Re: Рамки для сотового меда
 

Фууух, прочитал,просмотрел:confused::ap pl::ok::appl:. Молодчага. Серега, а биения нет, когда фрезер работает?

Re: Рамки для сотового меда
 

Есть, откровенно говоря. сильно зависит от того, как сориентированы зубья. Балансировать в домашних условиях нереально. Приходится переходить зону резонанса на средних оборотах, дальше колбасит уже меньше.
Приходится мириться как с неизбежным злом :ah: Ну, или 900 гривен... :ah: Тут уже ничего не поделать :(

Re: Рамки для сотового меда
 

Помозгуй над верхним упорным подшипником, т.е. чтобы фреза уперлась в опору. Принцип задней бабки в токарном станке только в вертикальной плоскости. Обороты правда бешенные...
А за поделку и в особенности за то, что не прячешь в рукаве свои наработки респект. :ok:

Re: Рамки для сотового меда
 

Верхний упорный? Надо обдумать :) Пока негде...
А прятать мне нечего :) Ничего нового я не изобрёл, видео самой идеи есть на ютубе. Если кому-то помог, так Земля круглая - мне ведь тоже столько раз помогали, не сосчитать :) Лишь бы на пользу информация пошла :)

Re: Рамки для сотового меда
 

Voblin_UA, пост 40 - титанический труд как в плане написания, так и в плане проделанной работы. Изделие получилось :ok:. Но меня грызут сомнения разные.
1. А нужны ли все широкие боковушки. Может верхняя-нижняя могут быть прямыми, допустим, шириной 25 мм?
2. А если можно, то может в боковушках сделать один паз шириной 20 мм вместо тех многих? И собирать с натягом + клей? Боковые - 37мм с пазом 20 мм, верхняя-нижняя - 25 мм с шипом 20 мм.

Re: Рамки для сотового меда
 

Работа проделана агромадная. Можно только снять "шляпу".(ИМХО):appl:
Но возникли такие же вопросы, как и у gvf.
Уважаемый Voblin_UA, возможно, что-то посоветуете в плане упрощения изготовления данной конструкции, дабы не наступать на уже пройденные "грабли"?:tnp:

Re: Рамки для сотового меда
 

Тоже думал о таких вариантах. Самое главное ограничение - технологическое. Проще говоря, всё упирается в первую очередь в фрезу. Если есть возможность изготовить, то никаких вопросов. Только если один паз будет (тогда проще его сделать на 25 мм - по ширине верхней планки), то не будет прочности соединения и надёжной геометрии. Это важно - напомню, одним из ключевых моментов для меня являлось отсутствие клея. Это и экологичность, и экономия времени на сборку. 5-10 собрать - принципиальной разницы нет, а вот если серию на несколько корпусов - уже проблема: намажь, собери, просуши, чтобы не поприклеивались друг к другу и были собраны чётко под 90°...

Михайлович, единственный вариант упрощения конструкции - это или повторять, как есть, или купить готовую стыковочную фрезу. Она сразу даст качество и сэкономит уйму времени по подгонке и доводке. Я не шучу. У нас необходимость собственноручного изготовления вызвана природной жадностью, помноженной на отсутствие денег и желание собрать самостоятельно. Причём последний пункт был чуть ли не самым главным :D
Обратите внимание на второе фото в посте номер 40. Диск плотно надет на оправку, зажатую в тиски. Получаем циркуль - нет необходимости размечать точки сверления. Готовите упор (у нас им был край губок тисков), в который упираете зубья один за одним. Упёрли - просверлились, упёрли - просверлились, и т.д. Мы неправильно посверлились, у нас неправильный угол входа получился, потому потом перетачивали много. По-хорошему, отверстия надо было сверлить аккурат посредине между нынешними точками сверления ;) Ну, мы это делали на фрезере, просто потому, что он был в наличии. Думаю, на сверлильном с прикрученными к нему тисками вполне можно повторить точно так же, только оправку с нулевым зазором всё-таки придётся выточить, чтобы диск не болтался.
Будете точить вал фрезы - не забывайте, что закрепляться он будет в цангу, потому требования к диаметру вала очень высокие. У нас стандарт 8 мм, потому прослабление мы сделали всего на три сотки (0,03 мм). Это важно: если не соблюсти диаметр - есть риск убить цанговый зажим фрезера.
Зубья могут быть смещены от плоскости в разные стороны. Диск всё равно убивать, потому лучше порезать весь, а потом отобрать одинаковые зубья - проще сборка.
Диск мне достался с шириной зуба 2,4 мм (толщина пропила - параметр диска). Толщина тела диска 1,5 мм. Итого зазор, который надо выбрать шайбами - 3,4 мм. Точить отдельные шайбы под каждый зуб, как у алтайского коллеги - муторно и очень затратно по времени, да и зубья мы подобрали. Да и гуляние +/- 0,1 мм от зуба к зубу считаю допустимой погрешностью - плотнее сидеть будет :) К тому же есть ещё одна подсказка по шайбам: стандартная шайба-восьмёрка имеет толщину 1,5 мм, а гровер - 2 мм :) Выпрямляем гровер, ставим по шайбе и по прямому гроверу между зубами, и - о чудо - у нас все зазоры становятся сами собой, ибо в паре они и дают необходимый зазор ;) Ну, справедливости ради, стоит отметить, что зуб 2,4 мм, а нефрезерованный зазор между пазами получится не 2,4 мм, а 2,5 мм - имеем натяг в каждом соединении порядка 0,1 мм :) Так что клей можно смело исключать из технологического процесса: всё собирается достаточно тугенько и красивенько :)
Самое сложное при изготовлении фрезы - это форма зуба и её связь с внешним диаметром. Подточил изнутри - точка упора, общая линия ушла, подточил снаружи - то же самое... Потому выведение всех зубов (их при данной конструкции получается восемь) на один уровень - задача довольно непростая...

Вроде бы всё описал. Если есть ещё какие-то вопросы - задавайте, расскажу, что смогу.

PS Спешили и работали по ночам, потому что идея пришла в самый последний момент, а реализовать хотелось уже в этом сезоне - стулья надо ковать, пока они горячи :) Если описать всю работу в полных днях, то дня четыре на все пробы и ошибки точно бы ушло. Четыре полных дня с утра и до вечера. Как-то так. Не меньше. Если купить готовую фрезу - есть и фрезы такие, и деньги на них, тогда весь процесс можно было бы осуществить за пару вечеров, но такого удовольствия от процесса мы бы не получили :)

Re: Рамки для сотового меда
 

Voblin_UA, я имел в виду это:
Такое соединение позволит автоматически выдерживать габариты рамки. Геометрию (прямоугольность) проверять по угольнику, после этого не кантовать до полного высыхания ПВА. Клей никто не ест (ИМХО).

Re: Рамки для сотового меда
 

gvf, теперь понял :)
Есть опасения, что если им не дать ходить в горизонтальной плоскости, это может отрицательно сказаться на качестве отстройки сотов и их заполнения. Два прохода фрезой особой рояли не играют. Опять же, красиво ;)
Что касается соединения, то всё так, как я говорил: возможно всё. Но у меня - одна фреза на всё, все работы сводятся всего лишь к сдвигу на один зуб, чтобы всё совместилось при сборке. А вариант с картинки потребует или уже две фрезы, которые надо ещё и изготовить, или делать одной, но придётся поприседать с двумя проходами на горизонтальной планке - на углах. Особенно - при настройке, отлавливая эти десятые миллиметра. Будет "недо" - будет болтаться. Будет "пере" - будет колоть... Всё-таки в моём варианте я изначально ушёл от подобных проблем (ИМХО) Ведь всё изначально жёстко задано геометрией самой фрезы, что исключает лишние приседания по настройке.
Возможно, на досуге всё же поиграюсь со шлифовкой шайб на одну десятую миллиметра. Заодно эта фреза отлично пойдёт и для щитования стенок корпусов ульев :)

Re: Рамки для сотового меда
 

Вчера крепил полоски вощины и ставил получившуюся красоту в улей.
Дальше посмотрим ход процесса :)

Re: Рамки для сотового меда
 

"Ход процесса" будет веселее и успешнее, если рамочки для сотового меда ставить между полностью запечатанными медовыми рамками в верхнем корпусе улья. И чтобы дневной привес был не менее 2 кг. Это я - в результате собственных набитых шишек.

Re: Рамки для сотового меда
 

Спасибо за опыт! Попробуем и так, как Вы описали. А пока стоит вразрез между гнездом и медовыми. Естественно, на ганеманке :)

Re: Рамки для сотового меда
 

Вчера оббегал весь рынок барабашова - самый крупный в Европе, вроде бы...
Стыковочных фрез с прямоугольными зубьями и твердосплавными напайками не нашёл вообще. Обычные с треугольными из Р6М5 - от 530 грн. :(
Остаётся только заказ через интернет...

Re: Рамки для сотового меда
 

А вот такая красота получается из сосны:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это мини-рамка (вкладыш) для рутовской рамки, будет стоять в два этажа по 5 штук.

Re: Рамки для сотового меда
 

Это мои будушие рамки?:ah::)

Re: Рамки для сотового меда
 

Серега, мне предстоит зимой пару тысяч рамок делать, а я трохи ленивый. И есть у меня самодельный станок (серьезный, 380в), и вот уже и подумываю на него штуки три пилы через шайбы ставить (в кино видел, работает). Сам то ты об этом не думал?

Re: Рамки для сотового меда
 

Тоже загорелся этом же вопросом, тоже ищу такие же фрезы, но увы, ничего подходящего найти не могу пока. А Вы ищете уже какую то определенную, имею ввиду конкретную модель?

Re: Рамки для сотового меда
 

Они самые ;)
Блин, малой заболел, канализацию прорвало... Ни дня без приключений. Но я прорвусь. Всё, что не убивает нас........



Думал. Но отдельный станок сгородить сложнее, чем отдельную фрезу :) Да и сильно дороже по деньгам/времени.
Три пилы - мало. При этом ведь ещё опорная плоскость под/между ними должна быть. Я на этом обжёгся. Криворукий рукожопый пилорамщик распустил доску вместо 42 мм - на 35 мм :( Куда деваться? Пришлось доску с одной стороны фуговать, а потом распускать по 37 мм в размер рамки. И когда я подошёл к фрезеровке торцов, оказалось, что такая узкая заготовка зависает в воздухе между направляющими. Пришлось собирать их в пачку, покупать большущую струбцину для этого... Так у меня диаметр фрезы небольшой, и расстояние между направляющими всего 43 мм... С дисками будет ещё сложнее. Вариант - копеечные фрезы по металлу (40х3 мм, например) набрать через шайбы, но эти фрезы сильно многозубые - будет жечь, а не резать. То есть надо вырезать лишние зубы, оставляя только каждый четвёртый или пятый. Да на минимум 7 таких дисковых фрезах, а это HSS, или Р6М5 по-нашему... Не так всё просто. Или 500 оборотов и в час по чайной ложке...

Нашёл только один вариант цанга на 8 мм, 50 мм диаметром с зубом/зазором 5 мм, глубина 12 мм, твердосплавные напайки. Очень широко (ИМХО) И цена 909 грн. Плюс доставка.

Re: Рамки для сотового меда
 

Сергей, ты не понял вопрос.
Речь я так понимаю идет о том чтобы распускать из заранее оструганного бруска сразу три-четыре боковушки. Т.е. на вал циркулярки посажены 2-3 диска пильных через дистанционные шайбы 8-10мм(у кого какая толщина боковой планки рамки) и на выходе соответственно 3-4 боковых планки для рамок.
Я кстати тоже думал о таком варианте. Станок позволяет. Но пока сдерживает цена вопроса. Шайбы то дистанционные мне кент поточит, а вот диском я для таких работ пользуюсь ультратонким СМТ, и цена его порядка 30 евро...
Идея не нова. Канадцы работают так. Да и на Украине есть подобные станки, что распускают сразу 10 заготовок.

Re: Рамки для сотового меда
 

А, вот оно что... Нереально. Длина заготовки 69 мм, высота 37 мм, толщина 3 мм. Без "стола" между дисками всё осыпется вниз и покрошится дисками.
В многопильном варианте надо как-то проталкивать отпиленные детали за диски. Иначе побьёт. Пробовал заготовки паровозиком одну за одной - кривит... Остановился на варианте палки-толкалки за диском. Самый качественный вариант.

Re: Рамки для сотового меда
 

То есть уточню: многопильный вариант покатит для дадановских рамок,длинных. А тут деталь теряется за диском... Короткая.

Re: Рамки для сотового меда
 

Вот какие рамки используют те, кто занимается сотовым медом в промышленных масштабах (купил сегодня десяток рамок на оптовой базе, чтобы самому посмотреть и вам показать).
Технология максимально упрощена, никаких фрезерных операций и прочего эстетизма.
Для производства использованы реечки толщиной 4 мм. Ширина горизонтальных реек 25 мм, вертикальных — 37 мм. В углах скреплены степлером. Размер рамок 110х110 мм. Вес от 360 до 420 г.
Толщина сотов 30 мм, реже 25 мм. Это наталкивает на мысль, что лучше бы вертикальные планки делать шириной 42 мм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Рамки для сотового меда
 

Сами рамки вопросов не вызвали. А вот вопрос - как с ними работать? Насколько надёжно соединение степлером - не вырываются ли скобы (мой опыт говорит: по одной нифига они не держат)? Крепится ли вощина, если да, то как? Если рамка 110х110 - это отдельные корпуса нужны именно под сотовый мёд? Или это под стандартную магазинную рамку с толстеннным верхним бруском?

Re: Рамки для сотового меда
 

Нормально там все держится скобами, вопросов не возникает. Скобы использованы высотой 12 мм, без инструмента еле разъединил.
Никаких прорезей для вощины нет. Судя по всему, просто приклеивается изнутри полоска или вообще наносится линия воском.
Корпуса, наверное, стандартные используются, рутовские. А вот внутрь стандартной рамки они явно не встанут, ни по ширине, ни по высоте. Вероятно блоки рамок 4х2 шт каким-то образом крепятся к верхнему бруску и по размеру получается примерно рутовская рамка. Или действительно используются специальные корпуса, где рамки не подвешиваются, а устанавливаются на направляющие.

Re: Рамки для сотового меда
 

Что технология упрощена - это действительно большой плюс изготовителю и, возможно, пользователю.
Но в отношении "прочего эстетизма" согласиться не могу. Сотовый мед - ведь продукт деликатесный, в сравнении с центрифужным он безусловно выигрывает и по вкусовым качествам, и по количеству полезных веществ, а, значит, и по целебным качествам. И в эстетическом восприятии кубик медового сота и ложечка меда не стоят в одном ряду.
Значит, у такого эксклюзивного продукта и оформление должно быть соответствующее. А не так как в той пословице: " Зуміла приготувати, та не зуміла подати".
Проще говоря, рамочка для сотового меда должна преподноситься потребителю как своеобразный подарок. Показанная на фото Сергей. хм. соторамочка воспринимается именно как рядовой ширпотреб. А вот рамочка, сделанная Voblin UА, в свое время порадовала глаз.
Если говорить о промышленных масштабах, то замечательные рамочки получаются из бересты или шпона - малозатратные, красивые, "воздушные".(ИМХО)

Re: Рамки для сотового меда
 

На зелёном форуме изрядно копья поломали в своё время. Мико (Николай Воронин) упорствовал, что нифига не продаётся, и показывал соты в безликих пластиковых контейнерах с крышками. В то же время я когда свои соты показал друзьям - очередь на такой мёд выстроилась сразу аж на следующий год...

Re: Рамки для сотового меда
 

Серега, а ты им цену озвучил или задаток получил? А то ведь у нас народ такой: как говорить то да, а если к делу, то сразу заднюю.

Re: Рамки для сотового меда
 

Лучше рамок Сергея пока не видел, и в 145 рамку идет хорошо. Сергей, сколько у Вас весит 1 ваша рамочка?

Re: Рамки для сотового меда
 

Так кто ж с друзей цену ломит, да ещё на поддерживающем товаре?
Я такие рамочки с мёдом вообще бесплатно роздавать буду. В качестве бонуса :) В розницу конкуренция большая, так что забрус и сотовый мёд в качестве бонусов весьма неплохо работают.


Спасибо на добром слове :)
Не взвешивал. Ориентировочно порядка 300 граммов. Исхожу из того, что самая худая полурамка у меня весила 1860 г, нормальная - 2260 г. Так что 1/5 (минус вес рамки) должна весить не менее 300 г (ИМХО)

Re: Рамки для сотового меда
 

Так ты сделал ход конем

Re: Рамки для сотового меда
 

Так а как иначе, если у нас тут в каждом доме по 3-4 пчеловода живёт... Конкуренция ого-го...

Re: Сотовый мед
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
я думаю, что эту фрезу можно использовать для изготовления рамок под сотовый мед. Сначала обрабатываем заготовку а потом нарезаем планочки на циркулярной пиле с диском для чистого реза (у меня диск "атака" режет до 1 мм. а циркулярка сделана из ручной пилы на базе письменного стола)

Re: Сотовый мед
 

Попробовали и эту фрезу.
Можно пользоваться, работает отлично. Но есть два нюанса, почему я лично на такую фрезу не перешёл, а продолжаю пользоваться своей самодельной.
Пнрвый нюанс - цену - рассматривать не будем. 830 гривен по предновогоднему курсу вечнозелёного. Но товарищу такую фрезу подарили, так что переходим ко второму нюансу. А именно - к натягу.
У меня не очень точно толщина шайб совпадает с шириной режущих кромок, из-за чего рамки собираются с натягом в одну десятку по каждому зубу. Сначала собрал так на пробу, а потом устранять не стал - сборка с натягом идёт на пользу рамкам и удобству комплектации.
В то же время заводская фреза режет в нули - натяга нет, рамка сама по себе не держится - стремится развалиться, сложиться.
Это единственный заметный нюанс. Считайте его упоминание проявлением зависти ;)

Re: Сотовый мед
 

Серега одну из сопрягаемых деталей окропил водичкой (росинка) она чуть разбухнет и появиться натяг, длля ПВА не помеха, а высохнет вместе с клеем. Это так мысли в слух, пусть товарищ попробует. :beer:

Re: Сотовый мед
 

Конечно можно. Получается идеальное шиповое соединение. Испытано на сотнях заготовок. Хорошо клеится ПВА.
Конечно, такая фреза не дешевая, но она того стоит.

Re: Сотовый мед
 

Мужики, какой клей, вы чего??? Это же сотовый мёд!!! Я потому с натягом и делаю, чтобы без клея собирать, и чтобы всё держалось... Только натуральное дерево, никаких клеев!!!

Re: Сотовый мед
 

Если уж строго подходить, можно использовать клей на основе спирта, воска и канифоли. Хотя пишут, что и ПВА не содержит вредных веществ.

Re: Сотовый мед
 

А рамки багато хто, і я в тому числі, в допомогу до цвяхів клеять ПВА... І, що, центрифужний мед вже буде підпорченим тим ПВА? А стільниковий мед їдять з деревом і ПВА? Я чомусь вважаю що стільниковий мед їдять чайною ложечкою.
Це ж не так званий брусковий мед, коли стільники відкушують прямо з планочки як морозиво на паличці.

Re: Сотовый мед
 

Залежить який ПВА саме. Раніше був більш якісний, хоча траплялися підробки або зіпсований від неправильного зберігання. В минулому році клеїв вулики звичайним ПВА (Д2) та до кришок пінопласт. В сиру погоду клей перетворився з твердого на сметанну массу, немов щойно намазали. Не виключаю його попадання і в мед, якщо він буде в рідкому стані. Більше я ПВА не купую. А рамки ніколи не клеїв, це зайве на мою думку.

Re: Сотовый мед
 

Серега все равно не отвертишься. :) Фреза я смотрю наборная, ставим прокладки нужной толщины между распорной шайбой и фрезой,по кол-ву шайб, и получаем тот же результат что и у тебя, а именно паз будет уже шипа на толщину прокладки. :ah: Вот тебе и натяг. А вместо клея мокаем в растопленный забрусный воск, хоть одну деталь, хоть обе и собираем. И как контрольный в голову :rofl2: после сборки прогреваем в микроволновке (опыт у тебя уже есть) воск сплавляется, да на них сидеть можно будет. :ura1: