Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Матководство (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Вывод ранних маток (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3320)

Kostik 04.05.2017 09:15

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Aleksandr17 (Сообщение 188623)
Питання до спеців
Можна по фото визначити чи матка плідка (облетілась) чи ні?

Судя по тому , что брюшко опущено и тянется по сотам, облетелась.

Охмалина 04.05.2017 13:14

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 188075)
А вы уверенны что эти семьи без болезней и т.д.? Хороший метод вывода маток - поменяться накануне семьями с соседом:)
:-)
И есть мнение, что семьи-воспитательницы тоже передают часть своих качеств будущим маткам с молоком...

Перед обменом и после семьи внимательно осматривал и уверен , что болезней нет. И логики в Вашем замечании не вижу. Как может больная семья в эти сроки выдать 8 рамок расплода?:D
Чье мнение? Ссылку, пожалуйста. А теперь опять логика. Все мы в детстве и наши дети пьют коровье молоко. И что от этого всем нам корвьего (бычачего) передалось? В кого-то роги выросли, или кто-то мычать стал, а не разговаривать?:D Если у Вас есть факты - выложите, пожалуйста. А кормилицы младенцев в семьях сильных мира сего? А они ой как щепетильны в вопросах наследственности.
Так что не смешивайте понятия наследственности и питания.

Волкотрубенко 04.05.2017 14:20

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Охмалина (Сообщение 188667)
Чье мнение? Ссылку, пожалуйста. А теперь опять логика. Все мы в детстве и наши дети пьют коровье молоко. И что от этого всем нам корвьего (бычачего) передалось? В кого-то роги выросли, или кто-то мычать стал, а не разговаривать?:D Если у Вас есть факты - выложите, пожалуйста. А кормилицы младенцев в семьях сильных мира сего? А они ой как щепетильны в вопросах наследственности.
Так что не смешивайте понятия наследственности и питания.

Французский ученый Ламарк, менял яйца или личинки между семьями разных пород и получались насекомые с нетипичными чертами породе матки которые их отложила, зато подобные породе которая их выкормила. Тем более никто подробно не объяснил как с одного и того же *червяка* может получится либо матка либо рабочая пчела. Но все прекрасно знают, что вся *соль* в питании. Если темнокожая женщина выкормит бледнолицего негром он не станет, так что не сравнивайте пчел и людей, процесс размножения разный.

Aleksandr17 04.05.2017 19:09

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 188654)
облетелась.

не сіє тільки

Охмалина 04.05.2017 20:32

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 188671)
Французский ученый Ламарк, менял яйца или личинки между семьями разных пород и получались насекомые с нетипичными чертами породе матки которые их отложила, зато подобные породе которая их выкормила. Тем более никто подробно не объяснил как с одного и того же *червяка* может получится либо матка либо рабочая пчела. Но все прекрасно знают, что вся *соль* в питании. Если темнокожая женщина выкормит бледнолицего негром он не станет, так что не сравнивайте пчел и людей, процесс размножения разный.

С работами Вашего Ламарка не знаком и в учебниках по матководству он не упоминается. В каких очках он увидел изменения не знаю, но практикой это не подтверждается. Пожалуйста пример : для того, чтобы семья стала не злая, всем пчеловодам известно - поменяй матку. Пчела поменяется и семейка станет мирной, хотя молодую пчелу будут кормить злые пчелы. Вот и ввесь Ваш Ламарк.

amator 04.05.2017 20:43

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Охмалина (Сообщение 188697)
С работами Вашего Ламарка не знаком и в учебниках по матководству он не упоминается. В каких очках он увидел изменения не знаю, но практикой это не подтверждается. Пожалуйста пример : для того, чтобы семья стала не злая, всем пчеловодам известно - поменяй матку. Пчела поменяется и семейка станет мирной, хотя молодую пчелу будут кормить злые пчелы. Вот и ввесь Ваш Ламарк.

В лекциях Кашковского тоже говорится о наследственности от кормилиц. Конкретно, то пчелы выходили более крупные, с более длинными хоботками и т.д. Наследственность проходила после смены нескольких поколений, т.к. отходили кормилицы старой матки.

Волкотрубенко 04.05.2017 20:59

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от amator (Сообщение 188699)
В лекциях Кашковского тоже говорится о наследственности от кормилиц. Конкретно, то пчелы выходили более крупные, с более длинными хоботками и т.д. Наследственность проходила после смены нескольких поколений, т.к. отходили кормилицы старой матки.

Через несколько поколений не проходит а просто не доминирует. Через время всплывет, но это уже подвязка к Законам Менделя.
А семью я так и не исправил многократной заменой матки. По этой причине и спросил матку Бакфаст на своей пчеле.

Владимир Татомир 04.05.2017 21:39

Re: Вывод ранних маток
 
Волкотрубенко, Конец мая возможно новая матка с пчелой(пакет), и после смены поколений на подсолнух будет пчела молодой матки и ее соберешь в зиму.

Граніт 05.05.2017 21:48

Re: Вывод ранних маток
 
Возможно в будущем люди научаться хранить сперму трутней и январское, февральское оплодотворение ни кого не будет удивлять.

Говоря о возможности раннего вывода маток, мы должны понимать, есть ли польза от этого, ведь ранние матки самые дорогие и самые ненадежные. Матка зачервит, даже если будет оплодотворена одним трутнем. Естественно сроки червления такой матки небольшие. Поэтому экономически продавать таких маток невыгодно, дешевле -нет смысла, а по обычной цене очень дорого для матковода. Репутацию от плохого качества маток не восстановить не за какие деньги. Конечно сиюминутный заработок от проданного дополнительно пчелопакета стимулирует желание вывести ранних маток, но будущее разочарование его работой заставляет покупателя искать нового производителя пакетов. Именно по этому найдя профессионального производителя пакетов покупатели очень дорожат таким сотрудничеством.

Гораздо честнее и правильнее выводить маток в сезон , зимовать их и весной использовать по назначению. Обращаю внимание на вторую книгу Брата Адама "БАКФАСТ Пчеловодство в Аббатстве Бакфаст", в которой он пишет, что замену старых маток на зимовалых прошлогодних маток на своих пасеках он проводил весной. (ИМХО)

Если говорить о соревновании - у кого первые плодные матки появятся раньше? То нужно понимать что о качестве таких маток и речи нет. Речь идет только о физической возможности.

Димас 05.05.2017 21:53

Re: Вывод ранних маток
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 188793)
Если говорить о соревновании - у кого первые плодные матки появятся раньше? То нужно понимать что о качестве таких маток и речи нет. Речь идет только о физической возможности.

Раньше мая месяца выводить маток зарекся. Впредь никаких апрельских маток!


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot