PDA

Просмотр полной версии : Идеальная зимовка !! ??


Злой Сашка
31.03.2012, 20:33
Это скорее будет не рассказ, а вопрос...И все-же, при каких условиях проходит идеальная зимовка :).
В частности
1. Температура.
2. Влажность.
3. Атмосферное давление.
4. Содержание кислорода и углекислого газа.
5. Качество кормов.
Возможно в мире проводились исследования (дайте ссылки).
А зачем мне это надо?? Рассказываю. В году эдак "89... была защита диплома на тему "Исскуственный микроклимат. Получение высококачественной пушнины в закрытых хозяйствах" вроде так.. давно было не помню.Суть сводилась к получению ценных сортов меха 2-а раза в год. А мех высокого качества в природе бывает лишь зимой.
Так вот , технологии с тех пор шагнули вперед и есть желание прикинуть сколько это может стоить нынче, только по отношению к пчелам.

vodolej
13.07.2012, 10:46
Это скорее будет не рассказ, а вопрос...И все-же, при каких условиях проходит идеальная зимовка :).
В частности
1. Температура.
2. Влажность.
3. Атмосферное давление.
4. Содержание кислорода и углекислого газа.
5. Качество кормов.
Возможно в мире проводились исследования (дайте ссылки).
А зачем мне это надо?? Рассказываю. В году эдак "89... была защита диплома на тему "Исскуственный микроклимат. Получение высококачественной пушнины в закрытых хозяйствах" вроде так.. давно было не помню.Суть сводилась к получению ценных сортов меха 2-а раза в год. А мех высокого качества в природе бывает лишь зимой.
Так вот , технологии с тех пор шагнули вперед и есть желание прикинуть сколько это может стоить нынче, только по отношению к пчелам.

Пчелы в состоянии сами себе все эти параметры обеспечить. Задача перед пчеловодом сводится лишь к тому чтобы дать им возможность все это осуществить с минимальными энергетическими затратами(ИМХО)

Бунь Виктор
30.08.2012, 21:27
Анализ зимовок прошлых лет показывает, что на юге Украины причиной гибели пчелиных семей в большинстве случаев было переутеплення гнезд. Особенно часто это наблюдается у начинающих, которые приобретают знания из учебников и пособий по пчеловодству. В них рекомендуется хорошо утеплять гнезда пчелиных семей, приводятся схемы и рисунки, показывающие как это сделать. И мало кто из пчеловодов задумывается над тем, что эти рекомендации пригодны для северных районов Украины, в которых расположены научно исследовательские учреждения. На юге Украины проблемы пчеловодства не исследовались еще со времен Павла Львовича Снежневский. Поэтому частенько весной после неблагополучной зимовки пасечников охватывает и отчаяние и недоумение: подготовил пасечник семьи, как и рекомендовали специалисты, а результаты зимовки оказались неутешительными. Расспросы опытных пасечников не всегда достигает цели.
Создание в ульях с зимующими пчелосемья тепличных условий является одной из причин неудачной зимовки пчел. Пчёлы, которые тысячелетиями развивались в естественных условиях, в процессе филогенеза выработали в себе такие качества, как зимостойкость и устойчивость и никогда не надеялись на то «кожух» утепления, который так хочется надеть на них пасечнику из самых благородных намерений. Они подготовлены самой природой к тому, чтобы успешно выдержать самую холодную зиму в ареале своего расселения. Случаи удовлетворительной зимовки пчелосемей в лисьих норах, дуплах деревьев, расщелинах, под крышами домов является тому убедительное доказательство. А на юге Украины пчелы были испокон веков.
Благодаря свойству удерживать экскременты в кишечнике в течение зимовки и потреблять незначительное количество высоколиквидного корма во время зимовки в клубе в условиях регулируемого тепло и газообмена с удалением из него водяного пара, они фактически не требуют от пасечника помощи. В его обязанности входит лишь обеспечение пчелам покоя во время зимовки и попечительства о достатке кормов перед зимовкой. Помнить об этом следует всегда, ибо оно обязанностью лежит на совести пасечника, а все остальное отдайте на усмотрение самих пчел, положившись на свою наблюдательность ...
Пере утепление гнезд, особенно сильных семей, приводит к тому, что зимовка проходит неспокойно, возбужденно, с вылетами при потеплении, на которые изобилуют южные зимы. Следует критически относиться к зимним облетов пчел во время зимних потеплений, ибо в этом процессе есть две стороны. И какая из них важнее - спокойствие или опорожнения кишечника, при коротких южных зимах это вопрос дискуссионный. В таких семьях после облетов очень рано появляется расплод, а значит и повышается температура в гнезде. В улье появляется конденсат, который способствует появлению дрожжей, а затем и прокисания меда в сотах гнезда. Неизбежным результатом такой ситуации является заболеваемость диареей, на который и списывается зимнее ослабление, а то и гибель пчелосемей. Зимовка на качественных кормах без пади - гарантия избежать поноса пчел, что, кстати, является следствием слишком теплого температурного режима зимовки. Чрезмерное утепление зимующего гнезда пчелосемьи выводит пчел из состояния покоя и провоцирует их к активности. А именно спокойствием пчелы защищают себя от гибели во время пассивного противостояния неблагоприятным условиям зимы. Активный образ жизнедеятельности зимой для пчел является неестественным и это следует понять пчеловоду, который по аналогии с активным образом жизни людей зимой «надевает» в утепление пчел как самого себя. Чрезмерное утепление зимующих гнезд пчел не идет им на пользу, а наоборот - вредит, ибо провоцирует к активному образу жизнедеятельности в то время, когда он невозможен вообще. Нередки зимние потепления со значительными суточными температурными перепадами усиливают ошибки пчеловода и делают медвежью услугу зимующим пчелам.
То вроде этого происходит, когда пасеку пускаем в зиму на сокращенных гнездах. При потеплении пчелином клубу не хватает места для расширения так необходимого для регулирования температурного режима гнезда и газообмена в нем. Но такие ситуации бывают редко и только по вине пчеловода.
Первоочередной задачей пчеловода зимой является регулирование температурного режима гнезда зимующей пчелиной семьи. Необходимо осторожно, не беспокоя пчел, проверить, как они зимуют. В тех семьях, где от пере утепления обнаружено конденсат воды или намокания утепления. Последний следует заменить на сухие и значительно его уменьшить за счет бокового. Верхнее утепление должно в любом случае плотно покрывать стелёвички и не допускать любых сквозняков. Сквозняки в стелёвичках сверху гнезда в первую очередь удаляют теплое и сухой воздух верхней части гнезда, влажное же садится на дно и размещается на боках гнезда. Пчелы очень хорошо прополисуют стелёвички, не оставляя и лазейки. Боковины и дно улья пчелы прополисуют значительно меньше. Эта особенность лучше любой рецензии определяет цену рекомендациям делать сквозняки сверху в гнездах зимующих пчел. Для усиления вентиляции в ульях я открываю первую нижние летки с тем, чтобы дать сыром холодному воздуху стечь наружу. Если же этого бывает недостаточно, то открываю верхний леток, чтобы обеспечить протягову циркуляцию воздуха у передней стенки улья. При достаточной вентиляции в ульях сухо, а в сухих ульях пчелам теплее, чем в ульях с влажным утеплением и сырым застойным воздухом. Влажные гнезда зимующих пчел не только удерживают холод, но и создают благоприятные условия для развития инфекционного поноса. Размер оптимальных для достаточной вентиляции летков устанавливаю зависимости от состояния пасеки, пчелосемьи улья, его размещение на точку, системы содержания и других менее влиятельных, но не менее значимых факторов. Утепление гнезда и вентиляцию улья устанавливаю индивидуально для каждого конкретного случая. Поэтому любые рекомендации всегда будут общими. Достоверно известно только то, что чрезмерная вентиляция гнезд и ветры пагубно влияют на ход зимовки пчел. Все специалисты единодушны в том, что нужно еще с осени тщательно защитить пасеку от ветров и только после этого приниматься за установление оптимального уровня вентиляции гнезд зимующих пчелосемей. Другими словами, процесс вентиляции гнезд зимующих пчелиных семей должна иметь регулируемый режим и всегда поддаваться регулированию пасечником в периодическом режиме, а самими пчелами в постоянном режиме. Лучше всего это удается при создании в ульях с зимующими пчелами «эффекта юбки», когда теплый сухой воздух сохраняется сверху гнезда, а сырое холодный воздух удаляется снизу. К такому выводу я пришел, анализируя труда специалистов, и убедился в этом на собственном опыте. Наши деды-прадеды строили зимовщики для того, чтобы обеспечить пчелам покой и уют в тяжелую для них пору, а не для обеспечения им теплой зимовки. В любом случае при изучении вопроса зимовки пчел в старых источниках или в новейших публикациях я не находил рекомендаций по повышению температуры в зимовках, что было бы несложно осуществить с помощью печи и дров. И все они изобилуют советами, как и когда проводить вентиляцию и посещение зимовника, в какой день, насколько часто и как себя вести в нем, чтобы не навредить пчелам и описывают все это до мельчайших деталей. Об утеплении же несколько слов как о незначащий фактор.
Осень подытоживает достижения пасечника, зима проводит экзамены, а весна выставит нам оценку перезимовку пасеки. Желаю всем пчеловодам успешно сдать экзамены благополучной перезимовку пасеки. В этом сезоне нас ждет множество дел, сложных и радостных одновременно.
П.М. КОСТИН, ученый зоотехник - пчеловод

vodolej
31.08.2012, 08:30
Бунь Виктор,
" ...Влажные гнезда зимующих пчел не только удерживают холод, но и создают благоприятные условия для развития инфекционного поноса. ..."
Всего одна строчка а важность огромнейшая. Беда зимовки на дворе в том что большое влияние на зимовку оказывает колебание температуры. При резком похолодании пчелы сразу же увеличивают потребление корма что приводит к резкому выделению влаги. А вот как раз все наши вентиляции и поглотители влаги так резко среагировать не могут. В результате запускается "цепная реакция" - снижается качество теплоизоляции ( намокает) - растет потребление корма - растет выделение воды.
За прошлую зимовку у меня погибло много семей и именно по этой причине. Но во всех подобных бедах виню только себя.
Так что подготовка к зимовке это очень и очень серьёзный вопрос и даже самый главный в пчеловодстве. Нужно не забывать что погибшая семья это наши минус 1000 гривен!!! Это цена халатного отношения к работе.
Желаю всем ничего не забыть сделать все правильно и успешно перезимовать!

Ворон
31.08.2012, 08:44
За прошлую зимовку у меня погибло много семей и именно по этой причине
Скажіть будь-ласка як ви умудрились так підготовитись до зимівлі що в вас загинуло багато сімей в вас написано на прайсі стаж 26 років,невже за стільки років ви не навчились зимувати з відходом 1-5% бджолосімей?????

vodolej
31.08.2012, 09:00
Скажіть будь-ласка як ви умудрились так підготовитись до зимівлі що в вас загинуло багато сімей в вас написано на прайсі стаж 26 років,невже за стільки років ви не навчились зимувати з відходом 1-5% бджолосімей?????

Так, саме так. Так само сталося і у моїх колег. Говорять що причина в "біпіні" який ми купили в одному і тому ж магазині. В цьому році і весною і восени не пожалів грошей використовую тільки "полоски".
А що до стажу то згоден з тим що часто буває так що чим більший стаж тим більше людина розслаюляється. І це стосується не тільки мене. І ще саме в період коли треба думати про нарощування бджіл на зиму - я поїхав відпочивати ...... а приїхав було все залито. Винен я сам!!!

Ворон
31.08.2012, 12:34
Говорять що причина в "біпіні" який ми купили в одному і тому ж магазині.Біпін використовую тільки як завершальну обробку(ревізійна),а полоски ставлю відколи вони зявилися на ринку України,а віддихати собі дозволяю коли мої дівчата загодовані і оброблені,так як немаючий часу і скупий платить двічі щонайменше!!!!

lakos
21.02.2013, 18:23
Пчелы в состоянии сами себе все эти параметры обеспечить. Задача перед пчеловодом сводится лишь к тому чтобы дать им возможность все это осуществить с минимальными энергетическими затратам"Классик" А.Д.Комисар - о революции в зимовке! (Харьк. "Пасека, пч., здор." №3, 2013). 2 пчеляка зимуют на воле в Дадане по 4 семьи, разделённые крестообразной фанерой, рамки повёрнуты на 90*, на попа, получается как бы малый формат; для высоты, видимо есть надставка ? (размеров нет, только фото). В центре креста фанерного образуется как бы общий большой клуб.

ЛАВ
21.02.2013, 19:48
"Классик" А.Д.Комисар - о революции в зимовке! (Харьк. "Пасека, пч., здор." №3, 2013). 2 пчеляка зимуют на воле в Дадане по 4 семьи, разделённые крестообразной фанерой, рамки повёрнуты на 90*, на попа, получается как бы малый формат; для высоты, видимо есть надставка ? (размеров нет, только фото). В центре креста фанерного образуется как бы общий большой клуб.
В конце ноября 2006 года Александр Данилович Комиссар приезжал к нам в республику. Проводил в СМООП "Бортник" двухдневный семинар "Новое в пчеловодстве", а также выступал с докладами на тему "Особенности украинского пчеловодства".
Что касается зимовки в одном ульи 4 семьи, то это, как вариант зимовки,имеет существенный недостаток (и не один). Если зашумит одна семья, то тут же зашумят другие.

СТЕПАНОВИЧ
21.02.2013, 19:58
"Классик" А.Д.Комисар - о революции в зимовке! (Харьк. "Пасека, пч., здор." №3, 2013). 2 пчеляка зимуют на воле в Дадане по 4 семьи, разделённые крестообразной фанерой, рамки повёрнуты на 90*, на попа, получается как бы малый формат; для высоты, видимо есть надставка ? (размеров нет, только фото). В центре креста фанерного образуется как бы общий большой клуб.
Якщо уважно почитати Комісара, то складається таке враження, що він знає бджіл лише теоретично(ИМХО)

lakos
22.02.2013, 14:07
Якщо уважно почитати Комісара, то складається таке враження, що він знає бджіл лише теоретичноВище е слушне зауваження, що зашумлять одни, то приеднаються і інши 3 сім"ї . А Степанопичу буде приемно почуті, що А.Д. пропагує не власній досвід, а Снисара і Паламарчука, яких я не цитував, оскільки воні не писалі.

Берендей
22.02.2013, 18:44
Вище е слушне зауваження, що зашумлять одни, то приеднаються і інши 3 сім"ї . А Степанопичу буде приемно почуті, що А.Д. пропагує не власній досвід, а Снисара і Паламарчука, яких я не цитував, оскільки воні не писалі.
К сожалению практика и теория в пчеловодстве это 2 разные вещи.

lakos
11.03.2013, 10:07
Беда зимовки на дворе в том что большое влияние на зимовку оказывает колебание температуры. При резком похолодании пчелы сразу же увеличивают потребление корма что приводит к резкому выделению влаги. А вот как раз все наши вентиляции и поглотители влаги так резко среагировать не могут. В результате запускается "цепная реакция" - снижается качество теплоизоляции ( намокает) - растет потребление корма - растет выделение воды.Самокритично. Я не "идеален", но сарай из блоков не допускает резких колебаний температуры; нижняя вентиляция через леток, сетку снизу и продух на ширину рута сзади обеспечивают удаление влаги. Правда, в одной семье бумага с угла спереди почему то мокрая и чуть плеснявая; под крышами сухо.

ЛАВ
17.11.2013, 14:06
.vodolej - Погляньте як вони заліплюють стелини, сітки, холстики - мабуть не потрібні їм верхня вентиляція. Крім того прополісом вони обеззаражують поверхню вулика з середини .
Я тоже противник верхней вентиляции гнезда пчёл. В каждом улье, в основном, устроена приточная вентиляция (через леток), но вытяжная вентиляция через клуб, через гнездо не допустима! Если гнездо пчёл ограничено утеплёнными досками, а верх гнезда запрополисован, закрыт утеплением, то желательно, чтобы свободное пространство в улье вентилировалось! Такое устройство вентиляции для утеплённого, подготовленного пчеловодом гнезда, в конце - концов, скажется благоприятно - не будет скапливаться сырость по углам в самом улье, а пчёлам гнезда будет легче избавиться от лишнего влажного, отработанного воздуха. Если пчелосемья такой силы, что гнездо пчёл занимает полностью корпус, то допустимо и нужно тщательно закрывать полностью верх улья, а вентиляцию устраивать через низ, применяя сетчатое дно.(ИМХО)

Граніт
15.12.2014, 22:34
Неделю назад объединял отводки и сталкнулся с фактом, что некоторые из них не опустились вниз рамок, а выели себе вверху ложе и там зацепились. Причину вижу в переутеплении гнезда. Точнее его вообще нужно было снять, а с наступлении холодов поставить. А летки я держу открытыми и верхние и нижние.

Krestovtuz
17.12.2014, 17:50
Неделю назад объединял отводки и сталкнулся с фактом, что некоторые из них не опустились вниз рамок, а выели себе вверху ложе и там зацепились. Причину вижу в переутеплении гнезда. Точнее его вообще нужно было снять, а с наступлении холодов поставить. А летки я держу открытыми и верхние и нижние.

А какой у Вас результат зимовки при открытых верхних и нижних летках? И полностью ли открыты они у Вас или по силе семьи?

Граніт
17.12.2014, 19:41
полностью ли открыты они у Вас или по силе семьи?
Колега, Результат зимовки зависит на только от открытия летков. Если предоставить пчелам самим сделать себе вентиляцию, то они запрополюсуют оба летка и оставят отверстия в прополюсе для вентиляции. Но не всегда на это хватает времени и силы семьи. Вы должны четко понимать куда будет двигаться тяжелый влажный воздух и как он покинет улей. Есть два способа устройства вентиляции. Первое, это Юбкой. Верх наглухо утеплен, а снизу сетка, второй, это летковый - открыты оба летка и сзади на рамках сделаны продухи, для выветривания влажного воздуха. Если сравнить эти два варианта, то самым экономичным является вариант -Юбкой. При нем корма расходуется меньше, особенно если увеличено подрамочное пространство..

Андрей1985
25.12.2014, 22:43
Думаю к этой теме это видио подойдет, верней начало.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ss77
31.07.2015, 15:23
Андрей1985, какое видео? За что люди сказали спасибо? Не вижу.:ah: Наверно туплю, ткните носом.

Граніт
01.08.2015, 07:20
Коллеги, чтобы быть в теме, нужно четко обозначить, что идеальная имовка для пчеловода, это та, при которой потреблений корма пчелами -минимально. Для этого нужно четка понимать -как проходят процессы в клубе зимой . Попробую описать. Пчела летом никогда не спит, а зимой находится в состоянии гипобиоза и оцепенения связаного в воздействием углекислого газа на организм пчелы. Пчела поела, выделила углекислый газ в котором она замирает до тех пор, пока, этот газ не выветрится из улочки, а после снова ест. И так цикл за циклом. Вывод, чем уже улочка, тем пчела дольше спит и реже ест. Если есть отвод влажного воздуха, это и есть идеальная зимовка.

Александр Влад.
01.08.2015, 08:01
Вывод, чем уже улочка, тем пчела дольше спит и реже ест. Граніт, а как-же с рекомендациями- на зиму немного раздвинуть рамки (улочки сделать шире). Сейчас самое время об этом поговорить, а кто еще не раздвигает рамки, а зимует так сказать в стандартном расположении рамок.

Bee_Keeper
01.08.2015, 09:43
Вывод, чем уже улочка, тем пчела дольше спит и реже ест. Граніт, а как-же с рекомендациями- на зиму немного раздвинуть рамки (улочки сделать шире). Сейчас самое время об этом поговорить, а кто еще не раздвигает рамки, а зимует так сказать в стандартном расположении рамок.
Саша, нельзя забывать, что весной тебе придется сократить ширину улочек. И даже несколько ее уменьшить (с разделителями на рамках это не удастся). Ведь пойдет расплод и пчелам его нужно будет обогревать. А это будет еще до облета( метод зимовки маток в изоляторах пока не учитываем).
Я практикую ширину улочки 9-10мм в весенний период, 10-12мм все остальное время.

Александр Влад.
01.08.2015, 10:26
Саша, нельзя забывать, что весной тебе придется сократить ширину улочек. И даже несколько ее уменьшить (с разделителями на рамках это не удастся). Ведь пойдет расплод и пчелам его нужно будет обогревать. А это будет еще до облета( метод зимовки маток в изоляторах пока не учитываем).
Я практикую ширину улочки 9-10мм в весенний период, 10-12мм все остальное время.
Андрей, так я о чем- весной прохладно, а если рамки раздвинуты то нужно убрать прополис между рамок с разделителей, ну типа ковырять гнездо,а на это нужно время. И не думаю что расплоду который уже есть- это пойдет на пользу. Или в центре поставить рамки три с шириной "под весну", а на следующие расширить улочки и весной не будет необходимости лишний раз трогать рамки с расплодом.

Bee_Keeper
01.08.2015, 10:41
Или в центре поставить рамки три с шириной "под весну", а на следующие расширить улочки и весной не будет необходимости лишний раз трогать рамки с расплодом.
Поиграться можно, но мое мнение, что это лишнее. Не оставляй на зиму слабых семей. Не экономь на зимнем корме. И не будет проблем с зимовкой при стандартной ширине улочек.

djus200
10.02.2016, 22:37
Скажіть будь-ласка як ви умудрились так підготовитись до зимівлі що в вас загинуло багато сімей в вас написано на прайсі стаж 26 років,невже за стільки років ви не навчились зимувати з відходом 1-5% бджолосімей?????

Хорошая зимовка 0% отход. А такой успех даст норм. закормка семей.

Ворон
10.02.2016, 22:40
Хорошая зимовка 0% отход. А такой успех даст норм. закормка семей.
Не годую вже більше 5ти років.

djus200
10.02.2016, 23:11
Не годую вже більше 5ти років.

Кормлю с первого года пчеловодства. За всё врёмя ни одной пропавшей семьи. Тьфу, тьфу, тьфу...
Как меня учили и объясняли, подсолнух сильный по кристаллизации,сироп намного проще.,растопить пчеле, меньше затрат(труда), и не так тяжелый на желудочек.

Ворон
11.02.2016, 09:15
Кормлю с первого года пчеловодства. За всё врёмя ни одной пропавшей семьи. Тьфу, тьфу, тьфу...
Как меня учили и объясняли, подсолнух сильный по кристаллизации,сироп намного проще.,растопить пчеле, меньше затрат(труда), и не так тяжелый на желудочек.

Соняшниковий мед бачив і пробував тільки на базарі,привезений зі сходу країни,в нас його не сіють,тому і немає,качаю мед тільки з надставок,все що в гнізді,іде бджолам на зимівлю.:old:

Anatolij
11.02.2016, 09:43
Не годую вже більше 5ти років
Минулу зиму погано перезимували якраз ті, що не кормилися. Якщо цю зиму повториться, буду кормити всіх.

apbsvf
11.02.2016, 21:37
Минулу зиму погано перезимували якраз ті, що не кормилися. Якщо цю зиму повториться, буду кормити всіх.
За сезон пчелы приносят меда и себе и пчеловоду. Задача пчеловода, оставить достаточное ко-во качественного меда и зимовка будет удачной, со здоровыми пчелами весной.

Stigi
11.02.2016, 21:51
Пчелы отлично зимуют на подсолнечном меде. Зачем придуман миф о плохой зимовке на нем не понятно. В запечатанных сотах он кристаллизуется значительно дольше. Верить в то, что сахар пчёлам полезнее, чем мед - себя не уважать.

Юрий 63
12.02.2016, 01:55
По поводу зимовки в ульях на 145-так как только в этом году полностью перешёл на 145 пробую зимовать в различных вариантах(лучше всего подмору 5-10штучек в варианте сильно сжатой семьи на 7 рамок в четырёх корпусах на сетке -нижний пустой), По бокам две утеплённые заставные вплотную к разделителям а сверху три планки поперёк для прохода пчел на которые ложится пленка и тоненькое одеяльце которые выступают за заставные на 5см с одной и другой стороны и свисают вниз по заставным+дальше сверху утеплённая крыша(про неё я где-то писал),За счёт получившихся колодцев между заставной и стенкой улья не собирается конденсат под тёплой крышей( об этом тоже раньше писал) Снарядил в зиму так восемь ульев(больше не было одеяла которое можно было порезать)-результат во всех восьми одинаков(в других ульях подмору значительно больше) Зимовка только на меду без закормки сахаром, Вентиляция только нижняя, На этом варианте и остановлюсь в будущем,

верес
13.02.2016, 09:08
вибачайте, але я знову з своїми ідеями, так як проблема зимівлі це надлишок вологи в вулику. і ми використовуємо різні методи її зменшення, незавжди це вдається, тож можливо ще зпробувати такий спосіб,
- поверх рамок не плвка, а кусок такого матеріалу як "гідробар"єр", який застосовують на металевих крівлях, звичайно, якщо він має приписаний йому ефект - явища мембрани, тобто, пропускати вологу в одному напрямку. отже , стелимо його (так щоб він пропускав вологу з вулика) на рамки, поверх ставимо пустий півкорпус і засипаємо його гігроскопічним матеріалом, (для прикладу - мілкою тирсою), який буде поглинати вологу, його легко можна замінити, при цьому в вулику слідів вологи неповинно бути, як думаєте -зпрацює!

Олег к
13.02.2016, 09:30
Я думаю пленка или ткань не важно,хотя ткань напитывает влагу, может и хуже.Свой маленький опыт-неделю назад по незнанию закрыл в одном улье пленкой весь верх,через два дня под пленкой много росы,думал будет теплее,потом опять на 2,3 см сзади просвет и все сухо,заставные бумага с ящика обклеина фольгоизолом только снизу просвет на 2,3см.В ульях сухо,иногда попадается капля висит.Леток на 5 см*1,5см закрыт заградителем,как у beekeper.Верхнего летка нет,он с другого боку открыт.В крышке вентиляции нет,если не считать щелей.Все взято из форума.Спасибо.На плене сверху лежит мешок сахарн,белый с минватой 50мм.За заставными рамок никаких нет.Леток прорезан на 25 см ниже головы рамки.

Anatolij
13.02.2016, 09:46
За сезон пчелы приносят меда и себе и пчеловоду. Задача пчеловода, оставить достаточное ко-во качественного меда и зимовка будет удачной, со здоровыми пчелами весной.

У меня после подсолнуха несут темнокоричневый мед. Предполагаю что падь. Как падевый мед убрать с зимующего гнезда?

Владимир Татомир
13.02.2016, 11:26
вибачайте, але я знову з своїми ідеями, так як проблема зимівлі це надлишок вологи в вулику. і ми використовуємо різні методи її зменшення, незавжди це вдається, тож можливо ще зпробувати такий спосіб,
- поверх рамок не плвка, а кусок такого матеріалу як "гідробар"єр", який застосовують на металевих крівлях, звичайно, якщо він має приписаний йому ефект - явища мембрани, тобто, пропускати вологу в одному напрямку. отже , стелимо його (так щоб він пропускав вологу з вулика) на рамки, поверх ставимо пустий півкорпус і засипаємо його гігроскопічним матеріалом, (для прикладу - мілкою тирсою), який буде поглинати вологу, його легко можна замінити, при цьому в вулику слідів вологи неповинно бути, як думаєте -зпрацює!
Это не промышленный подход, взять и в сотню ульев опилок насыпать:confused:Снизу сетка, сверху утепление, просто и понятно.

Александр Днепр
13.02.2016, 11:30
По поводу зимовки в ульях на 145-так как только в этом году полностью перешёл на 145 пробую зимовать в различных вариантах(лучше всего подмору 5-10штучек в варианте сильно сжатой семьи на 7 рамок в четырёх корпусах на сетке -нижний пустой), По бокам две утеплённые заставные вплотную к разделителям а сверху три планки поперёк для прохода пчел на которые ложится пленка и тоненькое одеяльце которые выступают за заставные на 5см с одной и другой стороны и свисают вниз по заставным+дальше сверху утеплённая крыша(про неё я где-то писал),За счёт получившихся колодцев между заставной и стенкой улья не собирается конденсат под тёплой крышей( об этом тоже раньше писал) Снарядил в зиму так восемь ульев(больше не было одеяла которое можно было порезать)-результат во всех восьми одинаков(в других ульях подмору значительно больше) Зимовка только на меду без закормки сахаром, Вентиляция только нижняя, На этом варианте и остановлюсь в будущем,
А на сколько рамок 145-х у Вас изначально корпуса ?

Юрий 63
14.02.2016, 08:30
А на сколько рамок 145-х у Вас изначально корпуса ?
На 9-ть

Voblin_UA
14.02.2016, 08:50
Переходить на полурамку, чтобы порамочно тасовать, ставить заставные... Не проще при сетчатом дне утеплить снаружи, не трогая рамки?

Stigi
14.02.2016, 10:16
У меня после подсолнуха несут темнокоричневый мед. Предполагаю что падь. Как падевый мед убрать с зимующего гнезда?
Оставляю корпус подсолнечного меда, на нем и зимуют. Достал одну рамку и все.

верес
14.02.2016, 10:56
Это не промышленный подход, взять и в сотню ульев опилок насыпатьСнизу сетка, сверху утепление, просто и понятно.

Александр Днепр, вентиляція через сітку в дні не всі ж мають. та і не завжди вона працює на всі 100%. наприклад в мене. цього року в підвалі. та минулого року таж. спостерігаю.що корпуси набираються вологи. і це при тому. що всі проварені в парафіні. правда стосується лише липових - ще один доказ того. що липу на корпусні вулики не рекомендувавби. ( в той же час з тополі зарекомендували себе набагато краще. (моїх спостереження зимівлі на сітці в зимівнику. на вулиці без зауважень. але йде більше корму)
Зимівля на глухому дні теж судячи з повідомлень колег має свої проблеми. і перша з них- поява лютневого розплоду.хоча не всі в цьому бачуть проблему. але якщо вірити дослідженням. то семе це провокується накопиченням надлишку вологи в зимовому клубі бджіл. тож облаштування внутрішньовуликового сорбента водяної пари моглоби суттєво зменшити накопичення вологи в вулику.
Щодо непромислового бачення такого прийьому. вважаю. що немає проблем. адже звичайно ніхто не буде лопатою чи іншим способом наповнювати тирсою вулик. для цього слід зробити спеціальні мішечки. які будуть наповнені просушеною тирсою. звичайно. краще було би селікогелєм. але дорого. бо синтетичні наповнювачі якими на даний час багато хто вже користується невбирають вологи в себе. тож найдоступніше тирса. хоча ще один варіант - кухона сіль. вона і сорбент добрий. і антисептик. (проти цвілості). і ціна доступна. Такі мішечки при потребі можна оперативно замінии на прсушені. думаю. що варто спробувати. особливо при зимівлі на глухому дні. з малим підрамковим простором.
Поекспериментую на наступну зиму.

Юрий 63
15.02.2016, 03:19
Переходить на полурамку, чтобы порамочно тасовать, ставить заставные... Не проще при сетчатом дне утеплить снаружи, не трогая рамки?
__________________
Нет не проще-сказки про только корпусную работу оставите для молодёжи(насмотревшись фильмов о промышленных пасеках в 600-2000 ульев из жарких стран где весна приходит сразу и нет затяжной весны и сменных холодов и взятки на этих промышленных пасеках гораздо ниже в среднем из одного улья чем на пасеке до 100 семей) Наши реальные условия заставляют работать немного по иному, В этом году судя по прогнозам будет затяжная весна и если вы хотите взять нормально акации если позволит погода нужно наращивать семьи после основного облёта когда более менее устаканится погода, По этому после чистки доньев сжимаю ещё больше гнездо заставными убирая лишние рамки и убираю два нижних корпуса (я писал что зимую в 4-х корпусах(самый нижний пустой) и подставляя рамки с мёдом(если его нет) утепляю низ(у меня под сетку ставится поддончик(вставка) из пенопласта 30мм ) По мере роста семьи подставляю рамки с сушью пока не догоняю до 2-х полных корпусов пчелы, Потом ставлю третий корпус вперемешку( сушь + вощина) По мере заполнения пчелой подставляю сверху 4-й корпус с вощиной По мере отстройки перехожу на работу корпусами(нижний корпус ставлю на верх) Если работать одними корпусами Вы будете дольше наращивать семью так что что -бы кто не рассказывал это только в фильмах красиво работают корпусами, И того к акации я подхожу с 4-мя в некоторых семьях 5-тю корпусов пчелы, Дальше дилемма(пока не определился ) сделать отводок корпусом и потом после выкачки акации усиливать отводки отбирая по 2-е рамки расплода что-бы к осени (так как всё время расширяюсь) получить полноценные семьи или сделать отводки после выкачки акации, По прошлому году возникла проблема(или ганематка гавно или что то делаю не так) у меня заливали верхний гнездовый корпус а потом начинали только носить мёд в медовые корпуса(может таким образом пчёлы ограничивали матку) а в некоторых медовых корпуса(в обвязке ганематки есть леток) выводили свою матку(наверное 4-ре-5-ть гнездовых корпусов 145 много и чувствуют какое -то осиротение Пасека стационар и к главному взятку к подсолнуху я немного равнодушен(не люблю подсолнух)-в основном акация липа разнотравье ну а там как говорится что принесут, Если посеют рядом подсолнух-будет подсолнух(его не каждый год сеют)-донника много несут, А вы говорите корпусная работа -не получается никак только корпусами-мёда же хочется взять побольше да и пчёлам нужно много оставлять так как зимуют только на меду, В прошлом году на части семей (полностью перешёл на 145 только в прошлом году) пробовал и полностью корпусами -(получается медленней наращивается расплод- к акации на один корпус меньше пчелы) Пока как то так-в общем пока ищу свою технологию,

ДобровоЛ
15.02.2016, 04:15
Пчелы отлично зимуют на подсолнечном меде. Зачем придуман миф о плохой зимовке на нем не понятно. В запечатанных сотах он кристаллизуется значительно дольше. Верить в то, что сахар пчёлам полезнее, чем мед - себя не уважать.

Цукор - точно так. А ось про мед з цукрового сиропу,- то вже зовсім інша пісня. Чи не так?
А слово "падь" вам знайоме? Бджіл через неї ще не втрачали?:eek:

Добавлено через 10 минут
Нет не проще-сказки про только корпусную работу оставите для молодёжи(насмотревшись фильмов о промышленных пасеках в 600-2000 ульев из жарких стран где весна приходит сразу и нет затяжной весны и сменных холодов и взятки на этих промышленных пасеках гораздо ниже в среднем из одного улья чем на пасеке до 100 семей) Наши реальные условия заставляют работать немного по иному, В этом году судя по прогнозам будет затяжная весна и если вы хотите взять нормально акации если позволит погода нужно наращивать семьи после основного облёта когда более менее устаканится погода, По этому после чистки доньев сжимаю ещё больше гнездо заставными убирая лишние рамки и убираю два нижних корпуса (я писал что зимую в 4-х корпусах(самый нижний пустой) и подставляя рамки с мёдом(если его нет) утепляю низ(у меня под сетку ставится поддончик(вставка) из пенопласта 30мм ) По мере роста семьи подставляю рамки с сушью пока не догоняю до 2-х полных корпусов пчелы, Потом ставлю третий корпус вперемешку( сушь + вощина) По мере заполнения пчелой подставляю сверху 4-й корпус с вощиной По мере отстройки перехожу на работу корпусами(нижний корпус ставлю на верх) Если работать одними корпусами Вы будете дольше наращивать семью так что что -бы кто не рассказывал это только в фильмах красиво работают корпусами, И того к акации я подхожу с 4-мя в некоторых семьях 5-тю корпусов пчелы, Дальше дилемма(пока не определился ) сделать отводок корпусом и потом после выкачки акации усиливать отводки отбирая по 2-е рамки расплода что-бы к осени (так как всё время расширяюсь) получить полноценные семьи или сделать отводки после выкачки акации, По прошлому году возникла проблема(или ганематка гавно или что то делаю не так) у меня заливали верхний гнездовый корпус а потом начинали только носить мёд в медовые корпуса(может таким образом пчёлы ограничивали матку) а в некоторых медовых корпуса(в обвязке ганематки есть леток) выводили свою матку(наверное 4-ре-5-ть гнездовых корпусов 145 много и чувствуют какое -то осиротение Пасека стационар и к главному взятку к подсолнуху я немного равнодушен(не люблю подсолнух)-в основном акация липа разнотравье ну а там как говорится что принесут, Если посеют рядом подсолнух-будет подсолнух(его не каждый год сеют)-донника много несут, А вы говорите корпусная работа -не получается никак только корпусами-мёда же хочется взять побольше да и пчёлам нужно много оставлять так как зимуют только на меду, В прошлом году на части семей (полностью перешёл на 145 только в прошлом году) пробовал и полностью корпусами -(получается медленней наращивается расплод- к акации на один корпус меньше пчелы) Пока как то так-в общем пока ищу свою технологию,

А я перепробував усі рамки. Та все ж для зимівлі, на мій погляд ,найліпші вулики Ващенка.(ИМХО)

Юрий 63
15.02.2016, 05:42
А я перепробував усі рамки. Та все ж для зимівлі, на мій погляд ,найліпші вулики Ващенка
Изначально рамка Ващенко была 355х287мм-потом насколько где то читал её усовершенствовал пчеловод Кораблёв 285х450мм(потом рамку подогнали к стандартам 300х435) а назвали его украинским ульем-согласен на ней зимуют хорошо но здоровье + планируется сделать кочевой(сын будет кочевать) рамки легче корпуса легче -даже по сравнению с даданами на много легче обслужить по этому выбор пал на 145+если корпуса безфальцевые подрезаны под 153мм нижняя планка 6мм верхняя 8-9мм проблем с переходами пчел никаких, Изначально клуб у меня располагается занимая все три рамки (они как бы образуют общую рамку с небольшими переходами) Как зимовать я уже определился -где то здесь писал Есть у меня два улья на такую рамку с надставками которые расположены перпендикулярно рамкам семьи -самые медоносные (из всех ульев которые пробовал в этих постоянно больше мёда чем в остальных,