Тёплый или холодный занос ?

[Бунь Виктор]

Ульевые летки : на тёплый или холодный занос?
Я хотел бы услышать мнение опытных, или тех кто опробовал метод на тёплый занос. Почти все улья делаются на холодный занос.

[Димас]

кто опробовал метод на тёплый занос.
Круглый год теплый занос не пробовал, а летом отводки жили в ульях с теплым заносом - никакой разницы не заметил. В дуплах пчелы не зря строят соты на холодный занос, таким образом улучшая воздухообмен (газообмен) в дупле (ИМХО)

[Бунь Виктор]

Я задал этот вопрос потому что сам начал опробывать тёплый занос. Из трёх одинаковых по силе одну семью перевёл на тёплый занос. Это было весной этого года. По развитию шли приблизительно одинаково. Но дошло до откачки мёда и оказалось что в семье на тёплый занос оказалось на 30% мёда больше чем в остальных. Вот почему и возник этот вопрос.

[Димас]

в семье на тёплый занос оказалось на 30% мёда больше чем в остальных
Просто совпадение (ИМХО)

[Бунь Виктор]

Посмотрим. Перевёл ещё два улья.

[Дет Котэ]

Ульевые летки : на тёплый или холодный занос?
Я хотел бы услышать мнение опытных, или тех кто опробовал метод на тёплый занос. Почти все улья делаются на холодный занос.

В естественных условиях, в дуплах, где пчелы формируют гнездо без вмешательства человека, сильные рои строят соты на холодный занос, средние по силе – под углом по отношению к летку, слабые – на теплый.

О теплом и холодном заносе пишет В.Н.Корж в серии книг "Рациональное практическое пчеловодство".
Если не ошибаюсь в 1-й книге "Внешние условия и жизнедеятельность пчел".
Располагать летки на теплый занос рекомендуется в период весеннего развития семей. Такой тип заноса делает гнездо более теплым, что способствует быстрому росту семьи. Так же с теплым заносом зимовка на воле походит более успешней. Но в жаркий период, может спровоцировать роение. Это связано с плохой вентиляцией в улье. Некоторые пчеловоды используют в ульях летки на оба типа заноса... В связи с трудоемкостью процесса изменения типов заноса в течении года, В.Н.Корж предлагает пользоваться холодным заносом, а в период ранневесеннего развития семей, сужать улочки до 8-9мм.

[Бунь Виктор]

Тип заноса
Заносом принято называть положение плоскости рамок в улье относительно летка (передней стенки).
Если плоскости рамок располагаются перпендикулярно к передней стенке, то это — холодный занос, если параллельно передней стенке, то это — теплый занос.
Тип заноса определяется конструкцией улья. В последние годы абсолютное большинство стандартных и любительских конструкций ульев изготовляются под холодный занос. Давайте разберемся, правильно ли это и если — да, то почему.
Очень подробно исследовал влияние типа заноса на пчелиную семью В.А. Нестерводский. Используя результаты его исследований и свой личный опыт, проведу анализ по данному вопросу.
Требования пчелиной семьи к внешней температуре изменяются: весной и осенью дополнительное тепло в гнезде весьма желательно, так как оно способствует развитию семьи, в то время как летом семье приходится «бороться» с излишним внешним теплом при помощи вентиляции. Однако пчеловод может облегчить участие семьи в этой работе при помощи правильного использования типа заноса. Если, например, в холодное время установить теплый занос, то рамки при этом будут перекрывать прямой путь прохождения холодного воздуха из летка. Понятно, что в таком случае в улье будет теплее и развиваться семьи будут интенсивнее. Если в этот период в улье будет установлен холодный занос, то холодный воздух из летка будет попадать во все улочки, и развитие семьи будет проходить медленнее.
На самом раннем этапе развития семей теплый занос создает лучшие условия для развития семей. Однако с наступлением устойчивого тепла этот занос начинает сдерживать развитие семей и преимущество в развитии начинает переходить к семьям с холодным заносом.
Можно прогнозировать, что аналогичная динамика развития семей, но в обратном порядке, будет происходить при постепенном снижении внешних температур, начиная с августа.
В таком случае получается, что хорошо было бы иметь возможность изменять тип заноса тогда, когда в этом возникала бы необходимость. Такую возможность нужно изначально заложить в конструкцию улья. А изменять тип заноса в улье можно двумя способами:
1) при постоянном летке изменять положение рамок в улье на 90°;
2) при постоянно расположенных рамках изменять на 90° положение летка.
Реализовать первый способ изменения заноса можно только в ульях с квадратными корпусами. Применительно к расстоянию между
средостениями рамок в. 37,0 мм (улочка 12,0 мм) и ширине рамки 435 мм в такой квадратный корпус должно помещаться 12 рамок. Такие конструкции ульев изредка встречаются, однако ввиду большой трудоемкости процесса поворота рамок пользуются этим методом только отъявленные энтузиасты.
Что касается второго способа изменения типа заноса, то он менее трудоемок: закрыл основной леток, открыл боковой и развернул улей на 90°. Но это означает, что в каждом корпусе надо делать по два летка, да и ручками, если их две, тоже будет сложно пользоваться в положении теплого заноса. Все сказанное выше, а также отсутствие традиций в использовании таких приемов делает их непопулярными среди пчеловодов даже на любительской пасеке, не говоря уже о промышленной.
А можно ли получить подобный положительный эффект, но другим, более простым способом? Да, можно! Вспомните, что мы говорили о регулировании ширины улочки на протяжении сезона. Так вот, если не менять положение рамок и тип заноса в улье, а только регулировать ширину улочки так, как мы говорили выше, то гораздо более простым способом можно будет получить подобный положительный эффект.
Однако у нетрадиционного размещения рамок на теплый занос есть и свои достоинства, которые нельзя получить при холодном заносе: пчелы строят соты на искусственной вощине в гнездах с теплым заносом сразу по всей площади и в два раза быстрее, чем в гнездах с холодным заносом (Еськов Е.К., 1981). Среди достоинств теплого заноса можно назвать и более продуктивное использование ранневесеннего взятка. Однако семьи на уменьшенных улочках при холодном заносе обладают точно такими же возможностями.
И в заключение надо сказать, что если оставить летом пчел с теплым заносом, то это в значительной степени увеличит вероятность роения таких семей.
P.S. В процессе работы над изданием этой книги я приобрел книгу «Вулики» Л.1. Боднарчука, Т.Д. Соломахи (КиТв, 1998), в которой на стр. 117 был описан улей Маратова, предложенный еще в 1929 г. Так вот, особенность этого улья заключалась в том, что рабочие летки у него были расположены не по центру стенок, а недалеко от места соединения двух стенок, т. е. около углов. Поскольку в книге по этому поводу ничего не было сказано, то я вначале посчитал, что автор улья просто решил таким образом прослыть оригиналом (чтобы было «не как у всех»). Однако простота этого объяснения меня явно не устраивала, поскольку я чувствовал, что в этих летках что-то «зарыто». Через некоторое время размышлений я понял, что таким образом автор улья реализовал третий тип заноса — смешанный. А ведь, действительно, в естественных гнездах (дупле) такой тип заноса, когда соты располагаются под углом к летку, встречается довольно часто, и мне это было хорошо известно. Однако перенести этот тип заноса на квадратный улей мне как-то даже и в голову не приходило. Спасибо г. Маратову, который эту задачу так блестяще решил еще в прошлом веке!
А теперь перейдем к практической стороне дела.
Для реализации этой идеи в передней стенке улья надо сделать два круглых летка — один в центре стенки, а второй — на такой же высоте, но около угла. В обычном состоянии (летом на медосборе) центральный леток должен быть открыт, а боковой закрыт. В этом случае будет реализован типичный холодный занос. Весной для ускорения развития семьи центральный леток надо закрыть, а боковой — открыть. В этом случае будет реализован смешанный занос, при котором несколько рамок, находящихся у летка, будут расположены на холодный занос, а остальные, находящиеся в глубине улья, — на теплый. Поскольку эти летки находятся недалеко друг от друга и на одной высоте, то никаких проблем с переориентацией пчел не должно возникнуть.
Краткое содержание вопроса (выводы)
1. При теплом заносе развитие'семей в холодные периоды активного сезона будет проходить более интенсивно, чем при холодном заносе.
2. С наступлением устойчивого тепла более интенсивно развиваются семьи, у которых рамки установлены на холодный занос.
3. На практике изменять тип заноса можно тремя способами:
1) при постоянном летке изменять положение рамок в улье на 90°;
2) при постоянно расположенных рамках изменять на 90° положение летка;
3) использовать угловой леток.
4. Приведенные выше способы изменения типа заноса, за исключением варианта 3, довольно трудоемки при их практической реализации, поэтому они не нашли широкого применения. Этому способствует также отсутствие традиций в применении данных приемов.

[Бунь Виктор]

Теплый и холодный занос: преимущества и недостатки
Все большее число пчеловодов содержит пчел в павильонах и на платформах. При размещении ульев вплотную друг к другу встает вопрос – а не удобнее ли в в этом случае иметь гнезда на теплый занос? Публикуя статью кандидата биологических наук В. И. Лебедева, мы отвечаем тем, кого интересует способ устройства гнезда пчелиной семьи.
В практическом пчеловодстве давно известны методы содержания семей в ульях как с холодным (рамки расположены перпендикулярно летку), так и с теплым (рамки расположены параллельно летку) заносом. Еще пчеловоды держащие пчел в колодах и дуплянках, спорили о преимуществах и недостатках этих двух способах расположения сотов.
Характер расположения сотов по отношению к летку оказывает существенное влияние на тепловой режим гнезда, обеспечивает вентиляцию ульев. При холодном заносе воздух от летка равномерно расходится по всем улочкам, при теплом – плоскость сота сдерживает поступление свежего холодного воздуха в улей, ухудшает его обмен, но в этом случае сохраняет тепло.
Известно, что в дуплах и колодах, где пчелы формируют гнездо без вмешательства человека, сильные рои строят соты на холодный занос, средние по силе – под углом по отношению к летку (промежуточное положение между холодным и теплым заносом), а слабые – исключительно на теплый. Известно также, что в естественных жилищах пчел расплод всегда располагается ближе к летку. Здесь наилучший обмен воздуха, а для полноценного развития личинок требуется обилие кислорода. Запасы же меда пчелы размещают в отдаленных местах улья, чтобы по возможности оградить их от воровства.
Впервые на пасеке Украинской сельскохозяйственной академии В. А. Нестерводский (1954-1956) провел сравнительное изучение содержания семей пчел в ульях с теплым и холодным заносом.
В семьях, которые содержали в гнездах с теплым заносом, погибло пчел за зимний период в среднем за два года на 28% меньше, чем в ульях с размещением сотов на холодный занос. Кроме того, в контрольном варианте гибель нарастала к концу зимы, а с теплым заносом она происходила равномерно.
В. А. Нестерводский провел наблюдения и за весенним развитием подопытных семей. За этот период преимущество было за семьями, содержавшимися в гнездах с теплым заносом. За весь период учета они вырастили на 10%, а до 2 июня включительно – на 22,4% больше расплода. С начала июня, когда стало жарко, его количество стало сокращаться по сравнению с количеством расплода в семьях с расположением рамок на холодный занос.
Опыт показал, что весной и осенью оптимальный терморежим, необходимый для развития расплода, бывает в гнездах с теплым заносом. В жаркое время большие преимущества имеют семьи с холодным заносом, обеспечивающим лучшую вентиляцию гнезда. Следовательно, наиболее рационально иметь ульи, позволяющие изменять расположение сотов в гнезде по отношению к летку по усмотрению пчеловода. Было предложено изменять теплый занос на холодный ( в летний период), поворачивая ульи на 90°, открывая второй леток.
На основе трехлетней производственной проверки к таким же выводам пришли пчеловоды В. Я. Сучков (1957) и И. В. Жиленко (1957). Семьи, у которых расположение рамок меняли в зависимости от внешних условий, быстрее росли и отличались более высокой продуктивностью, чем те, которые содержались только на холодный занос.
Таким образом, приведенный экспериментальный материал подтверждает, что размещение сотов на теплый занос оказывает положительное влияние на жизнедеятельность семьи пчел в весенний и осенне-зимний периоды при относительно невысокой температуре наружного воздуха. Но по мере увеличения ее силы и значительном повышении температуры такой способ размещения рамок затрудняет вентиляцию гнезда, что приводит к проявлению роевого состояния. Во время главного медосбора, когда пчелы приносят за сутки значительное количество нектара (от 3 до 15 кг), теплый занос препятствует удалению из него лишней влаги.
Из-за приведенных выше недостатков теплого заноса в практическом пчеловодстве всего мира господствует расположение рамок в гнездах пчел на холодный занос.
Статья перепечатана с сокращением из журнала «Пчеловодство» №11 1987год.




2


постоянная ссылка на статью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После многочисленных обсуждений решил написать статью в о том, как я содержу пчел с помещением рамок на «теплый занос».
В улье на теплый занос рамки ставятся поперек гнезда, преграждая леток. Работа с таким ульем решает многие вопросы по содержанию пчел.
Опытные пчеловоды знают, что в семьях пчел жизнь отлажена с главной целью - выжить в любых условиях. Человек, построил улей по принципу своего жилья, сделав двери, окна, и т.д. В своей квартире при возникновении сквозняка, для защиты своего организма мы устраняем причину сквозняка: закрываем двери, форточки.
В улье с холодным заносом пчелкам приходится всю жизнь решать проблемы создаваемые человеком: устранять сквозняки, т.е., ликвидировать напор воздуха в местах выращивания расплода, зимовки клуба.
Веками, живя в дуплах деревьев, пчелы строили соты на холодный занос, так как выбирали дупло с одним отверстием, что исключало возникновение сквозняка. При наличии в дереве трещин и других отверстий, что вело к появлению в жилище напора воздуха, пчелы строили соты на теплый занос. Строя соты поперек движений воздуха, пчелы создавали себе условия комфортной жизни.
Получается, что создав улей на холодный занос, человек создал определенные неудобства для семьи пчел и себе самому. А ведь у изобретателя рамочного улья П.И. Прокоповича ульи были на теплый занос. Работа в ульях холодного и теплого заноса показала, что при обслуживании холодного улья трудозатраты больше на 60%, чем улья на теплый занос. В холодном улье мы также на¬рушаем весь уклад жизни пчел. В дупле и в теплом улье пчелы откладывают запасы меда подальше от отверстия (летка) и располагают корма компактно с учетом предстоящей зимовки и весеннего развития семьи. Рамки с пергой пчелы запасают ближе к летку. В холодном Улье мы строим гнездо по своему усмотрению. Полновесные рамки ставим крайними, затем Рамки с пергой и далее к центру гнезда рамки с медом по Убывающей.
Осенняя работа на пасеке с 25 августа по 10 сентября, когда снимаются магазины, проводится осмотр семей, подкормка показывает, что мы тратим много лишнего времени на осмотр холодного улья, проводим перестановку рамок с медом, пергой.
После дачи необходимого количества сиропа, опять проверяем наличие меда в семье, ставим две разделительные доски, кладем утепление с боков. Но даже необходимое количество корма в холодном улье не гарантирует выживание семьи в течение зимнего периода.
Клуб пчел в течение зимы передвигается от летка снизу и вверх, поедая мед. Съев мед у задней стенки, клуб пчел двигается влево или вправо от гнезда. Дойдя до левой (правой) стенки, клуб при низких температурах не способен при низких температурах перейти через пустые соты к рамкам с медом на другой стороне и гибнет.
В теплом улье пчелы откладывают мед начиная с задних рамок, создавая тем самым зимний запас. Вот к тому и разговор этот я веду, что работы с теплым ульем минимум, только убираются лишние, свободные от расплода рамки. Да и те, в основном, я оставляю в улье впереди вставной доски перед летком. Об утеплении гнезда у меня разговора нет, так как ложится одна подушка на холстик под крышку. Летки прикрываю в зависимости от силы семьи, но они открыты всю зиму, в том числе открыто отверстие на потолочине.
25 - 28 августа осматриваю гнездо, подсчитываю, сколько нужно дать сиропа. Ставлю кормушки в зависимости от необходимости подкормки. Считаю так, чтобы четыре задних рамки были полными, остальные шесть заполнены лишь наполовину. Таким образом зимние запасы составляют: четыре рамки (4хЗ,5кг) - 14 кг, остальные шесть (6x2) - 12 кг, т.е., всего в улье на зиму имеется 26 кг. Дав сироп, я не вскрываю гнездо для проверки запечатанного меда. Перговые рамки я оставляю, не нарушая порядка. Как пчелы положили, так и оставляю.
В теплом улье клуб движется от летка к задней стенке и вверх, имея на пути движения рамки с медом. К весеннему осмотру остаются не тронутыми не менее четырех рамок. Их хватает для развития семьи до начала взятка с одуванчика и постановки магазинов.
Весенний осмотр семьи проводится за пару минут. Чуть приподняв четвертую сзади рамку, вижу наличие меда, а на пятой или шестой вижу расплод. Вот и вся работа до расширения гнезда рамками с вощиной.
При весеннем осмотре гнезда определяю нахождение клуба по теплым потолочинам. Вскрыв потолочины, подставляю рамки с медом к клубу, забрав их с другой стороны улья. Проверяю наличие перговой рамки, чтобы не замедлить развитие семьи. При такой работе в холодном улье даже за 15 минут гнездо сильно охлаждается.
Как движется через рамки клуб в теплом улье? Известно только пчелам, так как отверстий в сотах нет.
Роятся ли пчелы больше в теплом улье? Разницы я не наблюдал. К стате, рекомендую прочитать статью о том, что необходимо делать, чтобы пчелы не роились. А вот то, что в теплом улье пчелки дают больше меда, это факт. В магазине, как правило, первыми запечатывают задние полурамки, т.е., посмотрев первую полурамку, можно определить наличие меда в магазине. Распространенной ошибкой при работе с теплым ульем является постановка разделительной доски от задней стенки. Объем гнезда ограничивается постановкой разделительной доски ближе к летку. Иначе в зимнее время семья, двигаясь к задней стенке, окажется в пустом пространстве без корма. Расширение гнезда идет от задней стенки к передней.
Если бы начинать заниматься пчелами сейчас, то я сделал бы улья только на теплый занос, одного размера, с магазинами на полную рамку, как у пчеловода Григория Миронова, который пошел путем В.М. Ковальца. Считаю улья на 16 рамлок плюс 12 рамок в магазинах оптимальным вариантом при ведении пчел на стационарной пасеке.


3

Способ содержания пчел в 20 рамочных ульях лежаках под теплый занос, который я использую, характеризуется, прежде всего особенностью конструкции павильона и условиями нектаровыделения, а так же некоторых других факторов влияющих на эффективность и качество медосбора.
Северо-запад Казахстана считается неблагоприятной зоной для пчеловодства, во первых из за климатических условий, во вторых нет посевных медоносных культур, а если бывают, то в небольшом количестве. Гречиха например 30 га на один район. Подсолнечник, есть надежда на будущее т.к. в городе турки построили завод по производству растительного масла и уговаривают крестьян выращивать масличные культуры, донник произрастает в диком виде, есть еще степное разнотравье оно то и выручает. Весной сады. Меда собираем не много, но отменного качества.
Преимущество содержания в ульях лежаках под теплый занос состоит в том, что по весне после выставки, пчелам легче сохранить тепло, а при таком климате как у нас, (ветер и скачки температуры в апреле от – 10 до + 25) это очень важно. Таким образом, при условии если в семьях будет достаточно корма, то весной они быстро набирают силу чтобы эффективно использовать раннелетние взятки. По лежакам скажу . Это самый практичный для меня на сегодняшний день улей, улей постоянно разделен на 2 части гнездовая и под мед или для суши в зависимости от силы семьи, разделяю весной утепленой диафрагмой, за диафрагмой хранится запасная сушь под диафрагмой есть проход для пчел , если им становится тесно в гнезде они начинают обживать рамки за диафрагмой это служит признаком расширения гнезда, летом либо вощиной, либо сушью не гнездовой с глубокими ячейками, если идет взяток матка на них не идет, матку я вообще не ищу, ее качество определяю по облету, только при весенней ревизии проверяю маток. Так что нет смысла лишний раз открывать гнездовую часть улья. Считаю что это самый эффективный способ содержания пчел применительно к нашему региону. Вообще существует очень много тонкостей в таком способе ведь у каждой семьи свой характер. Есть и недостаток, в таких ульях сильные семьи трудно удержать от роевого настроения, но для этого существуют эффективные методы. Например, я делаю так:
С весны гнездо располагается на передних рамках, развитие семьи интенсивнее при теплом заносе, т. к. матка постепенно засевает рамки вглубь от летка и не бегает с одного края гнезда на другое, экономится время и силы. При холодном же заносе матка от первой засеянной рамки продолжает засевать соседние рамки, с одной и другой стороны, в этом случае гнездо расширяется в обе стороны, я стараюсь этого не допускать, поэтому даже с плохой маткой семья растет по мере роста семьи расширяю гнездо подставляя рамки сзади , как правило к зацветанию чилиги желтой семьи набирает силу 17 – 20 рамок, при 10 – 13 рамок расплода. Чтобы семьи не роились делаю так, как только контрольный улей показывает 0,5 кг и больше отбираю 1 – 3 рамки с расплодом для формирования отводков , гнездо переставляю в заднюю часть улья и формирую на 9 ти рамках, 7 из которых расплод разновозрастной и 2р гнездовой суши, отгораживая от передней части 1р вощины, а в передней части улья остается 1 – 2 р печатного расплода на выходе и сушь под мед. Таким образом если в природе существует хоть какой то взяток, пчелы его используют и не входят в роевое состояние. При кочевом способе важно удерживать семьи в таком состоянии и использовать любые взятки , семьи такой силы способны быстро и качественно перерабатывать достаточное количество нектара и отстраивать новые соты. Недостаток при таком содержании пчел , заключается в том что ограничено количество суши под мед, поэтому приходится часто откачивать, но это не влияет на качество меда , т. к. семьи такой силы достаточно быстро успевают готовить и запечатывать мед.
Есть еще такая закономерность в нектаровыделении растений особенно заметил у гречихи, при неудачной агротехнике, приехал на поле гречихи 4-5 дней есть взяток , а потом как обрубает, нет взятка, происходит это от того что первые цветки опылились и нектара поступает в цветы мало , все соки идут в завязь семян. Поэтому приходится переезжать часто. Особенно заметно, когда на 1га приходится 2 семьи. Если стоять на месте то пчелам на прокорм будет , при хорошем раскладе , что то останется. Но я делаю так, 5 дней постоял, при этом взяток 3 – 4 кг, как только начинает падать до 2х кг, переезжаю на осот , 10 дней на осоте потом возвращаюсь на гречиху и опять взяток 3 – 4 кг. При этом получаю мед отменного качества.
Могу поделиться опытом работы с лежаком на 20 рамок под теплый занос т е. леток с торца улья . Зимую на 10 рамках в омшанике, подушки убираю , холстик отгибаю по всей длине с одной стороны на 3см. Первые 2 рамки перговые и 10я перговая. Мед 20-25кг. Выставка 30 марта, ревизия. Расплода нет, перги мало. До 14 мая не открывал, наблюдал облет, 14го дал 2р суши в гнездо- 12р. из них 4 с мёдом. 26мая дал 2р суши и 1 вощины в гнездо и сзади суш под мед. 30 мая откачал 4р по 1кг поставил сушь - 20р . 20 июня откачал 4р гнездо передвинул назад , в результате спереди 2 р медовоперговые их не трогаю 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, под мед 11 вощина, 12 -перговая, 13 - 20 расплод. 29 июня откачал 7р поставил 6 суш+1вощина. 12 июля откачал 8 р поставил 7 суши + 1 вощина. 26 июля откачал 8 р пост 8 суши. 8 августа откачал 9 р поставил 1 вощины и 8 суши. 21 август откачал 10 р гнездо передвинул вперед. Над расплодом по 2 кг меда + 3 медовоперговые. Расплод по пол рамки на 7 рамках . Итого откачал 97 кг . Эх все бы семьи такие были. Это одна из лучших .Все лето кочевал.
17 мая выехал на сады-дачи. 5 км
21 мая переехал на яблоневый сад + акация. 25 км
31 мая переехал на мыш. горошек +разнотравье 17 км
5 июня переехал на малину сады 45км
14 июня переехал на сурепку + донник 20 км
22 июня переехал на донник 20 км
4 июля переехал на белый донник 12 км
17 июля переехал на осот + подсолнух дикий + горчак все нашел на посевах ячменя и пшеницы 400га . 20 км
15 августа переехал на осот поздние посевы пшеницы 10 км
28 августа приехал домой 10км.

[Шурік]

Козирний розсклад сьогодні тільки 27.08 а ти уже приїхав (28 августа приехал домой 10км) чи це у тебе багаторічний графік без поправок на погоду?
[size="1"][color="blue"][B][I][U(ИМХО)

[KUZOVAT]

Но дошло до откачки мёда и оказалось что в семье на тёплый занос оказалось на 30% мёда больше чем в остальных. Вот почему и возник этот вопрос.
Все таки хотелось бы подробнее узнать о Вашем улье. В профиле указано "украинский лежак". А какой он? Сколько рамок, есть или нет магазинная надставка, какое подрамочное пространство, летки, способ наращивания силы семьи весной....Думаю что все согласятся - это немаловажно при обсуждении Вашего конкретного случая. Статью что Вы приводите, да интересно, да познавательно, но как ее "пристыковать" к вашему вопросу. Для Вас может быть не так важны все эти научные, так сказать, выводы, как конкретный и практичный ответ пчеловодов-практиков. Тем более Ваш и, к слову, мой улей (который я использую на платформе) не относятся к промышленным. Они как бы индивидуально любительские.
Я например могу рассказать о своих 16-и рамочных ульях, на стандартную рамку в двухкорпусной комплектации.
Но будет ли это Вам интересно я не знаю...

[Alekzander]

Козирний розсклад сьогодні тільки 27.08 а ти уже приїхав (28 августа приехал домой 10км)
Я так понимаю, что Бунь Виктор описывает не свой опыт, а перепечатывает чужую статью, без указания ссылки на неё. Тем самым вводит в некоторое заблуждение форумчан.

[KUZOVAT]

Я так понимаю, что Бунь Виктор описывает не свой опыт, а перепечатывает чужую статью, без указания ссылки на неё. Тем самым вводит в некоторое заблуждение форумчан.
Именно поэтому я и хотел узнать так подробно о его улье. Вот сейчас опять перечитал то что я хотел узнать о его улье, и сказать ему: -А вот это главное. Ан нет, не получится так - там как бы всё главное. Или на крайний случай можно поставить глубину подрамочного пространства на первое место и от этого приоритета "плясать" вопрос Бунь Виктора.(ИМХО)
Мои 16-и рамочные на платформе на теплый занос , я забыл это написать, просто подумал что это само собой разумеющееся в настоящей теме.

[Бунь Виктор]

У меня обычный украинский лежак на 24 рамки, без наставки. Когда делал улья, то прорезал с боку стандартный нижний леток, но ним не пользовался до сего года. Весной этого года только прорезал верхний круглый леток и развернул улей на 90 градусов. Весь перевод занял не больше 10 минут. Да статьи не мои, есть ещё и другие. Просто хотелось услышать мнение и других.

[Степаныч]

Моя пасека зимует на теплом заносе.Весной хорошее развитие и очень качественная суш.А летом.парить пчел.я думаю не стоит.

[KUZOVAT]

У меня обычный украинский лежак на 24 рамки, без наставки.
По моему опыту выяснилось, что для ульев с количеством рамок более 12 требуется большее подрамочное пространство. Я сделал глубиной 10 см. Летки расположены в трех уровнях :
- нижний.....на уровне дна улья и представляет собой три рядом просверленных отверстия диаметром 35 мм
-средний.....на уровне нижней планки рамки и представляет собой щелевой леток под стандартный летковый заградитель
-верхний....на уровне нижнего края разделителей рамок круглый диаметром 35 мм
Ваше наблюдение по полученному меду считаю справедливым. Если посчитаете нужным узнать что, как и почему - спрашивайте, только будем при этом делать скидку на то что мои ульи 16-и рамные. То что Ваш улей без надставки под полурамки тоже можно посчитать плюсом и я объясню почему. То есть так как именно я понимаю без излишнего углубления в "научность".:)

Добавлено через 8 минут
А летом.парить пчел.я думаю не стоит.
Для того, чтобы устранить это явление у меня в задней стенке улья просверлены тоже такие три отверстия (как и летки) диаметром 35 мм и забраны мелкой металлической сеткой. Вентиляция прекрасная!

[borucovuch]

Я например могу рассказать о своих 16-и рамочных ульях, на стандартную рамку в двухкорпусной комплектации.
Но будет ли это Вам интересно я не знаю...
Расскажите у меня двух корпусные и мне будет интересно.По простому.

[Ivas]

Для того, чтобы устранить это явление у меня в задней стенке улья просверлены тоже такие три отверстия (как и летки) диаметром 35 мм и забраны мелкой металлической сеткой. Вентиляция прекрасная!
На каком уровне делать отверствия?Подрамочное пр. 4 см.

[НикНик]

где делать эти отверстия? вверху или внизу? спасибо

[Бомбер]

У моего товарища павильон с ульями на теплый занос на дадановскую рамку.Зарешеченные отверстия в задней стенке улья внизу.При надобности закрываются заслонками.Магазинные корпуса тоже на рамку 300,но на холодный занос (назвать их вторыми корпусами не могу,так как снизу лежаки).О том,что в ульях на теплый занос пчелы собирают больше меда только по этой причине,не верю.Все зависит от медоносов и от умения пасечника.В павильонах удобнее размещать ульи на теплый занос,компактнее становятся.Еще в ульях таких более четкое разграничение:перга,детка,� �ед.На юге Украины трудно с такими ульями,жарко.

[НикНик]

а рамки как ставить ? начиная от задней стенки улья а потом не глухая заставная ? получиться пространство между передней стенкой и заставной или этот вариант назиму? кто знает как точно нучно устраивать гнездо? заставную где ставить? чтоб гнездо было прижато к задней стенке или к леткам?

[ЛАВ]

а рамки как ставить ? начиная от задней стенки улья а потом не глухая заставная ? получиться пространство между передней стенкой и заставной или этот вариант назиму? кто знает как точно нучно устраивать гнездо? заставную где ставить? чтоб гнездо было прижато к задней стенке или к леткам?
При тёплом заносе рамки ставятся вплотную к летку, а заставная доска - от задней стенки. Подробно, о типах заноса можно почитать в книге "Основы пчеловодства", автор В.Н.Корж стр.188

[Бомбер]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пост № 66, там ria выложил ссылку на такой классный улей на теплый занос.Кому интересно,посмотрите.Преду смотрено и охлаждение за счет сетчатого дна.

[Andruhan]

Держал пчёл ещё в "союзных" кировоградских лежаках на 20 рамок на холодный занос. С постройкой прицепа(крытой платформы), более 10-и лет назад, перевёл все ульи на тёплый занос. Этой зимой купил комплект ульев на свои два прицепа, так уже заказывал 16-и рамочные с магазином на 145 и только на тёплый занос. Работать с такими уликами в прицепе - одно удовольствие. Семьи весной развиваются, на мой взгляд, быстрее, с вентиляцией проблем никогда не было - два летка, магазин и стараюсь всегда пасеку ставить, чтоб часов с 11-12 была в тени.

[Бомбер]

перевёл все ульи на тёплый занос
Как проходит зимовка в ульях?Как формируете гнездо пчел?Как организована вентиляция?Какой породы пчелы?Как решаете вопрос роения?Извините,что столько вопросов,но эта тема мне интересна.

[Andruhan]

Извините,что столько вопросов,но эта тема мне интересна.
Охотно отвечу! Первое- зимовка, чтоб сильно отличалась- не скажу но 2-ю и 3-ю (от летка) рамку, лучше ставить пополнее. Зимой утепление только верхнее, сдвигаю над гнездо с наступлением устойчивых холодов, хотя маты не убираю и летом- уберегают от жары. Летки в старых ульях были только нижние, задвижки на зиму переворачивал на "от мышей", в новых есть и верхние летки- есть свобода манёвра. Формировка гнезда. Несколько лет назад, зимой, к нам в Днепропетровск из Киева приезжал, очень известный в пчеловодстве, человек читать семинар и пообщаться на разные темы. В перерыве я показал фото своей пасеки, ульи уже стояли на прицепе на тёплый занос. После перерыва он сам затронул тему тёплого заноса и сказал, что вот человек добился в лежаках то, чего мы хотим добиться в стояках, разделения мёд- расплод. Расплод у летка, а мёд в глубине гнезда! А я сижу и думаю, вот-те-рас, а я-то всё наоборот делаю! Думаю, человек знающий, с учёной степенью, знает, что говорит. С весны начал формировать гнёзда по- новому, расплод у летка, дальше мёд--чуть без майского мёда не остался! С тех пор, у летка- мёд, дальше- расплод.(ИМХО) И кроющую всегда заливают мёдом полностью. Вентиляция, летом открыты летки полностью. От жары, тесноты и роения помогает установка магазинов. Порода пчёл, каждый год выписываю несколько маток от Егошиных. От перезимовавших маток беру материал и вывожу с двойным переносом. Роение. Ну тут недопущение тесноты и жары в гнезде и обеспечение работой. Переходил на тёплый занос из-за компактного размещения на платформе, но так понравилось, привык, по-другому уже не представляю.

[Бомбер]

Семьи зимуют на платформе?Какое подрамочное пространство?Отгибаете холстинки для Вентиляции зимой?Какие летки и насколько открываете на зиму?На зиму рамки сокращаете по количеству обсиженных пчелами?Злее ли пчелы на платформе?Не использую павильон по той причине,что однажды почувствовал,насколько пчелы злее в павильоне.И хотя меня убеждают соратники,что не злее,чем на земле,не верю им.

[Andruhan]

Семьи зимуют на платформе?Какое подрамочное пространство?Отгибаете холстинки для Вентиляции зимой?Какие летки и насколько открываете на зиму?На зиму рамки сокращаете по количеству обсиженных пчелами?Злее ли пчелы на платформе?Не использую павильон по той причине,что однажды почувствовал,насколько пчелы злее в павильоне.И хотя меня убеждают соратники,что не злее,чем на земле,не верю им.
Зимовал- бы с удовольствием, но за неимением места, улики разгружаю и ставлю рядами, как на прицепах.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Подрамочное в старых было 1,5-2см и в новых заказал такое-же, большого подрамочного не признаю. Холстиками никогда не пользовался, во-всех ульях потолочины, бывает, приоткрываю где сильная семья. На зиму задвижки нижних летков переворачиваю на "от мышей", верхние первый год, думаю открыть во-второй половине зимовки. Гнездо на зиму стараюсь сжать. Насчёт злые пчёлы на платформе или нет скажу, что сама платформа злости не придаёт, много зависит и от отношения к ним. Наведу один пример- заезжаю к товарищу, он просматривает пасеку(павильоны с лежаками на холодный занос), спешит, давит пчелу- она его и жалит, и меня... Перекинувшись парой слов, прыгаю в машину и еду на свою пасеку- метров 700 -800, спокойно работаю хотя погода, взяток те-же. Многое зависит и от маток, ну тут если семья злая то и на земле она злая. Одно хочу отметить, хотя больше в тему про платформы, пол лучше делать деревянный - на работе была платформа с железным, так "гупала" при хотьбе и ноги вроде-как больше уставали. Если держите лежаки(не больше 20-и рамок) и на платформе- тёплый занос прекрасный вариант(ИМХО)

[Бомбер]

Понравилось фото.Чувствуется основательность и аккуратность.

[Andruhan]

Понравилось фото.Чувствуется основательность и аккуратность.
Да это только на пасеке, а дальше... лучше не смотреть :ah:

[Бомбер]

Давно присматриваюсь к ульям на теплый занос.Зимой сделаю и в следующем сезоне опробую.Ну очень мне нравится ранний старт и разделение рамок.

[Andruhan]

Зимой сделаю и в следующем сезоне опробую
Мой совет, сделайте с магазином!

[Бомбер]

Согласен.Хотя раньше с магазинами не работал.Есть смысл делать зарешетченное дно?Хотя можно сделать и пару штук для эксперимента:с зареш дном и без.

[ЛАВ]

Есть смысл делать зарешетченное дно?Хотя можно сделать и пару штук для эксперимента:с зареш дном и без.
При выборе способа зимовки в ульях с зарешётчатым дном, имейте в виду, что при таком способе и с увеличенным подрамочным пространством зимовка пчёл будет проходить более спокойней, результативней - более благополучной и успешной! Поэтому, хорошо бы предусмотреть кострукцию улья так, чтобы можно было, собирая гнездо на зиму, сразу же увеличить подрамочное пространство.(ИМХО)

[Andruhan]

Есть смысл делать зарешетченное дно?
На работе была часть ульев с зарешоченным дном -рассадник для моли! Да и здесь, на форуме, поднимался вопрос -пишут практически то-же самое. Да и какой смысл в решётках? Только хуже весной донья чистить. Сейчас препараты от клеща нормальные, клеща убивают, пчёлки почистили и порядок. (ИМХО)

[Бомбер]

хорошо бы предусмотреть кострукцию улья так, чтобы можно было, собирая гнездо на зиму, сразу же увеличить подрамочное пространство.(ИМХО)
Согласен.Почему то упустил этот вопрос.Хотя в корпусных в зиму ставлю под корпус надставку.

[Andruhan]

с увеличенным подрамочным пространством зимовка пчёл будет проходить более спокойней, результативней - более благополучной и успешной!
Думаю, что подрамочное пространство такой-уж решающей роли не играет. Зимуют прекрасно и с 1,5-2см. Больше на зимовку влияют наличие качественных кормов(или своевременное пополнение), своевременная обработка от клеща, наличие качественной матки, достаточная сила семьи, отсутствие постоянного беспокойства и сквозняков (ИМХО) А летом, у моего коллеги, только языки от нижних брусков тянут, а чтоб зимовали лучше, я-бы не сказал.

[Бомбер]

Да и какой смысл в решётках? Только хуже весной донья чистить. (ИМХО)
Я тоже перестал использовать сетчатое дно в многокорпускниках.Но там леток на ширину корпуса и 20 мм высотой.А на зиму под корпус ставлю надставку.Зимуют хорошо.Не могу говорить учеными словами,думаю,что высокое дно в данном случае способствует тому,что влага (вода) стекает вниз и клуб пчел в меньшей сырости.Ну и микроклимат соответственно более благоприятный для зимовки.
А как вы делаете вентиляцию в улье?Если у вас потолочины,то все равно сквознячок в наличии.
У меня не получается в лежаках зимовать пчел.Приходится отгибать положок для вентиляции.Но тогда усиленное потребление корма пчелами и с февраля приходится подкармливать.
А с закрытым верхом в корпусных все ок.

[ЛАВ]

Думаю, что подрамочное пространство такой-уж решающей роли не играет. Зимуют прекрасно и с 1,5-2см. Больше на зимовку влияют наличие качественных кормов(или своевременное пополнение), своевременная обработка от клеща, наличие качественной матки, достаточная сила семьи, отсутствие постоянного беспокойства и сквозняков А летом, у моего коллеги, только языки от нижних брусков тянут, а чтоб зимовали лучше, я-бы не сказал.
Есть разные способы зимовки. Варриантов достаточно много. Но ни один из них не даёт 100% -но надёжной зимовки! Это зависит от многих факторов. Так вот фактор температурно- влажесного режима в гнезде во время зимовки является одним из важных и определяющихся, потому что, как бы правильно не была подготовлена пчелосемья к зимовке с учётом силы семьи, кол-ва и качества кормов, состава и качества пчёл, но вентиляция гнезда будет недостаточная и пчёлы до весны могут не дожить, как бы они не приспосабливались к таким трудным условиям! Суть в том, что всё должно быть оптимально взаимосвязано. Если это зимовка с сетчатым дном, то и в остальном должна быть взаимосвязь с такой зимовкой! Вот почему максималтно отрабатывается определённый способ зимовки с учётом всех факторов. Я считаю, что в некоторых системах ульев зимовку с сетчатым дно можно проходить успешно с минимальными затратами!(ИМХО)

[Andruhan]

но вентиляция гнезда будет недостаточная и пчёлы до весны могут не дожить, как бы они не приспосабливались к таким трудным условиям!
Так Вы не путайте вентиляцию и подрамочное пространство!
Я считаю, что в некоторых системах ульев зимовку с сетчатым дно можно проходить успешно с минимальными затратами!
Ну Вы мне объясните, ЗАЧЕМ сетчатое дно? :kill: И как оно влияет на зимовку? Так само можно сказать:,,Я считаю, что в некоторых системах ульев зимовку с окрашенными летками можно проходить успешно с минимальными затратами!"

[ЛАВ]

Так Вы не путайте вентиляцию и подрамочное пространство!
Я и не путаю. Есть вентиляция активная и есть пассивная. Я хотел подчеркнуть, что при сетчатом дне подрамочное пространство будет способствовать благоприятной зимовке.
Ну Вы мне объясните, ЗАЧЕМ сетчатое дно? И как оно влияет на зимовку?
При зимовке с сетчатым дном исключается активная вентиляция. Поэтому максимально экономится корм и минимально физически изнашиваются пчелосемьи.(ИМХО)

[Andruhan]

При зимовке с сетчатым дном исключается активная вентиляция.
Каким образом?

[Vasilii_VK]

Есть вентиляция активная и есть пассивная. .(ИМХО)
Это что то новенькое в вентиляции.
А так вентиляция классифицируется по следующим признакам:
- способу создания давления для перемещения воздуха - с естественным и искусственным побуждением;
- назначению - приточные и вытяжные;
- зоне обслуживания - местные и общеобменные
- конструктивному исполнению - канальные бесканальные

[Serioga]

Это что то новенькое в вентиляции.

Не знаю как там с терминами, но могу точно сказать, что более активно будет выдуваться влага (и тепло само собой) если приток будет снизу, а выход сверху гнезда (через отогнутый холстик, верхний леток, щели между заставными), а пассивной можно вполне назвать вентиляцию только через низ, так называемый "перевернутый стакан". При последнем хороший результат дает использования сетчатого дна и обязательным условием является использования большого (не менее 15 см) подрамочного пространства.
P.S. В соответствующей теме это все уже обсуждалось.

[Andruhan]

а пассивной можно вполне назвать вентиляцию только через низ, так называемый "перевернутый стакан". При последнем хороший результат дает использования сетчатого дна и обязательным условием является использования большого (не менее 15 см) подрамочного пространства.
А что, при 15-и см подрамочного и отсутствии сетки, вентиляция хуже будет? :) Если да, то почему?

[Serioga]

А что, при 15-и см подрамочного и отсутствии сетки, вентиляция хуже будет? :) Если да, то почему?
Можно и без сетки, но тогда должен быть широкий леток, но его все равно надо будет чем-то закрывать. Этот метод хорошо описан в этой книге ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Andruhan]

Во-первых, коллеги, перечитайте ветку с 30-го поста. Мы плавно съехали с темы.
При выборе способа зимовки в ульях с зарешётчатым дном, имейте в виду, что при таком способе и с увеличенным подрамочным пространством зимовка пчёл будет проходить более спокойней, результативней - более благополучной и успешной!
Никаких практических аргументов в пользу СЕТЧАТОГО ДНА представлено не было, съехали на подрамочное пространство и вентиляцию.
Можно и без сетки, но тогда должен быть широкий леток, но его все равно надо будет чем-то закрывать. Этот метод хорошо описан в этой книге.
Но смотрите, в книге метод-то описан, но мы говорили ИМЕННО о тёплом заносе! А устройство вентиляции при холодном и при тёплом заносе отличаются очень существенно (ИМХО) И летки, в расчёте на летнюю жару, должны быть большими. Готов поспорить и о пользе большого(больше 4см) подрамочного пространства, но только в ульях на тёплый занос. За холодный занос спорить не буду, т.к. в них давно не "спец", а привык утверждать то, что проверено лично мной или твёрдо знаю. Хотя себе и на холодный сделал-бы 1,5-2 см :)

[Meddoc]

Хотя себе и на холодный сделал-бы 1,5-2 см
Напрасно. Имел возможность весной сравнивать лежаки с подрамочным пространством 2 см и 4-5 см. Больше влаги в первом случае при одинаковых остальных условиях зимовки.

[Andruhan]

при одинаковых остальных условиях зимовки.
Абсолютно одинаковых условий добиться очень трудно. Каждая семья уникальная. Держу пчёл в однотипных ульях, тоже разброс по влажности есть :)

[vodolej]

Напрасно. Имел возможность весной сравнивать лежаки с подрамочным пространством 2 см и 4-5 см. Больше влаги в первом случае при одинаковых остальных условиях зимовки.

Согласен полностью. Я представляю "жизненное пространство" в улье при зимовке со следующими условными границами - верхняя это потолок (холстик, пленка), нижняя это дно улья, а по бокам это границы клуба. В разрезе это выглядит как элипс вытянутый по вертикали. Если это условное пространство разделить по вертикали пополам то получим верхнюю более теплую и менее влажную часть (кмфортную) и нижнюю холодную и влажную. Так вот если этот эллипс вытянуть побольше вниз, например . подставив еще один корпус, то получится что весь клуб окажется в комфортных условиях. Так что увеличенное подрамочное пространство в улье во время зимовки облегчает зимовку пчелам.
Я под корпуса ставлю полукорпуса и зимовкой прошлого года доволен

[Andruhan]

Я под корпуса ставлю полукорпуса и зимовкой прошлого года доволен
А я оставляю щель в потолке или потолочину с сеткой у задней стенки(тёплый занос) и тоже пршлогодней зимовкой доволен :)

[yzhigman_it]

А устройство вентиляции при холодном и при тёплом заносе отличаются очень существенно

Интересно чем, что существенно меняется?

Можно и без сетки, но тогда должен быть широкий леток, но его все равно надо будет чем-то закрывать.

Если Вы сделаете, отверстие размером в пчелу, то скорость потока воздуха в этом месте(в месте отверстия) будет условно 100, если раскроете леток на полную, то через сечение летка скорость потока воздуха будет условно 10, а если установите сетчатое дно, то скорость, опять же условно, будет 0,001, но общий воздухообмен будет одинаковый, главное чтобы было где войти и где выйти, а выравнивающие воздушные потоки сделают своё дело. Скорость их зависит от сечения через которое они(потоки) проходят в улей, но объём поступаемого воздуха одинаков. Поэтому, моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно.

[Andruhan]

Интересно чем, что существенно меняется?
Я не говорил, что меняется, я сказал, что отличаются! Чем, думаю, направлением, силой и расположением воздушных потоков.
а если установите сетчатое дно, то скорость, опять же условно, будет 0,001, но общий воздухообмен будет одинаковый, главное чтобы было где войти и где выйти, а выравнивающие воздушные потоки сделают своё дело. Поэтому, моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно.
Да ещё рассадник моли :old:

[yzhigman_it]

Чем, думаю, направлением, силой и расположением воздушных потоков.

А я думаю, что направление всегда одно - от холодного к тёплому. В леток, на днище, а потом в тёплый клуб(что холодный, что тёплый занос) :) Я сейчас не говорю про ветер в леток - просто, естественное вентилирование улья. Сила, ... думаю сила тоже одна - сила Архимеда, холодный воздух выталкивает вверх тёплый в обоих заносах, создавая поток. Расположение тоже одно - снизу вверх. Участники форума могут закидать меня помидорами, но если опираться на физику, то, что тёплый, что холодный занос - всё равно, если вопрос касается естественного вентилирования. "Тёплый занос" ... разве, что защита от встречного ветра, но это уже принудительная вентиляция.

[Andruhan]

Участники форума могут закидать меня помидорами
За что, здесь каждый вправе высказывать, своё мнение (ИМХО) холодный воздух выталкивает вверх тёплый в обоих заносах А тёплый сам уже поднятся не может? :ah: А если серьёзно, то при тёплом на пути потока стоит первый сот, как правило, не обсиженный пчелой и пока воздух доходит до клуба, он уже не такой холодный, почему он, кстати, так и называется. Теперь помидоры мои! :)

[Цветков АА]

моё мнение, что сетчатое дно, что открытый нижний леток, всё одно.
Доброе утро!
Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия .
Диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества.
При использовании сетчатого дна в улье и полной герметизации верха улья происходит смешивание на молекулярном уровне более концентрированных газов в сторону уменьшения. Кислород распространяется снизу вверх, углекислый газ и водяной пар вниз, скорость протекания процесса зависит от площади соприкосновения газов. На этом принципе и основана зимовка с сетчатым дном, или более правильно без дна, сетка защита от врагов пчёл. Полностью открытый леток не сравним по площади с дном .
Главное в этом процессе полная ликвидация вентиляции через верх.

[Andruhan]

Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия . При использовании сетчатого дна в улье и полной герметизации верха улья происходит смешивание на молекулярном уровне более концентрированных газов в сторону уменьшения.
Ага, а при прохождении воздуха через леток, диффузия исключается! :)

[ЛАВ]

Ага, а при прохождении воздуха через леток, диффузия исключается!

Цветков АА, даёт логичное объяснение, но Вы его слушать не хотите! Как тогда Вам объяснить?

[Arcadie Burla]

Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия .
Диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества.
...смотрите тему "Подготовка пчел к зимовке" там и упоминается про диффузию, как про один из важных физич. процес. в зимовки пчел.

[Meddoc]

Теперь помидоры мои!
Пора со мной поделиться помидорами :rofl2:.
Почему то забыли и не упоминаете очень существенное физическое явление - диффузия.
На форумах по пчеловодству, в соответствующей литературе очень много пишут о диффузии. Понятие диффузии в одних источниках звучит так: диффузия от латинского diffusio – распространение, растекание - взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга, вследствие теплового движения частиц вещества. В других источниках звучит так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Я придерживаюсь второй версии. Диффузия - это самопроизвольный процесс смешивания веществ. Одно слово, а как меняется смысл. Если кинуть кусочек сахара в чай комнатной температуры, то для создания равномерной концентрации сахарозы в чае надо больше суток. Если же чай перемешать ложечкой, то растворение и распределение сахара пройдет за минуты. Так что, в обоих случаях диффузия? Я думаю, в первом случае - диффузия, во втором - механическое перемешивание, хотя , конечно, присутствует и во втором случае диффузия, но роль ее настолько ничтожна, что ею практически можно пренебречь. То есть, если сравнить скорость перемешивания веществ (любых) при диффузии и при влиянии других физических явлений, то становится ясно, что самая низкая скорость смешивания, выравнивания концентраций веществ будет именно при чистой диффузии. Подходит ли такая низкая скорость перемещения кислорода, углекислого газа для клуба пчел? Думаю нет. В гнезде зимой на мой взгляд работают такие физические явления: конвекция, механическое перемешивание воздуха, в некоторых случаях - эффект Бернулли. Процент участия чистой диффузии настолько низкий, что таким явлением как диффузия можно пренебречь.
Явление конвекции в гнезде осуществляется за счет выхода из клуба вверх теплого, увлажненного, с низким содержанием кислорода, с высоким содержание углекислого газа и подходом снизу холодного, сухого, богатого кислородом, бедного углекислым газом воздуха. Мы слышим через леток равномерный тихий звук.
Периодически (по данным литературы) пчелы поднимают температуру в клубе до 25 градусов, усиливается в этот период шум пчел. Я не исключаю, что в этот период пчелы вентилируют крыльями пространство, занимаемое клубом, так как при повышенной работе усиливается потребление меда, соответственно увеличивается выделение влаги, быстрее расходуется кислород воздуха, увеличивается содержание углекислого газа в воздухе. Все это надо быстрее заменить на качественный воздух, и пчелы вентилируют в этот момент механически выгоняя использованный воздух крылышками из гнезда наружу, соответственно в клуб поступает свежий воздух. Это напоминает мне периодическое проветривание квартиры зимой.
При зимовке на открытом воздухе, на мой взгляд, при наличии вентиляционных отверстий в крышах или при сетчатом дне работает эффект Бернулли, который способствует удалению использованного воздуха, но уже вне гнезда внутри улья.
Так что для удаления использованного воздуха и поступления свежего в гнезде (при нижней вентиляции) работает механическая вентиляция пчел, для удаления использованного влажного воздуха из "карманов" работает (на улице) эффект Бернулли. В улье без дна на улице работают оба явления.
При зимовке в зимовнике, пчеловодам при организации вентиляции надо учесть, что эффект Бернулли там скорее всего не работает, поэтому удаление использованного влажного воздуха осуществляется периодически механически пчелами. Если вентиляция организована через верх - еще работает конвекция, при организации вентиляции через нижний леток - работает только периодическая механическая вентиляция пчелами.
Готов к помидорам :).

[Цветков АА]

Так что для удаления использованного воздуха и поступления свежего в гнезде (при нижней вентиляции) работает механическая вентиляция пчел, для удаления использованного влажного воздуха из "карманов" работает (на улице) эффект Бернулли. В улье без дна на улице работают оба явления.
Разговор идёт о том, что при диффузии нет ни удаления, ни поступления свежего или старого, а идёт выравнивание концентрации одного вещества в другом. Золото в свинец на молекулярном уровне проникает годами, жидкости быстрее. Например если в спирт и в водку (стакан на половину) налить через воронку вино красное через воронку на дно то спирт проникнет в вино значительно быстрее водки. Значит скорость диффузии зависит от физического состояния вещества, твёрдое, жидкое и газообразное, и концетрации вещества. Если в квартире открыть флакон с французскими духами, то даже в туалете или ванной очень быстро почувствуется аромат духов.
В северных странах явление диффузии используется при зимовке пчёл очень давно и успешно. Все семьи оставил на зимовку с уплотнённым верхом и без дна.

[Meddoc]

Разговор идёт о том, что при диффузии нет ни удаления, ни поступления свежего или старого, а идёт выравнивание концентрации одного вещества в другом.
Для того, чтобы работало это явление, нужна неподвижность в нашем случае воздуха, то есть закрытая система. Улей без дна - это полуоткрытая система, и там периодически движение воздуха будет то ли создаваться самими пчелами, то ли за счет движения ветра по низу.
Значит скорость диффузии зависит от физического состояния вещества, твёрдое, жидкое и газообразное, и концетрации вещества.
Вы забыли еще упомянуть зависимость диффузии от температуры вещества. Чем выше температура смешиваемых веществ, тем больше скорость диффузии. При отрицательной температуре ниже клуба, какова скорость "диффузии" по Вашему будет?
Все семьи оставил на зимовку с уплотнённым верхом и без дна.
Думаю успешно перезимуют, но не за счет диффузии.
Если в квартире открыть флакон с французскими духами, то даже в туалете или ванной очень быстро почувствуется аромат духов.
Играет роль температура воздуха, ну и думаю, у Вас (и у меня) квартира не герметична, то есть допускаю какое-то движение воздуха

[Arcadie Burla]

(ИМХО)Если кинуть кусочек сахара в чай комнатной температуры, то для создания равномерной концентрации сахарозы в чае надо больше суток. Если же чай перемешать ложечкой, то растворение и распределение сахара пройдет за минуты. Так что, в обоих случаях диффузия?
...процесс диффузии происходит с затратами энергии и при перемешивании сахара ложечкой Вы тем самым добавляете дополнит. источник энергии, ускоряя при этом тот же процесс диффузии.
Подходит ли такая низкая скорость перемещения кислорода, углекислого газа для клуба пчел? Думаю нет.
...конвекция это перенос только теплоты, а не разных по структуре молекул. Что такое теплота? Это скорость движения молекул. Так вот при конвекции слой газового пространства, молекулы которого движутся(Броуновское движение) более быстро(более теплый) передают эту скорость ближлежащим млоекулам и они начнут двигатся тоже более быстро(повышение температуры), но оставаясь в своем месте, перемешиваясь в пространстве незначительно! Концентрация О-2 и СО-2 выравнивается при диффузии под воздействием других сил. Диффузия это не тепловое движение, хотя температура среды влияет на скорость диффузии
Но нельзя отрицать что в клубе не присутствует процесс конвекции.
Периодически (по данным литературы) пчелы поднимают температуру в клубе до 25 градусов, усиливается в этот период шум пчел. Я не исключаю, что в этот период пчелы вентилируют крыльями пространство, занимаемое клубом
...так же по данным ученых этот процесс в клубе происходит при повышении концентрации СО-2 более 4-х%. что для пчел есть недопустимым.Пчелы активируются, повыщ. т-ру в клубе и начинают активно вентилировать клуб, удаляя избыточное содержание СО-2. Конечно все очень сложно и взаимосвязано.
Из всего вырисовывается одна особенность, что при зимовке через клуб не должны быть никакие потоки воздуха. Иначе пчелы не смогут обеспечить стабильную газовую среду или же для ее содержания израсходуют значит. кол-во корма, переполнят избыточно кишечный тракт что в конечном итоге скажется отрицательно на пчел. Свежий воздух должен поступать только ч/з леток, под заставные и ч/з вентил. отверстия наружу, унося СО-2 и влагу.

Добавлено через 6 минут
Значит скорость диффузии зависит от физического состояния вещества, твёрдое, жидкое и газообразное, и концетрации вещества.
...совершенно верно, зависит от размера молекул! (коэфициент диффузии и т.д.)

[Meddoc]

.конвекция это перенос только теплоты, а не разных по структуре молекул.
Позвольте с Вами не согласиться, коллега. Теплота приводит к расширению в нашем случае воздуха, при расширении в свою очередь уменьшается плотность, то есть изменяется количественный (не качественный) состав воздуха в сторону уменьшения. Уменьшение плотности приводит к уменьшению веса, и этот воздух стремится вверх, при этом заменяясь более холодным (одновременно более плотным, обновременно с большим количеством кислорода) воздухом. Думаю нет сомневающихся, что более холодный воздух содержит в единице объема больше кислорода, чем теплый, кролиководы это хорошо знают.
при перемешивании сахара ложечкой Вы тем самым добавляете дополнит. источник энергии
Не думаю что помешивание ложечкой является источником энергии. Тут просто механическое перемешивание слоев с разной концентрацией, повторюсь я не отрицаю процесс диффузии вообще, просто я говорю, что ее роль значительно меньше, чем ей придают применительно конкретно к улью в зимний период (ИМХО).

Добавлено через 1 минуту
так же по данным ученых этот процесс в клубе происходит при повышении концентрации СО-2 более 4-х%. что для пчел есть недопустимым.Пчелы активируются, повыщ. т-ру в клубе и начинают активно вентилировать клуб, удаляя избыточное содержание СО-2.
Это как раз и говорит, что скорость диффузии в чистом виде явно недостаточно для клуба и роль ее (диффузии) среди пчеловодов явно завышена.

[Andruhan]

Цветков АА, даёт логичное объяснение, но Вы его слушать не хотите! Как тогда Вам объяснить?
Цветков АА- уважаемый мною человек и мне импонирует его обстоятельность и тонкое чувство юмора, как впрочем, и Ваша убеждённость(кормление пакетами), но истинна дороже!
Значит скорость диффузии зависит от физического состояния вещества, твёрдое, жидкое и газообразное, и концетрации вещества. Если в квартире открыть флакон с французскими духами, то даже в туалете или ванной очень быстро почувствуется аромат духов.
Полностью согласен! Школьная программа, физика. Диффузия происходит на молекулярном уровне, молекулы духов и воздуха движутся хаотично, сталкиваются, таким образом перемешиваются и запах распространяется. Диффузия -физическое явление и даже пчёлы в улье отменить его не могут. Помочь- да, перемешивая крыльями воздух.

[Ilia1]

от темы ушли....

[Arcadie Burla]

Думаю нет сомневающихся, что более холодный воздух содержит в единице объема больше кислорода, чем теплый,
Теоретически в холодном воздухе больше О2, а в атмосфре концентрация О2, кроме т-ры зависит от атмосферного давления, относительной влажности воздуха. Почему при падении атм. давл. человек плохо себя чувствует- потому что кроме реакции барорецепторов возникает еще и гипоксия(кислородное голодание).т. е. резко падает содержание О2.,его содержание будет намного меньше, чем даже в теплом воздухе. Так же и отн. влажность может существенно внести свои коррективы в содержании О2.
Благодаря диффузии леток шириной в 1см. достаточно для обеспечения нормальн. газобмена в улей. Его больший р-р нужен для обеспечения вентиляции с целью удаления влаги. Это не мои данные, а НИИ пчеловодства г. Бухарест, Румыния.

[ЛАВ]

но истинна дороже!
Есть много варриантов зимовки, но универсального способа зимовки пока ещё никто не придумал, потому что качественная зимовка зависит от многих и многих факторов. Пока, рассуждая, мы берём какой -то фактор и рассматриваем его влияние на зимовку. В разные периоды зимовки эти факторы будут влиять по -разному. Вот пример. При холодном заносе перед зимовкой пчёлы, в основном располагаются около летка. Они могут даже часть летка запрополисовать -отрегулировать величину летка по силе семьи. Если это тёплый занос, то это они уже сделать не могут, потому что улочки с пчёлами удаляются от летка. Получается, что одни пчёлы, ближних улочек, запрополисуют, пчёлы дальних улочек будут расширять леток, или пчёлы дальних улочек от летка начинают вентилировать улочку, а ближним хватает кислорода, но она тоже возбуждается. Если сделать высокое подрамочное пространство и сетку в днище, то улочки уже находятся в равных условиях и пчёлам в клубе (в улочках) легче сообща приспосабливаться к изменяющимся условиям зимовки. Поэтому, рассматривая какой то фактор, мы должны учитывать любые нюансы, как это всё буде влиять друг на дгуга.(ИМХО)

[Meddoc]

Благодаря диффузии леток шириной в 1см. достаточно для обеспечения нормальн. газобмена в улей. Его больший р-р нужен для обеспечения вентиляции с целью удаления влаги. Это не мои данные, а НИИ пчеловодства г. Бухарест, Румыния.
К сожалению, часто содержание кислорода и влажность воздуха рассматриваются раздельно. А должны рассматриваться как одно целое. Вы согласны, что для удаления излишней влаги нужен больший размер летка. Соответственно за счет увеличенной вентиляции поступает больше кислорода. Поэтому я пытаюсь сказать, что роль доставки воздуха в гнездо за счет вентиляции значительно больше роли диффузии.
Я понимаю, что если пчеловоды десятилетиями считали (и писали в книжках) роль диффузии главной в зимовке пчел, и переубедить их за день практически невозможно. Я просто хочу сказать, что для явления диффузии необходимы определенные условия, которых не хватает в зимующем улье, чтобы считать это явление главенствующим. Кроме того, на ту малую долю диффузии в зимующем гнезде повлиять практически невозможно, а на конвекцию (подогрев), механическую вентиляцию (летки, верх гнезда) и даже эффект Бернулли пчеловод повлиять может. Причем, как организовал пчеловод зимовку (кроме кормов), так и перезимует семья (сырость, ослабление семьи, повышенный расход корма). Если бы диффузия была главенствующей, семьи зимовали бы отлично, несмотря на ниши "ухищрения" - невозможно пчеловоду повлиять на процесс диффузии, невозможно (ИМХО).
Впрочем время нас рассудит.

[Andruhan]

При холодном заносе перед зимовкой пчёлы, в основном располагаются около летка. Они могут даже часть летка запрополисовать -отрегулировать величину летка по силе семьи. Если это тёплый занос, то это они уже сделать не могут, потому что улочки с пчёлами удаляются от летка.
Только-что пошёл и снял полностью запрополисованный верхний леток на тёплом заносе, что примечательно, прополисуют верхние летки начиная с весны весь сезон- основной источник отличного прополиса, нижние порополисуют мало, может потому, что нет сетчатого дна и основная вентиляция ч-з нижний леток(потолок ещё не открывал, может и не буду).

[Бомбер]

Andruhan,весной бывают в улье заплесневевшие рамки?

[Andruhan]

Andruhan,весной бывают в улье заплесневевшие рамки?
Пишу про тёплый занос. Бывают, если остались за гнездом у задней стенки. Гнездо всегда сухое. Влага конденсируется на потолке и стенках(если закрыт потолок). Лишние рамки на-зиму убираю в кладовку. Из утепления только рогозяный мат над гнездом, лучший утеплитель, как по-мне, есть лет- 20 служат и этой весной сделал ещё.

[Бомбер]

Andruhan,а над рамками потолочины?

[Andruhan]

Andruhan,а над рамками потолочины?
Да. Весной, после чистки гнёзд, ещё и плёнка.

[Бомбер]

Тогда понятно,почему зимовка у вас хорошая.Имею в виду влажностный режим.Потолочины пропускают воздух.Сверху маты,которые не закупоривают сверху гнездо.Получается,что и сквозняка нет,и влага уходит.На зиму потолочины чистите от прополиса?
Для тех,кто водит пчел в лежаках,отличный вариант.

[Andruhan]

На зиму потолочины чистите от прополиса?
Раньше улики были старые 20-рамочные, чем дальше от гнезда, тем больше влаги. Перестал чистить прополис и оставлял щели в потолочинах - помогло. Теперь перешёл на 16-рамочные и сделал на все потолочины с сеткой, думаю, для зимовки и кочёвки будет самое то...

[Бомбер]

Вот теперь можно делать лежак на теплый занос.Понял,как формировать гнездо в зиму.Зимой забарабахаю.Только из пенополистирола.

[Ilia1]

Я сейчас собираю, только павильон на теплый занос.

[Andruhan]

Я сейчас собираю, только павильон на теплый занос.
Темно не будет?
Вот теперь можно делать лежак на теплый занос.Понял,как формировать гнездо в зиму.Рад, если чем-то помог

[Бомбер]

Так вот и я о том же.Для павильона они в самый раз.Только,наверное лучше рамок на 16.У товарища был павильон такой.Он в задней стенке улья делал зарешетч отверстие с заслонкой и сверху ставил магазины на холодный занос.Или ставить ульи как в "Колоске",чтобы удобнее подход был.

Добавлено через 2 минуты
Темно не будет?
Не темно.Ставни делают:снизу на навесах,а сверху закреплена веревка,которая ограничивает открытие ставни.

[Andruhan]

Так вот и я о том же.Для павильона они в самый раз.
100% согласен! Мои видели?

[Бомбер]

Ульи видел,понравились.Что мне не понравилось в павильоне товарища - вес павильона.Трактором типа Т-16 транспортировать его не получается.А если на подъем,то вообще караул.Ну и шины летят.Павильон на удл раме тракторного прицепа.Основной вес павильона - ульи.Потому и хочу приспособить пенополистирольные.На стационаре отлично себя зарекомендовали.

[Andruhan]

Что мне не понравилось в павильоне товарища - вес павильона.
Ну вес павильона и длинная база как недостаток так и преимущество - в ходу очень плавные, когда еду по грунтовке в кабине трактора хочется перелезть в прицеп и лечь на ульи :) А на Т-16 свет клином не сошёлся, нанимаю МТЗ или ЮМЗ и тяну оба прицепа вместе. Хотите подробнее- пошли в тему платформы, а-то админы тут зарубят :nunu:

[Бомбер]

Ок,там есть фото ваших платформ?

[Andruhan]

Ок,там есть фото ваших платформ?
Да, есть, 80-й пост.

[Бомбер]

Прочитал статью в "Украинском пасечнике" за ноябрь 2013 года об эффекте порожнистых структур.Смысл в том,что соты пустых рамок имеют лечебный и общеукрепляющий эффект.Для этого надо размещать рамки перпендикулярно телу человека.Вот еще аргумент в пользу ульев на теплый занос.Размещайся на платформе или в павильоне в проходе и получай лечебный эффект.
Кстати,ради интереса,имея прострел,положил под диван рамки,"полечился",посмеялся над данным эффектом.На следующий день вспомнил о простреле только вечером.Пока думаю,что совпадение.

[Andruhan]

Andruhan,весной бывают в улье заплесневевшие рамки?
Добрый вечер, коллеги! С Праздником нас всех! Сегодня не выдержал, прослушал несколько семей и заглянул в одну. Из прослушанных, отозвались все, что радует! Осмотр показал полное отсутствие капель конденсата, плесени и т.п. у задней стенки, а при тёплом заносе, именно здесь скапливается влага. Не выдержал, снял потолочины над гнездом, сидят тихо, от клуба до верхнего бруска сантиметров 7-8. В-начале зимы поставил потолочины с сеткой, думаю, они-то и помогли. Но до весны ещё далеко!

[Ivas]

В суботу робив розширення, сім'ї на той час мали такий вигляд - перша від льотка рамка порожня, друга мед, третя перга, далі 5-6 розплоду, перга і мед.Добавив по три рамки суші зразу за гніздом, а сьогодні глянув три сім'ї- всі три рамки занесені нектаром і матці немає де червити.Треба добавляти ще рамки, але може всередину гнізда чи спереду?

[Микола Петрович]

День добрий підскажіть хто практікував павільйони планую на 2 осному прицепі 2 на 4 поставить павільйон нижній котус 12 шт українка рамка магазіни 3 корпуси на 230 рамка і так 20 сімей

Добавлено через 2 минуты
Добавлю що нижній корпус на теплий занос магазінни на холодний занос.

[Arcadie Burla]

Треба добавляти ще рамки, але може всередину гнізда чи спереду?
...наверное еще рановато в середину гнезда ставить сушь(вощину)(ИМХО)

Добавлено через 7 минут
магазіни 3 корпуси на 230 рамка
думаю, магазины на рамку 230... будут тяжелыми в работе, тем более 12 рамок! Залитые полностью и запечатаные это как ни как около 40кг. (ИМХО) Тем более малоформатные(отзывы литературы и практиков) рамки пчелы охотнее заливают медом.

[Микола Петрович]

а якщо постовить 8 рамок перпендикулярно на 230 як у вулику Василя Приятиленка а гніздовий 12 рамок українки на високе дно двухстороню вентиляцію лйоток задня стінка три отвори на 25мм під сітку. Вкого яка думка .

[vodolej]

а якщо постовить 8 рамок перпендикулярно на 230 як у вулику Василя Приятиленка а гніздовий 12 рамок українки на високе дно двухстороню вентиляцію лйоток задня стінка три отвори на 25мм під сітку. Вкого яка думка .
А хто заважає? Можна й так. А потім подивитися які " отвори" бджоли запрополісують.
І по темі. Перегляньте "Пчеловодство в Японии" і зверніть увагу на те що бджоли будують стільники по діагоналі. Так може прислухатись до бджіл а не вирішувати питання голосуванням?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Scooter]

В конце лета когда искал сушь на своих девок узнал что в одного человека есть пчелы. Как то раньше не интересовался. Так вот у него разного рода лежаки. И он на зиму в улей ставит сделананую вставку и потом ставит рамки на теплый занос. Тогда я как то не придал этому значение. А сейчас хочется как то поехать и лучше его распросить. Если получится то даже посмотреть на эту вставку, хоть бы и не в улье, просто сять размеры. А так вообще думаю на следущий год попробывать в деле на пару семьях, после прочитаных первых постах этой темы. :)

[SkyBlues]

А кто может рассказать про движение клуба во время зимовки при теплом заносе?
Слышал, что пчелы могут "перелазить" с рамки на рамку меняя по мере опустошения меда улочки или они так же как и при холодном движутся строго снизу вверх а потом вдоль по улочкам. Опишите пож. процесс как клуб попадает с гнездовых рамок от летка на медовые что ближе к задней стенке? Или такого не происходит?

[Стрельчук Олег]

А кто может рассказать про движение клуба во время зимовки при теплом заносе?
Слышал, что пчелы могут "перелазить" с рамки на рамку меняя по мере опустошения меда улочки или они так же как и при холодном движутся строго снизу вверх а потом вдоль по улочкам. Опишите пож. процесс как клуб попадает с гнездовых рамок от летка на медовые что ближе к задней стенке? Или такого не происходит?

За семьи сказать не могу .А вот нуклеусы у меня зимуют на теплый занос так зделаны .Клуб ведет себя как и при холодном заносе .Разницы я не увидел .Один корпус нука одна рамка Дадана 300 .:) В нуке 6 рамок

[Олег к]

За семьи сказать не могу .А вот нуклеусы у меня зимуют на теплый занос так зделаны .Клуб ведет себя как и при холодном заносе .Разницы я не увидел .Один корпус нука одна рамка Дадана 300 .:) В нуке 6 рамок

Зимуют в зимовнике нуклеусы?

[ДобровоЛ]

А хто заважає? Можна й так. А потім подивитися які " отвори" бджоли запрополісують.
І по темі. Перегляньте "Пчеловодство в Японии" і зверніть увагу на те що бджоли будують стільники по діагоналі. Так може прислухатись до бджіл а не вирішувати питання голосуванням?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А що це дасть? Нові сотні тонн меду? Може нові, до цього ніким не передбачені зручності для пасічника?:old::(:tnp:
То для чого ці головні болі?:invalid::confused:

[gardener]

А хто заважає? Можна й так. А потім подивитися які " отвори" бджоли запрополісують.
І по темі. Перегляньте "Пчеловодство в Японии" і зверніть увагу на те що бджоли будують стільники по діагоналі. Так може прислухатись до бджіл а не вирішувати питання голосуванням?


В мене колись були все підрамочне забудували... Стільники йшли по діагоналі до рамок (майже), але точно по напрямку південь-північ.

[АНД]

В мене колись були все підрамочне забудували... Стільники йшли по діагоналі до рамок (майже), але точно по напрямку південь-північ. а я то все думав, чому ставити вулики в порядовку не як тобі хочеться ,а строго до сторонів світу ,но так не получається з більшов кількістю пасіки і з довгим но вузьким огородом :kill:і хорошими сусідами:bobruisk::rofl2:

[Voka]

В мене колись були все підрамочне забудували... Стільники йшли по діагоналі до рамок (майже), але точно по напрямку південь-північ.

+1. Було і в мене так,поки підрамочне було 100мм.Будували всі по рамках,а одна по діагоналі:(.І це було останнєю каплею, перед переходом назад на підрамочне 20мм.

[СКИФ]

.
Клуб ведет себя как и при холодном заносе (СТРЕЛЬЧУК ОЛЕГ)
Какая хрень не могу выделить цитату.
Странно как то что клуб ведет себя как и при холодном заносе. Ведь на ХОЛОДНЫЙ занос пчелы подымаются в верх и движутся к задней стенке а на ТЕПЛЫЙ поднялись в верх а дальше куда? в право в лево обьясните не понимаю. Надеялся что кто то раньше задаст этот вопрос но увы.

[ДобровоЛ]

.
Клуб ведет себя как и при холодном заносе (СТРЕЛЬЧУК ОЛЕГ)
Какая хрень не могу выделить цитату.
Странно как то что клуб ведет себя как и при холодном заносе. Ведь на ХОЛОДНЫЙ занос пчелы подымаются в верх и движутся к задней стенке а на ТЕПЛЫЙ поднялись в верх а дальше куда? в право в лево обьясните не понимаю. Надеялся что кто то раньше задаст этот вопрос но увы.

На теплий занос вуликів не використовував, хоч один такий (Ващенка, якому понад сотня років) й є у мене. Але можна помислити логічно: Бджоли, як правило, мед складують спочатку в дальній край від льотка. Тобто рамки задні повинні бути повномедними . А на передніх від льотка якраз і буде останній розплод і там же клуб розміщуватиметься. Далі він має рухатися до задньої стінки. Це логіка. а як воно є повинен розказати той, хто у таких вуликах зимує. (ИМХО):old:

[СКИФ]

Далі він має рухатися до задньої стінки
Каким образом перепрыгивая через рамки? И на теплый занос клуб находится возле летка а не у задней стенки. Хочу получить полный ответ а не предположения.

[Andruhan]

.
Ведь на ХОЛОДНЫЙ занос пчелы подымаются в верх и движутся к задней стенке а на ТЕПЛЫЙ поднялись в верх а дальше куда? в право в лево обьясните не понимаю. Надеялся что кто то раньше задаст этот вопрос но увы.
А Вы собираетесь улики делать на тёплый занос, или так, просто интересуетесь?:ah:

[СКИФ]

Не делать а переделать в лежаках с боку прорезать дополнительный леток. На точке ульи стоят на холодный занос а по возвращении домой появляется не хватка места вот на зиму и хочу ставить на теплый занос увеличевая таким образом место. Видел у людей на платформах круглый год стоят на теплый занос. Не успел узнать все нюансы

[Scooter]

А Вы собираетесь улики делать на тёплый занос, или так, просто интересуетесь?:ah:
Ну мені це теж цікаво. І я зробив. А у Вас я знаю е опит.

[Andruhan]

не хватка места вот на зиму и хочу ставить на теплый занос увеличевая таким образом место.
Гнездо не растягивайте, держите компактно, возле летка, начиная от второй рамки, побольше мёда.

[Мефферт]

Гнездо не растягивайте, держите компактно, возле летка, начиная от второй рамки, побольше мёда.

При зимовке на теплый занос нужно очень тщательно подходить к вентиляции. В идеале зимовка на холодный, весной на теплый.

[СКИФ]

на теплый занос
Как же все таки движется зимний клуб? Поднялся снизу в верх и там застыл? Вопрос остается для меня -открытым.

[Мефферт]

Как же все таки движется зимний клуб? Поднялся снизу в верх и там застыл? Вопрос остается для меня -открытым.

Идет вверх, потом в сторону на остатки. но как правило хватает меда, расход на теплый занос меньше.

[СКИФ]

А Вы собираетесь улики делать на тёплый занос
Вот приблизительно так я себе представляю. В одном случае холодный занос в другом теплый. Пробовать надо а там видно будет.
Идет вверх, потом в сторону на остатки
Это уже кое что.

[SHVN]

Ответить на этот вопрос должны сами пчёлы!(ИМХО)
Пример: ловушка на 8 рам Рута, подрамочное 25см, нижний леток 10*1см, верхний - диаметр 25мм. Хороший рой за неделю, кроме рамок, застроил подрамочное языками на тёплый занос.
Ну вот так они решили!
Для того чтобы доказать какой занос лучше, для вашего способа зимовки, нужно в пустой улей, снаряженный как для зимовки, поместить хороший рой! И пчёлы Вам всё покажут! И у Вас будет аргумент!
А поделиться своим опытом, без привлечения псевдонаучных обоснований, всеми приветствуется!

[Данило]

Как же все таки движется зимний клуб? Поднялся снизу в верх и там застыл? Вопрос остается для меня -открытым.

У меня 6-рамочный нуклеус на "тёплый занос" с маткой 2016г. 26 октября была окончательная сборка на зиму, пчёлы ещё были активны. 3 января 2017г., стоя сзади улья, обнаружил зимний клуб пчёл возле правой стенки улья снизу. Леток расположен посредине передней стенки снизу на 25мм круглый, открытый; второй леток 25мм закрыт на вентиляцию в правой стенке снизу. Рассчитываю, что зимний клуб будет двигаться справо-налево вдоль рам.

[СКИФ]

зимний клуб будет двигаться справо-налево вдоль рам.
Я так понимаю что будет передвигатся вдоль летка в право влево но не к задней стенке это точно. Здесь в статье нет о движении клуба на теплый занос но все равно интересно.

[Сашка2]

СКИФ где вся статья Сучкова?

[сам игорь]

Какое-то бесполезное обсуждение, если в лесу будет стоять 3 дерева и в первом будет дупло 15 см, во втором 30 см а в третьем 50 см, то пчелы поселятся в то, где диаметр равняется диаметру зимнего клуба, т.е. 30 см - это их родное прошито в гинетической памяти. Наши пра-прадеды в лесу находили дупла, распиливали их и делали ульи или колоды по образу и подобию того, что хотят пчелы. Украинский улей наиболее приближен к их естественному дуплу,зимой он сжимается до 7-8 рамок и получается 300*300 т.е. идеальное для них жилище. Что касается заноса, первый сот обычно идет юбкой - закрывает леток, он на теплый занос, а все остальные идут на холодный. Иногда они гнут соты, но суть примерна та-же. Вы сделали для пчел ящик который не соответствует их биологическим потребностям и внутренним убеждениям --- и что Вы от них хотите -? Если Вы хотите постичь истину - обратитесь к корням, хотите заработать денег на продаже меда - не заморачивайтесь, используйте промышленную технологию.

[СКИФ]

СКИФ где вся статья Сучкова?
Статья находится в журнале *пчеловодство №1 за 1957 год Если интересно можете почитать. Там есть еще одна статья по эту тему.

Добавлено через 4 минуты
Какое-то бесполезное обсуждение, если в лесу будет стоять 3 дерева и в первом будет дупло 15 см, во втором 30 см а в третьем 50 см, то пчелы поселятся в то, где диаметр равняется диаметру зимнего клуба, т.е. 30 см - это их родное прошито в гинетической памяти. Наши пра-прадеды в лесу находили дупла, распиливали их и делали ульи или колоды по образу и подобию того, что хотят пчелы. Украинский улей наиболее приближен к их естественному дуплу,зимой он сжимается до 7-8 рамок и получается 300*300 т.е. идеальное для них жилище. Что касается заноса, первый сот обычно идет юбкой - закрывает леток, он на теплый занос, а все остальные идут на холодный. Иногда они гнут соты, но суть примерна та-же. Вы сделали для пчел ящик который не соответствует их биологическим потребностям и внутренним убеждениям --- и что Вы от них хотите -? Если Вы хотите постичь истину - обратитесь к корням, хотите заработать денег на продаже меда - не заморачивайтесь, используйте промышленную технологию.
Не хочу ставить не согласен. ВАМ ПОРА ПИСАТЬ ДЕСЕРТАЦИИ НА ТЕМУ ТЕПЛЫЙ ЗАНОС.

Добавлено через 26 минут
касается заноса, первый сот обычно идет юбкой - закрывает леток, он на теплый занос, а все остальные идут на холодный.
Откуда такие знания. Можна получить ссылку на источник информации.

[Сашка2]

СКИФ спасибо.
Интересные статьи и опыты.
Информация о поведении пчёл в разные периоды времени при тёплом заносе практически отсутствует, технологий пчеловождения нет и эта тема не обсуждается.
Или где то что то есть?
Вообще это изучалось "наукой" ? Или только энтузиасты вроде Сучкова?
Кто имеет сведения, знает где искать поделитесь пожалуйста хотя бы ссылками.
Про дупла много сказок... напридумано, а точные данные очевидцев где?
НИИР и ОКР по этой теме проводили? Кандидатские и докторские писали, защищали?
Подскажите.

[СКИФ]

СКИФ спасибо.
Интересные статьи и опыты.
Да всегда пожалуйста.
Статья Лебедева в журнале Пчеловодство №11 за 1986г. везде ссылка на статью указана 1988г. это ошибка.
Еще есть статья Болгарский метод на теплый занос. Поиски пока не дали результата.

[vodolej]

Да всегда пожалуйста.
Статья Лебедева в журнале Пчеловодство №11 за 1986г. везде ссылка на статью указана 1988г. это ошибка.
Еще есть статья Болгарский метод на теплый занос. Поиски пока не дали результата.
А это означает что нужно самому провести все нужные опыты. Обратите внимание как пчелы строят соты в дуплах и в японских ульях относительно летка. Оборудуйте улей с тремя небольшими летками на холодный занос, теплый занос и на углу. Пчелы сами выберут лучший для них вариант другие запрополисуют. И еще как ставить рамки под засев и под мед? Да поставьте сушь или вощину и пчелы сами решат куда что складывать.
Видел платформы на которых лежаки установлены на теплый занос но информацией на владею.
Пчелы разговаривают с нами своими ответными действиями на наши ошибки - учимся читать их послания и работаем вместе с ними - мы с ними одна команда

[Кудлянин]

Гнездо не растягивайте,
В связи с плохой погодой наводил порядки в сараях и обнаружил улей , в котором рамки можно ставить на теплый и холодный занос . ну и конечно загорелось и засвербело . Никогда теплым заносом не интересовался . Почитал тему , порыскал по другим форумам . Формирование гнезда , постановка рамок - это понятно . Но возникли другие вопросы . Хочу сделать еще один корпус . Нужен ли леток в верхнем корпусе ? Как располагать рамки в верхнем корпусе на теплый ,или на холодный ? На одном из форумов прочитал , что некоторые делают в нижнем корпусе летки дополнительно и на холодный и при сильном взятке открывают их . Твое мнение . Или это мутата ? Улей дадан , верхний корпус - рамка 300 .

[Andruhan]

Твое мнение . Или это мутата ?
Если Дадан 12 р., то лучше + 2 магазина /145(ИМХО) За летки не скажу, у меня лежаки 16 р + маг/145(бывает ставлю два), открываю верхний и нижний летки летом, ходят ч-з нижний, в магазинах летков нет!

[Urik]

У меня есть несколько ульев по два корпуса 12х300 работать просто жах!!! Для меда только магазины на 145.(ИМХО)

[Кудлянин]

У меня есть несколько ульев по два корпуса 12х300 работать просто жах!!! Для меда только магазины на 145.(ИМХО)

Юра ,почему ?

[Urik]

У меня нет помощника, поднять корпус с медом, занесенный даже на половину, самому не реально. А ведь в гнездо иногда заглянуть не мешает. Зато после ГВ верхний корпус , за редким исключением полностью полномедный и еще 4р с гнезда можно отбирать. Для стационарной пасеки ульи шикарные, а вот для кочевки лучше с магазинами.(ИМХО)

[Кудлянин]

. Для стационарной пасеки ульи шикарные
Согласен . Но для сона маленькие .У меня 8 шт 14+14+наставка самэ то .Но если зароились - ховайся .

[ДобровоЛ]

:old:Для зими - теплий занос. Ну, а для літа- на холодний.:ok:

[АндрейБуки]

:old:Для зими - теплий занос. Ну, а для літа- на холодний.:ok:
Этим летом ульи теплого заноса меда принесли больше, развивались лучше. Буду 12 рамочные даданы разворачивать на теплый занос ну и леток просверлю верхний:).

[Владимир@]

Если Дадан 12 р., то лучше + 2 магазина /145(ИМХО) За летки не скажу, у меня лежаки 16 р + маг/145(бывает ставлю два), открываю верхний и нижний летки летом, ходят ч-з нижний, в магазинах летков нет!

Andruhan вот и я склоняюсь на плотфотмы ставить или 16 р лежаки на тёплый с касетами или 12 р---вот только с ними не порешал двухкорпусные или с магазинами---буду благодарен за подсказку--так как в них не работал( в 16 рамочных с плотформы понравилось-удобно):beer: что выбрать 12 рамочные или 16 кто подскажет?

Добавлено через 4 минуты
Согласен . Но для сона маленькие .У меня 8 шт 14+14+наставка самэ то .Но если зароились - ховайся .

Васильевич моё почтение!Как вы думаете с плотформы что лучше 12 или 16 до весны надо порешать)!:beer:но а магазины я так понял это полюбому---скланяюсь к 16 но это сейчас -штудирую инфу )

[Кудлянин]

Васильевич моё почтение!Как вы думаете с плотформы что лучше 12 или 16 до весны надо порешать)!но а магазины я так понял это полюбому---скланяюсь к 16 но это сейчас -штуди
Володя , если вопрос ко мне - то я Михайлович . Я такой же как и ты начинающий теплозаносник . Но результаты меня впечатлили . На следующий год еще 3 шт переведу на теплый занос . Подготовка к зимовке - это бомба . Ничего не надо выдумывать и формировать - все готово . Рассказываю ситуацию . 10 прошлогоднх роевых маток - 4 из них рвут и мечут , остальные тупят . 2 мясные , сеют море , но меда 0 . 4 никакие за забор , мясные отсаживаю в отводки для " массы пчелы " в надежде подсадки карпаток . Карпаток побили , отводки наполняются пчелами . Роевая матка ( находясь в руте ( гнездо на 300 ) шеет и бреет , качаю майский , и тд . И вдруг тянут 2 маточника на замену . Но маточники - глаз не оторвать ( как мой товарищ говорит - метровые ) . Открыл семью , жалко матку - бомба ( хотя все говорят , что жалко только у пчелки ) . Отсаживаю отводок в дадан на теплый занос . И к нему присоеденяю отводок " мясной"., что не принял карпатку .Это было за 10 дней до сона .Опять потянули маточники на замену , но через 3 дня разгрызли . Я на соне взял с этого сборника 30 дадановских рамок меда . Крайняя рамка от летка долго была пустая, в конце взятка ее бегло забрызгали и запечатали . Но зато эта рамка от гнезда - это СТЕНА меда , я не преувеличиваю . 2 рамка тоже стена меда . А дальше перга и расплод . Теплый занос понравился . Может с маткой попал ? Будем наблюдать . Андрюха , а как с 16 рамочными на теплый ? Там планка под рамки должна стоять ? А затем 3 рамки на холодный ?

[Andruhan]

Будем наблюдать . Андрюха , а как с 16 рамочными на теплый ? Там планка под рамки должна стоять ? А затем 3 рамки на холодный ?
Немного не понял, за планку.:ah:

[Кудлянин]

Немного не понял, за планку.:ah:

Дадан , как не поверни рамку она становится . А размеры 16 рамочного по ширине ? Как ты рамку на теплый ставишь ?

[Andruhan]

Дадан , как не поверни рамку она становится . А размеры 16 рамочного по ширине ? Как ты рамку на теплый ставишь ?
Заказывал комплект ульев(50 шт.) специально под прицепы. Летки у всех только на тёплый занос, других нет! Так в прицепах и стоят, плоскость рамки одной стороной к проходу, другой - наружу, к летку.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Кудлянин]

Андрюха , понял - немного затупил . Если по простому - то летки у тебя сбоку .

[Andruhan]

Андрюха , понял - немного затупил . Если по простому - то летки у тебя сбоку .
Да, но если учесть, что лет 10-15 так держу, то это у всех сбоку, а у меня спереди!:) Получается с торца, как и в "рогатых":beer:

[Владимир@]

Заказывал комплект ульев(50 шт.) специально под прицепы. Летки у всех только на тёплый занос, других нет! Так в прицепах и стоят, плоскость рамки одной стороной к проходу, другой - наружу, к летку.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вот и я в это сезоне посмотрел у человека(один в один как у Вас)--Мне реально очень понравилась--теперь даже не хочу с кассетным павельоном париться--там реально неудобней(ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИТЬ)осталось только определиться 12 или 16 рамочные на тёплый занос!:beer:

Добавлено через 6 минут
Володя , если вопрос ко мне - то я Михайлович . Я такой же как и ты начинающий теплозаносник . Но результаты меня впечатлили . На следующий год еще 3 шт переведу на теплый занос . Подготовка к зимовке - это бомба . Ничего не надо выдумывать и формировать - все готово . Рассказываю ситуацию . 10 прошлогоднх роевых маток - 4 из них рвут и мечут , остальные тупят . 2 мясные , сеют море , но меда 0 . 4 никакие за забор , мясные отсаживаю в отводки для " массы пчелы " в надежде подсадки карпаток . Карпаток побили , отводки наполняются пчелами . Роевая матка ( находясь в руте ( гнездо на 300 ) шеет и бреет , качаю майский , и тд . И вдруг тянут 2 маточника на замену . Но маточники - глаз не оторвать ( как мой товарищ говорит - метровые ) . Открыл семью , жалко матку - бомба ( хотя все говорят , что жалко только у пчелки ) . Отсаживаю отводок в дадан на теплый занос . И к нему присоеденяю отводок " мясной"., что не принял карпатку .Это было за 10 дней до сона .Опять потянули маточники на замену , но через 3 дня разгрызли . Я на соне взял с этого сборника 30 дадановских рамок меда . Крайняя рамка от летка долго была пустая, в конце взятка ее бегло забрызгали и запечатали . Но зато эта рамка от гнезда - это СТЕНА меда , я не преувеличиваю . 2 рамка тоже стена меда . А дальше перга и расплод . Теплый занос понравился . Может с маткой попал ? Будем наблюдать . Андрюха , а как с 16 рамочными на теплый ? Там планка под рамки должна стоять ? А затем 3 рамки на холодный ?

Михалыч сори подзабыл! Меня тоже впечатлило-реально проще работать(качать смотреть и тд!) да и на плотфотму больше влезет --я вот думаю почему все на холодный пчеловодят)-этим летом жара как всегда а у мужика на качёвкена тёплый и всё путём летки все навсю и норм!правда верхний щелевой у него под самым верхом-им пчёлкам так полегче-а холодно они сами прополесуют--вообщем скаска!!!":ok:

[Andruhan]

осталось только определиться 12 или 16 рамочные на тёплый занос!
Если лежак на платформе(прицепе), то только на тёплый занос, работать по-рамочно намного удобней стоя прямо перед ульем и листая рамки вперёд-назад. Если корпусные, и работать корпусами, то, думаю, разницы особой нет по вместимости, даже если выдувать дуйкой, то лучше на холодный.

[Владимир@]

Если лежак на платформе(прицепе), то только на тёплый занос, работать по-рамочно намного удобней стоя прямо перед ульем и листая рамки вперёд-назад. Если корпусные, и работать корпусами, то, думаю, разницы особой нет по вместимости, даже если выдувать дуйкой, то лучше на холодный.

Понял значит или 16 р или больше!:beer:

[Andruhan]

Понял значит или 16 р или больше!
16-и рамочного с 1,5-2 магазинами, хватит с головой, это лучше, чем 20 -24 рамочный без магазина!(ИМХО)

[Владимир@]

16-и рамочного с 1,5-2 магазинами, хватит с головой, это лучше, чем 20 -24 рамочный без магазина!(ИМХО)

Благодарю!Вот и определился 16 р с магазинами!:ok:!

[Andruhan]

Благодарю!Вот и определился 16 р с магазинами!!
Но я не отговариваю от 12-и рамочного с магазинами! Тоже прекрасная система! Просто под каждый улей отработать технологию, и всё будет:ok: :beer:

[Владимир@]

Но я не отговариваю от 12-и рамочного с магазинами! Тоже прекрасная система! Просто под каждый улей отработать технологию, и всё будет:ok: :beer:

Думаю на платформу 16 будет само то!!!Вы меня уже завербовали))):beer:

[АндрейБуки]

Этим летом ульи теплого заноса меда принесли больше, развивались лучше. Буду 12 рамочные даданы разворачивать на теплый занос ну и леток просверлю верхний.
Не буду сверлить верхний леток, когда ночью станет теплее 10 градусов перед постановкой магазинов просто разверну корпус на холодный занос или нет?

[Andruhan]

когда ночью станет теплее 10 градусов перед постановкой магазинов просто разверну корпус на холодный занос или нет?
Вариант!

[Viktor56]

В мене Українські лежаки довжиною 1,2 -1.3М.На теплий занос,з часом роздивився,почав з південого боку робити додатковий льоток десь на рівні 14-16 рамок і в жару відкривав.Коли бджоли було більше 17 рам.Коли робив вгорі ,або посередині -на зиму прополісували,коли почав робити як нижній боковий льоток все чудово,але після Спаса треба закривати ,щоб не провокувати крадіжки.Поки я розумнішого не придумав ,мої вулики для кочівлі не годяться -дуже важуі ,а тепер сусід зробив ще7 вуликів на ножках -на стаціонарі -супер .но не перевозні.

Добавлено через 2 минуты
Забув ,є куплений на холодний ,з весни розвивається гірше і явно зїли більше меду далі діло покаже.

[Вадим Попов]

В мене Українські лежаки довжиною 1,2 -1.3М.На теплий занос,з часом роздивився,почав з південого боку робити додатковий льоток десь на рівні 14-16 рамок і в жару відкривав.Коли бджоли було більше 17 рам.Коли робив вгорі ,або посередині -на зиму прополісували,коли почав робити як нижній боковий льоток все чудово,але після Спаса треба закривати ,щоб не провокувати крадіжки.Поки я розумнішого не придумав ,мої вулики для кочівлі не годяться -дуже важуі ,а тепер сусід зробив ще7 вуликів на ножках -на стаціонарі -супер .но не перевозні.

Добавлено через 2 минуты
Забув ,є куплений на холодний ,з весни розвивається гірше і явно зїли більше меду далі діло покаже.Думаю собі зробити один вулик за системою ЛАВ, на теплий занос. Думаю результат буде супер, що по зимівлі, що по розвитку.

[ДобровоЛ]

Каким образом перепрыгивая через рамки? И на теплый занос клуб находится возле летка а не у задней стенки. Хочу получить полный ответ а не предположения.

То так же я й писав - клуб складатиметься біля льотка. Але у бджіл бувають частими винятки з правил, ще більше, як у англійській мові.(ИМХО)

Добавлено через 2 минуты
Думаю собі зробити один вулик за системою ЛАВ, на теплий занос. Думаю результат буде супер, що по зимівлі, що по розвитку.

Від перестановки доданків сума не міняється. Все залежить від сили сім"ї , запасів меду та відсутності хвороб.Враховувати потрібно й породність.(ИМХО)

Добавлено через 53 секунды
Думаю собі зробити один вулик за системою ЛАВ, на теплий занос. Думаю результат буде супер, що по зимівлі, що по розвитку.

Від перестановки доданків сума не міняється. Все залежить від сили сім"ї , запасів меду та відсутності хвороб.Враховувати потрібно й породність.(ИМХО)

Добавлено через 3 минуты
Думаю на платформу 16 будет само то!!!Вы меня уже завербовали))):beer:

Але без магазинів то мало.(ИМХО)

[Александр Ежик]

Панове, на новому місці влаштовую пасіку, е можливість поставити льотками лише в напрямку на схід. Це має місце бути чи намагатись поставити на південь?

[Viktor56]

Панове, на новому місці влаштовую пасіку, е можливість поставити льотками лише в напрямку на схід. Це має місце бути чи намагатись поставити на південь?

Чоловік,який вчив мене колись пасічникувати говорив ,що завжди бажано ставити льотками на схід. В мене вся пасіка так стоїть і ловушки стараюсь так ставити,і думаю так вірно,вранці сонце швидше попадає в льоток.(ИМХО)

Добавлено через 2 минуты
Чоловік,який вчив мене колись пасічникувати говорив ,що завжди бажано ставити льотками на схід. В мене вся пасіка так стоїть і ловушки стараюсь так ставити,і думаю так вірно,вранці сонце швидше попадає в льоток.(ИМХО)
Сашко,в вас як вже більш -менш спокійно,чи ен дуже ,що переносиш пасіку?

[Кудлянин]

Панове, на новому місці влаштовую пасіку, е можливість поставити льотками лише в напрямку на схід. Це має місце бути чи намагатись поставити на південь?

Саша , на схід . Віктор правильно все написав . А формувати гніздо на зиму до південної стінки ( з краю дві медові від бруска до бруска ) . Тому що ( якщо рамка-дві випадково будуть лишні ) клуб в 95 % буде зміщуватись на південь , сонечко буває і взимку трохи гріє , там тепліше .

[Александр Ежик]

Сашко,в вас як вже більш -менш спокійно,чи ен дуже ,що переносиш пасіку?

місто звільнили, але немає там роботи. моя пасіка там, влаштовую нову. мародерів багато, сусіди повертаються, виїзду поки немає.