бджолосім'ї, які раніше почали розвиватися.
До першого очисного обльоту дезінфікую денця, очищаю нижні корпуси, в яких на цей час бджіл немає, тому що всі вони знаходяться в 2 і 3 корпусах. Відбираю рамки, які звільнилися, закриваю денця сітками, вставляю прилітні дошки і відкриваю на 3—4 см нижні льотки. Після першого очисного обльоту вмикаю систему підігріву, температуру у вуликах підвищую до 8—10° С, через 2—3 дні — на 3—4° С і так до 25°С. Таку температуру підтримую аж до виїзду на запилення саду. Перед виїздом систему підігріву вимикаю. Важливо під час підігріву вирішити питання щодо напувалок внутрівуликових і одночасно облаштувати зовнішні напувалки (бажано з підігрівом води). Коли ж не встановлювати напувалки всередині вуликів і залишити підігрів, розпочнеться інтенсивний розвиток бджолосім'ї, а для вирощування розплоду необхідна значна кількість води і бджоли вимушені вилітати із вуликів за будь-якої погоди, а це в холодні дні призводить до їхньої загибелі.
Для першого весняного огляду вибираю сприятливі дні. Намагаюся не застудити розплід, адже у вуликах працює підігрів. Коли з'явиться ранній пилок, за перегородку ставлю відкриті рамки з медом 1 і 2 корпусів. Наступний огляд бджіл проводжу після того, як з'явиться пилок з татарського клена. Заставні дошки видаляю і ставлю 3-ті корпуси з маломедовими рамками. За сприятливих кліматичних умов упродовж десяти днів бджоли обживають третій корпус, а нижній корпус заповнюють пилком.
Наступний огляд проводжу перед виїздом на запилення саду. Вимикаю систему підігріву і в розріз між другим та третім корпусами ставлю корпус навпіл з вощиною та сушиною. На акацію виїжджаю з чотирма напівкорпусами бджіл, а це 20 стандартних рамок Дадана. Додаю п'ятий корпус вощини в розріз між другим і третім корпусами. Так поступаю упродовж усього літа. За наявності взятку корпуси вставляю в розріз між 2-м і 3-м корпусами. Таким способом я інтенсивно завантажую бджолосім'ї роботою по відбудові природного стану гнізда. У верхніх корпусах бджоли заповнюють медом стільники, які звільнилися. Мед відкачую з верхніх корпусів, а в нижніх трьох корпусах залишаю.
Роїння бджіл на моїй пасіці практично відсутнє завдяки таким факторам:
— щорічна заміна маток половини бджолосімей;
— постійне завантаження бджолосімей роботою;
— щорічне оновлення стільникового господарства на 30%.
Бджолосім'ї упродовж сезону знаходяться в робочому стані, а це означає, що за нормальної кормової бази гарантований високий збір товарного меду.
Завдяки використанню вуликів трьох систем, я дійшов висновку, що краще утримувати 50 бджолосімей у багатокорпусних вуликах із полістиролу, ніж 100 бджолосімей у лежаках. Результат отримання товарного меду однаковий.
О.О.ШАПОШНИК, м. Запоріжжя

Димас
07.04.2011, 20:59
Беглый перевод на русский язык:
Выписываю журнал "Пасека" с 1995 года.
Немного о себе. Начал пчеловодить в 1990 году. Раньше я жил в деревне, у нас квартировала пасека из города Запорожье. В 1990 году она осталась без хозяина. Приближалась зима. И обстоятельства складывались так: или я занимаюсь пчелами, или они погибнут. С помощью опытных пчеловодов подготовил пчел к зимовке. И сколько было радости, когда весной 1991 года все пчелосемьи дружно облетились. Именно с того времени я решил основательно заняться пчеловодством.
В наследство мне остались ульи-лежаки на 20-24 рамки. В том году я сформировал 10 отводков и встал вопрос, где взять ульи. Именно тогда натолкнулся на публикации в прессе об изготовлении ульев из нетрадиционных материалов, а именно из полистирола.
В селе Томаковка Днепропетровской области в магазине "Пчеловодство" я увидел многокорпусных ульях из полистирола, который выставил для обозрения пасечник Валентин Антонович Миняйло из города Марганец Днепропетровской области. Я и заказал ему 25 ульев Рута. Сейчас моя пасека насчитывает 50 пчелосемей и 25 из них в ульях Рута, 20 - в лежаках и пятый многокорпусных ульях на рамку размером 435x145 мм, собственноручно изготовил в 2001 году.
Опробовать эту систему ульев мне подсказала жизнь. Переход на многокорпусную систему ульев не вызвал у меня сомнения, а тут еще возникли проблемы со здоровьем. Поднять одном 4-й корпус с медом без помощника я не мог, а иногда надо было поднимать и 5-й корпус. Встал вопрос о переходе на многокорпусные ульи на рамку 435x145 мм. Наличие на пасеке трех систем ульев дала возможность определиться в выборе системы пчеловождения. Годы пчеловождения с несколькими системами ульев убедили меня в том, что на пасеке следует иметь единую систему ульев и рамок. Учитывая мою занятость на производстве в Запорожье, времени для ухода за таким количеством пчелосемей только в выходные дни было маловато. Возникали проблемы с лежаками. Времени для осмотра ульев не хватало и пчелы начинали роиться. Было крайне необходимо переходить на многокорпусную систему содержания пчел. В 2005 году я обратился к В. А. Миняйло и приобрел еще 20 ульев на рамку 435x145 мм. В этом году планирую перевести все пчелосемьи на рамку 435x145 мм.
Многолетний опыт работы с пчелами в ульях с рамкой 435x145 мм и 435x230 убедил меня в том, что эта система подходит и для начинающих, и для опытных пчеловодов. Особенно удобно применять ее пасечникам преклонного возраста.
Несколько остановлюсь на содержании пчел в ульях на рамку 435x145 мм. Моя пасека оборудована автоматической системой подогрева - 12 В 10-12 Вт. Зимуют пчелы в рамках 435x145 мм в трех корпусах. Два верхних корпуса идут в зиму на 7-8 рамках, в зависимости от силы пчелосемьи. Все рамки в 2 - м и 3-м корпусах повномедови. В 1-м корпусе - маломедных, с поздним расплодом и пергой. Свободное пространство с одной стороны преграждает ДВП во всех трех корпусах. В прошлом году половина пасеки зимовала с подогревом (2-4 ° С), а половина - с открытым донышком, на сетке. В этом году пчелосемьи пасеки зимовали на сетке. Дело в том, что зимний подогрев побуждает пчел раньше просыпаться, выращивать ранний расп-лед, который малопригоден для жизни. Пчелосемьи изнашиваются на выращивании расплода, потому что не хватает белковых кормов. Бесспорно, зимовка с подогревом позволяет значительно экономить корма. Но на выращивание раннего расплода весной пчелосемьи требуют значительно больше кормов.
Анализируя зимовку пчелосемей с подогревом, пришел к выводу, что чем дольше пчелы находятся в зимнем покое, тем лучше сохраняется жизненный потенциал и пчелы весной стартуют с большей энергией, опережая пчелосемьи, которые раньше начали развиваться.
К первому очистного облета дезинфицирую донышка, очищаю нижние корпуса, в которых на это время пчел нет, потому что все они находятся во 2 и 3 корпусах. Отбираю рамки, которые уволились, закрываю донышка сетками, вставляю прилетные доски и открываю на 3-4 см нижние летки. После первого очистительного облета включаю систему подогрева, температуру в ульях повышаю до 8-10 ° С, через 2-3 дня - на 3-4 ° С и так до 25 ° С. Такую температуру поддерживаю вплоть до выезда на опыление сада. Перед выездом систему подогрева выключаю. Важно во время подогрева решить вопрос поилок внутриульевых и одновременно обустроить внешние поилки (желательно с подогревом воды). Если же не устанавливать поилки внутри ульев и оставить подогрев, начнется интенсивное развитие пчелосемьи, а для выращивания расплода необходима значительное количество воды и пчелы вынуждены вылетать из ульев при любой погоде, а это в холодные дни приводит к их гибели.
Для первого весеннего осмотра выбираю благоприятные дни. Стараюсь не застудить расплод, ведь в ульях работает подогрев. Когда появится ранней пыльца, за перегородку ставлю открытые рамки с медом 1 и 2 корпусов. Следующий обзор пчел провожу после того, как появится пил с татарского клена. Закладные доски удаляю и ставлю 3-е корпуса маломедными рамками. При благоприятных климатических условиях на протяжении десяти дней пчелы обживают третий корпус, а нижний корпус заполняют пыльцой.
Следующий обзор провожу перед выездом на опыление сада. Выключаю систему подогрева и в разрез между вторым и третьим корпусами ставлю корпус пополам с вощиной и сушину. На акацию выезжаю с четырьмя полукорпуса пчел, а это 20 стандартных рамок Дадана. Добавляю пятый корпус вощины в разрез между вторым и третьим корпусами. Так поступаю на протяжении всего лета. При наличии взятка корпуса вставляю в разрез между 2-м и 3-м корпусами. Таким способом я интенсивно загружаю пчелосемьи работой по восстановлению естественного состояния гнезда. В верхних корпусах пчелы заполняют медом соты, освободившиеся. Мед откачиваю из верхних корпусов, а в нижних трех корпусах оставляю.
Роения пчел на моей пасеке практически отсутствует благодаря таким факторам:
- Ежегодная замена маток половины пчелосемей;
- Постоянная загрузка пчелосемей работой;
- Ежегодное обновление сотовой хозяйства на 30%.
Пчелосемьи протяжении сезона находятся в рабочем состоянии, а это означает, что при кормовой базы гарантированный высокий сбор товарного меда.
Благодаря использованию ульев трех систем, я решил, что лучше удерживать 50 пчелосемей в многокорпусных ульях из полистирола, чем 100 пчелосемей в лежаках. Результат получения товарного меда одинаков.
А. Шапошник, г. Запорожье

Димас
07.04.2011, 21:00
В этом сезоне планирую опробовать на пасеке несколько многокорпусных ульев на рамку 145, а в дальнейшем перевести всю пасеку на данную систему. Пчеловодов, которые работают с такими ульями прошу поделиться своей технологией пчеловождения.

Димас
29.04.2011, 10:17
Наступило время, когда я вышел весною 2006 года на пенсию, и вот, задумал осуществить свою мечту - создать пасеку. Прочитав за несколько лет большое количество литературы, взвесив все "за" и "против", я принял решение - изготовить многокорпусные двенадцати-рамочные ульи на рамки высотой 145 мм. Толщина стен моих полу-корпусов и доньев = 43 мм. Межкорпусное расстояние 7-8 мм. Верхние бруски рамок толщиной 8-9 мм и нижние = 5 мм - позволяют пчелам легко переходить из одного корпуса в другой.
Изготовление улья такой конструкции требует достаточно большой точности, так как все части должны быть взаимозаменяемыми. Ульи у меня фальцевые, т.к. весною возвратные холода в Иркутской области – обычное дело. Пересаживая пчел из ульев с большими (435х300 мм) рамками, ставлю два своих полу-корпуса друг на друга и переношу в них рамки. Гнездо расширяю, подставляя полу-корпуса с полу-рамками снизу. К концу лета мёд из одного или двух верхних корпусов с большими рамками откачиваю, и вся семья остается на маленьких рамочках (полу-рамках). Можно, конечно, расширять гнездо, ставя корпуса сверху тоже. Здесь надо смотреть по ситуации.
Конструкция таких ульев позволяет пчелам размещать мед, расплод и пергу в разные полу-корпуса. Пчёлы, как выяснилось, сами ограничивают яйцекладку матки, но при желании можно использовать и разделительную решетку.
Полу-корпуса достаточно легкие, что сильно упрощает работу пчеловода.
Зимуют семьи в двух или трех полу-корпусах, в зависимости от силы ПС. Отводки и небольшие рои - в двух полу-корпусах.
При формировании гнезда в зиму на дно ставлю пустой полу-корпус, на него - два «гнездовых» полу-корпуса, а сверху полномёдный полу-корпус, затем уже наверх - полу-корпус с утеплением. Зимовка происходит без крыши - в омшанике, при Т = +3 - +4 градуса тепла. Полностью открыт (зарешёчен) нижний леток в дне 450х12 мм, дно глубокое, сетчатое, открыто насквозь.
В верхней части улья создается микроклимат, а остывающий и более тяжелый влажный воздух опускается в нижнюю часть улья, где за счёт открытого сетчатого дна и нижнего летка - хорошая вентиляция.
Весной, в теплый солнечный день, выношу пчёл из зимовника и сразу же меняю донья на чистые, слегка обожжённые газовой горелкой. Нижний пустой полу-корпус не убираю. А у семей, зимовавших в трех полу-корпусах - убираю самый нижний с полу-рамками. Проверяю утепление, заменяю отсыревшие подушки. Пчелы не беспокоятся, гнездо не охлаждается, не нарушается его целостность.
Перед первым расширением весной новые полу-корпуса прогреваю в теплом помещении, чтобы пчелы быстрее их осваивали. Обычно ставлю вразрез двух - третий полу-корпус – если увидел расплод в обоих полу-корпусах. А если в одном – тогда расширяю снизу. По мере развития семьи гнездо расширяю полу-корпусами, наполненными вперемешку полу-рамками с сушью и вощиной. Не зевая, своевременно загружаю пчёл отстройкой сотов, стараясь свести роение к минимуму. Как ни странно - удаётся. И всё же в роевую пору стараюсь находиться на пасеке. Улей с семьёй, отпустившей рой, на следующее утро отношу в сторону. На его место ставлю заранее подготовленный из двух полу-корпусов с вощиной и сушью и сажаю в него рой. Отроившуюся семью сокращаю, забираю у неё половину мёда и расплода и передаю их рою. Его плодная матка сразу начинает яйцекладку, все лётные пчелы слетаются к ней на старое место. Такая новая семья отлично работает на медосборе и отстраивает много сотов. А матку можно при случае заменить на молодую сеголетнюю.
Семья, оставшаяся без летных пчел, больше не роится, а зрелые хорошие маточники можно использовать по назначению.
Ничего нового в самой работе с пчелами я не предложил, но все мероприятия на пасеке намного проще проводить, пользуясь корпусами (т.е. полу-корпусами) на рамку высотой 145 мм.
В нашей местности один из главных медоносов – Иван-чай (кипрей). Медосбор длится с 5 по 20 июля. Погода обычно хорошая. Контрольный улей показывает привес 4-8 кг в день. В моих ульях проблем с размещением нектара нет. При своевременном расширении гнезда полу-корпусами у пчёл появляется свободное пространство, и они всегда находятся в рабочем состоянии. Ульи комплектую от шести до восьми полу-корпусов. Все лето пчелы стоят в лесу. Пасека стационарная. Моим ульем можно пользоваться как многокорпусным, как 12-рамочным с рамкой 435х300 мм с надставками, как двухкорпусным на большую рамку. Удобно делать отводки, объединять семьи, применять одну или больше разделительных решеток, двухматочное содержание.
Вячеслав.
Источник (http://www.beelife.org/blogs/pchelovozhdenie-v-uljah-na-poluramku-435h145)

Димас
27.05.2011, 21:06
Вчера расширял свой первый многокорпусник (рогатый) на рамку 145 корпусом сверху. Молодая матка только начала червить, два нижних корпуса забиты пчелой и расплодом. В корпус на 10 рамок зарядил светлую и коричневую сушь, без вощины. Боялся что это резкое расширение для еще неокрепшей семьи (менталитет "пчеловода-лежачника"), да еще и ночью было +7. Сегодня после обеда заглянул в улей - поставленный корпус забит пчелой, уже и нектар туда несут. В общем улей на рамку 145 мне пока нравится :ok: На расширения улья я потратил пару минут, в лежаке же пришлось бы перебирать все гнездо порамочно , определяя, куда лучше поставить сушь для расширения. В течении сезона буду практиковаться в работе с ульем на полурамку, информацию буду выкладывать на форуме.

Koda
27.05.2011, 22:50
Димас, с интересом будем следить за развитием твоей практики и учиться.Продолжай.Успехов!

Димас
25.06.2011, 21:24
Сегодня смотрел рогатого, в нижних двух корпусах расплод на 8-ми рамках дадана плюс 2 рамки кроющие, третий полукорпус практически залит медом, 2 рамочки полупустые. Пчелы занимают весь объем улья, на днях надо ставить еще корпус на полурамку. Теперь думаю куда его ставить? В разрез между рамками с расплодом на 300 и медовым или поставить самым нижним, туда опустить матку принудительно, потом медовый на 145, а потом наверх рамки на 300 с расплодом? Добавлю, что сейчас есть неплохой поддерживающий взяток, думаю поставить несколько рамок с вощиной. Склоняюсь к первому варианту, а на подсолнечнике поставить рамки на 300 с расплодом наверх, расплод выйдет, они будут залиты медом, и потихоньку выведу их с этого улья. Что подскажете?

beekeeper
26.06.2011, 00:09
Склоняюсь к первому варианту, а на подсолнечнике поставить рамки на 300 с расплодом наверх, расплод выйдет, они будут залиты медом, и потихоньку выведу их с этого улья. Что подскажете?
Полностью поддерживаю. Одного корпуса на 145 для расплода мало, надо не менее двух. Тоже я рекомендую сделать в теме " Почему матка не переходит во второй корпус".

Димас
26.06.2011, 00:22
Полностью поддерживаю. Одного корпуса на 145 для расплода мало, надо не менее двух.
Спасибо. Завтра поставлю в разрез, позже напишу о результате.

eldomsan
28.06.2011, 08:22
При переходе на содержание в полукорпусах, лучше использовать рамку высотой на 150 мм (соответственно увеличивается корпус до 160 мм). При этом вощина расходуется без остатка.

glider
28.06.2011, 08:49
Мне кажется, что лучше все-таки не отходить от стандарта 145, а обрезки вощины в 5 мм - это мелочи, по сравнению с неудобствами, возникающими при нестандартных размерах ульев, рамок, да чего угодно (ИМХО)

Ёлкин
28.06.2011, 10:16
Боялся что это резкое расширение для еще неокрепшей семьи (менталитет "пчеловода-лежачника"),Точно. Нечего боятся. Если много расплода, опаздывать с расширением не следует. Тем более в данной системе.

Один раз я поставил сразу полный корпус на 16 рамочный улей (рамка на 300). Знаю, что неправильно, но поставил. Освоили мигом.

PDD
28.06.2011, 19:55
Я в семье нашел маточник с яйцом, расширил на два корпуса (сушь и вощина), желание роиться пропало. Рекомендую расширение делать с упреждением, благо улей это позволяет (одно из преимуществ"рогатого"). После наращивания двух полукорпусов расплода - рамку на 300 на гонеманку.

Димас
29.06.2011, 10:31
Рекомендую расширение делать с упреждением, благо улей это позволяет
Я с некоторым опережением расширяю всегда лежаки. Вчера так же сделал и в рогатом. Поставил корпус с сушью и вощиной (2 рамки) в разрез между расплодом и медовым. На все потратил 3 минуты, потом думаю, не, так не интересно, надо же посмотреть что да как в гнезде, как в лежаке :neigh: Матку обнаружил в медовом корпусе, она там спокойно червила на свободном участке сотов. Мне показалось что для хорошей молодой матки корпуса на 10 рамок на 300 маловато для расплода, в лежаке я бы уже нагнал расплода больше с такой маткой (ИМХО). Вощину могут не потянуть, так как взятка сейчас почти нет. До подсолнечника эту семью уже не трогаю, потом еще поставлю корпус с вощиной, а расплод подниму вверх, на рамке 300.

Димас
04.07.2011, 10:08
На данный момент нарисовался один значительный минус пчеловождения в улье на полурамку - большое количество рамок - 50-60 на один улей, в два раза больше обычной системы. Соответственно, больше работы и времени уходит на их изготовление, наващивание и т.д. Остальные положительные и отрицательные моменты еще буду изучать на практике, есть еще некоторые ньюансы, позже поделюсь ими.

Ням-Ням
04.07.2011, 11:54
Мне кажется, что количество рамок - не очень существенный минус. Хуже когда их несколько видов. Если делать рамки самому, то больше – меньше - не очень проблемно, всё равно заготовка делается большими партиями, а собрать рамку с помощью кондуктора не особо долго. Если покупать, тогда, наверное, похуже будет.
Зато с рамкой на 145мм появляется главный ключевой момент – возможность работать корпусами в одиночку, без надрыва. 20кг – это не 40. Да и сама технология многокорпусного пчеловождения более гибкая именно на рамке 145мм, насколько я могу судить из прочитанного (сам пока только собираюсь заводить пчёл).

Димас
04.07.2011, 12:02
Зато с рамкой на 145мм появляется главный ключевой момент – возможность работать корпусами в одиночку, без надрыва. 20кг – это не 40.

Ням-Ням, согласен, только из-за этого я отдал предпочтение этому улью, выбирая между многокорпусным на 145 и на рамку 230.
У меня было с весны три семьи примерно одинаковых по силе, одна чуть сильнее (она как раз в рогатом на 145). Так вот семьи в лежаках не отстают по развитию от семьи в рогатом, а даже немного ее опережают. Но это так, констатирую факт, выводы делать рано, надо дальше практиковать. Посмотрю как на взятке, осенью, и главное зимовка на этой рамке. На следующий год может еще сделаю несколько таких ульев, посмотрим.

Мне кажется, что количество рамок - не очень существенный минус. Когда ульев до десятка, конечно это небольшой минус, а когда сто - 6000 рамок! :confused:

Ням-Ням
04.07.2011, 13:32
С одной стророны вы правы, но чем больше рамок тем, наверное при таких объёмах, и при порамочной технологии добавляется нагрузка. В многокорпусной технологии хотя-бы шанс есть организовать работу пчеловода более рационально.

PDD
06.07.2011, 16:04
С одной стророны вы правы, но чем больше рамок тем, наверное при таких объёмах, и при порамочной технологии добавляется нагрузка. В многокорпусной технологии хотя-бы шанс есть организовать работу пчеловода более рационально.

Я за 42 минуты произвел осмотр 14 "рогатым". При этом расширил, путем постановки корпусов с сушью и вощиной (корпуса заранее подготовленные), отобрал медовые корпуса на пчелоудалители, подсадил плодную матку (в одной из семей ее не оказалось).
Вся эта работа проведена в присутствии 6 пасечников, четыре из них уже в прошлом году начали переход на "рогатые".
Сегодня семь семей работают на двухматочном содержании, о результатах судить рано. Осенью отчитаюсь.

Димас
07.07.2011, 00:58
После наращивания двух полукорпусов расплода - рамку на 300 на гонеманку.

PDD, хватает под гнездо два полукорпуса? Я перечитал много тем и форумов на эту тему, и все же, несмотря на математику, по логике...-у хорошей матки, не ограниченной решеткой бывает 11-12 рамок разновозрастного расплода, в гнезде на 10 рамок дадана (20 на 145) никак не может быть 12 рамок расплода, обычно 8 расплода и 2 рамки кроющие с медом...

PDD
09.07.2011, 13:51
PDD, хватает под гнездо два полукорпуса?

Давайте посчитаем: на одой стороне полурамки приблизительно 1800 ячеек, таким образом необходимо под червление 11 полурамок, но 15 % ячеек не засеевается маткой, плюс перга и мед. Трех корпусов по 8 полурамок, считаю вполне достаточно. Такое колличество полурамок соответствует 12 рамкам высотой 300.
Ганеманку применяю для вывода запасной маточки, она - же подсиливает основную семью, а также для ограничения червления маточки (загоняю в два, или один корпус).
Вот так червит выведенная над основной семьей маточка. Под верхним корпусом ганеманка в обвязке с летком.

Димас
09.07.2011, 14:36
Трех корпусов по 8 полурамок, считаю вполне достаточно.
Ну да, у Вас же корпуса на 8 рамок, а у меня на 10. Получается 2 корпуса на 10 маловато под гнездо, а 3 - немного многовато...:kill:

Ням-Ням
09.07.2011, 14:57
Ну да, у Вас же корпуса на 8 рамок, а у меня на 10. Получается 2 корпуса на 10 маловато под гнездо, а 3 - немного многовато...:kill:

Отсюда вытекает, что девятирамочный корпус на рамку 145мм ближе всего к оптимальному. А интересно было бы узнать, есть какое нибуд преимущество восьмирамочного улья на 145мм, перед таким же десятирамочным или только разница в весе корпуса?

PDD
09.07.2011, 20:22
Отсюда вытекает, что девятирамочный корпус на рамку 145мм ближе всего к оптимальному. А интересно было бы узнать, есть какое нибуд преимущество восьмирамочного улья на 145мм, перед таким же десятирамочным или только разница в весе корпуса?

Ближе всего к оптимальному восьмирамочный, Перелопатил множество литературы - не находил описаний срезанных деревьев с роями в дуплах больше восьми сотов. На аргумент: больших дупел небыло, С уверенностью отвечу - в больших дуплах рои НЕ С-Е-Л-И-Л-И-С-Ь. Кто докажет обратное - готов поставить магарыч. Это такая аксиома, как переселение пчел из дупла в лежак!

lesnik555
09.07.2011, 23:18
В нашей местности довольно удобно пользовваться полукорпусными наставками вместо полных корпусов.Я оставляю нижний корпус полним размером,а разширяю полукорпусными(145).Довольно удобно и весной при возвратных холодах достаточный объём для обогрева.Да и при наших сравнительно небольших взятках рамки на 145 всегда запечатаны полностью,а полнокорпусные(240) до половины и мёд брать нельзя,ибо много будет незрелого. Обычно на мёдосбор выставляю 3 полукорпуса на нижний корпус. Этого достаточно для червления и модосбора. На осень оставляю корпус и под него полукорпус из шестью рамками, корма до 20кг,стенка улья 35мм,зимуют под снегом довольно неплохо. Весной после облёта полукорпус убираю. Семьи,обычно, хорошо развиваются.

Димас
09.07.2011, 23:27
А интересно было бы узнать, есть какое нибуд преимущество восьмирамочного улья на 145мм, перед таким же десятирамочным или только разница в весе корпуса?
Плюсы корпуса на 8 рамок - при расширение вообще почти нереально переохладить даже слабую семью, и главный плюс - маленький вес корпуса. Минус - не так устойчив как многокорпусник на 10 рамок (хотя фактор не главный), больше нужно корпусов в сезон, а значит больше работы по их изготовлению. И насчет зимы не знаю, как впихивают сильную семью в 2 полукорпуса на 8 рамок, хотя наверное реально.
Я оставляю нижний корпус полним размером
Корпус нижний на сколько рамок? Рамка на 300?
а полнокорпусные(240) до половины и мёд брать нельзя,ибо много будет незрелого.
Вопрос спорный, я беру на откачку рамки и на треть запечатанные - все всегда ок.

PDD
10.07.2011, 09:25
Плюсы корпуса на 8 рамок - при расширение вообще почти нереально переохладить даже слабую семью, и главный плюс - маленький вес корпуса. Минус - не так устойчив как многокорпусник на 10 рамок (хотя фактор не главный), больше нужно корпусов в сезон, а значит больше работы по их изготовлению. И насчет зимы не знаю, как впихивают сильную семью в 2 полукорпуса на 8 рамок, хотя наверное реально.




Зимую на трех корпусах: нижний - сушь, средний маломедный, при зимовке на воле необходимо проследить, чтобы клуб захватил верхний полномедный корпус.

lesnik555
10.07.2011, 22:33
Корпус -стандартный америкос(240) на рамку 230 по 10шт..это 7рамок дадана.если дать для червления полукорпус(145),то ещё +3,5дадана-для червления и развития семьи,думаю,достаточно места,особенно у наших условиях Полесья.мёдосбор у нас разтянутий и не стабильный,тут дожди или засухи....,потому имёд в рамке может быть разного качества,особо в украинских ульях,да и у даданах тоже.потому и использую чаще полукорпуса(145),но хочу применить на них наставку на рамку 11мм высоты,это что-то вроде бы хомичевской импровизации альпийца,но использовать только как наставку и только в маломёдный период.

sugrob
26.07.2011, 15:40
Зимую на трех корпусах: нижний - сушь, средний маломедный, при зимовке на воле необходимо проследить, чтобы клуб захватил верхний полномедный корпус.

При "зимовке в зимовнике" (без резких перепадов температуры и не ниже минус пяти при любом морозе за бортом) обязателен ли контроль захвата верхнего корпуса при межкорпусном 7 мм и нижней планке 7мм? С уважением.

PDD
29.07.2011, 11:33
При "зимовке в зимовнике" (без резких перепадов температуры и не ниже минус пяти при любом морозе за бортом) обязателен ли контроль захвата верхнего корпуса при межкорпусном 7 мм и нижней планке 7мм? С уважением.

Делаю так по привычке, как-бы чего не вышло. Тридцатилетний стаж пчеловождения закладывает свои привычки.
Всегда с советами осторожен, поэтому...(читайте ниже).

sugrob
29.07.2011, 15:48
Делаю так по привычке, как-бы чего не вышло. Тридцатилетний стаж пчеловождения закладывает свои привычки.
Всегда с советами осторожен, поэтому...(читайте ниже).

Из Вашего ответа не трудно сделать вывод, что основания для контроля захвата всё таки есть. Спасибо. С уважением.

Димас
02.08.2011, 23:19
Смотрел в прошлое воскресенье свой рогатый на рамку 145, удивило то, что мед был не запечатан во всех рамках, и на 145 и на 300 в верхних двух корпусах. Поэтому на откачку с него почти ни чего и не взял, хоть и меда много. Для себя сделал вывод что нет преимущества маленькой рамки перед большой в скорости запечатывания меда, как утверждают многие пчеловоды, а печатают его пчелы по мере созревания.
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=331

Koda
02.08.2011, 23:25
У меня тоже не печатают в даданах,взял по 4рамки всего печатного с магазинов.Дело,думаю ,не в рамках - год,видать такой,тропики блин..

sugrob
03.08.2011, 10:41
Рамка на 145 работает безотказно! Проблемы либо со взятком (интенсивность, погода и пр.) либо с семьёй (сила, объём улья и т.д.). Собирать мёд в них одно удовольствие: в полностью запечатанном корпусе практически нет пчелы, просто снимаешь (в одиночку) и уносишь, что не скажешь о корпусе на 300. Распечатка сотов также легче физически, т.к. рамки легче, чем на 300 (распечатывают женщины, а им можно верить). С уважением.

Димас
03.08.2011, 12:26
Рамка на 145 работает безотказно!
Посмотрим, я только испытываю этот улей.
sugrob, а как Вам гнездо на рамке 145? У меня матка почему-то всегда выбирает рамку 300 для засева, где бы она не стояла, вверху улья или внизу...

sugrob
03.08.2011, 12:50
Я тоже испытываю, но сразу боем:). Делал отводки на плодную матку с печатным расплодом на рамке 300, сажал рой к открытому расплоду на рамке 300. Всё с последующим расширением вощиной на 145. Засев везде ровный. Предпочтений не заметил, т.к. рамок на 300 в гнезде не больше 3-х и то только в начале заселения.

Koda
05.08.2011, 13:57
мужики,есть кое-что здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,мне кондуктор понравился,а фальцы в корпусе неправильные,лучше уж снаружи делать,если делать.

Димас
05.08.2011, 14:12
мужики,есть кое-что здесь
Спасибо, Koda, неплохой материал, думаю многим пригодится. Правда, улей немного усложнен: подкрышники и т.п., но это на любителя...

Димас
07.08.2011, 22:13
Сегодня откачивал многокорпусный на рамку 145. Так и не удалось мне без разделительной решетки заставить матку работать на полурамке. Поднял рамки на 300 вверх с печатным расплодом перед подсолнечником, а матка снова их зачервила, в трех корпусах на полурамку складывали мед. В итоге снова опустил дадановские рамки с расплодом и медом вниз, придется зимовать на них, так как в августе разбрасываться расплодом негоже. За время откачки этого улья я бы откачал спокойно 2 лежака. Для работы с ним нужно применять другую технологию: отбор корпусов с помощью воздуходувки или квебека, немного переделать медогонку. Больше всего в этом улье меня убивает миллион рамок, в итоге намного больше работы, а выход меда такой же, как и с остальных. Конечно, судить по половине одного сезона о системе улья рановато, но я несколько разочарован многокорпусным на полурамку. :kill:

PDD
08.08.2011, 12:40
... но я несколько разочарован многокорпусным на полурамку. :kill:

Очень интересна причин разочарования. Если можно, то поподробнее!

Димас
08.08.2011, 15:44
Очень интересна причин разочарования. Если можно, то поподробнее!
В данном улье много очень рамок, в два раза больше чем в дадане и на треть чем в руте. И хоть работа с пчелами идет корпусами, но эти рамки все равно надо перебирать руками. То есть ставить в корпус, брать на откачку, вставлять в медогонку, вытягивать, наващивать, наконец, изготовить. Времени на эти работы уходит больше, чем с большой рамкой. Вес корпуса с медом тоже довольно приличный, хотя конечно меньше рутовского. В общем, рутовский улей мне кажется предпочтительнее, даже зимовка возможна в одном корпусе, чего не скажешь о рамке 145. Единственный недостаток рута - вес корпуса, хотя эту проблему можно решить с помощью механического подъемка. Это так, первое впечатление о улье, все познается в сравнении и все надо пробовать самому. Поэтому, на данном этапе, я еще не определился точно, как дальше расширять пасеку, многокорпусными на 145 или на 230.

PDD
09.08.2011, 12:24
Поэтому, на данном этапе, я еще не определился точно, как дальше расширять пасеку, многокорпусными на 145 или на 230.

10 месяцев пчеловод работает на пчелу, два месяца пчела работает на пчеловода. Исходя из этого, рамки ульи и их ремонт, воск и проч. делается в осенне-зимний период. Преимущество 8 полурамок перед 10 рамками на 230 в том, что проще работать корпусами (рамки из корпуса не вынимаются), плюс простота и дешевизна "рогатого" улья, но см. ниже...

Димас
09.08.2011, 12:46
Преимущество 8 полурамок перед 10 рамками на 230 в том, что проще работать корпусами
В рутах тоже можно работать корпусами, расширять целым корпусом сразу, или я не прав?
плюс простота и дешевизна "рогатого" улья
От рогатого отказываться не собираюсь, только сделаю его на рамку 230.

sugrob
09.08.2011, 23:02
Если есть свобода выбора т.е. отсутствует "гнёт" уже имеющегося инвентаря, есть свободный (дешёвый) доступ к достаточно качественной древесине, а главное желание найти " свой улей" и "свою технологию" то вы на правильном пути. Здесь как нигде см. совет PDD. С уважением.

Димас
10.08.2011, 14:22
желание найти " свой улей" и "свою технологию" то вы на правильном пути.
Есть еще неплохой вариант (http://www.mwob.com.ua/showthread.php?t=230): нижний 10-ти рамочный корпус под расплод на рамку 300, дальше ганеманка и магазины на 145, но о выборе системы ульев подробнее в другой теме (http://www.mwob.com.ua/showthread.php?t=13).

Б.Л.Я.
10.08.2011, 19:24
10 месяцев пчеловод работает на пчелу, два месяца пчела работает на пчеловода.
PDD :ok:
Димас если заниматься пчелами серьезно ,то и подход должен быть серьезным, купить или изготовить оборудование и приспособления и тогда те минусы что ты перечислил перейдут в плюсы:beer:Мое мнение.:o

Димас
10.08.2011, 19:38
купить или изготовить оборудование и приспособления и тогда те минусы что ты перечислил перейдут в плюсы
Поживем-увидим, я от эксперимента не отказываюсь и буду дальше изучать этот улей. А для большой пасеки в любом случае нужна большая радиальная медогонка, оборудование для распечатки рамок, воздуходувка и т.п. В работе с многокорпусниками обязательно нужно применять разделительные решетки. Замечу, что в пчеловодстве, в отличии от других сфер, все же чаще учаться на своих ошибках, а не на чужих - все надо самому пощупать, попробовать и решить что лучше.

Димас
10.08.2011, 21:00
Вопрос по теме: когда лучше убрать лишние корпуса на полурамку после откачки, для сокращения объема улья? И как сохранить сушь в этих корпусах осенью от моли? Добавлю, что в зиму сахаром не закармливаю, зимуют на меду 100%.

Б.Л.Я.
10.08.2011, 23:24
: когда лучше убрать лишние корпуса на полурамку после откачки, для сокращения объема улья?
Я в некоторых уже убрал оставил над гнездом по полукорпусу когда совсем перестанут носить попробую скормить через пленку:)
И как сохранить сушь в этих корпусах осенью от моли? Добавлю,
Если есть погреб -подвал, можно там в целофане я гдето читал так хранят полномедовые до осени, или держать до похолодания сверху через пленку с отогнутым углом пчелы всегда крутятся в этих корпусах будут:hunt: охранять ...что скажут,:cool: опытные коллеги.

Димас
11.08.2011, 11:39
Если есть погреб -подвал, можно там в целофане я гдето читал так хранят полномедовые до осени
Пробовал я в подвале в прошлом году, там +20, моль завелась через неделю уже, и несколько рамок погрызли мыши.
держать до похолодания сверху через пленку с отогнутым углом пчелы всегда крутятся в этих корпусах будут
Вот это хороший вариант :ok: . Сегодня положу над расплодным корпусом холстик, немного отогнув край, а сверху поставлю магазины. И пчелам тепло будет и моль будут гонять :ok:

sugrob
11.08.2011, 22:08
Будь осторожен. Таким образом ставил соты на осушку после выкачки мёда. Оставил 2 кв.см. проход.Поднялись пчёлы, а за ними матка и засеяла сот. И такое не впервые. В прошлом году не обратил внимания и унёс магазины после осушки на склад, а там уже целое гнездо.Семьи были очень сильными.

Б.Л.Я.
11.08.2011, 22:36
В прошлом году не обратил внимания и унёс магазины после осушки на склад, а там уже целое гнездо.
Это что прикол:confused: как можно не увидеть корпус пчел:) там всего пол сотни пчел шатаются:rolleyes:

sugrob
12.08.2011, 12:48
Там и был корпус пчёл и не один. Повторюсь, что семьи очень сильные. В этом году тоже поднялась в одном и засеяла. Конечно можно определить по поведению пчелы есть ли в корпусе засев, но осматривать каждый, а их до шести над каждой семьёй не было времени и желания (всё таки безвзяточный период). Как говорится век живи...

zaitsev
02.09.2011, 22:29
Доброго всем здоровья! Решил вставить свои "пять копеек", хотя на форуме я скорее чтец, чем писец. :) Думаю, многим "стосорокопятникам" придётся по душе книга Палагина "Пчеловодство по законам дупла". Поначалу скептически к ней отнёсся, название с претензией, избитая тема дупла, но прочитав изменил мнение; да и на форумах пару раз встречал самые хорошие отзывы учеников Палагина о своём учителе, говорят толковый пчеловод и замечательный человек. В любом случае там есть очень интереные мысли, прочесть стоит.

Димас
05.09.2011, 20:38
В любом случае там есть очень интереные мысли, прочесть стоит.
Прочитал брошюру, спасибо. Автор в ней описывает пчеловождение в дадане на 12 плюс магазины, хотя планирует полностью перейти на рамку 145. Во многом согласен, мысли интересные и правильные, правда иногда он сам себе проворечит, так как пропагандирует расширение улья только магазином снизу, а сам применяет постановку магазина вразрез. Кстати, В.Хомич тоже рекомендует весной расширять рут постановкой корпуса только снизу. Но весь сезон подставлять магазины снизу мне кажется нерационально, да и тяжело физически.

Б.Л.Я.
05.09.2011, 21:25
В.Хомич тоже рекомендует весной расширять рут постановкой корпуса только снизу. Но весь сезон подставлять магазины снизу мне кажется нерационально,
Чем он это аргументирует:)...я когда в гнездо подставлял полурамки верхнюю строят моментально ,а нижнюю только грызут :rolleyes:.

Димас
05.09.2011, 21:54
Чем он это аргументирует

Хомич В.: Второй корпус с сушью ставим вниз под первый. Практика показывает, что если ставить корпус в это время наверх, то мы резко охлаждаем гнездо, верхние улочки пчелы вынуждены перекрывать собою для сохранения тепла в гнезде. Это отрицательно сказывается на работе пчел, что легко можно заметить по изменившемуся в худшую сторону, лету пчел. Корпус, поставленный вниз даже с опережением на лет пчел не влияет. Холодными весенними ночами пчелы работают в верхнем корпусе, а днем при разогреве, клуб расширяется, и пчелы работают в нижнем корпусе, чистят ячейки, складывают свежепринесенную пыльцу. В таком положении они находятся две недели. Через две недели мы меняем корпуса местами.

Б.Л.Я.
05.09.2011, 22:22
что если ставить корпус в это время наверх, то мы резко охлаждаем гнездо, верхние улочки пчелы вынуждены перекрывать собою для сохранения тепла в гнезде.
Понятно:(

расширять рут постановкой корпуса только снизу.
Я думал мы за рамку 145 говорим;)

Димас
05.09.2011, 22:48
Я думал мы за рамку 145 говорим
А технология работы с многокорпусным на 145 не сильно отличается от многокорпусного на 230, только расширять и оперировать корпусами надо чаще с маленькой рамкой из-за меньшего объема корпуса.;)

Б.Л.Я.
06.09.2011, 13:01
А технология работы с многокорпусным на 145 не сильно отличается от многокорпусного на 230
Отличаются размеры рамок :cool:,когда я расширяю гнездо на 300 или 2 по 145, полукорпусом ,никакого резкого переохлаждения не может быть:p

Димас
09.09.2011, 12:22
Зимую на трех корпусах: нижний - сушь, средний маломедный, при зимовке на воле необходимо проследить, чтобы клуб захватил верхний полномедный корпус.
При зимовке на воле надо ли ставить магазин под низ пустой или с сушью, так так леток только нижний в дне? Не будет ли проблем с облетом из-за этого?

PDD, нижний магазин с сушью убираете при выносе из зимовника?

PDD
23.09.2011, 13:10
При зимовке на воле надо ли ставить магазин под низ пустой или с сушью, так так леток только нижний в дне? Не будет ли проблем с облетом из-за этого?

PDD, нижний магазин с сушью убираете при выносе из зимовника?

С облетом никаких проблем. Если нет времени (или погоды) для чистки доньев, чистят сами и очень быстро.
Выношу из зимовника при приносе первой пыльцы (показывают семьи, зимующие на воле). Не сокращаю к-во корпусов. Наращивание силы семей очень интенсивно (подкормка обязательна).
Дима, вот один из из недостатков - необходимость зимнего утепления или зимовник.

Димас
24.09.2011, 23:45
Дима, вот один из из недостатков - необходимость зимнего утепления или зимовник.
У меня пчелы в рогатом с толщиной стенки 22 мм будут зимовать на улице без всякого утепления, и хотя морозы у нас бывают иногда до -25 и мало снега, я думаю опровергну эту версию и этот минус улья.

PDD
25.09.2011, 07:28
У меня пчелы в рогатом с толщиной стенки 22 мм будут зимовать на улице без всякого утепления, и хотя морозы у нас бывают иногда до -25 и мало снега, я думаю опровергну эту версию и этот минус улья.

Ни подтверждать, ни опровергать эту версию необходимости нет.
В первый год перехода на "рогатые" зимовали на воле три улья без утепления. Снизу - полурамка, выше - 8 рам 300 полные меда.
РЕЗУЛЬТАТ: одна семья погибла от бескормицы, две другие вытянул, подкармливая с начала апреля.
ВЫВОД: да, зимуют, потребляя много корма, и, как результат, износ рабочей пчелы.
Коллега зимует вот так:

Димас
25.09.2011, 14:47
Снизу - полурамка, выше - 8 рам 300 полные меда.
8 рамок -это минимум 24 кг меда! Не может быть чтобы на зиму не хватило, возможно проблема была в чем-то другом. Я уже писал что у меня зимовал слабенький отводок в улье с толщиной стенок 25 мм на рамке 300, и перезимовал, без подкормок. Расход меда за зиму был обычный. Улей стоял на улице без всякого дополнительного утепления.

PDD
27.09.2011, 19:42
8 рамок -это минимум 24 кг меда! Не может быть чтобы на зиму не хватило, возможно проблема была в чем-то другом. Я уже писал что у меня зимовал слабенткий отводок в улье с толщиной стенок 25 мм на рамке 300, и перезимовал, без подкормок. Расход меда за зиму был обычный. Улей стоял на улице без всякого дополнительного утепления.

Пишу то, что наблюдаю. В трех семьях аналогичная картина, с сентября по средину марта клуб дошел до верхних брусков рамок...
Дима, пробуйте, дерзайте.

ivankirue
28.01.2012, 10:53
В этом сезоне хочу попробовать рогатые на 8 рамок на 145. Уже сделал 5 комплектов. После облета пересажу 2 семьи и потом сделаю еще 3 отводка. Ознакомившись пака теоретически с технологией рогатого и именно на 8 рамок мне понравилось, а как будет дальше практика покажет. Если будет кому интересно то могу делится практическим опытом.

Корыфей
28.01.2012, 13:47
Уважаемый PDD, а не будет лучше , если корпуса делать не на 8 рамок , а на 10 . Я лично вижу в этом две выгоды : 1. большая устойчивость улья ; 2. меньшая высота улья , в связи с меньшим количеством корпусов необходимых для полноценного развития семьи и освоения взятка , а соответственно и удобнее в обслуживании . Отрицательных сторон в этом не вижу.
А также к Вам вопрос ( извините , что немного не в тему ) : паровой распечатыватель рамок " ласточкин хвост " сами изготавливали или покупали ? Если покупали то где ?

PDD
29.01.2012, 08:38
Отрицательных сторон в этом не вижу.
А также к Вам вопрос ( извините , что немного не в тему ) : паровой распечатыватель рамок " ласточкин хвост " сами изготавливали или покупали ? Если покупали то где ?

Мое мнение: улей должен быть удобен прежде пчелам, а затем пчеловоду. Перелопатив много литературы не нашел даже девятисотового дупла. Считаю самым удобным и приближенным к дуплу - Делоновский (к стати, неустойчивости Делона не наблюдал).
Не в тему: "ласточкин хвост" изготовил сам (днень - на Распечатыватель, день - на паровой котел). Не пользуюсь из-за дополнительного нагрева помещения (на улице +30).
Если есть интерес по пчеловождению на полурамках, загляните на мой сайт [url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]].

Корыфей
29.01.2012, 09:25
Мое мнение: улей должен быть удобен прежде пчелам, а затем пчеловоду. Перелопатив много литературы не нашел даже девятисотового дупла. Считаю самым удобным и приближенным к дуплу - Делоновский (к стати, неустойчивости Делона не наблюдал).
Не в тему: "ласточкин хвост" изготовил сам (днень - на Распечатыватель, день - на паровой котел). Не пользуюсь из-за дополнительного нагрева помещения (на улице +30).
Если есть интерес по пчеловождению на полурамках, загляните на мой сайт [url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]].
Понял. Спасибо.:)

Корыфей, В таких случаях, пожалуйста пользуйтесь кнопкой "Спасибо" - это альтернатива неинформативного сообщения с благодарностью.,

Димас
19.03.2012, 22:44
Результат зимовки в рогатом с толщиной стенки 22 м на улице в целом положителен, не смотря на сильные морозы и ветер. Семья зимовала силой в 6 рамок дадана, никакого повышенного расхода корма, как писал PDD нет, меда осталось много. Единственная серьезная проблема -это избыточная влажность в улье из-за плохой вентиляции с одним нижним летком, две крайние полномедные рамки заплесневели. Надо либо делать вентиляционные отверстия в крыше или летки в корпусах для зимовки. При облете сегодня пчелы кружились возле крышки улья и не охотно шли в нижний леток, как бы показывая, что верхние летки им больше по нравятся.

PDD
20.03.2012, 06:16
никакого повышенного расхода корма, как писал PDD нет, меда осталось много. Единственная серьезная проблема -это избыточная влажность в улье из-за плохой вентиляции с одним нижним летком, две крайние полномедные рамки заплесневели. Надо либо делать вентиляционные отверстия в крыше или летки в корпусах для зимовки. При облете сегодня пчелы кружились возле крышки улья и не охотно шли в нижний леток, как бы показывая, что верхние летки им больше по нравятся.

Повышенный расход корма определял взвешиванием, в сравнении с лежаками. Он (повышенный расход) действительно есть.
При зимовке на воле с плотным составлением и изоляцией черной пленкой у моего товарища не вызимовало 2 семьи из 86 (как оказалось по вине пчеловода).
Для уменшения влажности в улье, делается минимальная (2-3 кв. мм) вентиляция.
О своих семьях доложу после выставления из омшанника.

Димас
23.03.2012, 23:29
PDD, на Вашей страничке описывается пчеловождение в рогатых на рамку 145, и в перечне недостатков метода Вы указываете такой:

полурамка немного ограничивает интенсивность червления маточки;

Это серьезный минус такого улья, поэтому хотелось бы знать насколько ограничивается яйцекладка матки по сравнению с другими размерами рамок?

PDD
24.03.2012, 07:50
PDD, на Вашей страничке описывается пчеловождение в рогатых на рамку 145, и в перечне недостатков метода Вы указываете такой:
полурамка немного ограничивает интенсивность червления маточки;
Это серьезный минус такого улья, поэтому хотелось бы знать насколько ограничивается яйцекладка матки по сравнению с другими размерами рамок?

Читал: наиболее эффективно матка червит на соте 50х50 см. Следовательно, чем меньше площадь сота, тем больше переходов из сота на сот, а, следовательно, уменьшение к-ва яиц, на время потраченное на переход.
Таким образом, при использовании полурамки, колличество переходов в два раза больше, чем рамки на 300.
Насколько я знаю, этими подсчетами никто не занимался, хотя они есть. Мои маточки обеспечивают пчелой 6 -7 полукорпусов, "рогатые" приносят меда не меньше лежаков, времени на их обслуживание значительно меньше, а это позволяет пчеловоду обслужить большее к-во семей.

Димас
24.03.2012, 23:29
Следовательно, чем меньше площадь сота, тем больше переходов из сота на сот, а, следовательно, уменьшение к-ва яиц, на время потраченное на переход.
И всё же уменьшение яйцекладки присутствует. Сама рамка 435 на 145 своей низко-широкой формой явно противоречит биологоии гнезда пчел, в связи с тем, что расплод всегда располагается по площади сота в форме круга. (ИМХО)

PDD
25.03.2012, 07:24
И всё же уменьшение яйцекладки присутствует. Сама рамка 435 на 145 своей низко-широкой формой явно противоречит биологоии гнезда пчел, в связи с тем, что расплод всегда располагается по площади сота в форме круга. (ИМХО)

Скорее как овал.

=александр=
28.03.2012, 12:33
Если использовать в рамке 145 верхний брусок толщиной 10 мм и закрепить его 4 гвоздями сверху, насколько надежна такая конструкция при перевозках или если рамка приклеевается пчелами снизу?

Alekzander
28.03.2012, 12:43
Если уж использовать верхнюю планку толщиной 10мм, то крепить её нужно только саморезами, при креплении гвоздями, возможен отрыв планки, как Вы говорите "если рамка приклеевается пчелами снизу".

Димас
28.03.2012, 20:01
Если использовать в рамке 145 верхний брусок толщиной 10 мм и закрепить его 4 гвоздями сверху, насколько надежна такая конструкция
Прибиваю верхнюю планку гвоздями, надежно, но можно и саморезами.
если рамка приклеевается пчелами снизу?
Рамка не должна приклеиваться пчелами снизу, если межкорпусное пространство правильное. Если приклеивают -надо проверить размеры и ульи переделывать.

Alekzander
28.03.2012, 20:13
Если приклеивают -надо проверить размеры и ульи переделывать.
Ульи переделывать не обязательно, проще подрезать рамки.

Димас
28.03.2012, 20:34
проще подрезать рамки.
Пилить каждую рамку, снимать нижнюю планку, потом прибивать:confused: ...бррр...а как же стандарт?:cool:...если дальше ульи будут с "правильными размерами" -рамки снова нужно переделывать.:poz:

Alekzander
28.03.2012, 20:38
У нас беспочвенный разговор, каждый прав по своему. Нужно проверить размеры улья и рамок, и выяснить, что не в размере. Если улей (корпус) - переделываем его, если одна, две рамки (или все) - то естественно подрезаем их.

=александр=
28.03.2012, 23:32
А может стоит для многокорпусных использовать магазинную рамку предложенную кстати самим Даданом на 160 мм Я изготовил комплект на 1 улей 145 и уже сомневаюсь рамка кажется маловатой (раньше пользовался только рутовской и дадановской) За рубежом тоже такой примерно пользуются (фаррар)

Добавлено через 6 минут
145 конечно удобнее если в улье еще рамка на 300 но ее для многокорпусного считаю не очень подходящей для лежака да то что надо а здесь одни неудобства.

Alekzander
29.03.2012, 01:44
Вы говорите о разных типах ульев.
Многокорпусный - это улей советского образца, серии 808-5-1, с корпусами на рамку 230мм, и магазинами на рамку 145мм.
Улей Лангстрота-Рута - корпуса на рамку 9 1/8 " (232мм), и магазины на рамку 6 1/4" (160мм), посмотрите в разделе Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы Чертежи улья Лангстрота-Рута

PDD
29.03.2012, 06:34
Если уж использовать верхнюю планку толщиной 10мм, то крепить её нужно только саморезами, при креплении гвоздями, возможен отрыв планки, как Вы говорите "если рамка приклеевается пчелами снизу".

В этом сезоне приготовил рамки, крепленные саморезами.
О результатах доложу осенью.

=александр=
31.03.2012, 12:31
А какой размер саморезов обычно используется?

Родослав
13.04.2012, 22:27
Подскажите пожалуйста, какой внутренний размер корпуса на 8 рамок делать в рогатом?
У М.Паливоды - 300 на 450 мм

Почему спрашиваю... В один сделанный мной улей (300 на 450 мм) переставляли рамки с купленной семьёй пчёл и 8 рамок туда не влезает! (300 мм мало для восьми рамок).

Нехочется отклоняться от чертежа, как быть?

PDD
14.04.2012, 05:39
А какой размер саморезов обычно используется?

Саморез 25мм.

Подскажите пожалуйста, какой внутренний размер корпуса на 8 рамок делать в рогатом?

У Вас размеры правильные. Очевидно у купленных рамок завышен размер разделителя Гофмана, или много налипщего прополиса. Стамеской, ножем, или др. образом снимите у каждой рамки по 1 мм. Все станет на свое место.
При изготовлении рамок ширину делаю 36 мм, изменений не замечал, кроме удобства в работе.

Родослав
30.08.2012, 10:13
В связи с похолоданиями появились у меня вопросы по зимовке в Рогатом улье:
Планирую зимовку на воле с обмоткой чёрной плёнкой, гнездовая рамка 300, рамок на 145 с мёдом у меня нет вообще, так-как не успел за сезон сделать достаточное количество корпусов и держал на 300-й рамке.
Мёд не отбирал и собираюсь весь оставить в зиму. Сахаром не кормлю.
Читал, что на дно ставят первый корпус пустой и открывают леток на 5-7 см, во втором корпусе оставляют открытым круглый леток для вентиляции нижней части улья.
Я планирую так и сделать, только второй и третий корпус у меня будут занимать гнездовые рамки на 300 мм. Планирую оставлять все восемь гнездовых рамок. Затем хочу поставить четвёртый пустой корпус и положить в него пару утеплительных подушек, потом крышу.
Это будет первая зимовка в Рогатых. Правильно ли это будет?

PDD
01.09.2012, 17:50
В связи с похолоданиями появились у меня вопросы по зимовке в Рогатом улье:

Я планирую так и сделать, только второй и третий корпус у меня будут занимать гнездовые рамки на 300 мм. Планирую оставлять все восемь гнездовых рамок. Затем хочу поставить четвёртый пустой корпус и положить в него пару утеплительных подушек, потом крышу.
Это будет первая зимовка в Рогатых. Правильно ли это будет?

Не стройте небоскребы. Оч. хорошо зимуют в трех полукорпусах. Т.к. у Вас полукорпуса отсутствуют, то на гнездовой корпус поставьте рамки с раннелетним (майским) медом, пленку и фольгоизол прижмите крышей. Летки в корпусах, скорей всего, закроют прополисом.
Полностью описана технология пчеловождения в "рогатых" описана на моем сайте - [url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]]

Родослав
01.09.2012, 20:08
Не стройте небоскребы. Оч. хорошо зимуют в трех полукорпусах. Т.к. у Вас полукорпуса отсутствуют, то на гнездовой корпус поставьте рамки с раннелетним (майским) медом, пленку и фольгоизол прижмите крышей. Летки в корпусах, скорей всего, закроют прополисом.
Полностью описана технология пчеловождения в "рогатых" описана на моем сайте - [url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]]

Так в том то и дело, что нет у меня рамок с майским мёдом, у меня всего восемь рамок гнездовых на 300 мм и больше никаких нет. :(

Димас
01.09.2012, 21:08
у меня всего восемь рамок гнездовых на 300 мм и больше никаких нет.
Оставьте только два полукорпуса с гнездовыми рамками на 300, нижний пустой и четвертый под утепление не ставьте, и все будет ок. Я так зимовал в рогатых.

PDD
02.09.2012, 06:00
Так в том то и дело, что нет у меня рамок с майским мёдом, у меня всего восемь рамок гнездовых на 300 мм и больше никаких нет. :(

Вариант: пустой полукорпус вниз, пока позволяет время и погода - пополнить корма в гнездовой корпус. Зимовать будут - "бородой".

Родослав
02.09.2012, 11:21
Вариант: пустой полукорпус вниз, пока позволяет время и погода - пополнить корма в гнездовой корпус. Зимовать будут - "бородой".

Немного не понял (мало опыта).
1. как пополнить корм в гнездовых рамках?
2. почему бородой?

PDD
04.09.2012, 11:12
Немного не понял (мало опыта).
1. как пополнить корм в гнездовых рамках?
2. почему бородой?

Посмотрите, пожалуйста, в соответствующих темах форума. При необходимости, я скармливаю сыту, давая в пакетах, положив в надставку над ульем через пленку с небольшим отверстием в пленке (1-1,5 кв.см).
"Бородой" - это когда клуб формируется в свободном подрамочном пространстве на полномедных рамках (см. фото выше).

vodolej
04.09.2012, 20:35
PDD,

Ссылку лучше так подавать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так она сразу работать будет

vodolej
05.09.2012, 19:55
За рамкой на 145 будущее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

=александр=
06.10.2012, 19:32
Недолiком вулика на 145 вважаэться велика кiлькiсть рамок а якщо використовувати в магазинних корпусах рамки з потовщеним верхнiм i нижнiм бруском 35-40 мм? Чи э в когось такий досвiд чи не буде проблем з вiдкачуванням таких рамок?

Alekzander
06.10.2012, 19:47
з потовщеним верхнiм i нижнiм бруском 35-40 мм
Послушайте, что за бред - утолщенные верхние и нижние планки.Толщина планок 10мм и то не всех устраивает, её стараются уменьшить, а тут 40мм, что же остается, 40+40=80мм, 145-80=65мм ! Или я чего то недопонимаю, или это все таки бред.

=александр=
06.10.2012, 21:18
Послушайте, что за бред - утолщенные верхние и нижние планки.Толщина планок 10мм и то не всех устраивает, её стараются уменьшить, а тут 40мм, что же остается, 40+40=80мм, 145-80=65мм ! Или я чего то недопонимаю, или это все таки бред.
Имелось в виду увеличение в ширину- толщина 10мм то что нужно проверено. Пчелы в естественных условиях отстраивают медовые соты до 50мм толщиной те есть возможность сделать рамку более вместительной для меда дадановская понятно будет неподемной а с рамкой на 145 вполне возможно попробовать. Боковые естественно той же толщины + разделители

Ворон
07.10.2012, 08:18
естественно той же толщины + разделители
:ah:Нерозумію причини щоб робити так як ви говорити,як тоді будуть переходити між корпусами:confused:,краще верхні і нижні оставити стандартні а бокові роздільники робити на 44мм,але такі рамки годяться тільки на мед,розплоду в таких рамках небуде,бо чарунки в таких рамках дуже глибокі і матка не може дістати до дна і положити яєчко а кидати не буде.(ИМХО)

=александр=
07.10.2012, 13:27
:ah:Нерозумію причини щоб робити так як ви говорити,як тоді будуть переходити між корпусами:confused:,краще верхні і нижні оставити стандартні а бокові роздільники робити на 44мм,але такі рамки годяться тільки на мед,розплоду в таких рамках небуде,бо чарунки в таких рамках дуже глибокі і матка не може дістати до дна і положити яєчко а кидати не буде.(ИМХО)

Так це плюс що не буде сiяти не потрiбно буде ставити роздiльнi решiтки. Переходити будуть так само мiж рамками 12мм. А чи варто це робити не знаю хочу спробувати наступного року.

Виталий91
07.10.2012, 22:02
Если уж использовать верхнюю планку толщиной 10мм, то крепить её нужно только саморезами, при креплении гвоздями, возможен отрыв планки, как Вы говорите "если рамка приклеевается пчелами снизу".
Если верхний брусок 10мм натяжку проволоки под вощину лутще производить не горизонтально а вертикально, тогда проблема обрыва отпадает;) но нужно использовать более широкую нижнюю планку и изменяется ее крепление

Alekzander
07.10.2012, 22:34
натяжку проволоки под вощину лутще производить не горизонтально а вертикально,
И все таки, мне кажется, лучше и проще, против отрыва, крепить верхнюю планку саморезами.Ввиду того, что верхняя (как и нижняя) планка в два раза диннее боковых планок, при натяжке проволоки, возможен довольно чувствительный прогиб планок.

Rusbel
08.10.2012, 07:38
И все таки, мне кажется, лучше и проще, против отрыва, крепить верхнюю планку саморезами.Ввиду того, что верхняя (как и нижняя) планка в два раза диннее боковых планок, при натяжке проволоки, возможен довольно чувствительный прогиб планок.

Полностью поддерживаю.В варианте верхняя планка 10мм,ее крепить лучше саморезами.А натяжку проволоки производить именно горизонтально,поскольку в варианте - натяжка вертикально,прогиба тоненькой верхней рейки не избежать.А поскольку она гораздо шире боковой планки,прогиб будет достаточно большой.И возможна деформация суши и обрыв.Мое мнение.(ИМХО)

biziki
29.10.2012, 22:01
Полностью поддерживаю.В варианте верхняя планка 10мм,ее крепить лучше саморезами.А натяжку проволоки производить именно горизонтально,поскольку в варианте - натяжка вертикально,прогиба тоненькой верхней рейки не избежать.А поскольку она гораздо шире боковой планки,прогиб будет достаточно большой.И возможна деформация суши и обрыв.Мое мнение.(ИМХО)

привет всем .я верхний и боковой брус просверливаю на 2 мм потом креплю на шурупы 25-30 мм.нормально держать.

7taras7
25.11.2012, 16:54
Полностью поддерживаю.В варианте верхняя планка 10мм,ее крепить лучше саморезами.А натяжку проволоки производить именно горизонтально,поскольку в варианте - натяжка вертикально,прогиба тоненькой верхней рейки не избежать.А поскольку она гораздо шире боковой планки,прогиб будет достаточно большой.И возможна деформация суши и обрыв.Мое мнение.(ИМХО)
Я рамку на 300 делаю с верхней плпнкой 10 мм. и прибиваю её черырьмя гвоздиками сверху. Неодна планка неоторвалась за сезон, рамки под мед ставлю по 8 в десятирамочный корпус и вес у них был приличный.

пит
18.01.2013, 01:22
А что если верхний и нижний бруски рамки пркреплять не горизонтально, а вертикально? Они как бы спрячутся в соте, площадь сота увеличится, и разрыв между корпусами уменьшится. Никто не пробовал?

PETER
18.01.2013, 08:21
А что если верхний и нижний бруски рамки пркреплять не горизонтально, а вертикально? Они как бы спрячутся в соте, площадь сота увеличится, и разрыв между корпусами уменьшится. Никто не пробовал?
При малом межрамочном пространстве застроят все пространство между рамками - не разорвешь , такая мысль уже была на форуме.

Добавлено через 21 минуту
При малом межрамочном пространстве застроят все пространство между рамками - не разорвешь , такая мысль уже была на форуме. Если только сверху и снизу прикрепить степлером планки шириной 25 мм и толщиной около 3 мм не считая плечиков и соблюдая размеры рамок - это то-же было .

einar
07.02.2013, 21:43
Для уменшения влажности в улье, делается минимальная (2-3 кв. мм) вентиляция.

Это не опечатка? Как минимальная вентиляция поможет снизить влажность? :confused:

PDD
08.02.2013, 21:49
Это не опечатка? Как минимальная вентиляция поможет снизить влажность? :confused:

Приношу извинения. Следует читать 2-3 кв. см. На практике - это немного отогнутый уголок пленки. Буду на пасеке - сделаю фото.

пит
14.02.2013, 21:44
PDD, прочел на Вашем сайте статью о методе пчеловождения в "рогатом". Хотелось бы немного подробней узнать как Вы предотвращаете роение в "рогатом". Ограничивате ли червление матки во время медосбора и если да то как?

Voblin_UA
15.02.2013, 11:34
Присоединюсь к вопросу и задам ещё, если позволите :)
Из чертежа не совсем понятна конструкция днища: всё-таки используется сетка без дна под ней или как-то по-другому сделано?
Не докучают ли мыши/шершни и т.п. при таком большом летке? Как удаётся бороться с воровством?
Заранее спасибо!

PDD
16.02.2013, 09:26
PDD, прочел на Вашем сайте статью о методе пчеловождения в "рогатом". Хотелось бы немного подробней узнать как Вы предотвращаете роение в "рогатом". Ограничивате ли червление матки во время медосбора и если да то как?

Уже четыре года на моей пасеке нет собственных роев.
После акации (в последние годы - неудачной) с сильных семей делаю отводки.
Постоянно расширяю семьи. Несколько раз находил зачервленные роевые мисочки. После постановки двух корпусов с вощиной - маточников в семьях не обнаружил. Фокус удался. Теперь расширяю семьи "наперед", в каждом корпусе 1-2 строительных рамки. Если в улье много работы - пчелкам не до роения.

СТЕПАНОВИЧ
16.02.2013, 09:40
Про будівельну рамку будласка поконкретніше.

vodolej
16.02.2013, 10:58
расширяю семьи "наперед", в каждом корпусе 1-2 строительных рамки.

Согласен с этой версией и разделяю мнение Цебро о том что пчелы должны "чувствовать" объём улья на перспективу. Теснота это один из стимулов к роению.

Voblin_UA
16.02.2013, 21:28
Переохлаждения не получится?

PS Был сегодня на пчеловодческой ярмарке-конференции. Харьков, Донецк, Луганск, Херсон и т.д. Видел в большинстве случаев 10-рамочные ульи, 145-е рамки - только в магазинных надставках.

PDD
17.02.2013, 07:36
Про будівельну рамку будласка поконкретніше.

В корпусах (8 рамок) ставлю второй от стенки улья рамку без вощины и проволоки. Пчелки отстраивают трутневый сот.
1. Дополнительная работа ульевой пчеле;
2. Прибыль чистого воска (без вощины);
3. Использую такую сушь для производства гомогената.

Voblin_UA
17.02.2013, 08:47
PDD, а почему именно трутневый? Прошу прощения, если вопрос глупый :)

Ворон
17.02.2013, 08:55
PDD, а почему именно трутневый? Прошу прощения, если вопрос глупый
Бджоли завжди в пустій рамці будують трутневі ячейки,виключеня тільки для роїв,бо рій навіть на пустій рамці будує бджолину ячейку.

Евгений.Т.
17.02.2013, 15:31
Лекция Егошина пчеловождение на рамку 145 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] там на ютубе ещё 2 части этой лекции

Евгений.Т.
17.02.2013, 17:42
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Евгений.Т.
20.02.2013, 14:57
Поживем-увидим, я от эксперимента не отказываюсь и буду дальше изучать этот улей.
Как успехи с ульем на 145?

Димас
20.02.2013, 15:11
Как успехи с ульем на 145?
Пока больше нравится на рамку 230, но чтобы определенно выявить все плюсы и минусы, для себя, нужно еще время.

Voblin_UA
20.02.2013, 17:36
А можно подробности, что нравится и не нравится? ;) С высоты нынешнего опыта, так сказать :)
Я понимаю, что это очередной холивар из серии любителей разбивать яйца с тупого/острого конца, или, проще говоря, дело вкуса, но, тем не менее, знания лишними не бывают.
Заранее спасибо :)

Димас
20.02.2013, 20:48
А можно подробности, что нравится и не нравится?
В разных темах на форуме уже упоминал, специально для Вас пишу:), вкратце:
Минусы 145:
-много рамок (сделать, навощить и т.д).;
-не нравится гнездо на маленькой рамке;
-зимовка в двух корпусах всегда будет "опаснее", чем в одном;
-сложнее перевод семей с рамки на 145, чем на 230 (из собственного опыта).
-не нравится отбор и откачка меда, без современных средств механизации (воздуходувка, радиальная медогонка и т.д). Если бы была механизация, возможно понравилось бы...

На 230 нравится:
-легкий перевод с 300 -й рамки;
-сама рамка для гнезда, пока показалось, что расплода больше чем в других системах ульев, то есть интенсивнее развитие;
-возможность зимовки в одном корпусе;

Не нравится только вес корпуса с медом, но: можно применять магазины, привлекать помощников, использовать апилифт.

Просьба копья сторонников этих ульев копья не ломать, опираясь на мой пост, и "Не согласен" не нажимать :rofl2:, так как это все голишь мое мнение, опираясь на небольшой опыт эксплуатации данных систем.

Тут еще начал подумывать на досуге о плюсах и минусах многокорпусного на 230 восьмирамочного. Можем обсудить в отдельной теме, если есть желающие или работающие с такими.:beer:

Voblin_UA
20.02.2013, 21:07
Дима, спасибо :)
Суть ясна, в разных темах видел, но порой вчера думал одно, а сегодня под влиянием новых факторов мнение корректируется, потому и спросил - а вдруг что-то новое появилось? :)
Учение - не догма, а руководство к действию (С) Ф. Энгельс :)

Евгений.Т.
27.02.2013, 17:19
Попалась вот такая технология может кто дополнит? Как упростить замену матки ? 1. Зимовка в трех корпусах, нижний пустой, без рамок. Два верхних полномедных. Леток нижний, он-же и единственный полностью открыт(300мм*15мм), только сетка от мышей.
2. После облета нижний корпус убираю, верхние меняю местами.
3. Через месяц Корпуса меняю местами, в разрез корпус с вощиной и маломедными рамками.
4. Через пару недель верхний идет под низ, на третий ложится решетка и ставится четвертый сверху.
5. Дней за десять до акации матку загоняю в 2 нижних корпуса, которые меняю местами, сверху решетки ставлю корпус вощины, на него бывший третий корпус с расплодом и бывший четвертый с медом.
6. На акацию, при необходимости, подставляю над решеткой корпуса с вощиной и сушью.7. Сразу после акации планирую откачав мед, расплодное гнездо матки забрать полностью, ей поставить два корпуса вощины и суши, решетка, и сверху 2 корпуса суши. А расплод с пчелами поднять наверх, где через сетчатую перегородку сделать отводок, пустить в него молодую плодную матку.
8. По мере необходимости добавлять корпуса с вощиной,
9. Перед подсолнухом выкачиваю, все что нанесли выше решетки и соединяю на подсолнух.

ЛАВ
28.02.2013, 09:24
Лыбую технологию нужно изучать скрупулёзно, только тогда можно понять суть дела.
Хлористый кобальт я покупал в пчеловодческом магазине, в Полоцке.

PDD
28.02.2013, 10:53
В разных темах на форуме уже упоминал, специально для Вас пишу:), вкратце:
Минусы 145:
-сложнее перевод семей с рамки на 145, чем на 230 (из собственного опыта).
-не нравится отбор и откачка меда, без современных средств механизации (воздуходувка, радиальная медогонка и т.д). Если бы была механизация, возможно понравилось бы...
На 230 нравится:
-легкий перевод с 300 -й рамки;
-сама рамка для гнезда, пока показалось, что расплода больше чем в других системах ульев, то есть интенсивнее развитие;
-возможность зимовки в одном корпусе;
Не нравится только вес корпуса с медом, но: можно применять магазины, привлекать помощников, использовать апилифт.
Просьба копья сторонников этих ульев копья не ломать, опираясь на мой пост, и "Не согласен" не нажимать :rofl2:, так как это все голишь мое мнение, опираясь на небольшой опыт эксплуатации данных систем.
Тут еще начал подумывать на досуге о плюсах и минусах многокорпусного на 230 восьмирамочного. Можем обсудить в отдельной теме, если есть желающие или работающие с такими.:beer:

К сожалению не могу сравнить к-во расплода на 230 и полурамке (230 в хозяйстве нет), но очень интересуюсь. Дима, замеряй площадь расплода и сравни, ну очень интересно.
В свою очередь, докладиваю: в ульях на полурамку расплода не меньше, зачастую больше, чем в рамках на 300.
Вопрос. Почему переход из 300 на 230 легче, ведь две полурамки = высоте рамке300?

Димас
28.02.2013, 11:06
Почему переход из 300 на 230 легче, ведь две полурамки = высоте рамке300?
Переходил с трехсотки и на 230 и на 145, на 145 сложнее тем, что надо вырезать весь сот из рамки, разрезать его пополам и вставить в рамки 145, это если хотите поменять верхнюю планку, которая должна быть 10 мм, а не 22. Да и нижний брусок зачастую в трехсотке толще, чем 10 мм, тоже надо менять. На 230 переход проще, так как из-за площади рамки верхний толщина верхнего бруска не столь важна, то есть может быть стандартного размера, как на рамке 300. Трехсотка отрезается снизу по размеру и прибивается нижняя планка.

ЛАВ
28.02.2013, 20:49
Как успехи с ульем на 145?
В настоящее время, среди пчеловодов, технология работы с корпусами на рамку 145 очень популярна,- по разным причинам. Некоторые "авторитетные" деятели считают этот многокорпусный улей - ульем 21 века! Первые впечатления от этого улья весьма положительные. Это - единая модульность, относительно лёгкие магазины с мёдом, работа корпусами, технологичность, возможность избавиться от роения и т.д.. Но эта технология, как и в своё время технология "Мете" обречена. И вот почему.
Оптимальный размер рамки по высоте в многокорпусниках это 230 мм. Такой классический размер не случаен! Многолетняя практика пчеловождения отсеяла лишнее и оставила размер самый рациональный и перспективный. Если взять 300 мм., то это много - с таким многокорпусником работать неудобно,тяжело. Если взять меньше, чем 230 мм., то сколько? - 200мм., 180 мм..Эти размеры не подходят, потому что не стандартны, да и для зимовки один корпус уже маловат. Значит остаётся размер 145. Корпус с рамкой на 230, который на пределе, но для зимовки годился, уменьшили настолько, что пришлось сплошной гнездовой сот дробить на части. Это большой недостаток! Без сомнения, что зимовка пчелосемей в корпусах на такую рамку будет хуже!
Далее. Перспективы избавиться от роения, при такой технологии, не видно, потому что нужен постоянный медосбор в природе не менее1,5 кг., чтобы пчёлы строили вощину в корпусе, поставленного в разрыв расплоду. А сахаром кормить это не дело! Но если взяток и будет, то зачем менять рамку, они и 230 мм. отстроят!
И ещё.Скорость яйцекладки на низкой рамке у матки ниже ,чем на высокой! Переходит матка, с одной рамки на другую, неохотно!
Небольшие размеры рамок , раздробленность делают технологию, в конце концов, не рациональной!
Только многокорпусные ульи на рамку 230 достойны для рационального содержания и сбору медопродуктов!

Димас
28.02.2013, 21:05
Но эта технология, как и в своё время технология "Мете" обречена.
ЛАВ, Вы пробовали технологию "Мете" у себя на пасеке или ульи с маленькой рамкой ранее?
Перспективы избавиться от роения, при такой технологии, не видно, потому что нужен постоянный медосбор в природе не менее1,5 кг., чтобы пчёлы строили вощину в корпусе, поставленного в разрыв расплоду.
Избавляемся от роения в многокорпусном на 145 так же, как и в других: смена матки на молодую и деление (противороевой отводок), это же Ваша технология.;)

ЛАВ
28.02.2013, 22:05
ЛАВ, Вы пробовали технологию "Мете" у себя на пасеке или ульи с маленькой рамкой ранее?
Пробовал. Отказался по бесперспективности этой технологии!
Избавляемся от роения в многокорпусном на 145 так же, как и в других: смена матки на молодую и деление (противороевой отводок), это же Ваша технология.
Я признаю, что моя технология сложная, всегда об этом писал. Но предполагалась, что будет панацея проблем роения в корпусах на 145, а оказалось, как и в других. В таком случае, стоит ли менять "шило на мыло"?

Евгений.Т.
28.02.2013, 22:28
Перспективы избавиться от роения, при такой технологии, не видно
Позвольте не соглаится! Рои можно ловить с любой системой ульев и даже с Вашей ЛАВ! (ИМХО)

ЛАВ
01.03.2013, 10:08
Позвольте не соглаится! Рои можно ловить с любой системой ульев и даже с Вашей ЛАВ!
Не было бы так смешно, если бы не было так грустно! В основном, пчеловоды стремятся роение взять под контроль, а не ловить рои! Но есть и такие, у которых одна страсть - половить летом рои. Но я говорю о тех пчеловодах, которые называют себя пчеловодами, а не пасечниками!

Евгений.Т.
01.03.2013, 10:19
Не было бы так смешно, если бы не было так грустно! В основном, пчеловоды стремятся роение взять под контроль, а не ловить рои! Но есть и такие, у которых одна страсть - половить летом рои. Но я говорю о тех пчеловодах, которые называют себя пчеловодами, а не пасечниками!
Что ВЫ ЛАВ за хренотень пишете! Лучше Что то подсказали по этой технологии!





Евгений.Т., прошу впредь подбирать выражения! Штраф за оскорбление участников форума!

Берендей
01.03.2013, 10:29
Что ВЫ ЛАВ за хренотень пишете! Лучше Что то подсказали по этой технологии!
Евгений.Т. пожалуйста относитесь к участникам форума более толерантно. Достаточно было просто нажать кнопку Не согласен.

Alekzander
01.03.2013, 11:17
...которые называют себя пчеловодами...
Ну вот, дожились, значит пчеловод отныне, по терминологии ЛАВ, это и не специалист по пчелам вовсе, а так, дилетант какой то, любитель роёв, да и пчеловодство теперь не отрасль с/х, не наука, а просто шарлатанство. Но зато пасечник, пасечниководство (так как-то), только это уважаемые люди, только они знают толк в пчелах, во главе с главным пасечником ЛАВ. Горе от ума.

=александр=
01.03.2013, 12:19
Alekzander Вы не поняли смысла
пчеловоды стремятся роение взять под контроль
Пасечники ловят рои примерно так.

ЛАВ
01.03.2013, 13:26
Что ВЫ ЛАВ за хренотень пишете! Лучше Что то подсказали по этой технологии!
Извините меня, если я кого обидел или оскорбил! Я знаю, немало пчеловодов, содержащих пчёл в таких ульях. Это многокорпусные ульи. Такой конструкцией и работой с ними они довольны, что бы там ни было! Работают с ними много лет, но отказываться не собираются. В Белоруссии есть известный пчеловод, мой знакомый, у него большая пасека (около 200 семей), укомплектована такими ульями. Всё было бы ничего, да вот, однажды, за зиму погибло больше, чем половина семей. Убыток, сами понимаете, огромный. Причину неудачной зимовки он для себя "выяснил" и, построил зимовник на 200 пчелосемей. Снова расходы. В зимовнике начались свои проблемы. Это только зимовка, но со временем появились проблемы и другого характера. И так- бесконечно!
Получается, как в анекдоте: трое рабочих, капая канаву, нашли бутылку с какой- то жидкостью. Один попробовал и со словами - ребята, эта самогонка -упал замертво. Другой с криком- не может быть - хлебнул глоток и со словами - да это ведь точно самогонка - тоже упал замертво! Третий, крикнув - да не может быть, это точно самогонка - тоже выпил и умер.
Если нужно конкретно что -то объяснить, посоветовать, то я готов.

Добавлено через 46 минут
"...пчеловоды стремятся взять роение под контроль..." Предлагаемые способы борьбы с роением полностью не решают проблему, позтому искусственное роение, я считаю, это способ, который заслуживает внимания. Вот, что я имел в виду.

Meddoc
02.03.2013, 19:56
Имеются 3 семьи в ульях на рамку 145. При переходе на эту рамку рамки на 300 не разрезал, а расширял гнезда полурамками на 145 с вощиной.

Общее впечатление положительное, хотя развитие семей с весны несколько замедленное, но до июля семьи выравниваются. Из положительных качеств следует отметить легкость корпусов, поскольку технология предусматривает регулярную перестановку корпусов. В плане роения, при правильном уходе, в том числе своевременного отбора отводка, частота роения не больше, чем в других системах.

Для раннего взятка лучше гнездовой корпус с рамкой на 300 (ИМХО). В этом году планирую перейти обратно на рамки на 300 для гнезда и магазины на 145.

шмель-1
02.03.2013, 20:11
Извините меня, если я кого обидел или оскорбил! Я знаю, немало пчеловодов, содержащих пчёл в таких ульях. Это многокорпусные ульи. Такой конструкцией и работой с ними они довольны, что бы там ни было! Работают с ними много лет, но отказываться не собираются. В Белоруссии есть известный пчеловод, мой знакомый, у него большая пасека (около 200 семей), укомплектована такими ульями. Всё было бы ничего, да вот, однажды, за зиму погибло больше, чем половина семей. Убыток, сами понимаете, огромный. Причину неудачной зимовки он для себя "выяснил" и, построил зимовник на 200 пчелосемей. Снова расходы. В зимовнике начались свои проблемы. Это только зимовка, но со временем появились проблемы и другого характера. И так- бесконечно!
Получается, как в анекдоте: трое рабочих, капая канаву, нашли бутылку с какой- то жидкостью. Один попробовал и со словами - ребята, эта самогонка -упал замертво. Другой с криком- не может быть - хлебнул глоток и со словами - да это ведь точно самогонка - тоже упал замертво! Третий, крикнув - да не может быть, это точно самогонка - тоже выпил и умер.
Если нужно конкретно что -то объяснить, посоветовать, то я готов.
Добавлено через 46 минут
"...пчеловоды стремятся взять роение под контроль..." Предлагаемые способы борьбы с роением полностью не решают проблему, позтому искусственное роение, я считаю, это способ, который заслуживает внимания. Вот, что я имел в виду.
А у меня есть знакомый у которого пчелы зимуют в корпусах на 300, и была зимовка когда у него пропало 80% с 150 семей. Какой ему делать вывод?

Димас
02.03.2013, 20:24
Какой ему делать вывод?
Вывод: рамка на 300 не виновата!;) Причина гибели не в высоте рамки, а в чём-то другом.

=александр=
02.03.2013, 21:14
Для раннего взятка лучше гнездовой корпус с рамкой на 300 . В этом году планирую перейти обратно на рамки на 300 для гнезда и магазины на 145.
В этом году работал с 300+145 планирую перейти на все 145. 300+145 не технологично лучше уже все на 300 но если крепкая спина. У нас взяток подсолнечник и то что медленно растет семья это даже плюс- экономия корма. У кого пасека в росте или пакеты на продажу конечно хуже. На ранний взяток можно поставить улья попарно потом один уносим летные собираем в оставшийся получаем медовик качаем мед. В 300+145 наносят в расплодное гнездо мед качать нет возможности в магазин понесут потом а может и нет если взяток кратковременный. Матки сеять места нет, рамки тоже не убрать- расплод и мед(ИМХО) В магазин не идет сеять, оставшийся мед в расплодном уйдет на выращивание расплода

Meddoc
02.03.2013, 21:55
В 300+145 наносят в расплодное гнездо мед качать нет возможности в магазин понесут потом а может и нет если взяток кратковременный. Матки сеять места нет, рамки тоже не убрать- расплод и мед В магазин не идет сеять, оставшийся мед в расплодном уйдет на выращивание расплода

Вообще-то, я планирую перейти на систему 2 десятирамочных корпуса на 300 + 2 магазина на 145 с использованием разделительной решетки (по методу Геннадия Степаненко - в интернете есть, но я не умею прикреплять файлы) но в этом году я рассчитываю на отстройку до 10 - 12 рамок (на 300) вощины, не более.

А на поздний взяток система на 145 - нормально.

Евгений-bees
18.03.2013, 23:53
На данный момент нарисовался один значительный минус пчеловождения в улье на полурамку - большое количество рамок - 50-60 на один улей, в два раза больше обычной системы. Соответственно, больше работы и времени уходит на их изготовление, наващивание и т.д. Остальные положительные и отрицательные моменты еще буду изучать на практике, есть еще некоторые ньюансы, позже поделюсь ими.
У меня было с весны три семьи примерно одинаковых по силе, одна чуть сильнее (она как раз в рогатом на 145). Так вот семьи в лежаках не отстают по развитию от семьи в рогатом, а даже немного ее опережают. Но это так, констатирую факт, выводы делать рано, надо дальше практиковать. Посмотрю как на взятке, осенью, и главное зимовка на этой рамке. На следующий год может еще сделаю несколько таких ульев, посмотрим.
Цытаты за 04.07.2011.
Поделитесь пожалуйста выводами за прошлый год?

Димас
19.03.2013, 00:07
Поделитесь пожалуйста выводами за прошлый год?
Выводы пока не поменялись, без механизации на пасеке, откачка меда из 145-й рамки превращается в баловство.

Voblin_UA
19.03.2013, 05:05
то есть нужна хордиальная медогонка, я правильно понимаю?

Евгений-bees
19.03.2013, 07:54
Есть вериант..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

moskvach
19.03.2013, 08:32
К большому сожалению вот эта часть указанного Сайта не работает, выдаёт Ошибку 404.

"Чертежи элементов девятирамочного фальцевого улья на рамку 145 мм:


Общий вид девятирамочного фальцевого улья на рамку 145 мм. (94.7 Kb.) Посмотреть
Чертёж рамки на 145 мм. (17.1 Kb.) Посмотреть
Чертёж крыши. (38.7 Kb.) Посмотреть
Чертёж подкрышника. (37.4 Kb.) Посмотреть
Чертёж вентиляционной решётки для подкрышника. (23.7 Kb.) Посмотреть
Чертёж корпуса. (28.9 Kb.) Посмотреть
Чертёж разделительной решётки. (52.9 Kb.) Посмотреть
Чертёж дна. (50.3 Kb.) Посмотреть
Летковые заградители для дна. (16.0 Kb.) Посмотреть"

Денис 2008
19.03.2013, 08:56
К большому сожалению вот эта часть указанного Сайта не работает, выдаёт Ошибку 404.

"Чертежи элементов девятирамочного фальцевого улья на рамку 145 мм:


Общий вид девятирамочного фальцевого улья на рамку 145 мм. (94.7 Kb.) Посмотреть
Чертёж рамки на 145 мм. (17.1 Kb.) Посмотреть
Чертёж крыши. (38.7 Kb.) Посмотреть
Чертёж подкрышника. (37.4 Kb.) Посмотреть
Чертёж вентиляционной решётки для подкрышника. (23.7 Kb.) Посмотреть
Чертёж корпуса. (28.9 Kb.) Посмотреть
Чертёж разделительной решётки. (52.9 Kb.) Посмотреть
Чертёж дна. (50.3 Kb.) Посмотреть
Летковые заградители для дна. (16.0 Kb.) Посмотреть"
moskvach, сейчас некогда, вечером постараюсь выложить эти чертежи, я их скопировал в свое время

Димас
19.03.2013, 09:13
то есть нужна хордиальная медогонка, я правильно понимаю?
Да, и воздуходувка.

moskvach
19.03.2013, 09:16
А пчелоудалитель не помогает?

Евгений-bees
19.03.2013, 09:40
Это здесь!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня открывает!

Димас
19.03.2013, 10:30
А пчелоудалитель не помогает?
Можно и пчелоудалитель, главное ускорить процесс отбора рамок на откачку, и не мести каждую крылом.

moskvach
19.03.2013, 12:51
Это здесь!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня открывает!
__________________
У меня открывает всё кроме чертежей, а хотелось бы их посмотреть!

Евгений-bees
19.03.2013, 15:04
У меня открывает всё кроме чертежей, а хотелось бы их посмотреть!
Вот чертежи

7taras7
26.03.2013, 20:26
прочитал тему но инфа вся поверхностная. есть вопросы.
1. меняете вы гнездовые корпуса местами, сколько раз за сезон?
2. если не меняете то матка сама переходит сама на нижнее корпуса?
3. как решаете проблему с излишком перги в нижнем корпусе?
4. бортник и брониславыч из форума на точке марку держут на двух корпусах на 145 по решетко, как там может ратать матка если нижний забит пергой а для червы один корпус?

Денис 2008
26.03.2013, 20:47
moskvach, сейчас некогда, вечером постараюсь выложить эти чертежи, я их скопировал в свое время
Прошу прощения, обещал выложить чертежи, но меня опередили (я так думал). Сегодня посмотрел внимательно, а здесь не все. Добавляю отсутствующее.

anm
27.03.2013, 08:56
четверти наоборот? идея интересная, но не будет ли затекать вода в улей?

ЛАВ
27.03.2013, 10:01
Я уже как-то писал, что не сторонник улья, где гнездовая рамка на 145 мм. Особенности устройства пчелиного гнезда такое, что позволяет в большом кол-ве закладывать и качественно выращиватьпчелиный расплод. На одной площади сота пчёлы размещают одновременно вверху мёд, кругом по краям расплода пергу, внизу и с краю трутовый расплод. Вверху, где забрус, а внизу где трутовой расплод улочки сужены. Всё это благоприятно сказывается на тепловом режиме в гнезде, особенно в ранне -весенний период. Отсюда нет задержки в развитии семьи, исключают риск возникновения болезней пчелиного расплода. Использовать надставку с медовыми рамками на 145мм. допустимо, но делить, дробить пчелиное гнездо на части это не допустимо! Не будет того преимущества в устройстве пчелиного гнезда, которое пчёлы могут создать на большой рамке!
Эти особенности должен знать любой, кто делает выбор многокорпусного улья на рамку 145мм. :old:

Денис 2008
27.03.2013, 10:16
дробить пчелиное гнездо на части это не допустимо!
Я не против Вашего мнения, но как же на пасеке Егоршиных, не одна сотня пчелосемей в ульях на рамку 145, не говоря о пчеловодах с нашего форума не один год содержащих пчел в этих ульях. Я думаю не качественные пчелы, не могут вырастить качественных маток.

Alekzander
27.03.2013, 10:36
На одной площади сота пчёлы размещают одновременно вверху мёд, кругом по краям расплода пергу, внизу и с краю трутовый расплод. Вверху, где забрус, а внизу где трутовой расплод улочки сужены(???) Всё это благоприятно сказывается на тепловом режиме в гнезде, особенно в ранне -весенний период.
Явно надуманные обоснования и не обоснованные выводы. Всё притянуто "за уши."

moskvach
27.03.2013, 11:06
четверти наоборот? идея интересная, но не будет ли затекать вода в улей?
Присоединяюсь к вопросу!

Добавлено через 3 минуты
Я не против Вашего мнения, но как же на пасеке Егоршиных, не одна сотня пчелосемей в ульях на рамку 145, не говоря о пчеловодах с нашего форума не один год содержащих пчел в этих ульях. Я думаю не качественные пчелы, не могут вырастить качественных маток.
Действительно, Егошин не один год ведёт пчёл в таких ульях и ни разу не жаловался на них. Так же можно привести пример улья Удав, там рамка ещё меньше, а пчёлы живут и работают, и не плохо работают.

ЛАВ
27.03.2013, 13:18
Так же можно привести пример улья Удав, там рамка ещё меньше, а пчёлы живут и работают, и не плохо работают.
Любой пчеловод ищет надёжную конструкцию улья и надёжный метод пчеловождения, чтобы успешно, рационально вести дело. Но бывает так, что плохо разбираясь в законах биологии пчелиной семьи он допускает ошибки, делает неправильный выбор.Отсюда искусственный подогрев, устройство гнезда на "тёплый занос, безмерное утепление гнёзд и мн. др. Я думаю, что для пчеловода будет выгодно, учитывая биологические законы пчелиной семьи,вести своё хозяйство так, чтобы не возникали трудности для содержания сильных семей в течение всего года.

Дет Котэ
27.03.2013, 15:15
Любой пчеловод ищет надёжную конструкцию улья и надёжный метод пчеловождения, чтобы успешно, рационально вести дело. Но бывает так, что плохо разбираясь в законах биологии пчелиной семьи он допускает ошибки, делает неправильный выбор.Отсюда искусственный подогрев, устройство гнезда на "тёплый занос, безмерное утепление гнёзд и мн. др. Я думаю, что для пчеловода будет выгодно, учитывая биологические законы пчелиной семьи,вести своё хозяйство так, чтобы не возникали трудности для содержания сильных семей в течение всего года.

Владимир Васильевич, тогда объясните почему данная конструкция нашла довольно широкое применение не только в любительском пчеловодстве, а и в промышленном. Зачем многие зарубежные производители инвентаря выпускают пенополистирольные улья такой конструкции? Неужели пчеловоды работающие с узко-широкой рамкой, на самом деле находятся в глубочайшем заблуждении?
Я заметил вы активно критикуете как улей на рамку 145, так и улей Удав... Как возникли Ваши суждения? Это Ваш личный опыт пчеловождения в данной конструкции, или информация взятая из книг и своих взглядов и понятий в пчеловодстве?

7taras7
27.03.2013, 16:30
прочитал тему но инфа вся поверхностная. есть вопросы.
1. меняете вы гнездовые корпуса местами, сколько раз за сезон?
2. если не меняете то матка сама переходит сама на нижнее корпуса?
3. как решаете проблему с излишком перги в нижнем корпусе?
4. бортник и брониславыч из форума на точке марку держут на двух корпусах на 145 по решетко, как там может ратать матка если нижний забит пергой а для червы один корпус?
ктонибуть может ответить?

moskvach
27.03.2013, 16:44
Любой пчеловод ищет надёжную конструкцию улья и надёжный метод пчеловождения, чтобы успешно, рационально вести дело. Но бывает так, что плохо разбираясь в законах биологии пчелиной семьи он допускает ошибки, делает неправильный выбор.Отсюда искусственный подогрев, устройство гнезда на "тёплый занос, безмерное утепление гнёзд и мн. др. Я думаю, что для пчеловода будет выгодно, учитывая биологические законы пчелиной семьи,вести своё хозяйство так, чтобы не возникали трудности для содержания сильных семей в течение всего года.
Вот именно потому что пчеловоды ищут надёжную конструкцию улья и появляются новые ульи и технологии пчеловодства. Знаю что создатель улья УДав, В.Давыдов не новичок в пчеловодстве и пришёл к созданию своего улья путём проб и ошибок учитывая биологические особенности пчелиной семьи. Кстати в улье УДав искусственный подогрев и постановка ульев на тёплый занос не предусматривается и не применяется. Сила семьи зависит от многих факторов, не только от системы ульев но и от погодных условий а так же наличия медоносов. Улей на 145 рамку вполне себя оправдал в различных климатических условиях, он применяется пчеловодами не первый год и вполне себя оправдал. Любимый Вами улей на узко-высокую рамку то же имеет ряд недостатков, но так же и несомненные преимущества, как и любой другой улей. Так что давайте обсуждать улей на 145 рамку, его устройство и методы пчеловодства в нём, ей Богу он этого заслуживает.

ЛАВ
27.03.2013, 18:19
Владимир Васильевич, тогда объясните почему данная конструкция нашла довольно широкое применение не только в любительском пчеловодстве, а и в промышленном. Зачем многие зарубежные производители инвентаря выпускают пенополистирольные улья такой конструкции? Неужели пчеловоды работающие с узко-широкой рамкой, на самом деле находятся в глубочайшем заблуждении?
Я заметил вы активно критикуете как улей на рамку 145, так и улей Удав... Как возникли Ваши суждения? Это Ваш личный опыт пчеловождения в данной конструкции, или информация взятая из книг и своих взглядов и понятий в пчеловодстве?
Спасибо за вопрос. Конечно все мои суждения из личного опыта. В каких только конструкциях я не водил пчёл! Всё искал самый идеальный улей. Но получалось что, если в одном улье есть преимущество, то тут же рядом есть недостаток. Приходилось искать ответы на многие неясные вопросы. Никак не мог остановиться конкретно на каком -то одном улье. И в конце- концов пришёл к собственной конструкции. В настоящее время на промышленных и любительских пасеках эксплуатируется множество различных конструкций ульев- не буду их перечислять, и каждый со своими недостатками и преимуществами. Это не случайно, потому что при выборе типа улья учитываются местные климатические и медосборные условия, направление специализации, а так же надо учитывать особенности разводимой породы. К примеру, если пасека кочевая, то целесообразно использовать облегчённые ульи, объёмные ульи применяют в районах с устойчивыми высокими медосборами, для вывода маток удобны лежаки и т.д. Чтобы во всём этом не запутаться и нужно изучать, знать тонкости всего того, что связано с пчеловодством, тогда не будет ошибок при выборе жилища для наших любимых пчёл. (ИМХО)

Берендей
27.03.2013, 18:50
Цитата:
Сообщение от 7taras7 Посмотреть сообщение
прочитал тему но инфа вся поверхностная. есть вопросы.
1. меняете вы гнездовые корпуса местами, сколько раз за сезон?
2. если не меняете то матка сама переходит сама на нижнее корпуса?
3. как решаете проблему с излишком перги в нижнем корпусе?
4. бортник и брониславыч из форума на точке марку держут на двух корпусах на 145 по решетко, как там может ратать матка если нижний забит пергой а для червы один корпус?
ктонибуть может ответить?
У меня встречный вопрос почему вы эти вопросы не зададите на Точке???? Миша и Брониславович по моему всегда готовы помочь советом и не только :). (Знаю не по наслышке, а из личного опыта общения к этим людям.) Просто есть вопросы которые легче и лучше решать через личку.
P/S Вопрос №3 вообще убил наповал. В чем суть проблемы не пойму???? Пергу оставляют для весеннего развития пчел а излишки реализовывают (Вот как то так).

Цветков АА
27.03.2013, 20:36
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Решил и я свои пять копеек вложить в обсуждение спорного вопроса, хотя и не имею в данном направлении практического опыта.
Много создано всевозможных методов и технологий пчеловодства. Все они созданы людьми грамотными и увлечёнными данным вопросом, и все они имели высокие результаты их применения. Иначе они не имели бы распространения. Одни из них приемлемы только для какого то определённого природноклиматического места, другие учитывают возраст пчеловодов и также многие другие факторы. Люди делятся опытом друг с другом, но люди все разные, по подходу к делу, по трудолюбию, по уровню теоретических знаний, по практическому опыту, по настойчивости получения результата.
На мой взгляд, прежде чем заняться каким либо делом, необходимо принять решение об этом, досконально изучить вопрос, благо сейчас интернет предоставляет для этого безграничные возможности, и приступив к исполнению задуманного и проявить небывалую твердость к достижении цели. Главное не дёргаться с одной технологии к другой, и от одного метода к другому. Только глубочайшие знания и фанатичный труд в их применении дадут результат
Очень широко рекламируется улей на рамку 145 мм и технология пчеловождения и я очень далёк от мысли, что это только рекламный трюк.

7taras7
28.03.2013, 16:32
У меня встречный вопрос почему вы эти вопросы не зададите на Точке???? Миша и Брониславович по моему всегда готовы помочь советом и не только :). (Знаю не по наслышке, а из личного опыта общения к этим людям.) Просто есть вопросы которые легче и лучше решать через личку.
P/S Вопрос №3 вообще убил наповал. В чем суть проблемы не пойму???? Пергу оставляют для весеннего развития пчел а излишки реализовывают (Вот как то так).
на точку я уже спросил и узнал их мнение, хочю узнать как считают на этом форуме:)
вопрос №3. что вас удивило! пчелы зачастую забивают пергой нижний корпус, а если мы держим гнездо на двух корпусах на 145 то матке для червы остается один корпус. получается что пчелы ограничивают матку пергой.

Дет Котэ
28.03.2013, 16:35
пчелы зачастую забивают пергой нижний корпус, а если мы держим гнездо на двух корпусах на 145 то матке для червы остается один корпус. получается что пчелы ограничивают матку пергой.

А разве в этой системе не применяется техника перемены корпусов местами...? Мне кажется данная методика практикуется во всех многокорпусных ульях.

ivankirue
28.03.2013, 17:29
на точку я уже спросил и узнал их мнение, хочю узнать как считают на этом форуме:)
вопрос №3. что вас удивило! пчелы зачастую забивают пергой нижний корпус, а если мы держим гнездо на двух корпусах на 145 то матке для червы остается один корпус. получается что пчелы ограничивают матку пергой.
Из собственного опыта, не все семьи забивают нижний корпус пергой. Я заметил, что если матка слабая то первый корпус под завязку забит пергой и это не зависит под расплодом два корпуса или три. Если матка сильная то перги в нижнем корпусе не много. Я лично считаю что гнездо лучше держать на трех корпусах если рамка 145, то проблем не будет с ограничением работы матки.

ЛАВ
28.03.2013, 17:45
а если мы держим гнездо на двух корпусах на 145 то матке для червы остается один корпус. получается что пчелы ограничивают матку пергой.
Я же об этом говорю. Не будет того преимущества (в многокорпусных на рамку 145) с устройством пчелиного гнезда,которое пчёлы могут создать на большой рамке! Одна рамка будет с пергой, другая с мёдом, третья с расплодом. Пчеловод, который поверхносно знаком с основами по биологии пчелы может и не знать, как правильно устроить гнездо для пчёл, чтобы было им комфортно!

Meddoc
28.03.2013, 18:43
пчелы зачастую забивают пергой нижний корпус, а если мы держим гнездо на двух корпусах на 145 то матке для червы остается один корпус. получается что пчелы ограничивают матку пергой.
Держат гнездо на двух корпусах до заполнения 8 рамок верхнего гнезда червой. Затем, ранней весной расширяют гнездо 1 корпусом суши сверху. В дальнейшем расширение производят корпусом наполовину суши и вощины, корпус ставят между вторым и третьим корпусом, разделительная решетка на третьем корпусе (новом). Некоторые пчеловоды новый корпус ставят между 1 и 2 корпусами, разделительная решетка на втором корпусе. Таким образом, матка весь сезон имеет место для яйцекладки.

Дет Котэ
28.03.2013, 18:54
Я же об этом говорю. Не будет того преимущества (в многокорпусных на рамку 145) с устройством пчелиного гнезда,которое пчёлы могут создать на большой рамке! Одна рамка будет с пергой, другая с мёдом, третья с расплодом. Пчеловод, который поверхносно знаком с основами по биологии пчелы может и не знать, как правильно устроить гнездо для пчёл, чтобы было им комфортно!

Не согласен!
В природе, семья складывает мед всегда в верху гнезда, над расплодом.
Данная конструкция улья дает возможность перемены корпусов местами. Если верхний корпус (в котором находятся рамки с медом) перенести в низ, то пчелы начнут исправлять этот драбл. То есть весь мед переносить опять в верх гнезда. Тем самым:
1- освобождая новые ячейки, которые начнут привлекать матку для яйцекладки
2- при переносе меда в верх, пчела машинально начинает питаться усиленей, а значит и начнет активней кормить Даму, что дает стимул к повышению яйцекладки.
А это большой плюс для увеличения силы семьи!!!

В ульях же с высокой рамкой, подобную манипуляцию провести намного сложнее, а порой не возможно совсем.

Meddoc
28.03.2013, 19:08
при переносе меда в верх, пчела машинально начинает питаться усиленей, а значит и начнет активней кормить Даму, что дает стимул к повышению яйцекладки.
Надо учесть, что при этом матка все-таки должна иметь свободные ячейки для посева. иначе она будет при усиленной кормежке усиленно терять яйца, так как матка сеет быстрее, чем пчелы освобождают ячейки от меда

Дет Котэ
28.03.2013, 20:08
Надо учесть, что при этом матка все-таки должна иметь свободные ячейки для посева.

И для этого добавим к процессу еще один корпус. :)

=александр=
28.03.2013, 21:36
По своему опыту с рутами скажу что забитый пергой магазин получаем там где гнездо сверх меры расширено. Нет роения но есть перга. Если держать в двух корпусах с решеткой забитого корпуса с пергой по идеи быть не должно. Можно также держать гнездо расширенным но переставлять корпуса местами.

Виталий91
28.03.2013, 22:51
-зимовка в двух корпусах всегда будет "опаснее", чем в одном;
в двух корпусах на 145 зимовку считаю не опасней чем на одной на 300, в полукорпусе семья никак не поместится и изначально будет сидеть в 2 корпусах а в межрамочном пространстве будут свободно общатся между улочками
На 230 нравится:
-легкий перевод с 300 -й рамки;
а чем сложнее перерезать 300 рамку на 2 полурамки?

Димас
28.03.2013, 22:57
а чем сложнее перерезать 300 рамку на 2 полурамки?

Виталий91, я уже отвечал. Из-за того что в рамке 300 толстый верхний брусок. На практике пришлось сушь вырезать и вставлять в новые рамки 145, чтобы уйти от толстого бруска, много мороки.

Денис 2008
29.03.2013, 08:39
На практике пришлось сушь вырезать и вставлять в новые рамки 145, чтобы уйти от толстого бруска, много мороки.
Думаю все гараздо проще, может и ошибаюсь. Рамку на 300 режем пополам, к верхней половине в низ прибиваем тонкую планку, и к нижней половине только вверх прибиваем тонкую планку. В таком виде, верхняя половина в верхнем корпусе, а нижняя в нижнем корпусе можно пускать в зиму.(ИМХО) Междурамочное пространство будет таким же, как и при новых рамках. Ну а за лето, пчелы отстроят какое то количество сотов на новых рамках.

Димас
29.03.2013, 09:13
Рамку на 300 режем пополам, к верхней половине в низ прибиваем тонкую планку, и к нижней половине только вверх прибиваем тонкую планку.
Денис 2008, это в теории. А на практике не очень красиво получается, и медленно. У меня. Может руки не не оттуда...:)Мне понравился переход на 230, намного быстрее.:ok:

7taras7
29.03.2013, 09:40
А разве в этой системе не применяется техника перемены корпусов местами...? Мне кажется данная методика практикуется во всех многокорпусных ульях.
корпуса тосуют гнездовые, так как матка постоянно стремится вверх бросая нижний корпус. но этоже лишние хлопоты, по сравнению с гнездом на 300.

Добавлено через 21 минуту
Денис 2008, это в теории. А на практике не очень красиво получается, и медленно. У меня. Может руки не не оттуда...:)Мне понравился переход на 230, намного быстрее.:ok:
РР поможет перейти на любую рамку (300, 230, 145) незнаю что может быть здесь сложного. семья набрала 10 рам требует расширеня, ставим корпус 9 вощины одна маломедная сушь, переноси туда матку, накрываем РР, сверху корпус с гнездом, если нет взятка даем по 0.5 литра сироп. через время(в зависимости что на что переводим, я переводил с 230 на 300 за 3 недели) все отстроили.

Ворон
29.03.2013, 09:45
что переводим, я переводил с 230 на 300 за 3 недели
Назовите причину перехода с ульев на 230 на ульи на 300,обычно всё проходит наоборот.

Денис 2008
29.03.2013, 09:52
Назовите причину перехода с ульев на 230 на ульи на 300,обычно всё проходит наоборот.
То же интересно.

7taras7
29.03.2013, 10:37
Назовите причину перехода с ульев на 230 на ульи на 300,обычно всё проходит наоборот.
купил семь на 230, а у меня вся пасика гнздо на 300
Я заинтнресовался рамкой на 145 хочю построить касетный павильон на рамку 145. Я думаю касеты легче менять местами чем корпуса, ненадо разбирать весь улей, и есть возможност менять гнездовые корпуса когда вверху уже много меда, что неудобно в улье.(ИМХО) Но это пока в теории.

Дет Котэ
29.03.2013, 14:32
корпуса тосуют гнездовые, так как матка постоянно стремится вверх бросая нижний корпус. но этоже лишние хлопоты, по сравнению с гнездом на 300.


Матка будет спускаться в низ по мере заполнения верхней части гнезда медом (естественное поведение пчел, которое учитывал и использовал Аббат Варре). А перемена корпусов местами, даст более интенсивное развитие семьи (метод хорошо описан Родионовым и Шабаршовым).
Но если для вас менять местами корпуса является хлопотным делом, тогда и вправду - лучше тасовать рамками на 300.

7taras7
29.03.2013, 15:18
тогда и вправду - лучше тасовать рамками на 300.
рамки на 300 ненадо тосавать матка сами сеет от верха до низа.

vodolej
29.03.2013, 18:40
рамки на 300 ненадо тосавать матка сами сеет от верха до низа.

А вы обращали внимание на то, что пчелы часто не достраивают вощину до низу рамки. И все потому что внизу не та температура а значит и матка будет стремиться идти сеять во второй корпус ибо там теплее а подрамочное пространство должно быть больше. Думаю что где то не менее 50 мм.

7taras7
29.03.2013, 18:57
А вы обращали внимание на то, что пчелы часто не достраивают вощину до низу рамки. И все потому что внизу не та температура а значит и матка будет стремиться идти сеять во второй корпус ибо там теплее а подрамочное пространство должно быть больше. Думаю что где то не менее 50 мм.
это понятно всем что матка любит червить в верхнем корпусе весной (сверху теплее). дно здесь не причем нада посильней ужимать весно, а на увечиченное дно пчелы еще больше для обогрева надо! ИМХО

Vitalliy
29.03.2013, 22:42
Так всеже, улей на рамку 145 мм уступает в развитии пчел улью на рамку 300 мм или нет? Я уже от двоих опытных пчеловодов слышал что рамку на 145 мм нужно использовать только совмесно с рамкой на 300 мм (для гнезда), говорят что не сеет матка в рамку на 145 мм. Где ж правду искать?? Одни говорят одно, другие полностью противоположное. Не все ж в жизне нужно пробывать самому...

Может опрос создадим для тех кто пробывал эти две системы пчеловождения?

Meddoc
29.03.2013, 23:43
Так всеже, улей на рамку 145 мм уступает в развитии пчел улью на рамку 300 мм или нет?
Смотри пост 143. Если взяток поздний, подходит улей на рамку 145, если ранний - лучше гнездо держать на рамках на 300.
говорят что не сеет матка в рамку на 145 мм.
Хорошая матка сеет в рамке на 145 в теплое время от верхнего бруска до нижнего без пропусков

7taras7
30.03.2013, 09:06
Смотри пост 143. Если взяток поздний, подходит улей на рамку 145, если ранний - лучше гнездо держать на рамках на 300.
с одной стороны матка без переходов лучьще сеет больше пчелы выйдет на рамке 300.
с другой стороны на рамке вродибы 145тая ограничивает матку в верхнем корпусе, но если пчелы только на корпус то при перемене кррпусов нижний корпус будет греть печатный расплод а во втором матка сеет там и так тепло.
вот и получается в рамке на 300 простор, на 145 комфорт.

Денис 2008
30.03.2013, 09:31
Vitalliy, По этому поводу спросить лучше у PDD, он содержит пчел в таких ульях не один год
В свою очередь, докладиваю: в ульях на полурамку расплода не меньше, зачастую больше, чем в рамках на 300.

Евгений-bees
30.03.2013, 10:21
Оптимальный размер рамки по высоте в многокорпусниках это 230 мм. Такой классический размер не случаен! Многолетняя практика пчеловождения отсеяла лишнее и оставила размер самый рациональный и перспективный.
А почему же вы не саветуете свою рамку, с тем чем работаете?:ah:

ivankirue
30.03.2013, 10:29
На какой рамке держать гнездо, это вопрос субъективный и правильный ответ не даст никто. Потому, что гнездо на 145 и гнездо на 300 это две разных технологии. Нельзя найти идеальную технологию для всех, а необходимо выработать свою с учетом местности, медосбора, своей занятости на другой работе, маток и т.д. Мне как то один старый пчеловод сказал ты можеш называться пчеловодом только после 5 лет пчеловождения когда ты выработавший свою технологию работы с твоей пчелой, а до этого ты ученик. И я считаю это правильно.

Vitalliy
30.03.2013, 10:40
На какой рамке держать гнездо, это вопрос субъективный и правильный ответ не даст никто. Потому, что гнездо на 145 и гнездо на 300 это две разных технологии. Нельзя найти идеальную технологию для всех, а необходимо выработать свою с учетом местности, медосбора, своей занятости на другой работе, маток и т.д. Мне как то один старый пчеловод сказал ты можеш называться пчеловодом только после 5 лет пчеловождения когда ты выработавший свою технологию работы с твоей пчелой, а до этого ты ученик. И я считаю это правильно.

Так некоторые говорят что гнездо на 145 мм категорически нельзя держать! Я вот и пытаюсь разобраться.

Прийдется наверное самому пробывать...

новичок
30.03.2013, 10:46
А вы обращали внимание на то, что пчелы часто не достраивают вощину до низу рамки. И все потому что внизу не та температура а значит и матка будет стремиться идти сеять во второй корпус ибо там теплее а подрамочное пространство должно быть больше. Думаю что где то не менее 50 мм.
Если хоть на немного опоздать с расширением гнезда,то в глубоком дне пчелы отстроят трутневые "языки". Попробуйте в таком улье без гемороя потасовать корпуса

vodolej
30.03.2013, 10:59
Если хоть на немного опоздать с расширением гнезда,то в глубоком дне пчелы отстроят трутневые "языки". Попробуйте в таком улье без гемороя потасовать корпуса

(ИМХО)А что будет если опоздать с расширением при неглубоким дном? Это хорошо что просто залепят все что топором рамки вырывать придется в худшем случае сроятся. Так что если "опоздание " случается", а такие ошибки у меня были, то просто на пасеке нет пчеловода.(ИМХО)

einar
30.03.2013, 11:19
Если хоть на немного опоздать с расширением гнезда,то в глубоком дне пчелы отстроят трутневые "языки". Попробуйте в таком улье без гемороя потасовать корпуса
Весной не отстроют (ИМХО), а во время главного взятка с расширением нужно не запаздывать а опережать... иначе- зачкм пчёл держать... (ИМХО)

Так некоторые говорят что гнездо на 145 мм категорически нельзя держать! Я вот и пытаюсь разобраться.
Есть пасеки, в которых сотни семей содержатся полностью на рамку 145. Это- основной показатель пригодности рамки на 145 для гнезда. (ИМХО)
Но в тоже время- гнездо на 300 (230) и надставки на 145- неплохой вариант (ИМХО)

новичок
30.03.2013, 11:21
Так что если "опоздание " случается", а такие ошибки у меня были, то просто на пасеке нет пчеловода.
Очень категорично!-на такие выпады не отвечаю.

vodolej
30.03.2013, 11:44
Очень категорично!-на такие выпады не отвечаю.

Какой выпад, это моя постоянная беда, сейчас потихоньку перехожу на многокорпусные и проблема решается.
Пришел к тому что в улье любой конструкции всегда должно быть не менее 10% свободного места и для червления и для нектара. Такого положения что некуда червить и некуда нектар складывать не должно быть.(ИМХО)

Meddoc
30.03.2013, 11:50
Одним из недостатков гнезда улья на рамку 145 является то, что из улья можно формировать для других систем только безрамочные отводки (для расширения или восстановления своей пасеки в лежаках, 10- 12 рамочных корпусах, для продажи и т.д.), что забирает больше времени, чем формирование рамочных отводков(ИМХО). С другой стороны, ульи на 145 очень могут хорошо использоваться в матковыводных хозяйствах для формирования нуклеусов.

vodolej
30.03.2013, 12:08
Одним из недостатков гнезда улья на рамку 145 является то, что из улья можно формировать для других систем только безрамочные отводки (для расширения или восстановления своей пасеки в лежаках, 10- 12 рамочных корпусах, для продажи и т.д.), что забирает больше времени, чем формирование рамочных отводков(ИМХО). С другой стороны, ульи на 145 очень могут хорошо использоваться в матковыводных хозяйствах для формирования нуклеусов.

А почему, собственно говоря, мы должны что то обязательно выбрать а потом всю жизнь на этом работать?
Выбрать тип улья для медозборной части пасеки это одно а уже нуклеусы, пакеты это уже второй вопрос

Meddoc
30.03.2013, 12:20
Выбрать тип улья для медозборной части пасеки это одно а уже нуклеусы, пакеты это уже второй вопрос
Я всегда за сезон от сильных семей беру отводок с целью предотвратить роение основных семей. Но с этими отводками надо что-то делать: можно соединить с основными семьями на главный взяток, можно расширить пасеку, можно восстановить количество семей (при необходимости). Вот тут и возникают неудобства с отбором отводков. Естественно, неудобства с отбором отводков - это не главный недостаток ульев на 145.

vodolej
30.03.2013, 12:30
Вот тут и возникают неудобства с отбором отводков. Естественно, неудобства с отбором отводков - это не главный недостаток ульев на 145.

Я тут что то недопонимаю ... На каких рамках основные семьи на таких и отводки, в чем проблема?

Meddoc
30.03.2013, 12:35
Я тут что то недопонимаю ... На каких рамках основные семьи на таких и отводки, в чем проблема?
Проблема, если на пасеке разные ульи или если хотите продать, подарить кому-нибудь отводки, ведь улей на 145 не является самым распростаненным ульем

7taras7
30.03.2013, 13:07
Проблема, если на пасеке разные ульи или если хотите продать, подарить кому-нибудь отводки, ведь улей на 145 не является самым распростаненным ульем
гдето читал что просто половине рамок в отаодке отпиливаюи плечики на вехней планке и присоединяют сценлером со второй половий рамок в отводке с низу.

7taras7
12.04.2013, 22:05
А на практике не очень красиво получается, и медленно. У меня. Может руки не не оттуда...Мне понравился переход на 230, намного быстрее.
Прочитал твои посты и понял что проблемы у тебя с многокорпусным на 145, не такие уж и сетьезные. Я понял что это только откачка меда и перевод на рамку 145. Ну а какже плюсы? Как на счет расширения, создание отводка, вывод маток, мотку по потребности можно ограничить в одном корпус. А проблемы твои решаются очень просто. При переводе на 145 надо РР. при откачке ветродувка и Радиалка медогонка. Я пока теоретик, в теории только +, из минусов это много рамок корпусов и нестандартная рамка (если пчепокетами занимаешься).

Димас
12.04.2013, 22:21
Как на счет расширения, создание отводка, вывод маток,
Расширяю сразу целым корпусом на 145, так же как и на 230. Маток в таких еще не выводил.
при откачке ветродувка и Радиалка медогонка.
Если воздуходувка стоит еще более-менее разумные деньги, то на радиалку выделить 1000 баксов для меня пока нереально.
в теории только +
В теории да, а на практике...больше нравится на 230. Но это (ИМХО), и никому его не навязываю. Пробуйте и ищите улей для себя.

7taras7
13.04.2013, 08:49
медогонку покупать дороговато, но если переделать из хордиальной. Гдето здесь в теме делали из трехрамочной необородной на 12 рам на 145.
а на практике...больше нравится на 230
может просто у тебя привычка на 230 наработки есть. Смотрел видео егошиных, уж очень все у них хорошо с этой рамкой получается.
Пробуйте и ищите улей для себя.
Улей сделать непроблема, у меня мысль сделать павильон, а это большие вложения, нехочется делать бестолковыю вешь.

Димас
13.04.2013, 16:47
медогонку покупать дороговато, но если переделать из хордиальной.
Не люблю я ничего переделывать, возиться. Люблю все новое и красивое.:)
может просто у тебя привычка на 230 наработки есть.
Такие же как и на 145. :)Просто как-то одно больше нравится, а другое меньше, как машина на авторынке, как...всё молчу:ah:
Улей сделать непроблема, у меня мысль сделать павильон, а это большие вложения
Для павильона я бы делал или многокорпусные на 230, или на 145, но обязательно на 8 рамок в корпусе, чтобы меньше места занимали, ну и работать с ними легче в ограниченном пространстве, из-за небольшого веса.(ИМХО)

Meddoc
14.04.2013, 12:33
но обязательно на 8 рамок в корпусе, чтобы меньше места занимали,
Тогда в высоту больше надо, чтобы рамок в расчете на стандартную было не меньше 30, иначе на хорошем взятке (куда и должен ездить павильйон) будет недобор меда(ИМХО)

Ворон
14.04.2013, 13:05
Тогда в высоту больше надо, чтобы рамок в расчете на стандартную было не меньше 30, иначе на хорошем взятке (куда и должен ездить павильйон) будет недобор меда
На мою думку 5ть корпусів по 8м рамок на 230 должно хватити на любому взятку.

7taras7
14.04.2013, 19:22
но обязательно на 8 рамок в корпусе
8 рамок для меня мало и по высоте высоко, ведь в павильоне в стояке по две семьи.
Сколько корпусов у тебя пчелы набирали в этом улье?
На мою думку 5ть корпусів по 8м рамок на 230 должно хватити на любому взятку.
Для моей местности надо 40 рам на 230 или 30 рам на 300, тогда получается 60 рам на 145, но я в запас думаю 70 делать.

Ворон
14.04.2013, 19:56
Для моей местности надо 40 рам на 230
Пятикорпусний на 230 по 8м рамок в корпусі має якраз 40к рамок і висота 5ть корпусів 120см.

Димас
14.04.2013, 20:25
Сколько корпусов у тебя пчелы набирали в этом улье?
У меня на 145 корпуса десятирамочные. На взятке с подсолнечника было по 4-5 корпусов, семьи пересаживал средние по силе.

7taras7
14.04.2013, 22:08
У меня на 145 корпуса десятирамочные. На взятке с подсолнечника было по 4-5 корпусов, семьи пересаживал средние по силе.
По меду неуструпи другим системам? Улей с рамкой на 145 очень хорошо подойдет для двухматочного ведения. ИМХО

Димас
14.04.2013, 23:13
По меду неуструпи другим системам?
Меду больше в том улье, где семья сильнее. :)Просто лопатишь вручную 20 магазинных рамок, а меду как с десяти дадановских. :(Хотя, мы начинаем ходить по кругу, вот куплю воздуходувку летом, тогда отпишусь о новых впечатлениях про улей на 145.

Игорь Слободянюк
19.04.2013, 00:50
У меня даданы. В этом году хочу применить надставки на 145. Я пока начинающий пчеловод.

Vitalliy
21.04.2013, 21:53
Товарищи, есть вопрос!

Вчера осмотривал свой *рогатый* и обнаружил что в верхнем корпусе расплод разного возраста на всех 8 рамках а в нижнем всего 2 рамки с расплодом тоже разного возраста, остальные рамки нижнего корпуса пустые (немного пыльци, нектара). Как поступить в этой ситуации? Корпуса поменять местами или подождать пока матка освоит нижний корпус?

P.S. Улей на данный момент состоит из двух корпусов по 8 рамок каждый (хорошо обсижены), рамки естественно 145 мм.

vodolej
21.04.2013, 22:23
подождать пока матка освоит нижний корпус?

Матка сеет там где микроклимат наиболее подходящий для вывода расплода.. Мой совет - не переставляй корпуса пока семья не будет в состоянии создать нужный микроклимат в нижнем корпусе а лучше вообще не трогать - два корпуса на 145 это нормальный гнездовый корпус.

Vitalliy
21.04.2013, 22:27
Матка сеет там где микроклимат наиболее подходящий для вывода расплода.. Мой совет - не переставляй корпуса пока семья не будет в состоянии создать нужный микроклимат в нижнем корпусе а лучше вообще не трогать - два корпуса на 145 это нормальный гнездовый корпус.

Так а если переставить местами корпуса то в верхнем будет более благоприятный микроклимат и матка (теоретически) его засеет. Или я не прав?

=александр=
22.04.2013, 06:55
Прав. Но можно застудить если поспешить. И нет смысла корпусов только два.

vodolej
22.04.2013, 08:49
Так а если переставить местами корпуса то в верхнем будет более благоприятный микроклимат и матка (теоретически) его засеет. Или я не прав?

А хватит ли пчел в семье что бы обогреть расплод в нижнем корпусе? Кстати , погоду пчелы предсказывают лучше за людей и личинки, которые не в состоянии обогреть или прокормить пчелы могут просто выбрасывать из улья.

Meddoc
22.04.2013, 11:48
Вчера осмотривал свой *рогатый* и обнаружил что в верхнем корпусе расплод разного возраста на всех 8 рамках а в нижнем всего 2 рамки с расплодом тоже разного возраста, остальные рамки нижнего корпуса пустые (немного пыльци, нектара). Как поступить в этой ситуации? Корпуса поменять местами или подождать пока матка освоит нижний корпус?

P.S. Улей на данный момент состоит из двух корпусов по 8 рамок каждый (хорошо обсижены), рамки естественно 145 мм.

Я бы добавил третий корпус снизу и довел количество корма (если не хватает) хотя бы до 8 кг подстановкой полурамок с кормом из запаса или залитые сиропом 3:2 полурамки в нижний корпус. Леток должен быть открыт только снизу. В результате верхний расплод в тепле, расплод бывшего нижнего корпуса в тепле, место сеять матке есть, на случай похолодания - пчелы в верхних двух корпусах.

Vitalliy
22.04.2013, 18:21
А хватит ли пчел в семье что бы обогреть расплод в нижнем корпусе? Кстати , погоду пчелы предсказывают лучше за людей и личинки, которые не в состоянии обогреть или прокормить пчелы могут просто выбрасывать из улья.

Пчел вроде хватает, но я всетаки переставил местами корпуса до того как написал этот вопрос, посмотрим что это даст.

Вобще мало информации по этому поводу, я имею виду перестановку корпусов с открытым, печатным расплодом, пыльцой, куда лучше что поставить.

Meddoc
22.04.2013, 18:40
Вобще мало информации по этому поводу, я имею виду перестановку корпусов с открытым, печатным расплодом, пыльцой, куда лучше что поставить.
К сожалению, пчелы не складывают мед, пергу в разные полукорпуса и матка не сеет таким образом, что в одном корпусе будет или открытый или закрытий расплод. Перетасовывать вручную - в два раза больше работы по сравнению с рамками на 300 (Димас прав), да и зачем? Я весной такие ульи (в корпусе по 10 полурамок) если надо расширяю порамочно до двух корпусов (не менее двух полурамок за раз), затем когда достаточно пчелы и верхние 7 -8 рамок с расплодом, расширяю целым корпусом с сушью сверху (можно наполовину с вощиной), дальше до главного взятка при необходимости корпусом (сушь напополам с вощиной) в разрез между 2 и 3 корпусами, сверху 3 корпуса ставлю разделительную решетку. Почему 3 полукорпуса для гнезда? Обычно в нижнем корпусе пчелы много набивают перги, крайние рамки 2 и 3 корпусов заняты медом и пергой, стеснять матку не хочется. Если семья тянет мисочки - корпус с вощиной между 2 и 3 корпусами, на третьем - разделительная решетка.

Vitalliy
22.04.2013, 18:51
К сожалению, пчелы не складывают мед, пергу в разные полукорпуса и матка не сеет таким образом, что в одном корпусе будет или открытый или закрытий расплод. Перетасовывать вручную - в два раза больше работы по сравнению с рамками на 300 (Димас прав), да и зачем? Я весной такие ульи (в корпусе по 10 полурамок) если надо расширяю порамочно до двух корпусов (не менее двух полурамок за раз), затем когда достаточно пчелы и верхние 7 -8 рамок с расплодом, расширяю целым корпусом с сушью сверху (можно наполовину с вощиной), дальше до главного взятка при необходимости корпусом (сушь напополам с вощиной) в разрез между 2 и 3 корпусами, сверху 3 корпуса ставлю разделительную решетку. Почему 3 полукорпуса для гнезда? Обычно в нижнем корпусе пчелы много набивают перги, крайние рамки 2 и 3 корпусов заняты медом и пергой, стеснять матку не хочется. Если семья тянет мисочки - корпус с вощиной между 2 и 3 корпусами, на третьем - разделительная решетка.

Посмотрю среди недели как на счет расплода в верхнем корпусе, если засеяла расширю третим в разрез и до акации трогать вобще не буду.

Кстати, для информации при переходе на рамку 145 мм пока я не заметил разници в количестве пчел в гнезде по сравнению с рамкой на 300 мм, может это конечно произойдет позже, но пока развитие не хуже, этот год мой первый на рамке 145 мм.

Димас
22.04.2013, 19:06
если засеяла расширю третим в разрез и до акации трогать вобще не буду.

Я бы поставил третий сверху, вразрез еще рано рвать гнездо. (ИМХО)Вразрез ставлю корпус с вощиной, когда идет взяток и семья уже занимает 4-5 корпусов.

Vitalliy
22.04.2013, 19:08
Я бы поставил третий сверху, вразрез еще рано рвать гнездо. (ИМХО)Вразрез ставлю корпус с вощиной, когда идет взяток и семья уже занимает 4-5 корпусов.

А в таком случае в третий не понесут мед?

Димас
22.04.2013, 19:17
А в таком случае в третий не понесут мед?
Если имеется в виду взяток с акации, то перед взятком поставите четвертый корпус, можно сверху, можно вразрез. Так сейчас пчелы у Вас плотно обсиживают два, а акация будет примерно через месяц, судя по погоде, четыре корпуса будет в самый раз.

Vitalliy
22.04.2013, 19:22
Димас, а как Вам работа на рамке 145 мм? Читал на форуме, что главный их недостаток (по Вашему мнению) это большое количество рамок? Как прошла зимовка? (может не по теме вопрос).

Димас
22.04.2013, 19:32
Димас, а как Вам работа на рамке 145 мм?
Нравится расширять целым корпусом, не нравится искать матку (если надо), не нравится качать мед и делать много самих рамок. Вес полномедного магазина на 10 рамок тоже довольно приличный, возможно на 8 рамок было бы повеселее их снимать. В общем пока больше на 145 не делаю, буду пробовать 8 на 230. Сегодня забрал улей из плотни, позже выложу фотки в другой теме.

7taras7
31.05.2013, 12:50
Затихла тема! Я решил сам проверить в деле этот улей. сделал отводки на рамку 145 4 шт., и одну семью перевожу на 145. Еще в ловушку для роя поставил рамки на 145. Этот улей вродебы должен всем устраивать, но вот только что будет на подсолнухе? на рамке 230 пчелы сильно сокращают матку и в зиму слабоватыми идут.

Цветков АА
31.05.2013, 13:03
Так вот засеяли первые рамки на 145 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

=александр=
31.05.2013, 17:12
на рамке 230 пчелы сильно сокращают матку и в зиму слабоватыми идут.
А если поставить дополнительный корпус )))

Шурік
31.05.2013, 17:34
Появився на пасіці і у мене вулик на 145 рамку. Чесно сказати не в захваті від нього. Працювати краще з багатокорпусним, але недолік куча рамок корпусів. Буду пробувати на 230, а з 145 буду робити нуклеуси

7taras7
31.05.2013, 17:38
Так вот засеяли первые рамки на 145 мм.
Сколько таких рамок в улье и в какой корпусе основнвя часть расплода?

Добавлено через 3 минуты
А если поставить дополнительный корпус )))
В нем сразуже появится напрыск а гнездо также зальют

Цветков АА
31.05.2013, 20:35
Сколько таких рамок в улье и в какой корпусе основнвя часть расплода?
15 и 17 мая привёз 50 пакетов, 3 рамки на 300 расплод с пчелой и 1 медовая, переселял в рогатые и Апирус на 145 рамки, разными вариантами, вплоть до постановки корпуса полностью с оставлением колодца, они и развиваться стали лучше, три корпуса почти оттянуты, закрытого расплода по 1-2 рамки на втором корпусе, на первом не посмотреть толком и я и не смотрю, как подойдёт ставить четвёртый корпус, первые два поставлю наверх через решётку и после выхода расплода все переделаю на 145.
Слишком строго не судите. Спасибо за вопросы и советы.

Voblin_UA
01.06.2013, 04:07
С оставлением колодца - это как при зимовке в рогатом, с подставленным корпусом снизу? Какое дно - обычное или сетка?

Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk

Цветков АА
01.06.2013, 05:56
С оставлением колодца - это как при зимовке в рогатом, с подставленным корпусом снизу? Какое дно - обычное или сетка?
Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk
При пересадки пакета в два корпуса на 145 поставил 4 рамки пакета на 300 и диафрагму, а свеху третий корпус на 145 с вощиной, остался колодец. Вот эта комплектовка дала лучший результат по отстройки вощины и засеву.
Дно из сетки. Правда первые дни оно было прикрыто.

Voblin_UA
01.06.2013, 09:01
Корпус с вощиной - 8 полурамок или тоже 4?
А можно чуть подробнее обо всех испробованных вариантах? Что понравилось и не понравилось по каждому варианту? Если Вас не затруднит...
Дело в том, что мне предстоит то же самое, вот и интересуюсь...
Заранее спасибо!

Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk

Денис 2008
01.06.2013, 10:20
А можно чуть подробнее обо всех испробованных вариантах? Что понравилось и не понравилось по каждому варианту?
Присоединяюсь, то же очень интересно.

ЛАВ
01.06.2013, 11:41
Корпус с вощиной - 8 полурамок или тоже 4?
А можно чуть подробнее обо всех испробованных вариантах? Что понравилось и не понравилось по каждому варианту? Если Вас не затруднит...
Дело в том, что мне предстоит то же самое, вот и интересуюсь...
Заранее спасибо!

Присоединяюсь, то же очень интересно.
По моему, Цветков пока всё делает пра вильно!

Voblin_UA
01.06.2013, 11:46
Уважаемый ЛАВ, это сразу всё видно с высоты Вашего опыта, а "чайнику" вроде меня это пока не очевидно :) Потому и прошу немного подробностей, чтобы не топать по граблям, на которые другие уже давно отнаступались ;)
То есть хотелось бы не бездумно делать, потому что "так делают все", а чётко понимать, какие действия приведут к какому результату. :)