Re: Как избежать роения
 

:beer:

Добавлено через 3 минуты
Почитаю его тему. :)

Re: Как избежать роения
 

По идее (про 7-ю рамку услышал впервые и так не делал)) изымая каждую 7-ю рамку расплода сдерживаем рост и получаем "середнячка" не способного на роение. Могут, конечно, и на 5-ти рамах зароится, но это не беру во внимание, т.к. это либо "генетический мусор", либо отсутствие должного ухода.

А дальше, наверное, там написано рамки ставить в отводок, из которого тоже получится "середнячек" . Соединив два середнячка на медосборе получим "медовичек"
Но и мороки будет достаточно(( или нет логики в моих рассуждениях?:)

Re: Как избежать роения
 

Можно наверное... я так думаю, если у вас есть ярко выраженный ГВ. У меня тут такого нет.Соответственно система "нарубала отводков" , потом соединила на ГВ- не подходит абсолютно. Нужно весь сезон держать семью сильной и в рабочем состоянии.

П.С.Пока научусь... вывести даже на акацию в пределах области есть куда, уже договорилась, но нужно иметь с чем ехать. Как минимум 30-ку семей вести,что бы финансово оправдать издержки и быть в +.

Re: Как избежать роения
 

Инна,тему ЛАВа почитайте.

Re: Как избежать роения
 

Все этого хотят)))....жаль только, что пчёлы об этом не знают))) тут поможет только селекция и ежегодная смена маток(ИМХО)

Re: Как избежать роения
 

Инна , ты еще не изучила эту тему ?????? Только на ночь не читай .

Добавлено через 2 минуты
За ежегодную смену маток можно поспорить , а по поводу селекции 100% .

Re: Как избежать роения
 

Не знаю, де це "У нас...", але я п"ть сезонів, як завів баків, не бачив від своїх сімей жодного роя.А умиви були всякі.:old:

Добавлено через 1 минуту
У мене є матки і більше трьох років , й не рояться...:ah:

Re: Как избежать роения
 

Так это и так понятно, чем старше организм тем меньше тянет к размножению.

Re: Как избежать роения
 

Применительно к пчелам это не уместно. Так как функция матки в размножении это отложить яйцо. Все остальное делают молодые пчелы.

Re: Как избежать роения
 

Один на всем форуме, а остальные дилетанты?

Re: Как избежать роения
 

Это по Вашим наблюдениям или в "мурзилках" для пчеловодов прочитали?
Скажу Вам по секрету, предшественник роения стремительная яйценоскость матки. И чем старше матка или плохого качества, тем меньше она может обеспечить взрывной характер червления. Так что с каждым сезоном у семей с неизменными матками шансы на роение уменьшаются. Наиболее большая вероятность роения у семей с прошлогодними матками так как они находятся на пике своих возможностей.
В литературе рекомендуют ежегодную смену маток, не понимая истенной причины роения. И это, в принципе работает, так как сменой матки мы добиваемся уменьшения червления и сбиваем тэмп.

Re: Как избежать роения
 

Подивився щойно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотів кинути в гумор, але вирішив все таки сюди... Такого ще не чув...

Re: Как избежать роения
 

Как избежать роения - даю урок .:D В первую очередь проверяем семьи со старыми матками . В роевом 7 шт . Проверяем с прошлогодними - 2 шт . Делаем противороевые отводки моцные . Отсаживаем матку , 2 рамки печатки и 5 рамок струс . Выламываем все маточники - один оставляем ( каждую рамку струшиваем для проверки маточников ) . Через 7 дней еще проверяем выход матки и наличие маточников . Все в порядке - матки вышли . Ждем . Выхожу на пасеку с листком - проверим на засев . Ребята и так они полетели ввысь прямо по порядку моих записей .:rofl2: Да не может быть такого - это все против всех законов . Открываю улей - засева нет , но в мисочках роевых яйца . Итог - все 9 в полете . Матки облетелись , но пчела не чистит ячейки под засев , а сразу гонит матку по роевым мисочкам . Яйца поставлены и в полет . Капэць !!!:kill:

Re: Как избежать роения
 

Да уж, это действительно против всех законов. Капець!

Re: Как избежать роения
 

Лишнее подтверждение того, что не все писаные законы - законы 100%. Такое часто бывает. Уж очень пчелы иногда хотят размножаться, вплоть до случаев, когда с нескольких рамок (противороевой :( отводок например) слетает рой. Или с трети расформированной семьи. Такое ощущение, что им важно в конце сказать - "мы сделали это!!!".

Re: Как избежать роения
 

В цьому році також зіткнувся з проблемою масового роїння, причому не весною (роїлось 6 з 40, зроїлось лиш 2 з них), а в середині липня на гречці. Привіси по 2-5 кг, вощина в розріз магазинів і в гніздо, а їм лиш летіти.
Перед самою гречкою 6 сімей по демарі опускав матку з рамкою розплоду в корпус з вощиною під решітку - 2 з них полетіли (ознак роїння до цього саме в цих двох не було).
На гречці робив 3 медовики (до слабаків підсипав рої) - полетіли 2 (на старій і на Молодій матці).
Як результат переважна більшість пасіки, на гречці, відпустили по рою. Втораків, мабуть, не було,бо візуально бджіл по вуликах багато. Хто не роївся меду дуже багато:ok: (по місцевих мірках), хто роївся - по різному:ah:.
Тепер думаю як не допустити такого на наступний рік...

Re: Как избежать роения
 

Роботи які вже проведені для недопущення роїння в 2021 році:
- в кінці взятку з гречки (тиждень назад) робив відводки 3 р.р.+1 кормова на маточники від однієї з кращих, що не роїлась;
- буду пробувати карніку (купив іошку в спілку, маю вже 6 відводків на неплідних f1 від іншої іошки);
- на закормі спробую відбудувати ще трохи суші, бо пасіка росте, суші завжди не вистачає, а вощину в цьому році тягли дуже погано.

90 % пасіки буде на матка серпневого обльоту (кажуть менше рояться). Які ще заходи можна провести цьогоріч, а які на той рік для недопущення роїння?

Re: Как избежать роения
 

Я бы просто поменял на акацию или сразу после акации маток на молодых и на сезон забыл про роение при своевременном расширении.

Re: Как избежать роения
 

В цьому році роїлись і на молодих, і рої по другому разу....

Re: Как избежать роения
 

Чи мав хто досвід користування протиройовою системою Юхані Вааро?

Re: Как избежать роения
 

Так все-таки почему пчелы роятся? Ваша точка зрения.

Re: Как избежать роения
 

Відповім замість Волкотрубенка.
Розмноження. І точка.

Re: Как избежать роения
 

Это понятно. Тут видимо правильнее будет спросить почему одни пчелы роятся сильнее, другие меньше. Хотя пчеловода практика это наверно меньше всего интересует. Я спросил о роении Волкотрубенко, потому, что он, повидимому, понимает "истинную причину роения" в отличии от тех кто рекомендует ежегодную смену маток.

Re: Как избежать роения
 

Спостерігав і в себе на пасіці, і на інших пасіках, якщо не проводити протиройових прийомів, скажим - не відбирати розплід, то бджоли входять в роєвий стан одночасно всі сім'ї - і сильні, і середні, і слабаки на 7 рамок, різниця там ну тиждень, це стосується місцевих бджіл, скажим безпородних. Яйценосність матки, я так думаю, не впливає.(ИМХО)
Яка основна причина роїння? Думаю, поява безробітних бджіл, я цих бджіл бачу при огляді, вони пощеплювались між собою і висять внизу рамок, якщо придивитись, то щей кормлять одна одну хоботками, кормлять молочком, і як їх назбірується достатня кількість - виходить рій.
Тепер питання - чого з'являються безробітні бджоли? Інстинкт розмножуатись? Погода, наявність взятку? Погана вентиляція, тісний вулик? Старі соти, поганий бджоляр?:)

Re: Как избежать роения
 

Все правильно. Все тонкости рассказывать не буду, так как сам долго шел , к казалось бы сейчас, простому ответу. Путь состоял из практической и главное теоретической работы (построение графиков и диаграмм на основе полученных данных после решения уравнений ). Цель была найти что-то общее у всех семьях во время ройки в не зависимости от их происхождения, силы, возраста матки, сезона и тд... Для этого начал исследовать количественный и качественный показатель пчел в семье в любой день сезона, будь то рой, сильная или слабая семья или сборный отводок. Сразу столкнулся с проблемой, что не все так просто подсчитать, так как продолжительность жизни пчёлы сильно варьируется от таких показателей как время года, количества пчел в семье в период ее жизни и реальная яйценоскость матки. На помощь пришли логарифмы и иррациональные числа.
В итоге закономерность было вычислено. Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.

Re: Как избежать роения
 

Все правильно, но где рисунок для наглядности? И сеголетки, еще как роятся, даже Вы писали, что у Вас роение пошло по второму кругу.

Re: Как избежать роения
 

Не буду умничать по вопросу роения. Много разных взглядов на эту тему. Вот этот взгляд который очень интересен: Полиандрия- основной фактор роения. Кому интересно посмотрите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Как избежать роения
 

Малюнків і доказів не буде, Коля тримає таємницю для своїх нащадків :ah: є один шанс узнать , стати зятем, або невісткою :rofl2::D:neigh:

Re: Как избежать роения
 

Все це тільки гіпотеза - цитата із статті "полиандрическая природа роения в случае ее подтверждения может иметь большое значение для теории и практики пчеловодства."
Матка спаровується з 5-6 трутнями (так вважають), а може жити 2-4 роки, вона, можливо, довго народжує бджіл від одного трутня, скажим 3-4 місяці, потім довго народжуються бджоли від іншого трутня, якщо сперма не змішується. А рої виходять, там первак, і пішло-поїхало.
А якщо бджоли ройнулись через тісний вулуик, то там можуть бути всі сестри від одного трутня, а роїння відбулось.(ИМХО)

Re: Как избежать роения
 

Прийдеться трошки зачекати, дочці сім років, сину два.
Малюнок схожий на той коли я малював клуб бджіл в розрізі, ядро яке покривають різновікові прошарки. Під час роїння така структура руйнується і процес дуже схожий на ділення соматичної клітини. Проблема в тому, що на глаз визначити це дуже важко, адже бджоли як китайці на вигляд всі однакові, що малі що старі. Підрахунки проявили картину.

Re: Как избежать роения
 

Скорее всего смешивается. Сперматозоиды имеют подвижность и, находясь в одном сосуде не могут не перемешаться. Наверно и конкуренция есть. Кто первым проскочит к яйцу после получения сигнала:)

Re: Как избежать роения
 

Це тоді, коли Ви пояснювали біологічну цілісність бджолиної сім'ї?
Здається я здогадуюсь про що йде мова...

Re: Как избежать роения
 

По-моему я писал что у меня началась вторая волна роения. Конечно сеголетки роятся. Но, как правило, этого не происходит. Ведь дело не в одной матке. Чем лучше матка-тем вероятность роения увеличивается. Предшественник роения бурное развитие. Когда пчеловоды начинают менять матку развитие замедляется и роение не происходит. Пчеловоды часто так делают и считают что это благодаря сеголетки. На самом деле это происходит из-за притормаживания, что в последствии выливается в наборе меда. К ГВ наоборот надо подходить с максимально сильными семьями. Даже одна отобранная рамка для отводка существенно понижает медосбор.

Добавлено через 21 минуту
Матка может жить и червить 3-5 лет. Интересно как сперматозоиды сохраняют свою живучесть на протяжении нескольких лет если температура матки равняется температуре среды которая ее окружает и часто равняется температуре расплода.

Re: Как избежать роения
 

Д. вечер. Сперматозоиды, попадая в спермотеке матки переходят в фазу гипобиоза с пониженным обменом веществ. В процессе старения матки выживаемость сперматозоидов резко падает что есть одной из причин замены матки пчелами.
Опыты показывают что у иссскуствен. оплодотворенной матки выживаемость спермат. значительно ниже.

Re: Как избежать роения
 

Іронія контенту,,
Відомі навіть біологічні тонкощі,
але ж як запобігти роїню, не прослабляючи колонію, не зрозуміло ,,

Re: Как избежать роения
 

Можу однозначно заявити - на рапсі - ніяк !!!

Re: Как избежать роения
 

Если нельзя избежать ослабляя колонию, значит можно избежать усилив ее. Это касательно рапса. А в течении сезона вариантов прибавляется множество для того чтоб подвести семью к ГВ в полном объеме.

Re: Как избежать роения
 

Масло масляне. Конкретних варіантів ніяких не озвучено.

Re: Как избежать роения
 

Думал понятно написал. Усиливать расплодом нужно и предусмотреть чтоб расширенные сушью были.
При этом усиление расплодом на выходе играет не меньшую роль чем открытый. Если усиливать без живых пчел.

Re: Как избежать роения
 

Зрозуміло. Але в мене сім'ї на 1 травня будуть майже однакові, тому якщо одних підсилю, то других послаблю. Тих що послаблю роїтись на довго передумають, а тих що підсилю розплодом, тоже передумають - розплід гріти треба, але як вийде розплід, то втримати їх буде, мабуть, важко. Матку в ізолятор, або відводки.