Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Биология пчелиной семьи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Матка (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=62)

vodolej 08.11.2016 20:56

Re: Матка
 
Волкотрубенко"И математика Ваша неправильная относительно подсчета нужных пчел для акации"
Неправильная? Но она моя. У каждого из нас своя арифметика. Почему 8 а не 10 месяцев? Потому что в 10 месяцев это из серии ранних маток а они выводятся в недостаточно хорошем трутневом фоне да и вероятность роения выше.

Граніт 08.11.2016 21:05

Re: Пчеловодство Канады
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 160140)
Владимир Иванович, подскажите на сколько в процентном соотношении матка в десятимесячном возрасте откладывает яиц меньше относительно того когда ей было восемь месяцев?

Это провокационный вопрос. Такой и в голову не прийдет. ведь уже vodolej писал, что достигает пика к 8 месяцам. Была-б семья готова к воспитанию такого количества расплода, сколько в состоянии отложить матка. Сдерживающий фактор отсутствие корма и пыльцы, отсутствие в достаточном количестве пчел "фуражиров" Измени заблаговременно структуру семьи и получишь максимальный результат заложенный генетически.

Волкотрубенко 08.11.2016 22:45

Re: Пчеловодство Канады
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 160127)
Для меня важно то что приведет семьи к акациевому взятку к наибольшей силе. А это примерно к 10 мая. А теперь считаем назад. Пчелы которые будут носить нектар с акации родятся до 1-го мая. И дальше минус 21 день. Получаем 10 апреля. В эту дату и раньше должны быть отложены яйца с которых выведутся нужные на взятке пчелы. Так вот именно в начале апреля матка должна отложить максимум яиц..

Есть правило Таранова. Коротко правило звучит так
в медосборе участвуют пчёлы которые выйдут из яиц снесенных маткой за 51 день до начала медосбора (21 день развития + 30 дней жизни до медосбора) и за 29 дней до конца медосбора( 21+ 3 дня ульевой работы + 5 дней на медосборе)
То есть от начала медосбора отсчитывают назад 51 день а от конца медосбора назад 29 дней и в промежутке между этими датами выводятся пчёлы участвующие в медосборе.

Так что если акация зацветает у Вас 10 мая и цветет дней десять, то матка уже должна червить до 20-го апреля минимум. Но акация цветет чуть позже.

Стрельчук Олег 09.11.2016 10:47

Re: Матка
 
Для Акации надо пчелу готовить с Осени .А как вариант соединить два середняка по весне перед взятком потом разбить на отводки .

vodolej 09.11.2016 18:20

Re: Пчеловодство Канады
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 160233)
Есть правило Таранова. Коротко правило звучит так
в медосборе участвуют пчёлы которые выйдут из яиц снесенных маткой за 51 день до начала медосбора (21 день развития + 30 дней жизни до медосбора) и за 29 дней до конца медосбора( 21+ 3 дня ульевой работы + 5 дней на медосборе)
То есть от начала медосбора отсчитывают назад 51 день а от конца медосбора назад 29 дней и в промежутке между этими датами выводятся пчёлы участвующие в медосборе.

Так что если акация зацветает у Вас 10 мая и цветет дней десять, то матка уже должна червить до 20-го апреля минимум. Но акация цветет чуть позже.

Вряд ли такое мог Таранов написать. Пчела живет то всего навсего в среднем 35 дней а вы ей но начала взятка даете пожить 30 дней ......:rofl2:

Волкотрубенко 09.11.2016 18:41

Re: Пчеловодство Канады
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 160307)
Вряд ли такое мог Таранов написать. Пчела живет то всего навсего в среднем 35 дней а вы ей но начала взятка даете пожить 30 дней ......:rofl2:

А по Вашему пчела с 30-го по 35-й день своей жизни лежит на сотах умирает?:03:
Я думаю они работают. А при яйценоскости, допустим, 1500 яиц/сутки это 750 гр пчел. Дальше сами считайте сколько за день на акации могут принести эти летные пчелы.

Bee_Keeper 09.11.2016 18:48

Re: Пчеловодство Канады
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 160307)
Вряд ли такое мог Таранов написать. Пчела живет то всего навсего в среднем 35 дней а вы ей но начала взятка даете пожить 30 дней ......:rofl2:

Владимир Иванович! Николай правильно сослался на Г.Ф.Таранова. Книга называется "Корма и кормление пчел" глава Учет состояния и сроков медосбора.
Вот выдержка: Разработан способ вычисления периода подготовки пчел к главному медосбору. На рис.12 показан способ графического вычисления этого периода.

Сначала на графике откладывают время начала и конца главного медосбора. Далее находят время вывода самых ранних пчел, которые смогут дожить до начала главного медосбора и участвовать в сборе нектара хотя бы 5 дней этого медосбора.

Для этого откладывают влево от начала главного медосбора 30 дней (время жизни пчелы до медосбора) и затем еще 21 день (время развития пчелы). Таким образом, находят дату (в нашем примере 1 мая), когда матка начинает откладывать яйца, из которых развиваются пчелы, непосредственно использующие главный медосбор. Следовательно, для вычисления первой даты надо от начала главного медосбора отложить на графике влево 51 день.

Теперь найдем вторую дату — время вывода самых поздних пчел, которые смогут использовать хотя бы последние 5 дней главного медосбора. Для этого от конца главного медосбора откладываем влево 5 дней (работа на медосборе), еще 3 дня (работа пчелы в улье после выхода из ячейки) и еще 21 день (время развития пчелы). Всего, следовательно, откладываем влево от конца главного медосбора 29 дней.

В период между двумя вычисленными датами матка откладывает яйца, из которых развиваются пчелы, непосредственно работающие по использованию главного медосбора. Следовательно, между вычисленными датами находится период подготовки пчел к главному медосбору.

Н Петрович 09.11.2016 19:30

Re: Матка
 
Все так сложно, что нифега не поймешь, да и трудно угадать когда будит гл. взяток. Я думаю, что рядовой пасечник этими подсчетами и не занимается. У нас одна задача, чтоб на медосбор были сильные семьи.

Стрельчук Олег 09.11.2016 20:31

Re: Матка
 
Молодые маточки вот и весь секрет и опыт пчеловода Пчела решит кому куда лететь и что брать (надо помочь но не мешать ).

Граніт 09.11.2016 23:29

Re: Пчеловодство Канады
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Bee_Keeper (Сообщение 160313)
Теперь найдем вторую дату — время вывода самых поздних пчел, которые смогут использовать хотя бы последние 5 дней главного медосбора. Для этого от конца главного медосбора откладываем влево 5 дней (работа на медосборе), еще 3 дня (работа пчелы в улье после выхода из ячейки) и еще 21 день (время развития пчелы). Всего, следовательно, откладываем влево от конца главного медосбора 29 дней.

Хочу поспорить с Тарановым по второй дате. Она реальна только при вмешательстве пчеловода. т.е. если при отсутствии на время взятка открытого расплода. В природном расчете это выглядит так. 5 дней медосбора, + 10 дней внутреульевых работ, включая кормление личинок и только на 11 день у пчел появляются восковые зеркальца, которые используются для отстройки вощины для взятка, + 21 день -развитие. Реальная цифра 36 дней.

Кармалюка 24.01.2017 20:53

Re: Матка
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 124596)
Коллеги, объясните мне безграмотному, каким образом матка откладывает оплодотворенные и неоплодоторенные яйца, от чего зависит (в моей теме).

Прошу извинения, но Вашей темы я не нашел, или плохо искал, а тут ответ на Ваш вопрос:
"Выделение сперматозоидов на яйцо во время его откладывания регулируется главным образом величиной ячейки. Когда матка опускает брюшко в обычную пчелиную ячейку, то чувствительными волосками брюшка она ощущает тесноту ячейки; это нервное раздражение передается к мускулам выводного протока семяприемника, в результате чего происходит выделение жидкости со сперматозоидами на проходящее яйцо. Когда же матка опускает брюшко в более широкую, трутневую ячейку, соответствующего сжатия чувствительных волосков не происходит, и капелька жидкости со сперматозоидами не выделяется. При подготовке семьи к роению матка откладывает оплодотворенные яйца в широкие мисочки; однако перед кладкой яиц пчелы сужают эти мисочки сверху, а затем, после выхода личинки, расширяют их."
С ув.

Sauron 24.01.2017 23:52

Re: Матка
 
Кармалюка, судя по всему это вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ukr-nik 02.05.2019 22:06

Re: Матка
 
Недавно снял на камеру как матка откладывает яйцо может кому интерестно будет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Волкотрубенко 26.06.2020 19:15

Re: Матка
 
Может бакфастчики не слышали. Вот так поют матки. Завтра выйдет рой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вэн 27.06.2020 05:58

Re: Матка
 
Вчера поймал рой, а в нем матка поёт.Как так? Первый раз такое в рое слышал.

Ромен 27.06.2020 17:21

Re: Матка
 
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 284788)
Вчера поймал рой, а в нем матка поёт.Как так? Первый раз такое в рое слышал.

Рій на неплодці, як варіант.

zelya343 28.06.2020 12:01

Re: Матка
 
Цитата:

Сообщение от Кармалюка (Сообщение 174045)
При подготовке семьи к роению матка откладывает оплодотворенные яйца в широкие мисочки; однако перед кладкой яиц пчелы сужают эти мисочки сверху, а затем, после выхода личинки, расширяют их."

Еще нужно учитывать то обстоятельство, что мисочки расположены вертикально. Можно предположить что здесь задействованы еще какие-то механизмы, т.к. диаметр узкого края мисочки все-равно больше чем у ячейки под рабочую пчелу. Отстраивая маточник дальше вниз, пчелы сохраняют это сужение, хотя матка туда больше уже не возвращается. Значит такая форма нужна для чего-то другого еще.

seim 29.06.2020 23:51

Re: Матка
 
Визуально диаметр по краю пустой мисочки совпадает с диаметром пчелиной ячейки.


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot