Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Материалы для изготовления ульев и инвентаря (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Цена лесоматериалов для ульев (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=498)

Алексей борец 22.02.2017 13:58

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 179795)
Можно уточнение? Если за полгода доска высыхает до необходимых 15-17%, смысл ждать дольше?

Беру в январе сырую 30мм сосну необрезную, перекладываю рейкой 30 мм в штабеле, накрываю клеенкой. Когда влажность древесины опускается до 10-12%, как правило это жаркий июнь, начинаем переработку. Деформация корпусов через год-два эксплуатации практически отсутствует.

МедАль 22.02.2017 14:10

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 179795)
Можно уточнение? Если за полгода доска высыхает до необходимых 15-17%, смысл ждать дольше?

Зимний свежепил в условиях естественной сушки не высохнет за полгода до 15%, а летний, и тем более весенний брать нельзя. Даже при правильном штабелевании получится много "пропеллеров".
Надо учитывать еще один момент: при длительной естественной сушке и при ускоренной камерной из древесины уходит внутреннее напряжение. Недаром старые мастера в таких случаях говорили: "Материал не годится, надо подождать, пока из него выйдет дурь".
Короче - недосушеную доску часто или покрутит, или порвет в уже готовых изделиях.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от budgetary (Сообщение 179798)
МедАль, Вам поторцювали пилкою? Домовитись завжди можна.

Так, мені порізали 4,5 - метрові дошки на потрібний розмір. Пилка у хлопців завжди наготові.

Алексей борец 22.02.2017 14:18

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 179801)
Зимний свежепил в условиях естественной сушки не высохнет за полгода до 15%, а летний, и тем более весенний брать нельзя.

Алексей Владимирович, сосну мне пилили в январе, до июня высыхает до 10-12%. Сниму видео сейчас, и потом, как вещдок.

apbsvf 22.02.2017 14:22

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 179801)
при длительной естественной сушке и при ускоренной камерной из древесины уходит внутреннее напряжение.

Очень правильно всю изложено. Этот процесс называется СТАРЕНИЕМ и для очень точных и ответственных изделий предпочтение отдают естественному СТАРЕНИЮ.

верес 22.02.2017 14:39

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Саме так, тонка дошка 25-30 мм складена для просушування в штабель по весні на осінь при умові невологого літа буде мати вологість придатну для використання. Чого вже нескажеш про дошку 40-50 і більше, одного сезону недостатньо, бо встигає просохнути лише 10-15 мм від поверхні, глибше вологість може бути за межею 24% тому і спостерігаємо сильне розтріскування матеріалу, це як натагнути сорочку не своєго розміру, малу, теж саме і з деревиною, верхня всохла, зменшилася в розмірі але під нею знаходиться волога з більшим об'ємом.
З практики, за зиму вологість дошки незменшується, навпаки незначно, але збільшується, на 2-4%, осінні тумани допомагають.

Добавлено через 17 минут
Кому не лінь зайдіть в мій профіль, там зможете побачити як прискорена камерна сушка знімає внутрішні натяги в деревині.
І для розуміння самого явища внутрішнюго натягу, таке може бути як і при атмосферній так і при камерній сушці.
Виникає таке за умови неоднакової вологості деревини по товщині, і коли ці натяги за силою не перевищують міцність деревини, тобто немає тріщин, то можемо їх, ті сили, бачити при розпусканні дощок, атмосферні робляять "штани", камерна і особливо форсована, затискає пилу. Тому після камерної є ще тривалий процес релаксації, (до декількох десятків днів, в тій же камері, а не на вулиці) з метою вірівнювання вологи по товщині, бо як правило, за виконання технології сушки в камері внунтрішня деревина має меншу вологість, якщо ж дошка післа камери робить штани то вона сушилася за умов атмосфери лише в камері і якість її неварта грошей.

МедАль 22.02.2017 16:51

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 179803)
Алексей Владимирович, сосну мне пилили в январе, до июня высыхает до 10-12%. Сниму видео сейчас, и потом, как вещдок.

Алексей, Вам сосну пилили в январе какого года? Что ж, интересно будет посмотреть и вещдок. Только делайте все правильно: на экране Вашего видео должна отображаться дата и время съемки. Причем в таком режиме должны фиксироваться все процессы обработки леса - начиная с рубки дерева. Тогда это будет действительно "вещдок". Только что Вы собираетесь доказывать? Образно говоря, умеете сократить "срок беременности" вчетверо?

Владимир Татомир 22.02.2017 20:12

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 179803)
Алексей Владимирович, сосну мне пилили в январе, до июня высыхает до 10-12%. Сниму видео сейчас, и потом, как вещдок.

Алексей, написать надо так, высохнет не до процентов 10-12, может и не дотянуть.А доска будет пригодна к использованию при производстве ульев и рамок.Под таким могу подписаться на 100%.На первое августа, доска тридцатка, правильно переложенная будет звенеть и готова к переработке.

Алексей борец 22.02.2017 20:50

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 179819)
Алексей, Вам сосну пилили в январе какого года? Что ж, интересно будет посмотреть и вещдок. Только делайте все правильно: на экране Вашего видео должна отображаться дата и время съемки. Причем в таком режиме должны фиксироваться все процессы обработки леса - начиная с рубки дерева. Тогда это будет действительно "вещдок". Только что Вы собираетесь доказывать? Образно говоря, умеете сократить "срок беременности" вчетверо?

Начинать съемку надо было еще до моего рождения, когда садилась данная сосна.
Что доказывать? Январь - рубка, резка (толщина 30мм), штабелирование, накрывание пленкой. Июнь - влажность 10-12%, если не льет с неба дня изо дня.
Если доска полежит пару лет, согласен, это хорошо.
К примеру, в доме межкомнатные двери были изготовлены из дуба, который вылежал 10 лет, "не крутит", качество супер:ok:

Владимир Татомир 26.02.2017 14:50

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Вложений: 3
Первое фото, необрезная с Ивано-Франковска, цена у нас 2800, второе фото, обрезная 3200, третье, сосна качество похуже 2200.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

yuasaver 26.02.2017 18:58

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Вложений: 6
попрацював на вихідних, заготовив частково матеріал для вуликів та рамок - верби та одна тополя (для того, що подивитися як вийдуть вулики з тополі). Повесні - поїдуть на пилораму.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

по попереднім підрахункам кубів 5 буде

Bee_Keeper 26.02.2017 19:02

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 180508)
попрацював на вихідних, заготовив частково матеріал для вуликів та рамок - верби та одна тополя (для того, що подивитися як вийдуть вулики з тополі). Повесні - поїдуть на пилораму.

За такую диверсию надо бы за одно место взять:nunu:

yuasaver 26.02.2017 19:55

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Bee_Keeper (Сообщение 180509)
За такую диверсию надо бы за одно место взять:nunu:

яка диверсія - дерева ростуть на приватизованій землі вкінці саду, ще мій дід садив ті дерева для захисту від вітру, та вже частково починають трухнути.......а я після зпилу насаджую нові верби, для своїх внуків....

Bee_Keeper 26.02.2017 20:25

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 180521)
яка диверсія - дерева ростуть на приватизованій землі вкінці саду, ще мій дід садив ті дерева для захисту від вітру, та вже частково починають трухнути.......а я після зпилу насаджую нові верби, для своїх внуків....

Эта маленькая ремарочка позволила бы избежать недоразумения.

balian 26.02.2017 21:39

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 180521)
яка диверсія - дерева ростуть на приватизованій землі вкінці саду

Все ровно больно смотреть...

из фильма Дата Туташхия

... эх, как же красиво умеет дерево жить и также красиво умереть...

Владимир 22 27.02.2017 10:43

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 179794)
Однако издавна считается материал лучшим, если он высушен в естественных условиях, а дереве срезано обязательно в середине зимы, когда замедлено сокодвижение. Но такой материал после спила можно пускать в мастерскую лишь спустя два года. Посчитайте: ствол срезан зимой, когда в древесине минимальное сокодвижение,

Интересно, как определить приехав на базу стройматериалов, когда было срублено дерево? Ведь покупать зимой доски, не значит что дерево было спилено зимой. Верить на слово продавцам сомнительно, да они могут и не знать.Кто сам занимается лесозаготовкой все понятно. Я на пример, всегда покупаю лес в апреле месяце,но это не значит что дерево спилено зимой.

Happy hiver 27.02.2017 15:41

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир 22 (Сообщение 180631)
Интересно, как определить приехав на базу стройматериалов, когда было срублено дерево? Ведь покупать зимой доски, не значит что дерево было спилено зимой. Верить на слово продавцам сомнительно, да они могут и не знать.Кто сам занимается лесозаготовкой все понятно. Я на пример, всегда покупаю лес в апреле месяце,но это не значит что дерево спилено зимой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цена вопроса - около 290 гривен на Алиэкспрессе. По идее нам нужно знать, не когда оно спилено, а какая влажность у данного дерева.

МедАль 27.02.2017 15:42

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир 22 (Сообщение 180631)
Интересно, как определить приехав на базу стройматериалов, когда было срублено дерево?

А никак. На базе что дают - бери и тикай.
Но если серьезно - опытный мастер с первого взгляда определит, когда эта доска была деревом на пню. По большому счету, нам эти знания и не нужны.

верес 27.02.2017 17:18

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цікаво, підскажіть, в кого які ціни на тополь (осокір) в колодах, ато мене заплутали, один каже -400-500, другий каже 1400-1600.
Ростуть в напрохідному яру, на болоті, витягти можна лише талькою так метрів під 70-80, трактор непотягне схил 45-50*, а він ціну ламає. Кажу згниє вона там, неаргумент для нього. Треба самому кинути, витягнути через болото, ну а далі вже просто. Незходимося в ціні.

Владимир Татомир 27.02.2017 19:19

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
верес, тополь на болоте может и не плохой, но послать деловара подальше, пусть сам попробует.Одни умные решили бабла срубить, приехали продавать тополь на корню, а он над крышами и забором, без автовышки и опыта никак.Цену загнули, как и Вам.Так он там еще долго расти будет.За технику и пильщиков платить не хотят, а кругляк дороже лесхоза планируют продать, как со склада.

Urik 27.02.2017 20:41

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 180677)
ато мене заплутали, один каже -400-500, другий каже 1400-1600.

В Дніпрі вже розпиляна не обрізна 1500гр/куб

kroxaru 27.02.2017 20:52

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Urik (Сообщение 180727)
В Дніпрі вже розпиляна не обрізна 1500гр/куб

На Воронцовке??

Urik 27.02.2017 21:03

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от kroxaru (Сообщение 180737)
На Воронцовке??

Нет, на пилораме.

kroxaru 27.02.2017 21:09

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Urik (Сообщение 180744)
Нет, на пилораме.

Адресок в личку мона?

Владимир Татомир 27.02.2017 21:13

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Вложений: 2
Сегодня с западной привезли уже подсохшую смереку, доска песня, толщина 50 и 25, вот бы сороковку вместо 50, было бы четко.А так пришлось брать, что есть.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Andruhan 28.02.2017 10:06

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Urik (Сообщение 180727)
В Дніпрі вже розпиляна не обрізна 1500гр/куб

У нас у соседей на Полтавщине, цена такая же.

верес 28.02.2017 10:21

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Тобто реальна ціна колоди 500-550 грн/м.куб.

Urik 28.02.2017 13:46

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 180828)
Тобто реальна ціна колоди 500-550 грн/м.куб.

Як на мене то ціна колоди 500-600гр це якщо колода лежить у дворі лісництва, або в лісі де є дорога. А як що в болоті та ще й підїзду немає, :confused:то навіть даром дорого, хай хоч на пляшку дають.:)

Владимир 22 28.02.2017 15:57

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от budgetary (Сообщение 180661)
Цена вопроса - около 290 гривен на Алиэкспрессе. По идее нам нужно знать, не когда оно спилено, а какая влажность у данного дерева.

Мы разговор ведем, как выяснить что дерево спилено зимой, а не о влажности доски.

