Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

А зачем на двух корпусах зимовать? Семья на 6 - 9 улочках. С обеих сторон свободно в пустое пространство входят теплые заставные.

Добавлено через 1 минуту
А вот это (нестандарт), по моему мнению, чуть не самый большой минус в организации пасеки.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Я там писал о снятии корпусов - пчелоудалитель как альтернатива воздуходувке.
На мой взгляд, имеет смысл только ссыпание слабых семей на прилетку средних по холоду, драк не замечал. Все остальное - довольно трудоемко и оправдано в холодных местностях вроде смоленщины, псковщины и тд. В наших условиях может дать обратный результат - переизбыток пчелы спровоцирует червление зимой по оттепели
плюсы 300+145:
матка сидит в первом корпусе без всякой решетки
не надо лазить качать первый корпус(как правило)
сушь магазинная белая, легко хранить, моль не заводится
быстрая откачка - воздух+радиальная медогонка (если все по-старому, то большой минус)
в случае необходимости проще залезть в гнездо
в случае похолодания легче откачать и отвезти домой (бывали случаи, приходилось возить домой 12+12)
быстрее печатают мед

Добавлено через 2 минуты
Надеюсь, это не шутка в духе Димаса и Вы не провоцируете бессмысленный спор. Роевой порог тем ниже, чем больше гнездо, и 12 рам выигрывает по отношению к 10 рам - когда первый нужно срочно везти на точок, чтобы провести расширение, то в 12 рамочном можно поставить еще две рамки

Добавлено через 1 минуту
оригинально!

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Надеюсь, это не шутка в духе Димаса и Вы не провоцируете бессмысленный спор. Роевой порог тем ниже, чем больше гнездо, и 12 рам выигрывает по отношению к 10 рам - когда первый нужно срочно везти на точок, чтобы провести расширение, то в 12 рамочном можно поставить еще две рамки

Добавлено через 1 минуту

оригинально![/QUOTE]

У вас типичное мышление пасечника с лежаками. По вашему в 24х рамочном лежаке роевой порог самый минимальный? Спорить и правда не о чем.

Добавлено через 11 минут
И вы туда же. Роевой порог увеличевается чем больше рамок расплода стоят вместе. Что бы исбежать роения нужно отбирать расплод из гнезда и ставить его выше РР.
Не раз встреча мнение (у каждой породы по разному) что роевой порог это больше 6-7 рамок расплода. Поэтому в одном корпусе желательно держать не больше 5-6 рамок расплода + 4-5 рамок суши или вощины под засев. Таким образом можно наростить сильные семьи не прибегая к усилению расплода от семей помощниц.
Именно эта информация мной руководила когда я решил садить матку на вощину+1-2
рамки расплода.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Юрий, мы не можем с Вами рассуждать о роевом пороге, потому что не знаем о нем. У меня роится одна семья раз в пять лет, а у Вас пока одно лето в деревне на пасеке, с порванными пакетами на три, которые в принципе не могли роиться. А то, что у Вас записано в журнале "роевая матка 2016 г. июль", так это тихая хамена была или свищевая.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Юрий Нефёдов, :confused:о каком пороге вы говорите??? Если вы подзабыли то пчелосемьи индивидуальны и роение зависит от метода пчеловождения самого пчеловода.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Димас, нигде не писали свой метод? Если, да, ссылку можно?

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Более всего роение зависит от породы пчёл(ИМХО) В этом году пойманые рои спустя неделю проживания у меня, начинали тянуть мисочки несмотря на взяток с разнотравья.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Юрий, мы обсуждали ситуацию, в которой при равных условиях находили зависимость роения от объема улья. Ведь известно, что сжатый улей - одна из причин ройки. В приведенном мной примере 12 рамочный улей можно не расширять дольше, чем 10 рамочный, что для некоторых большой плюс (отпуск позже, дожди и тд).

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Сжатый улей или гнездо?У меня за сезон в ройку заходят около 5%, а в кума в лежаках на 24 рамки пол пасеки, еще раз повторюсь, что улей это для удобства пчеловода, один из моих друзей практикует в восьмирамочных + 145 и доволен.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Сжатый улей. Согласитесь, в случае недельных дождей, которые не дают вывезти 10 рамочные в поле, чтобы там их расширить, 12 рамочный выигрывает - там просторнее. А так для одного гнезда достаточно 8 дадановских рамок или 10 - рутовских, это уже давно подсчитали

Добавлено через 2 минуты
Я хочу объяснить новичкам, что дадан 10 + магазины конечно легче физически и компактнее, но более требовательный к пчеловоду, чем дадан 12+магазины

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

А почему Вы решили, что дожди должны начаться именно когда в десятирамочном будет 10 рамок, ведь дожди могут пойти когда в двенадцатирамочном будет 12, и что тогда.Да не проблема это вообще.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Да семьи вообще все по-разному развиваются, я согласен!
Но, например, в моих условиях приходится вывозить поздно, в начале июля, а надставки ставить не хочется - и тяжело, и высоко второй ярус ставить. Вот и изворачиваюсь как могу. Не знаю, что бы делал с 10 рамочным (есть один улей, ставлю туда слабый отводок)

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Нигде. Отводки делаю и маток меняю часто, чтобы не роились.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Та, что у Вас пчелы до начала июля занимают всего 12 рамок?

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Иногда даже меньше, но это потому, что делаю 2-3 отводка + менял породу пчел. Пасека растет.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Дан, держать до июля на 1о рамках,єто просто издевательствво над пчелами

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Если второй отводок, то в самый раз. Матка зачервит 7-8 рамок, и на подсолнух будет 2 корпуса пчелы. А из первого отводка можно будет подкинуть расплод и оттянутую сушь. Я так зимовалую семью делил на 3, везде оставалось по 9 суши (но это уже другая тема, а то Димас забанит)

Добавлено через 2 минуты
Тема куда-то не туда ушла. Нужно в шапке написать: 10 рам + магазины более легкие и компактные, но нужны мозги, а 12+магазины более тяжелые и занимают больше места, но с ними справляются даже пчеловоды вроде меня

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Поделю наверно перезимовавшие на пол-лёта весной свои 10 рамочники, кому лежаков не хватит... Для меня роение больная тема.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Очень интересно, какую породу он содержит? После продажи пакета это 4 рамки, в семью сразу ставит вощину или сушь? К подсолнуху какую силу имеют хвосты. Спасибо

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Это случайно не Алесандр Неженский?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Александра Нежинского я прекрасно знаю, но я имел в виду другого человека -это Бижонок Виктор Николаевич

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Было
Вложение 20094
стало
Вложение 20095
Для интереса взвесил три 12-рамочных корпуса, доска 22 мм, плохо видно, но для правдивости
Вложение 20096
Вес получился 6,775 ; 6,275 и 6,500
Потом взвесил рутовский 10 рамок -4,7 кг,
Вложение 20097
Магазин на 12 рамок 145 -3,34 кг
Вложение 20098
и 10-рамочного не нашлось свободного, взвесил два корпуса 145, 10 рамок рогатый -
Вложение 20099
Он получился 6,66 кг, как и 12 -рамочные. :confused:Рожки да плюс боковые стенки длиннее...

Юрий, интересно вес Ваших корпусов сравнить. Всё оно тяжелое снимать с медом, и 10 и 12 и 8. Магазин 8 на 145 еще куда ни шло. Остальное порамочно или помощники.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

9 рамок, а тем более 8 снимать со второго и третьего этажа не трудно. Даже можно носить на приличное расстояние. Особенно тому у кого есть умеренное пузо. Верх корпуса мне достаёт до средины груди, низ чуть выше пупка. Средний тяжелый корпус с медом весит 30кг, откачаный 12-13,5кг. Очень удобно и быстро снимать такие корпуса с пчелоудалителей самому. Или просто снять на время и поставить его на соседний улей.
Очень тяжело подымать первый корпус, его в основном порамочно. А был бы подъемник, можно было бы на зиму поставить пустые корпуса под низ, на зиму, сразу после откачки и начать закорм.
1й магазин над первым корпусом снимать даже как то неудобней чем корпус, хоть он и легче.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Не знаю, может вы атлеты-бодибилдеры, но это неправильное упражнение, снимать перед собой такой вес. Штангу 90 кг от груди жал, а перед собой таскать я пас. Думаю, все же полностью пока не уходить от рамки 145 и на взятке, особенно на кочевке, когда не успеваешь, ставить на корпуса магазины. Их снимать, выдувать и везти на откачку, а верхний, он же второй корпус, качать позже, в конце взятка. Как вариант. Для отводков вполне хватит 10-12 рам + магазин под мед.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Дима а у тебя до этого 12ти рамочных не было?

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Было пару штук, без магазинов, из сороковки и с крышами метр на метр. Я посчитал в три корпуса за две качки бочка меда влазит почти. Вот заживу:)

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

У меня просто они не первый год и бывало что второй корпус полностью медовый, работать с ними одному "це жах"

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Медом как зальют, все жах. В 10-рамочных что намного легче? Тогда надо три корпуса, снова башни строить. А если еще и помощницу подкинуть на взяток.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Вот по этому я за магазины, для меда, а в гнезде можно и 300ю

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Мне они тоже не сильно нравятся, и вообще ни какие не нравятся на 100%. Уже сто раз анализировал, и у каждого есть свои плюсы и недостатки. Были бы семьи на рутовских, может было бы лучше, а сейчас уже покупать пакеты на 230 не вижу смысла, и сразу с рамки 300 спрыгнуть не могу. Пока так.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

В конце дня спина болит именно от упражнений когда спина начинает отклонятся от вертикальной оси. тут вы правы на 100% и у меня проблемы со спиной тоже имеются
Но в данном упражнении с корпусами, спина не участвует. Подошли к улью, стамеской сорвали корпус, присели на корточки, облокотили себе на грудь корпус, встали. Положили на прицеп таким же макаром, главное что бы бортов не было и высота прицепа не меньше 65см. С третьего этажа когда снимаешь приседать не нужно, а что бы с четвертого снять нужно уже стать на подставку. А ещё у меня ульи покрашены фасадной грунтовкой с кварцевым песком. Получилось как наждачка. поэтому когда на себя облокачиваешься, то корпус даже и не думает скользить.
Не решённой дилеммой остается поставка корпуса на РР. Т.к. тут нужна точность, то трудно держать в руках перед собой корпус и выставить корпус так что бы не было щелей. В этом и других случаях должен помочь манипулятор. уж очень я в него верю

Добавлено через 13 минут
300я рамка рулит по всем показателям. зачем от нее отказываться? Улью Рута лет сто наверное, тогда и не думали о подъемниках, всё рассчитывалось на ручной труд. Поэтому однозначно они пожертвовали интенсивностью развития ради лёгкости обслуживания. Возможно новые технологии обслуживания в будущем нас заставят вернутся к узко высокой рамке?
В Северной Америке и Европе 230я стандарт, у нас считается 300я и по показателям она лучше за 230ю.
п.с. на объективность не претендую, т.к. 230ю даже в руках не держал

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Не всё так однозначно.Если не брать во внимание вес корпусов, многокорпусная система на 230 при промишленном подходе идет впереди всех других систем. Самое главное достоинство-- единый размер рамки на пасеке. + работа корпусами
Ну а минусы есть у всех систем, каждый выбирает свой баланс +и–(ИМХО)

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Был бы мед, а откачать мы придумаем как и с кем.

Мне бы побольше таких "жахов".

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Пчелы не пойдут через корпус, зальют гнездо и зароятся 100%

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

20-24 рамки 300 без решетки, при наличии взятка и пустого магазина, и зароятся? Пусть сначала зальют...

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

На хорошем взятке, я и в разрез ставлю третий корпус, а если нет корпуса, то магазины, и все заливают, так как в это время пчелам не до роения.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Если на подсолнухе, то, частично залив и запечатав второй корпус, наверх, в пустой магазин, пчела не пойдет, я про это пишу.
Вразрез ставить магазин или корпус - это другое дело.

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

если ставить наверх, а не в разрез, то вообще есть вероятность, что пчелы начнут перетаскивать мед с среднего корпуса вверх (а зачем им лишняя работа во время медозбора?).....

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Может быть, если пчелы очень много и сушь в магазине оттянута, то так и произойдет, хотя я с этим не сталкивался. Но вообще-то то что сверху гнезда надо минимум раз на подсолнухе качнуть

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 

Пчелостаж: 3
Магазин надо ставить заранее.:)