Re: Наващивание рамок
 

Два корпуса воспринимаются пчёлами как один непрерывный сот, который следует где-то достроить, исправить. Вот и получается, что рамки второго корпуса отстраиваются одинаково, что снизу- что сверху. Но низ этого большого сота (т.е. рамки нижнего корпуса) достраиваются пчёлами по необходимости (учитывая экономичность, рациональность), потому что строительство сота ведётся пчёлами сверху вниз.

Re: Наващивание рамок
 

...при наващивании ставлю лист стекла как сверху так и снизу- проволка хорошо углубляется и получается очень ровно.

Re: Наващивание рамок
 

Я все же к тому это говорю что придерживаюсь версии согласно которой в лежаках часто недостраивают рамки внизу из-за того что в низу относительно холодно. а ри большем подрамочном пространстве строят до конца.

Re: Наващивание рамок
 

Если не будет достаточно молодых пчёл, не будет взятка, то и при большом подрамочном пространстве вощину внизу пчёлы отстраивать не будут -это не экономично! Подрамочное пространство тут не причём!

Re: Наващивание рамок
 

Каждый из нас имеет право придерживаться любой версии.Можно ведь и поздней осенью заставить пчел строить вощину, и даже 10 рамок отстраивают и строят до конца.. Просмотрите норвежский вариант зимовки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Пропуск засева - это на проволоке? Как наващивали? Актуальный для меня вопрос...
Заранее спасибо!

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Матка не сеет в ячейки где есть проволока. Если применять проволоку, то от этого не уйти...

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Простите за офф, но раз уж возник вопрос...
Сейчас с батей бодаемся: он говорит, что при прикатывании шпорой пропущенный ряд обеспечен, а вот при использовании электронаващивателя такой проблемы не будет. Это он где-то прочёл, своего опыта нет. Как на самом деле?

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Пользуюсь электронаващивателем... Если проволока не толстая, то впаивается в толщу вощины. Тогда матка сеет в этих ячейках. Но полностью впаять ее по всей длине не удается. Все равно остаются такие участки. Хотя, возможно их меньше (В ручную никогда не прикатывал, сравнить не могу).

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

При качественном наващивании электронаващивателем пропущенных рядов нет.

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

День добрый уважаемые участники форума!
Мне думается, как бы нам не хотелось 100% засева, всё равно не получится. Наващивание электро наващивателем зависит от многих факторов, от качества проволоки, от качества вощины и конечно от геометрии рамки и лекала. Одна вощина при прогреве смачивает воском проволоку, другая нет, а иногда и сама проволока не смачивается при любой вощине. Где то я в встречал, что если две трети рамки пошло под засев, показатель хороший. Но и прикатывание вощины шпорой даёт пропуски в засеве маткой. Эти заключения я делаю из знаний полученных из разнообразных источников, официальная литература, интернет и живые беседы. Не судите меня строго, я легко познаю учёбу. Спасибо за внимание.

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

При любом способе наващивания пчелы могут оттянуть вощину правильно и матка засеет ячейки в месте прохождения проволоки, если проволока равномерно по глубине впаяна в вощину(ИМХО). Я до этого года всегда при наващивании пользовался изогнутым гвоздем с канавкой на конце, на деревянной ручке, который нагревал на газовой плитке, затем проводил этим гвоздем по проволоке и впаивал в вощину. Проблем с засевом маткой в области прохождения проволоки не было. В этом году начал пользоваться для наващивания гребенкой. И первый засев на оттянутой вощине был с пропусками по месту прохождения проволоки. При этом заметил, что проволока в этих местах шла не так глубоко, чем в местах после выхода расплода. Я уже хотел бросить наващивать гребенкой, но сделал еще одну пробу. В результате пчелы нормально оттянули вощину и матка нормально эти места засеяла. Электронаващивателем не пользуюсь, так как считаю, что при электронаващивании ряды проволки в рамке должны быть строго в одной плоскости и эта плоскость должна быть строго параллельна плоскости лекала, а такую настройку сверления дырок в боковых планках рамок надо проводить в условиях промышленных пасек или кто пользуется электронаващиванием. Для любительских пасек достаточно пользоваться гребенкой, для которой электричества не надо и каждый ряд проволоки обрабатывается отдельно, что допускает незначительные отклонения рядов от одной плоскости. Кстати, по работе на вощине каток и гребенка не сильно отличаются. На правильность моего мнения не претендую.

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Вспомнилось мнение Гайдара В.А,в фильме "источники чистопородных карпатских пчел",что в светлих сотах всегда росплод не плотный а потом при следующих заходах матки засев плотнеет и следов от проволки не остается.Да и так,возмите у себя коричневый вый сот и посмотрите, есть там следи от проволки?

Re: Наващивание рамок
 

Вооот!!! Огромное спасибо за толковое объяснение! А то мне были неясны нюансы, а без понимания причин трудно двигаться дальше.
Где-то видел информацию о двух листах стекла, на один кладется рамка, на проволоку кладется вощина, вторым листом стекла (с ручкой) прижимается. Не могу найти подробное описание. В первую очередь волнует вопрос: как выдержать расстояние от плоскости до проволоки? Или погрешность в полмиллиметра-миллиметр допустима?
Досталось мне вчера 4 кг вощины по наследству. Открытая пачка. Верхние листы чуть замяты по краям. Отсюда и вопросы по стеклу. Опытного пчеловода, не обросшего догмами, рядом нет, потому поприставать не к кому :-)

Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk

Re: Наващивание рамок
 

Если листы вощины поместить на газете на ровной поверхности (ДСП, например) ненадолго на солнце, чтобы вощина стала прозрачной и сразу убрать в тень, думаю, вощина выровняется, но надо зорко следить, чтобы вощина не поплавилась. Я так не делал (не было надобности), но смотрел видео с лекцией Кашковского и где-то еще читал.

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

с самого начало пользуюсь электронаващиванием ряды не очень точные и прохожу по одному ряду(секундное дело)просто ложу рамку прямо в приспособу для натягивания проволоки и ложу на рамку вощину и всё не каких лекал. (новая шпора так и валяется без надобности)

проходите по одному ряду и все проблемы с неточностями плоскостей проволки отпадут

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Если проходить по одному ряду и без лекала, то согласен, без разницы каким способом проходить по одному ряду, но как запасной вариант неплохо уметь наващивать без электричества одним из механических способов.

Re: Наващивание рамок
 

Мой выбор електронаващивание, процес проходит на много быстрее. Последний раз наващивал зарядным для аккумуляторов. Считаю что при любом способе наващивания будут пробелы в местах проволоки. Где меньше где больше зависит не от способа, а от качества наващивания и особо на скорость полета не влияет.

Re: Ловля роев
 

Тоже наващиваю без лекала. Можно попробовать себе сделать, но и так не плохо получается. Может когда то сделаю...

Re: Ловля роев
 

Таким способом будет много брака. Создать равномерное прилегание вощины к проволоке в идеале можно, но это очень трудно. Проволока при малейшем перегреве начнет резать вощину в месте прилегания и наоборот в местах плохого прилегания вощины с проволокой сцепления не произойдет. Я беру пару дощечек (вместо лекала) ими выбираю высоту уложенной на стол рамки. Далее ложу стекло по периметру рамки минус 1-1,5 см. потом саму рамку, вощину и снова стекло. Масса и ровная поверхность стекла обеспечивает равномерное прилегание вощины к проволоке. Далее собственно процесс нагрева проволоки (я выбрал ток который рамку руты наващивает за 12-15 сек.) Иногда бывает передержу, появляются маленькие дыры. Но благодаря отводу тепла на стекло быстро застывает воск и через 5-10 сек. рамка готова к выемки из стеклянного пирога.

Re: Ловля роев
 

Навощую завжди без лекала,в магазиних рамках роздільник 44мм тому виготовив шаблон з оцинковки,рамки на 300мм пробиваю стардантним дироколом,брак відсутній.

Добавлено через 23 минуты
За сьогодні в 50 рамках на 145 і в 50 рамках на 300 побив дирки,натянув дріт і навощив,все просто-рамка,зверху вощина і електронавощувац,для рамок на 145-6 вольт,для рамки на 300 12 вольт,все ОК!

Re: Наващивание рамок
 

Сегодня покатался, заказал и забрал заготовки под лекала на 300-ю и на 145-ю рамку - фанера толщиной 12 мм. Попутно заказал и забрал стёкла аналогичного размера, толщина стёкол 6 мм. Мог и 4 мм взять, но 6 мм мне показалось прочнее... Осталось под лекала закрепить опорные рейки, а на стёкла приклеить ручки. Буду пробовать.

Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk

Re: Наващивание рамок
 

Фанера не удачный вариант. Лекало перед тем как на него положить лист вощины нужно смочить водой а фанера этого не любит. Выберите другой вариант - пластина из дерева, гетинакса, текстолита, оргстекла, пластика, резины ( 20 - 30 мм.) и т.д.

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Вот вам для примера наващивание по каждой проволочке. Обратите внимание на приспособу - по крайним пластинам подается ток а средние только придавливают проволоку, большим пальцем правой руки он надавливает периодически выключатель:

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Изготовил аналог и уже попробовал. Спасибо, исправляет неточности в изготовлении рамки, вощина приваривается значительно качественнее.

Re: Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)
 

Здравствуйте. Пользуюсь таким приемом для эл.наващивания при помощи 2-х листов стекла:сверху и снизу. Для этого очень важно пробить дырки в боковых планках ровно по одной линии. Тогда и проволока будет натянута в одной плоскости, глубина проволоки в вощину будет одинаковой, а засев будет очень качественный.
С ув. Арлекино.

Re: Наващивание рамок
 

А зачем? Я думал смачивать лекало нужно только для механического наващивания, а для электро не обязательно. Или я чего то не понимаю? В этом сезоне изготовил и навостил "на сухую" рамок 20 при помощи зарядного и лекала из дерева, вроде нормально получилось :-k

Re: Наващивание рамок
 

Я пробовал с помощью зарядного, не получилось, прожог вощину,с тех пор или валик или гребенка. Подскажите пожалуйста-сколько вольт выставляете, и сколько по времени подаете напругу.Лекало у меня с текстолита ,ровненькое,рамка ложится на глубину 12мм. заранее благодарен.

Re: Наващивание рамок
 

Зарядным,каким? Я пользуюсь выпрямителем 12 вольт от немецкой (детской) Ж/Д ток слабый получается отлично.рамку на лекало прижал с одной стороны на рамку проволки провод с прищепкой ,а с другой стороны электрод ,На раз,два,три ,отпускаем И Смотрим как только вощина начинает таять отпускаю электод.Супер,быстро и удобно.Может выложу виде на днях.

Re: Наващивание рамок
 

Зарядное- автомобильное,самодельное, но с вольтметром и амперметром. Напряжение могу выстовить любое от 1 до 50 вольт. Вот меня и интересует какая напруга и сколько секунд, вощину жалко все таки экспериментировать пережигая ее. Видео видел и не раз ,но об этом там не говорилось.

Re: Наващивание рамок
 

Крути 12 Вольт и Максимум если можно до 1А (максимум!) А лучше 0,5 и 3,4 секунды выдержка и откл. Смотри по проволоке как только начала вплавляться откл.

Re: Наващивание рамок
 

Сергей, когда надо навощить немного рамок,то можно и не мочить лекало.:ok: Но когда работаешь пол дня, наващивая рамки, то приходиться увлажнять- иначе лист вощины начинает прилепать к лекалу.(ИМХО)

Re: Наващивание рамок
 

Начинайте с минимума и по ходу добавляйте. Смотрю визуально (на глаз), как только проволка начнет впаиватся в вощину - отпускаю контакт. Есть выпрямитель 6, 12 В. На 12 В процес идет быстрее но надо смотреть чтобы не прорезать вощину, на 6 помедленее. На 6В включаю когда надо по 1 ряду. Нужный ток зависит не только от выпрямителя, а и от диаметра проволки, материалша проволоки, количества рядов в рамке(длина проволоки)...

Re: Наващивание рамок
 

Вчера перед постановкой ловушки сели на даче наващивать. Оказалось, что когда у меня при выборе фанеры от радости в зобу дыханье спёрло, я сгоряча схватил кусок толщиной не 12 мм, а толще :(
Не стали тратить время на поиск прокладок под опорные рейки, решив поэкспериментировать с разными способами наващивания. Перепробовав несколько вариантов (ещё та камасутра ;) ), остановились на наващивании по одной проволоке. То есть рамку положили просто на стол, на лекале обрезали вощину по ширине (у меня она добрый сантиметр шире необходимого), затем вощина кладётся на проволоку и подаётся напряжение на один ряд. Регулировка напряжения на автомобильном зарядном осуществлена таким образом, чтобы впаивание проволоки занимало 5-6 секунд.
Такой процесс оказался не самым быстрым, но самым понятным и управляемым. Пока остановились на нём. На досуге доведу до ума лекало, чтобы проволока на миллиметр не дотягивала до поверхности.

Отправлено с телефона через Tapatalk. Прошу прощения за возможные опечатки.

Re: Наващивание рамок
 

попробуйте знайти на ринку трансформатор з декількома вихідними обмотками.
В мене стоїть на 6.3, 12, 15, 18 V частіше всього використовую на 12 і15V струм не мыряв а час вибираэться на око.(2-3-4 секунди ) багато залежить выд самого дроту.(ИМХО)

Re: Наващивание рамок
 

Такой имеется, буду пробовать.

Re: Наващивание рамок
 

Странно, что с зарядного вдруг прожёг... А как же регулировка?

Отправлено с моего ASUS Transformer Pad TF300TG через Tapatalk

Re: Наващивание рамок
 

Эти три составляемые и есть мне кажется главными, и к ним уже надо подбирать и напругу и время.

Re: Наващивание рамок
 

Вот таким образом скобами, степлером натягиваю проволоку. Америку не открыл, но может быть кому и понравится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Наващивание рамок
 

Я электронаващивание произвожу на обыкновенном лекале. Все тоже самое что и при наващивании шпорой, но вместо шпоры поверх провлоки ложу 4-х мм стекло,прижимаю и подаю на концы проволоки 12в от аккомулятора или транформатора через стекло наблюдаю момент впаивания. 3-4сек и рамка готова. Вощину перед наващиванием прогреваю под слнцем на планшетах из фанеры обтянутых белой бумагой(использую остатки обоев). Чтобы ветром не сдувало вощину прогревание веду под стеклом. Когда вощна становится более-мение прозрачной планшетки заношу в прохладное место. пока прогревается следующая партия вощина остывает и тогда её можно снять. Листы получаются абсолютно ровными и приобретают прочность.