Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Война с клещём (чем? как? когда?) (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=1138)

анна сергеева 12.11.2020 11:17

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от король орест (Сообщение 287349)
У інструкції даного препарату пише: - "фармакологічні властивості: володіє системною і контактною акарацидною дією,..."

Наши производители чего только не пишут в инструкциях. В англоязычных официальных источниках вы нигде не найдете, что амитраз – системный инсектицид. Да и вообще для борьбы с клещами на животных (в т.ч. пчелах) не применяются системные акарициды (кроме одного).
Амитраз - не системный инсектицид с контактным и респираторным действием, т.е. он не проникает в ткани растений и животных, которыми питаются клещи, в дозах, летальных для клещей. Т.о., амитраз убивает клещей, пока они с ним контактируют или вдыхают (в летальных дозах).

Добавлено через 1 час 49 минут
Цитата:

Сообщение от Лиза (Сообщение 287362)
Какими методами бороться в следующем году ещё не решила. Наверное весной это будет муравьинка, в июне обработка щавелькой с помощью дымпушки. В августе уже амитраз.

Лиза, не нравится мне Ваша схема.:) Увеличение обработок - это Ваша нормальная реакция на нестандартную ситуацию: бипин/амитраз прошлой осенью не сработал - усилить хочется.:) Предлагаю пойти другим путем.
Задача №1 - избавиться от амитраз-устойчивых клещей, которые из-за миграции пчел будут распространяться по пасеке. Для этого бипин/амитраз категорически не применять в следующем сезоне, а еще лучше два сезона.
2-е: Эффективность обработки бипином этой осенью под большим вопросом. Поэтому, рано весной (после облета) обязательно поставить флуметрин/флувалинат содержащие пластины не менее чем на 40 дней, так чтобы удалить их за 1-2 недели до начала медосбора. И ставить из расчета 1 пластину ч/з 2 рамки. Иначе есть риск повторения картины этого года. Можно еще сейчас пролить ЩК с сиропом (хоть несколько семей для сравнения).
3-е: После пластин в мае/июне наблюдать за клещами в трутневом расплоде, хорошо работают как ловушки клещей строительные рамки. Если будет нужно (не факт), поставить муравьинку. Этих мер будет вполне достаточно до откачки меда. А к тому времени решите.

король орест 12.11.2020 19:25

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
[QUOTE=анна сергеева;287360]Наши производители чего только не пишут в инструкциях. В англоязычных официальных источниках вы нигде не найдете, что амитраз – системный инсектицид. Да и вообще для борьбы с клещами на животных (в т.ч. пчелах) не применяются системные акарициды (кроме одного).
Амитраз - не системный инсектицид с контактным и респираторным действием, т.е. он не проникает в ткани растений и животных, которыми питаются клещи, в дозах, летальных для клещей. Т.о., амитраз убивает клещей, пока они с ним контактируют или вдыхают (в летальных дозах).
Я не згідний із тим, що Ви написали, але сперечатися не буду.

анна сергеева 12.11.2020 19:56

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от король орест (Сообщение 287374)
Я не згідний із тим, що Ви написали, але сперечатися не буду.

Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?

bvv 12.11.2020 20:30

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 287375)
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?

Вопрос, конечно, интересный :D

kroxaru 13.11.2020 08:38

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 287375)
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?

А можно вопрос.
Сколько пчела должна выпить Амитразы,чтобы накормить клеща до сыта??

король орест 13.11.2020 08:41

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 287375)
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?

Не можу Вам відповісти на це питання ствердно(я не науковий співробітник,який проводив над тим дослідження), - відколи почали застосовувати амітразу(70ті роки) вважалось,що так, - але виробники,по Вашому -"можуть понаписувати що завгідно". Вже цього року читав статтю,що амітраза діє по другому.
Хто із них "понаписував"???
Для мого розуміння - препарат(любий) контактної дії - обробіток -дія кілька годин, системної - дія кілька днів.

анна сергеева 13.11.2020 10:39

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от король орест (Сообщение 287382)
Для мого розуміння - препарат(любий) контактної дії - обробіток -дія кілька годин, системної - дія кілька днів.

Препарати контактної дії вбивають кліща при контакті з поверхнею його тіла. Системні акарициди проникають в тканини об’екта харчування кліщів і залишаються там декілька тижнів в дозах, летальных для клещів, що харчуються на цьому обїєкті. Тому системні акаріциди не застосовують (майже) для захисту тварин. Але це не принципове питання, скоріш питання термінологіі.

верес 13.11.2020 10:58

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
..а можна чуть відійти від теми, бо виникло питання, а як з обробкою тварин (собак, котів), від кліщів, пишуть що діє протягом місяця, так то виходить, що дія системна, чи знову нам брешуть?

Kostik 13.11.2020 12:24

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 287385)
..а можна чуть відійти від теми, бо виникло питання, а як з обробкою тварин (собак, котів), від кліщів, пишуть що діє протягом місяця, так то виходить, що дія системна, чи знову нам брешуть?

Пишут, что Амитраза- акарацид системного действия. Как он твоздействует на клеща варроа до сих пор не знают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 287360)
Наши производители чего только не пишут в инструкциях. В англоязычных официальных источниках вы нигде не найдете, что амитраз – системный инсектицид. Да и вообще для борьбы с клещами на животных (в т.ч. пчелах) не применяются системные акарициды (кроме одного).
Амитраз - не системный инсектицид с контактным и респираторным действием, т.е. он не проникает в ткани растений и животных, которыми питаются клещи, в дозах, летальных для клещей. Т.о., амитраз убивает клещей, пока они с ним контактируют или вдыхают (в летальных дозах).

Добавлено через 1 час 49 минут

Лиза, не нравится мне Ваша схема.:) Увеличение обработок - это Ваша нормальная реакция на нестандартную ситуацию: бипин/амитраз прошлой осенью не сработал - усилить хочется.:) Предлагаю пойти другим путем.
Задача №1 - избавиться от амитраз-устойчивых клещей, которые из-за миграции пчел будут распространяться по пасеке. Для этого бипин/амитраз категорически не применять в следующем сезоне, а еще лучше два сезона.
2-е: Эффективность обработки бипином этой осенью под большим вопросом. Поэтому, рано весной (после облета) обязательно поставить флуметрин/флувалинат содержащие пластины не менее чем на 40 дней, так чтобы удалить их за 1-2 недели до начала медосбора. И ставить из расчета 1 пластину ч/з 2 рамки. Иначе есть риск повторения картины этого года. Можно еще сейчас пролить ЩК с сиропом (хоть несколько семей для сравнения).
3-е: После пластин в мае/июне наблюдать за клещами в трутневом расплоде, хорошо работают как ловушки клещей строительные рамки. Если будет нужно (не факт), поставить муравьинку. Этих мер будет вполне достаточно до откачки меда. А к тому времени решите.

Что касается флувалината:см.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

анна сергеева 13.11.2020 13:55

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 287385)
виникло питання, а як з обробкою тварин (собак, котів), від кліщів, пишуть що діє протягом місяця

Тут я не специалист.:) Насколько я понимаю, если речь идет о р-рах, то их применяют наружно, местно и регулярно, или разово (как пролив). Если это ошейник, то это принцип акарицидных полосок с длительным высвобождением.
Полоски от варроа тоже действуют длительно (по крайней мере должны), от этого ДВ не становится системным. ДВ полосок действует при попадании на поверхность тела клещей и через кутикулу «влияет на рецепторы октопамина в центральной нервной системе». Так пишут производители полосок.
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 287388)
Пишут, что Амитраза- акарацид системного действия

А тут (и во многих других приличных:) местах) пишут, что амитраз - не системный акарацид. В первой строчке: Amitraz is a non-systemic acaricide.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 287388)
Как он твоздействует на клеща варроа до сих пор не знают.

по ссылке выше что-то знают:): Амитраз - центральный агонист альфа-адренорецепторов. [13] Это означает, что он избирательно стимулирует альфа-адренорецепторы, которые являются метаботропными рецепторами, связанными с G-белком, на которые обычно нацелены катехоламины. Стимуляция этих рецепторов в значительной степени является причиной нейротоксических и предосудорожных эффектов амитраза. [24] Некоторые физиологические эффекты амитраза, вероятно, восходят к этой аспириноподобной активности и происходят из-за ингибирования синтеза простагландинов. [23]
Считается, что механизм действия амитраза включает взаимодействие с нейромодулятором октопамином. [26] Это взаимодействие, вероятно, является причиной повышенной нервной активности клещей в ответ на амитраз. [26] [27] Обычная активация рецепторов может привести к изменениям концентрации внутриклеточных вторичных мессенджеров, таких как циклические нуклеотиды, циклический АМФ (цАМФ) и циклический GMP, инозитол-1,4,5-трифосфат и Ca2 +. [28] Влияние на эту систему передачи сигнала может привести к различным событиям в зависимости от типа клетки. [28] Поскольку было обнаружено, что ген, кодирующий рецептор октопамина, очень быстро экспрессируется в сомах мозга медоносной пчелы, предполагается, что он участвует в обработке сенсорных входных сигналов, моторных выходов антенн и функций мозга более высокого порядка. Взаимодействие рецептора амитраз-октопамина ограничивает эти нормальные функции рецептора октопамина. Следовательно, он эффективен как пестицид от насекомых. [26] [28] Тем не менее, устойчивость к амитразу может возникнуть. Мутация может привести к созданию рабочей версии рецептора октопамина, но с измененной стороной-мишенью пестицида. [26]


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot