![]() |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Не зря я ему скинул в его теме: Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Но! Половое размножение не возможно без половых хромосом. Для того чтобы родился новый организм с отличительным генокодом необходимо слияние двух гамет. В случае полового размножения слияние отцовских клеток и материнских. Ответна мой вопрос: В пчелиной семье гомогаметны трутень и матка, а гетерогаметны рабочие пчелы. При помощи гаметы от пчелы трутовки можно вырастить и трутня и матку. Трутень рожденный в таких семьях называется диплоидным. И несет всего 50% материнского, от матки бабушки. Тогда как через обычного трутня передается 75% материнского. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Arcadie Burla,
Прекратите это занятие, не тратьте время. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Допустим у моего соседа чистокровные итальянские пчелы, у другого кавказские, у третьего среднерусские, четвертого карпатка.
Мою "незайману" матку УС вылетевшую в понедельник соблазнил итальянский трутень, во вторник отимел кавказский, в среду зажалил среднерусский и тд.. Вопрос?: - На каком языке через некоторое время будут общаться мои пчелы? Будет ли часть пчел чистокровных УС, часть помесь УС/итальянские, часть УС/ кавказские и тд.. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Серьезный тупиковый вопрос в шуточной форме. Если чистокровная матка спарится с чистокровными трутнями ее породы и с таким же количеством с трутнями другой породы. Можно ли утверждать что в семье будут пчелы половина из которых чистокровные? Факт что матки спариваются с несколькими трутнями -общеизвестен. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
На примере кроликов нельзя обьяснить передача разных признаков у пчел из-за гаплоидности трутней. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Трутень не всегда гаплоидный. И расщепление признаков у них также происходит, иначе вы опровергните все основные законы генетики. У пчел не типичный процесс оплодотворения, то что матка спаривается не единожды узнали относительно недавно и много чего еще не поняли. А вы смело опровергаете все новое, цитируя прописные истины и то иногда не верно. По вашим утверждениям, можно так понять, что чистокровные матки, даже спарившись с инопородным трутнем, никогда не смогут выводить помесных пчел. Собственно ни о какой селекции, в таком случае не может быть и речи. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Смотрю записи и считаю: 15 семей тянут всю пасеку. Пусть еще не определился с роями и отводками с новыми матками - это еще +5 семей. Хотя с этих 20-ти можно легко отбраковать 5 семей и остаться с теми же 15. Ну а еще 15 что делают?
Возникла у меня идея. Есть среди тех 15-ти 5 семей которые уже принесли по 80 кило. Хорошо, отминусуем злюк, хотя они в итоге выйдут в лидеры. Четыре. Теперь о самой идее. Что если весной, предположительно во время цветения рапса, когда еще пчелы не шибко много, убрать старых маток в аутсайдеров и поставить им рамку с расплодом от хороших семей. Контролировать, чтобы именно от этого расплода были выведены свищевые матки. Что скажете? |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Не проще осиротить две семьи лидера. За четыре дня до выхода маток осиротить семьи под замену. Раздать маточники на выходе, или готовых неплодок. С другой стороны ваш метод хорош тоже. Главное, чтоб расплата соответствующего хватило на всех желающих... |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Если же устроят свищевые матки, выведите их путем подрезания сота с однодневными личинками. Все же качество будет получше, чем просто выращенные аутсайдерами на расплоде хто зна какого времени. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
В природе, за исключением тихой смены, не бывает, чтоб в семье одновременно была неплодная матка и открытый расплод. В предложененом варианте пчелы неплодку грохнут и продолжат тынуть маточники на своих яйцах. Добавлено через 21 минуту Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Эдуард, не раз удивлялся и продолжаю удивляться твоим простым и умным решениям, советам.:beer:
А у нас (меня, то есть), видно, не "государственные мозги".:) |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
. Скажу вам больше. В этом году, по ошибке, отец подсадил не плодную матку в семью с открытым расплодом,однодневкой. И она облет елась, сеет и все норм. Догадываесь какая порода без проблем принимает местную матку неплодку при таких условиях? Ваш любимый Бакфаст. Маток даю в клетках. Через вощину или закрытую в клетке. Смотря на способ вывода матки. Роевых чуть лучше прием их через вощину, при хороших качествах мамы. Чувствуют они это что ли... выпустить маток можно когда угодно,хоть через неделю после посадки. Все зависит от отношения к матке. А так конечно,посредственное качество материала, полу живая матка и еще массу причин связаных с способом вывода и условиями, вот и приемы посредственные. Я не буду утверждать и настаивать на своем опыте, просто делюсь им. Выше право принять его или нет. В этом году пересаживал маток плодых с одной семьи в другу. Все вроде по правилам и три чеса сиротства и матки в клетках, через вощину, а не приняли одну и все... вышла она с зимы до пяти рамки, и выведена она не роевым способом. А со второй все норм... Вот и информация к размышленияю если полезно... Добавлено через 14 минут На пасике, стараюсь содержать исключительно роевых маток. Вроде должны роиться ежегодно, а нет. В этом году,из полутора десятка семей одна тихая смена. Матка с семьи склонной к роению и выведена роевым способом, как говорят в Одессе... Если семья не склонна к роению,но ты целенаправленно загнал в роев. То откуда взяться гену ревому , склонности к роению, ежели его не было изначально?! Две бабушки с 15 года отпахали как молодые в этом году... Из них одна шла на тихую смену, было четыре маточника в конце мая... |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Все породные признаки контролируются генами. Гены, контролирующие какой то признак могут быть доминантными и рецессивными у определ. особи в рез-те чего образуется определ. генотип, а внешне проявл. ч/з фенотип. Вся фишка в том какой генотип у бакфаста, т.е. гены контролирующие основные ее ценные признаки. Чтобы создать породу надо создать такой генотип который очень стойко,можно даже сказать агрессивно будет подавлять остальные гены и оставаться в доминантной форме. Как раз мне кажется что тут есть некоторые недоработки Цитата:
Цитата:
Цитата:
yuasaver- ни один генетик не согласится с Вашими доводами. Не обижайтесь, но Вы немного перепутали.:ah: просьба админу скинуть этот пост в тему "племенная работа в пчеловодстве" ...что то не получилось у меня. |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А из практики скажу следующее: была получена неплодная матка бакфаста (из слов отправителя Ф1 от чистопородной). Облетелась на местном трутневом фоне. Так вот привитые от нее матки получились коричневые (рыжие) и тигровые (полосатые, точно как тигры), то есть получилось потомство с доминирующим рыжим цветом и неполным доминирующим при котором проявились оба гена и матери и отца и это только по признаку который можно увидеть визуально, а что по остальным - приходиться только надеяться на лучшее....Вот он какой Мендель.... |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Др. словами опять все перепутали. Ну да ладно Бог с вами.:) |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
матка-мама получена в результате слияния яйцеклетки от бабушки рыжего цвета (X) и сперматозоида дедушки черного цвета (Y). Матка-мама облетелась на трутне серого цвета (Y1). серый цвет рецессивный по отношению к рыжему и черному. Какое потомство будет у матки-мамы? |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
и трутня именно по алплям генов конєррлирующие окрас(их несколько). Генетки пришли к выводу гены, контролирующие желтизну доминантны и у италиянок даже гомозиготные. Так что если трутень серый и ген рецессивный то дочка будет с желтизной. Повторяю,чттбы назвать точнчй % по окрасу надо точно знать генотип особей . |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
|
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
|
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Мое мнение о племенной работе: она должна базироваться в двух направлениях: 1. вывод племенных маток 2. вывод рабочих маток. для первого варианта: вывод племенных маток возможен только с помощью ИО, строгим учетом племенной работы и обязательным контролем ДНК. От таких маток и должны выводиться рабочие матки Ф1. Племенные матки должны стоить дорого. Заводчик племенных маток должен гарантировать полную родословную и происхождение маток для второго варианта: вывод рабочих маток от племенных на уровне Ф1 не выше. И здесь самое интересное - для таких маток как раз и нужен подавляемый трутовый фон, чем хуже тем лучше, чтобы характеристики племенной матки были в доминантном положении по отношению к трутовому фону, в таком случае на уровне Ф1 матки будут максимально похожи на материнскую, характеристики которой намного легче проконтролировать чем через трутовый фон. Такие матки должны быть гарантированы происхождение от матери. И самое главное - такие матки должны стоит столько, чтобы пасечникам не было интереса выращивать маток самостоятельно, а проще было бы купить. И купить в любое время, и получить матку в течении 6 дней А что получается в реальности: Матководы выписывают "племенных" маток которые получаются не всегда племенными. Выводят от них маток не проводя при этом реальной племенной работы, и почему-то мне так кажеться что 80% матководов и в глаза не видели "ТЕХНОЛОГІЧНІ ВИМОГИ до проведення селекційно-племінної роботи в галузі бджільництваи", а потом продают такие матки за дорого. Да еще нужно записаться на такие матки чуть ли не с Нового года, а потом еще и на дату заказа получить "извините форс-мажор" А какого поколения будет эта матка Ф1, Ф2, а то и выше никто не знает и характеристики получаются кому как повезет.А пчеловоду то и предъявить потом нечего матководу: слабая семья - виноват пчеловод, мало меда - плохой сезон и пчеловод, пропала семья - стечение обстоятельст..... А большинство пчеловодов покупая такие "племенные" матки из-за цены начинают выводить себе от них дочек, а то и внучек - и опять пошла лотерея. Все это не имеет никакого отношения к племенному матководству. |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Просто видно что почитали отдельные статьи. Я не закидываю никакие предьявы, а .корректирую ваши банальные ошибки в термирах по общей генетике. Может вы и пчеловод классный, но генетику точно не знаете Гранит-генотип окраса не такой уж бесполезный Ген для действительно професион.матководов так как через него можете судить о др.аллелях. Вы упомянули про ХПП в частности борьба с молью. Это свойство так же контролируется опред. генами что у большинства пород находиться в рецессивной форме поэтому прививать это св-во не так просто, надо от пчелы с хотя бы гетерозиготным геном по дан.признаку. Другими словами это уже межпордное скрещивание, а не линейные внутрипородные кроссы, что на много проще. По генетике пчелы конкретно на практике не занимался, но имею специализацию по медиц.генетике и как хобби возможно займусь и пчелой. Наверное начну с италиянки так как по мне наиболее интересный генотип. |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
Почему я повторяю, макс. надо знать генотип. Так и с вашей задачей- ген оарса будет наследоваться, но сколько он будет гомозиг.рецессив проявляться не будет. Только кск он станет. Гетерозигот будет опр.%проявлений. Кроме того с Пчелой всегда надо учитывать доминантность материнской линии. Кстати механизмы не доказаны. Это например когда не удается иногда наследовть по отцовской линии какой то признак и сетуем на трутень. |
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
А зачем пишешь про генетику пчелы и пытаешься задавать какие то вопросы, если вообще не разбираешьсв этом разделе. Или наслушался выступлений упомянутого...
Просьба, не пиши больше про генетику,хорошо?!ее |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Но, от вас буду ждать с нетерпение реальных научных результатов от Цитата:
|
Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Arcadie Burla поправьте Гранита по поводу гетерезиса и ее роли в селекционной работе....
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
...поправляю.
Гетерозис(не гетерезис)-это скрещивание 2 родственных особей дети которых превосходят родителей по многим качествам. Эффект сильнее чем скрещиваемые особи более отдален. По родству. Эффект положителен в перв.поколении, потом падает. Тут гомозигот.аллельные гены переходят в гетерозиготные. Поэтому Шульт и назвал процес гетерозис в противоположность ибридингу. Знаю точно что раб.в пчеловодстве. Как пример- некоторые матки от случайн. Спаривания превосходят родителей. Более подробные теорет детали будут неинтересны |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
уточните
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Добавлено через 14 минут Но надо иметь ввиду, что во втором поколении резко положительный эфект гетерозиса в F1уже начинает падать,F2,-3 и вовсе исчезает. |
Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot