Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Матководство (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Вывод маток с переносом личинок (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=155)

Вовас 19.06.2011 19:54

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1870)
23.05. сделал первую прививку личинок. Из 29 приняли 9. На следующий день личинок выбросил из принятых маточников, молочко раздал во все мисочки и привил по новой. Личинок старался брать самых молодых, некоторые были возрастом пару часов. Принято 24 из 29. Вот в чем преимущество еще двойного переноса.

Димас, А через сколько времени после того как забрал матку зделал первую прививку?

Димас 19.06.2011 19:59

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 2120)
А через сколько времени после того как забрал матку зделал первую прививку?

Через сутки.

Вовас 19.06.2011 20:05

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2123)
Через сутки.

Странно у меня обычно такой прием личинок происходит если я даю через три часа. А если через сутки то принимают штук 20 из 30.

Димас 25.06.2011 20:48

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 2126)
Странно у меня обычно такой прием личинок происходит если я даю через три часа.

Вовас, я не пробовал давать через три часа, но думаю процент приема будет минимальным. Ты китайцем прививку делаешь?

Вовас 25.06.2011 21:41

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2130)
Ты китайцем прививку делаешь?

Да.Советую попробуй стоит копейки правда найти проблематично.

ВАРАКСИНО Ф 25.06.2011 21:59

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
А я вывожу в садках - на две рамки (300) с рамкой расплода

Виталий91 01.09.2011 22:57

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Где брать молочко для личинок? из ячеек с расплодом от 3х дней?
Сколько молочка надо ложить? в чем смысл двойного переноса яиц? пчелы сами за это время подкармливают яйцо молочком и его становится больше?
Почему сразу нельзя положить молочка а потом яйцо?

Димас 02.09.2011 09:12

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 3357)
Где брать молочко для личинок? из ячеек с расплодом от 3х дней?

Можно брать молочко из свищевых маточников, соответствующего возраста.
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 3357)
Сколько молочка надо ложить? в чем смысл двойного переноса яиц? пчелы сами за это время подкармливают яйцо молочком и его становится больше?

Смысл в том, что первый раз личинки прививаются на сухую или на капельку меда, а когда пчелы начнут их снабжать маточным молочком, на их место прививаются новые личинки уже на готовый полноценный корм.

Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 3357)
Почему сразу нельзя положить молочка а потом яйцо?

Можно сразу и нужно сразу положить, если есть молочко, а потом личинку, не яйцо. Обратите внимание, что яйца не прививаются.

Виталий91 02.09.2011 10:12

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3359)
Можно брать молочко из свищевых маточников, соответствующего возраста.

Смысл в том, что первый раз личинки прививаются на сухую или на капельку меда, а когда пчелы начнут их снабжать маточным молочком, на их место прививаются новые личинки уже на готовый полноценный корм.


Можно сразу и нужно сразу положить, если есть молочко, а потом личинку, не яйцо. Обратите внимание, что яйца не прививаются.

хм, тоесть личинка это же от 3х дней я правильно понимаю? 3 дня это стадия яйца? или что-то не так?

Димас 02.09.2011 10:26

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 3360)
хм, тоесть личинка это же от 3х дней я правильно понимаю? 3 дня это стадия яйца? или что-то не так?

Три дня яйцо, потом личинка, в возрасте до суток, а лучше до 12 часов, идеально походит для вывода маток.

Streptase 02.09.2011 19:21

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Хочу внести коректив в данной технологии. Я сначал ставлю в улей прививочную рамку с мисочками (пустыми),капаю на них мед-сутки так их полеруют они. Потом китайским шпателем на 1/3 аполняю их маточним молочком(только собраным) и помещаю 12 личинок. 2 перенос неиспользовал не разу. И личинки сразу попадают в молочко без голодание+ экономия 1 сутки

Виталий91 02.09.2011 21:38

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3361)
Три дня яйцо, потом личинка, в возрасте до суток, а лучше до 12 часов, идеально походит для вывода маток.

ПОЧЕМУ яйцо не подходит для закладки в мисочку, так как матка откладывает в мисочку именно яйцо?

Димас 02.09.2011 21:56

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Streptase (Сообщение 3365)
Потом китайским шпателем на 1/3 аполняю их маточним молочком(только собраным)

Маточное молочко где берете?
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 3370)
ПОЧЕМУ яйцо не подходит для закладки в мисочку

А как его перенести в мисочку физически?

Streptase 02.09.2011 22:00

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3371)
Маточное молочко где берете?

Маточное молочко собираю с маточников на пасеке, у семьи воспитательницы которую осиротил перед этим

Streptase 02.09.2011 22:01

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 3370)
ПОЧЕМУ яйцо не подходит для закладки в мисочку, так как матка откладывает в мисочку именно яйцо?

яйцо молочком пчелы не заливают

Новик 18.03.2012 16:35

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Если можно для неопытных подскажите, как отличить 12 часовую однодневную и так далее. На что обращать внимание. Если можно визуально (фото, рисунок)

ворон 001 21.03.2012 09:11

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 9117)
как отличить 12 часовую однодневную и так далее

Надежнее всего подставить в племенную семью сушь и потом считай дни, три дня яйцо а потом личинка. А уже со временем научишся отличать.

Anatoli 30.12.2012 09:16

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Єгошин і Місько займаються своєю справою сер*йозно!Дивився якось фільм з декількох частин на ютубі,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] подивіться уважно ,як шанований матковод розказує про свою роботу!Як бере 3-4 ДЕННИХ личинок на маточки!Просто бізнес,про яку якість маток можна вести мову,якщо вони були закладені на личинках такого віку!!!!!!!Там є декілька серій .перегляньте!

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 минут
І доречі,ця пасіка сертифікована як матковивідна!

Anatoli 01.01.2013 17:36

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Лександр доброго дня!Та тут просто зацепило те ,що (втуляють )людям за гроші такі матковивідники як(Ракетчук).Зараз доступ до інформації великий і більшість пасічників виводять маток самі для своїх нужд,і азами матководства володіють,а якщо розказувати людям ,що берем 3-4 денних личинок на виховання,і запичатуються маточники при одній закладці на одній прививочній рамці на протязі декількох днів-то вибачте,про яку якість можна вести мову?А те що для Вас є еталон інституту Кирхайм то це говорить про те ,що людина до чогось прагне,щось хоче зробити,зберегти аборегенних бджіл!Хай Вам щастить в цій справі!І Всіх з Новим роком!

Димас 01.01.2013 18:57

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от Anatoli (Сообщение 18922)
Просто бізнес,про яку якість маток можна вести мову,якщо вони були закладені на личинках такого віку!!!!!!!Там є декілька серій .перегляньте!

Да...я в легком шоке после просмотра ролика о прививке 3- дневных личинок. Рамка прививочная плохо подготовлена, мисочки отваливаются во время прививки и с помощью зажигалки прикрепляются назад. Жесть, а не матковод, интересно, кто его научил...:cool:

bercik 01.01.2013 23:57

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Смотрел получил Шок..:confused:Жена заплакала.(она грифажор)А пчёлы РЫЖЫЕ....

Voha 02.01.2013 13:20

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Представьте что мы покупаем в пчело пакете , окончательно убедился что лучше заказать маток у известных матководов

віталий 02.01.2013 23:58

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Як бере 3-4 ДЕННИХ личинок на маточки!
Тоді чому в Джентерському стільнику дають також 2 денні личинки на виховання - і це нормально?, і якісні виходять матки, а того бджоляра що на відео це ненормально?. Можливо сказав б він шо прививає 2-3 денні личинки і небуло б стільки внього проблем.
В кінці другого відео показано годівля бджіл, тобто розливання сиропу під тиском по годівницях. Я такого ніде не бачив, хочу токож так загодовувати.

Миша 03.01.2013 00:08

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
віталий, в Джентерському стільнику дають личинку до 12 ч.,возможно до 1 суток.

Димас 03.01.2013 00:21

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 19154)
Можливо сказав б він шо прививає 2-3 денні личинки і небуло б стільки внього проблем.

На видео сказано "берем личинку до 4-х суток", тогда как надо брать личинку желательно возрастом до 12 часов. На рамке, с которой берутся личинки на прививку пчелы уже местами начали печатать расплод!:confused:

vodolej 03.01.2013 10:54

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 19156)
На видео сказано "берем личинку до 4-х суток", тогда как надо брать личинку желательно возрастом до 12 часов. На рамке, с которой берутся личинки на прививку пчелы уже местами начали печатать расплод!:confused:

По последним данным личинка пчелы и матки с первого дня кормится молочком. НО! Оказалось что состав этого молочка с первого же дня существенно для пчелы и для матки различается. Вот почему и рекомендуют брать личинку до 12 часов от роду.Но наверное всё же лучше из самого яйца. Поэтому и считают роевые маточники самыми лучшими.
Но, когда на первый план выходят деньги качество отступает.

о.Александр 03.01.2013 12:22

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 19166)
На видео сказано "берем личинку до 4-х суток", тогда как надо брать личинку желательно возрастом до 12 часов.

А может етот вопрос ещо до конца неизучен?Ведь посмотрите,пасека в 270 пчело-симей работает, и пакеты продаются по второму кругу и матки наверника уходят на ура,если он их закладывает каждый день,куда то их нужно девать.

vodolej 03.01.2013 13:11

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 19169)
А может етот вопрос ещо до конца неизучен?Ведь посмотрите,пасека в 270 пчело-симей работает, и пакеты продаются по второму кругу и матки наверника уходят на ура,если он их закладывает каждый день,куда то их нужно девать.

Я думаю що всі ми неправильно зрозуміли товариша в фільмі або він не зовсім ясно виразився.
Скоріше всього він відліковував час від закладення яйця. Тоді і виходить - три дні яйце + одинь день личинка = не старше 4-х днів.

Димас 03.01.2013 20:21

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 19154)
Тоді чому в Джентерському стільнику дають також 2 денні личинки на виховання - і це нормально?

віталий, Вы что тоже берете таких личинок на прививку?
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 19169)
А может етот вопрос ещо до конца неизучен?

Изучен и давно, например профессором Тарановым Г.Ф. - чтобы получить маток высокого качества нужно брать личинок до 12 часов -это азы пчеловодства! Где о этом упоминается в ролике?
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 19175)
Я думаю що всі ми неправильно зрозуміли товариша в фільмі або він не зовсім ясно виразився.
Скоріше всього він відліковував час від закладення яйця.

Посмотрите внимательно еще раз на рамку, с которой берутся личинки(кстати качество засева оставляет желать лучшего), на саму личинку , какого она размера, её хорошо видно даже на видео на шпателе, с какой скоростью он их берет не напрягая зрение, или у него оно 200%? 12-часовых личинок еле видно на дне ячейки, чтобы сделать перенос, я применяю лампу 200 Вт. Молочко для прививки нужно брать из маточников такого же возраста, как и личинки, то есть до суток. Чтобы личинка сразу обильно питалась маточным молочком, я использую двойной перенос, так как делаю для себя.

віталий 03.01.2013 23:14

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 19220)
віталий, Вы что тоже берете таких личинок на прививку?.

Да!. Водолей правильно сказав про неправильний підрахунок днів личинки, ось чому: Після того як бджоли відшліфували комірки в джентерському стільнику туди на добу поміщаємо матку для засіву. На слідуючий день матку випускаємо. забераємо сітку і залишаємо ще на добу щоб бджоли залили яічка маточним молочком. Тобто перенос личинок робиться на 3 добу і тому я називаю їх дводенними. Ось і вся арифметика.
Я пробував одразу після засіву дати в стартер яйця на виховання, результат - 0, неприймають.

Димас 03.01.2013 23:35

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 19238)
Ось і вся арифметика.

Что-то арифметика неправильная...
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 19238)
на добу поміщаємо матку для засіву. На слідуючий день матку випускаємо. забераємо сітку і залишаємо ще на добу

Получаются яйца, по Вашим подсчетам возрастом 2 суток, а яйцо - три дня, на третий день яйца под наклоном в ячейках.
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 19238)
щоб бджоли залили яічка маточним молочком.

И запомните, что пчелы не кормят яйца молочком, только личинок -это будет примерно 3,5 суток от засева маткой. Но все это не касается горе-матковода, по причинам в посте выше.

анто 04.01.2013 08:44

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
каждый деньги зарабатывает как может,кто-то мед бадяжит,а кто вот таких маток выводит.

Добавлено через 7 минут
кто покупал маток у Егошиных?напишите,стоит ли брать.

Димас 04.01.2013 09:47

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от анто (Сообщение 19254)
каждый деньги зарабатывает как может,кто-то мед бадяжит,а кто вот таких маток выводит.

Кто-то ворует...так давайте будем равняться на них. Хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию, когда Вы купите таких маток, наделаете под них отводков, а потом осенью занесете пустые ульи в сарай и вычеркнете этот сезон из своего стажа.

Цитата:

Сообщение от анто (Сообщение 19254)
кто покупал маток у Егошиных?напишите,стоит ли брать.

О матках Егошина есть отдельная тема, пользуйтесь поиском.

Берендей 04.01.2013 09:55

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от анто (Сообщение 19254)
каждый деньги зарабатывает как может,кто-то мед бадяжит,а кто вот таких маток выводит.

Из за тех и других. Падает доверие к нормальным производителям. Которые выводят качественных маток, качают зрелый мед. Вы хоть представляете себе какого мнения будут те же братья Славяне о наших матках когда посмотрят это видео. А ведь очень много пакетчиков и матководов работают на Россию (Особенно по карпатке). Почему из за таких самородков производящих огнеупорных маток должны страдать нормальные люди??

bercik 10.01.2013 23:05

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Прочитал тему.Вы так быстро всё округлили!Углов море. По теме можно целый день ...трепатся. Ракетчукам нужно помочь!!! Почему так важен возраст личинки..при переносе.Как вывести хорошую искуственную.Это важно( от Апимондии)-- срок жизни маток сокращается !!!Почему?Ваши Гипотезы....

Берендей 11.01.2013 14:49

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от bercik (Сообщение 19897)
Ракетчукам нужно помочь!!!

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих\
Судя по его манере общения он ни в вашей ни в нашей помощи не нуждается.

Димас 11.01.2013 15:14

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 19929)
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих\

Берендей, Вы прочитали мои мысли...:ok:
Цитата:

Сообщение от bercik (Сообщение 19897)
По теме можно целый день ...трепатся.

Ракетчук и многие матководы прививку делают на улице, возле улья. Начитавшись книг, я делаю в теплой увлажненной комнате. Влияет ли место прививки на качество выводимых маток или на прием личинок? Один раз пробовал прививать на улице, не у себя на пасеке:) (по просьбе зрителей), и прием был очень низким, хотя причины могли быть и в другом -резкий обрыв взятка...
bercik, Вы где прививку делаете?

Тавр 11.01.2013 15:49

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 19156)
На видео сказано "берем личинку до 4-х суток", тогда как надо брать личинку желательно возрастом до 12 часов. На рамке, с которой берутся личинки на прививку пчелы уже местами начали печатать расплод!:confused:

Скоріше всього чоловік обмовився...:hunt:4-х добова личинка це ціле порося!

bercik 12.01.2013 10:06

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Вложений: 1
Перенос "китайским шпателем"

bercik 12.01.2013 10:20

Re: Вывод маток с переносом личинок
 
Вложений: 1
Там видно что сот надо под китайца срезать А здесь чтобы хорошо было видно используется бинокулярная лупа.Брать надо личинку с молочком!!!.Рамка (только светлая)в старой возможны возбудители болезни.Если в рекламе рамка с закрытым расплодом или рамка с мёдом Значит всё на" шару" без надлежащей организации разведения племенного материала.Племенную матку необходимо БЕРЕЧЬ Давать ей рамку для засева после 2-3 дн..перерывов.........


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot