Форум "Пчеловодство без границ" - Содержание пчел с семьями помощницами

- Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 102436)

Мабуть уся справа в поглядах, стереотипах. Ось наприклад. На з'їзді пасічників, за вечерею, пішла мова про методи пасічникування. Присутні були різні за стажем та кількістю сімей. Коли я сказав про використання сімей помічниць! З великим стажем та пасіками впевнено і відразу сказали - це фігня! А з малим, особливо коли розповів про розвиток, про середній взяток на вулик, взяли номер телефону, але при авторитетах мову особо не підтримували. Кожному своє! І кожне видхилення пасічникування буде сприйнято в штики - помічниці, ізолятори, підігріви. Лише певні групи напрацювавши методику будуть цим займатись і мати великий результат.

Щодо відводків, то beekeeper сказав достатньо. Від себе добавлю, відводки на 4-5 рамок нормально зимують. І на 2-х р. доживав до весни, а по весні з заміною місцями "вертальот", давали такий розвиток. Питання, чи варті ці зусилля і чи тобі це потрібно? Але я також не дивлячись на мороку з відводками не можу від них відмовитися. Вони мені додають чи впевненості, чи страхування?
Але коли ти приїзджаєш на точок, де стоїть 6 пасічників і вони самі звертають увагу на ативний літ твоїх бжіл і коли сусіди вже "сплять", а твої ще працюють, то це ...? На липі, чесно! Я лише одному колезі признався про реальний взяток, решту просто не захотів засмучувати, дратувати, люди приїхали за 215 км, а тут дощі, холод. Але при однакових погодних умовах, помічниці зробили свою справу.

Володире! Ви на правильному шляху, шукаєте себе і це добре. Але раджу не змішувати всі технології до кучі, тоді важко кінці з кінцями звести!

Все верно. Поддерживаю полностью. От себя добавлю, в обсуждении не участвуют потому как Бикипер все подробно описал, и на все ключевые вопросы дал ответы. А остальные вопросы касаются других тем форума. Я как окажусь возле компа с принтером(сейчас планшет), то распечатаю вордом эту тему как реферат и вложу в скоросшиватель. Ветераны с огромной вероятностью не захотят осваивать технологию, потому как уже вышли на свой уровень пасеки материально, и не захотят чего то осваивать по новому интеллектуально. У меня к следующему сезону готово к заселению 20 украинских лежаков, но при этом я не хочу останавливаться на уровне большинства. Интересуюсь темами: пчеловожение в укрлежаках на 16 рамок с магазинами, спаренные улья лежаки с надставками и магазинами(кстати есть интересная методика А.Возного), содержание основной семьи и помощницы и все остальное подобное для реального повышения эфективности... Так что тема очень интересная. Спасибо Бикиперу.

Добавлено через 1 час 37 минут

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 126343)

Пчеловоды с большим стажем, обычно консерваторы, по себе знаю. Последнее шутка, конечно, я всю жизнь экпериментирую, хотя с годами консерватизм все более одолевает. Пчеловоды с большими пасеками- вообще методами голову не замарачивают, до девяноста процентов таких берут мед за счет количества семей. В советские времена, будучи еще молодым пчеловодом, я поделил совхозную пасеку пополам, сделав пятьдесят медовиков, и пятьдесят помощниц. В те времена план по меду был десять килограмм с семьи. Главный зоотехник хозяйства подал на меня в хозсуд, за то, что пятьдесят семей, по его понятиям, практически превратились в отводки. Зоотехник в суде доказывал, что нельзя из стада в сто коров, сделать пятьдесят коров и пятьдесят телят. Пришлось доказывать, что пчелы не коровы. Спасло меня то, что при плане в одну тонну, я дал пять тонн. Потом еще на общем собрании пчеловодов района, получил втык от передовиков-корифеев за количество меда ( передовики максимум давали до пятнадцати кг с семьи.) Мне старики сказали, что ты мол свихнулся что ли, хочешь что бы всем на следующий год план до сотни кг поставили? Мне написали выполнение плана, остальное количество меда раскидали по не выполнившим план хозяйствам. Вот таким было рождение моего метода содержания с семьями помощницами. Вся трудность метода, в том, что нужно к основным семьям иметь столько же однокорпусных ульев для помощниц. Раньше это было сложно. Сейчас это гораздо проще и дешевле, так как есть полимерные плиты, из которых легко сделать 8-10 рамочные легкие летние ульи. Смысл метода, формировать на мощные взятки или главный взяток, семьи,которые одна семья вырастить физиологически не в состоянии.

Сетчатые окна в дне при зимовке на улице забраковал, а вот в помещении для зимовки не плохо.

Вопрос: Уже несколько раз читал , что в советские времена ставили план 10 кг на семью. А сколько реально в среднем брали с семьи? Предполагаю такой вариант ответа: брали гораздо больше, а все что сверх плана дерибанили между собой колхозное начальство в т ч использовали для могорычей в районные и облачные управления сг... Потому было выгодно ставить минимальный план. И всех все устраивало.

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Ті хто працює з помічницями, як ви тримаєте від роіння медовики в 30 рам якщо погода підводить?

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от yu1986ra (Сообщение 204421)

Ті хто працює з помічницями, як ви тримаєте від роіння медовики в 30 рам якщо погода підводить?

Если понять и почувствовать данный метод или хотя бы полностью скопировать, то роение исключено.

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 204433)

Если понять и почувствовать данный метод или хотя бы полностью скопировать, то роение исключено.

Дуже розгорнута відповідь - дякую.:appl:

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 204433)

Если понять и почувствовать данный метод или хотя бы полностью скопировать, то роение исключено.

метод содержания пчел с матками- помощницами больше подходит для южных районов, где есть взяток с акации, и далее буркун(донник) или эспарцет, потом подсолнух. Этот метод хорошо расписан в "практических советах пчеловоду". Авторы Котова Г.Н., Буренин Н.Л. В этом году используя метод Цебро получил по 55-58 кг товарного меда плюс на каждую семью отводки, которые пошли в зиму и будут в 2018 использоваться как матки помощницы. Недостаток Метода Цебро- не позволяет в полной мере использовать взяток с акации. Объеденив метод Цебро и содержание маток помощниц надеюсь значительно увеличить взяток с акации, еще сохранившейся и частично восстановившейся после массовых вырубок и пожаров, и взяток с последующих медонсов.

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Рассматривая метод содержания пчел с семьями помощницами, надо еще учитывать экономическую часть. На сегодняшний день, если сделать от нормальной семьи отводок в начале лета, то он самостоятельно соберет немного товарного меда и сможет перезимовать. Его можно продать как в этом сезоне, так и следующей весной по цене зимовалой семьи, это 1700-2000 грн. Не факт, что соединив отводок с семьей на медосборе, мы получим дополнительно мёда на такую же сумму. Скорее всего +40 кг на зимовалую не добавится.

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от yu1986ra (Сообщение 204447)

Дуже розгорнута відповідь - дякую.

Ну в принципі було правильно сказано!
Якщо мова йшла про метод запропонований засновником теми, то все правильно.
Читайте уважніше, коли робляться сім'ї помічниці? Це і є протиройовий прийом.

Не сердіться, але на запитання загального плану і відповіді ....
А щодо інших методів утримання помічниць, да всі описані протиройові заходи можливо примінити. В критичних ситуаціях раніше використовував підрізання крила матці, маткам. Дуже впевнено працювало, чи правильніше, давало спокій до вирішення наступних заходів.

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 171672)

Доречі фото в моєму профілі зроблено на акації, здається у 2015 році, я знаходжусь біля 12-ти рамочного вулика. Ось Вам і помічниці, насилу утримав силу бджоли повністю обсижені 24 рамки і тільки переїхав на акацію відразу дав 3-ті корпуси.

От конкретніше - у вас з зими вийшли дуже сильними (осіньню зсипали по дві до купи), підсилювали розплодом з інших перезимувалих чи так наростили з допомогою свойого ж відводка?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 204489)

Крила ніколи ще не підрізав (доречі чим підрізаєте і на скільки це відстрочує вихід рою?).
Я питав, що ви робите з медовиком (навіть з цьогорічною маткою) вирощеним до 30+ рам дадана, коли взяток вже почався, а бджоли сидять вдома два тижні через дощі? Медовик 100% входить в ройку?

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Если по теме, то Киръяков правильно подметил и изложил метод работы с помощницами.
Как таковых медовиков нет, метод Цебро это отдельная тема и сюда его не тулите.
В методе есть уход от весеннего роения, замена маток и интенсивное наращивание семьи до ГВ. 30 рамок это нормальный объем семьи которая не сроилась. Но рисковать сроится-не сроится нельзя. Поэтому отводки делаются до наступления роевого настроения. Периода в 45 дней до ГВ, как пишут в книгах, мало чтоб семья самостоятельно вышла на свой максимум, даже при условии полного удовлетворения потребности и возможности матки. Для ускорения используются помощницы. Подсиливание происходит постепенно расплодом, что не приводит к дисбалансу пчел по возрасту как при грубом соединении. Акацию собирают, при данном методе, не за счет соединения или подсиливания. А за счет освобождения от расплода при плодной матки, которая только начинает сеять и пчелы не тупят от сиротства.

Re: Содержание пчел с семьями помощницами

Цитата:

Сообщение от yu1986ra (Сообщение 204543)

От конкретніше - у вас з зими вийшли дуже сильними (осіньню зсипали по дві до купи), підсилювали розплодом з інших перезимувалих чи так наростили з допомогою свойого ж відводка?

Прочитайте будь-ласка пост № 76. Просто щоб не повторюватись. Ну і варіації навколо свого методу.

Цитата:

Сообщение от yu1986ra (Сообщение 204543)

Крила ніколи ще не підрізав (доречі чим підрізаєте і на скільки це відстрочує вихід рою?).

Підрізаю манікюрними ножицями, бережу лише для цієї справи.
Да нічого не відстрочується, лише дає гарантію минувати форсмажор.

Цитата:

Сообщение от yu1986ra (Сообщение 204543)

Я питав, що ви робите з медовиком (навіть з цьогорічною маткою) вирощеним до 30+ рам дадана, коли взяток вже почався, а бджоли сидять вдома два тижні через дощі?

Ну поперше, хочете гратися з медовиками, це і є головна проблема, вгадати вчасно підсилення чи об'єднання, і обов'язково мати план " Б".
На головному взятку такого не було, щоб так було все критично. По-перше, медовика гружу вощиною і взагалі на ГВ даю тільки вощину (суш закінчується). Роблю по ситуації простір, а потім воно відразу покаже перебрав чи ні.
По моєму, медовик довше інтенсивно продовжує відтягувати вощину на ГВ.
Роїв з медовика на ГВ ніколи не було. Самий небезпечний період між акацією та липою, ну як у всіх.
Радив би піти по шляху Кір'якова, це саме найпростіше, але затратніше.