верес 28.02.2017 17:17

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Та яка різниця коли те дерево повалене, чи зпиляне. А от знати вологість дошки з якої виготовляється виріб то насправді набагато важливіше.
Думки про те що деревина зимової валки має переваги нічим непідтверджуються, і все то просто надумані перекази.
Так як і те, що дехто вважає що з сухостойної деревини після порізки відразу можна робити вироби перескакуючи через процес висушування.

Voblin_UA 28.02.2017 18:34

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Из сухостоя ещё шашеля надо повыковыривать :D

Владимир 22 28.02.2017 18:36

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 180892)
Та яка різниця коли те дерево повалене, чи зпиляне. А от знати вологість дошки з якої виготовляється виріб то насправді набагато важливіше.
Думки про те що деревина зимової валки має переваги нічим непідтверджуються, і все то просто надумані перекази.
Так як і те, що дехто вважає що з сухостойної деревини після порізки відразу можна робити вироби перескакуючи через процес висушування.

Для меня разницы нет, о том,что зимняя валка деревьев лучше, услышал в этой теме, по этому и задал вопрос как определить. Что касается влажности материала, так это понятно даже для меня. К стати влагометр у меня есть.

Urik 13.04.2017 19:20

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Вопрос к знатокам сосна привяленая обрезная "дюймовка" 2200х120 сучек живой, 2000 за куб нормально или...?

Владимир Татомир 13.04.2017 21:48

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Urik, не знаток, но нормально.

бігунець 13.04.2017 22:20

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Urik (Сообщение 186180)
Вопрос к знатокам сосна привяленая обрезная "дюймовка" 2200х120 сучек живой, 2000 за куб нормально или...?

Если лес третий сорт больше тысячи за куб... У нас доска тоже в этом диапазоне - 1800-2000. И из сушилки 100 рублей не русских.:) Осенью было.

PNS 13.04.2017 22:29

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Тиждень тому брав пиломатеріал сосни на складі (6 кубів, діаметр 20-24, 2-й сорт) - ціна 1370 грв/куб. Доставка на пилораму 450 грв. Розпиловка на 30-ку- 1500 грв, та помічнику рамщика 200 грв. Рахуйте самі.

Владимир Татомир 13.04.2017 22:35

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от PNS (Сообщение 186213)
Тиждень тому брав пиломатеріал сосни на складі (6 кубів, діаметр 20-24, 2-й сорт) - ціна 1370 грв/куб. Доставка на пилораму 450 грв. Розпиловка на 30-ку- 1500 грв, та помічнику рамщика 200 грв. Рахуйте самі.

Отвезти на Днепр и вообще нормально выйдет.

Voblin_UA 14.04.2017 22:12

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
3800 обрезная доска 27х200 мм, трёхметровка, из сушки.
Свежепил ненамного дешевле, с необрезной (разница на кубе 200 грн) связываться не стал - возни намного больше, а время тоже стоит недёшево.
Свежепил взял бы впрок, но он тоже за трёху тянет, а хранить-сушить негде.
Хотя есть ещё один контакт, беру бой тары - обрезная доска 25, 30, 40 мм, сухая, разве что с дырками от гвоздей. Зато по 2600. Длина-ширина разная, но 200-ку порой удаётся отхватить.

Urik 15.04.2017 01:20

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
А работал ли кто с ивой (плакучей) как она как материал для наших целей?
Просто пока собрал деньгу на закупку леса, поезд ушел, на пилорамах весь свежепил повыгребали, и сейчас у нас мораторий на валку леса до конца мая, вот и бегаю как бобик.

Ворон 15.04.2017 06:36

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от Urik (Сообщение 186372)
А работал ли кто с ивой (плакучей) как она как материал для наших целей?
Просто пока собрал деньгу на закупку леса, поезд ушел, на пилорамах весь свежепил повыгребали, и сейчас у нас мораторий на валку леса до конца мая, вот и бегаю как бобик.

Юра,верба плакуча,для наших цілей,як говорять,якраз те що доктор прописав,особливо на рамки.:ok:

Константин Корпусов 15.04.2017 08:41

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Urik, из моего скромного пока что ещё опыта, и знаний в этой теме, про вербу только положительное читал, ещё хорошо Ее брать ситовую -простыми словами сухостой если найдёте из вербы, то легче древесины не найти...


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot