Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Восковая моль (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=48)

Anatolij 10.03.2014 01:16

Re: Восковая моль
 
У меня вопрос кто с этим сталкивался. Как влияет обработка серой рамок с остатками меда на качество меда? Если весной расширять этими рамками, пчелы не весь мед съедят, а часть запечатают. Особенно при сдаче меда оптом. Пройдет ли он анализ на качество?

PDD 10.03.2014 07:04

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Anatolij (Сообщение 55406)
У меня вопрос кто с этим сталкивался. Как влияет обработка серой рамок с остатками меда на качество меда? Если весной расширять этими рамками, пчелы не весь мед съедят, а часть запечатают. Особенно при сдаче меда оптом. Пройдет ли он анализ на качество?

Пробовал, проблем нет. Мед сам по себе имеет кислую реакцию, а те крохи остатков сернистой кислоты, по моему, не сыграют никакой роли.

старатель 09.10.2014 08:55

Re: Восковая моль
 
В своей практике много перепробовал способов в сохранении сотов.Магазинные и так хранятся,без всяких заморочек-в своих корпусах.А вот гнездовые,особенно с вкраплениями перги,сами перговые рамки и всё,что связано с воском и пергой-доставляло не мало забот в тёплое время сезона.Моноблок-хоть и затратная вещь,но вполне им доволен.Головняка с хранением большого количества рамок теперь нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей Андреевич 01.12.2014 21:23

Re: Восковая моль
 
При обсуждении применения ПИЖМЫ против клеща...моя жена нарвала с пол мешка цветков.Их я оставил в будке автомобиля. Уже раньше писал ,что и мёд там качаю. Так во время выкачки немножко побаливала голова и на второй день было много (не так что очень--но было) погибших пчёлок.
Наблюдая это ,я рискнул и сложил все рамки (предварительно осушенные пчёлами) в будке. Правда всё это время немножко потерпал--если моль поест соты (жалко)...И от сегодня сделал в будке ревизию...(отбраковывал соты на переплавку)
МОЛИ НЕТ В ПОМИНЕ И БЛИЗКО...жена сначало скептически смотрела и говорила: что её просто нет, что она типа сдесь забыла (обяснять ,что могла занестись с рамками (личинки) было бесполезно)...под конец я вспомнил что есть ещё пару рамок в жилом доме. И вот когда она их принесла--был шок: моль оказывается живет и розмножается...
Наверное ПИЖМА сделала своё дело...ЧТО СКАЖЕТЕ НА ЭТО? ....или действительно пронесло (повезло).

matveevich 01.12.2014 22:02

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 71332)
Наверное ПИЖМА сделала своё дело...ЧТО СКАЖЕТЕ НА ЭТО? ....или действительно пронесло (повезло).

Я думаю, это надо проверить.

Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 71332)
И вот когда она их принесла--был шок: моль оказывается живет и

Андрей Андреевич, если Вы не уничтожили эти рамки, то сохраните их при положительной температуре, а затем в активный период поместите их в будке, и тогда можно будет проверить Ваше предположение, для гарантии можно добавить ещё пижмы, на случай вдруг старая потеряла свои свойства.

Андрей Андреевич 01.12.2014 22:09

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 71336)
если Вы не уничтожили эти рамки

Всё , поздно...мне такое в голову и не пришло. И наверное б не рискнул в будку рамки с молью ставить --там же и дальше храню свой стратегический запас.
Я в будку начал складировать рамки с конца августа...так что условия для развития моли были хорошие...пижма сделала своё дело(ИМХО)

Александр Влад. 01.12.2014 22:46

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 71338)
так что условия для развития моли были хорошие...пижма сделала своё дело

Напомнили,глянул рамки (писал в теме про суш,типа моль начала хавать,заморозил и в пакет)порядок моли нет.Теперь другая задача,достал оттуда пару рамок для разведения моли. Андреич буду твою теорию проверять,заведется моль пересыплю пижмой и в пакет.По результату отпишусь.

Ярос 01.07.2015 15:23

Re: Восковая моль
 
""Напомнили,глянул рамки (писал в теме про суш,типа моль начала хавать,заморозил и в пакет)порядок моли нет.Теперь другая задача,достал оттуда пару рамок для разведения моли. Андреич буду твою теорию проверять,заведется моль пересыплю пижмой и в пакет.По результату отпишусь.""


Час іде а ми чекаєм на результати. :)

Вовас 01.07.2015 15:48

Re: Восковая моль
 
У меня железная будка 2.5*3.5 и высотой 2.5 там хранится сушняк .помешение очень сильно нагревается летом и моль тампросто не живет. Есть еденичные случаи но очень редко

Андрей Андреевич 01.07.2015 16:04

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Ярос (Сообщение 92662)
Час іде а ми чекаєм на результати.

Сори, забыл...Результат ОТЛИЧНЫЙ...хранились до тех пор, пока все не поподставлял в улья...моли и в помине небыло. Пчёлы сушь принимали как обычно, развитие семей отличное...Так ,что смело можно в помещении где хранится сушь ставить мешок с пижмой (цветками)...но самим там не рекомендую находится постоянно.

Александр Влад. 02.07.2015 07:58

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Ярос (Сообщение 92662)
Час іде а ми чекаєм на результати.

Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 71343)
Теперь другая задача,достал оттуда пару рамок для разведения моли. Андреич буду твою теорию проверять,заведется моль пересыплю пижмой и в пакет.

Не завелась, хотя как достал из пакета так и лежала, и моль вроде летала, но в уже погрызеную сушь, после заморозки так и не полезла, только недавно перетопил.
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 92668)
Результат ОТЛИЧНЫЙ...хранились до тех пор, пока все не поподставлял в улья...моли и в помине небыло.

Андреич, надо для чистоты эксперемента- как моль заведется изолировать рамку с молью в коробку с пижмой и посмотреть, чем закончится.

МедАль 04.08.2015 20:01

Re: Восковая моль
 
За время работы с пчелами применял разные методы хранения суши. И в каждом из них есть свои минусы.
Развешивал рамки на сквозняке под навесом - портят мыши.
Перекладывал корпуса плотной бумагой и брызгал при этом рамки уксусом - бывали потери суши целыми корпусами.
Сбрызгивал корпуса и верхние бруски рамок уксусной эссенцией - запах уксуса сохранялся потом в улье все следующее лето.
Обрабатывал рамки смесью спирта и лавандового масла - надежно, но не экономично.
Про серу и др. химпрепараты не говорю - не пользовался.
Сейчас, во время работы с альпийцами, вызрел вопрос: а нужно ли хранить много суши на следующий год? Оказалось - не нужно.
А коль не нужно хранить много суши - есть резон обрабатывать ее в криокамере. Следовательно, промораживание суши в теплое время года с интервалом в две недели,- весьма эффективный и экологически чистый метод:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МЭД 04.08.2015 20:39

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 95983)
Следовательно, промораживание суши в теплое время года с интервалом в две недели,- весьма эффективный и экологически чистый метод:

-Да, Алексей Владтмирович ,я об этом способе писал .Проморозка с интервалом. Но это касательно расплодной суши .Коричневой и светло коричневой. Светлую не трогают проверено. И + к этому рамки изымаю с осушки после того ка температура за бортом устаканится не выше +12 градусов.

МедАль 04.08.2015 21:04

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 95986)
Проморозка с интервалом.

Конечно, Максим, криометод - не новость и он целесообразен лишь на небольших любительских пасекак, причем, с небольшими корпусами и рамочками. Проморозить же сотни дадановских рамок - нереально и абсолютно нецелесообразно.
Осушку вне улья и в теплое время предпочитаю по той причине, что она более качественная и менее затратная во времени. Но уже скоро, в безвзяточный период, она станет опасной.

МЭД 04.08.2015 21:21

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 95990)
Осушку вне улья и в теплое время предпочитаю по той причине, что она более качественная и менее затратная во времени. Но уже скоро, в безвзяточный период, она станет опасной.

Нет , я имел в виду , что суш , откачаная находится в ульях (лежак за перегородкой ) в Дадане в верхнем корпусе с откатаным холстиком в углу до поздней осени это лучший способ , что бы пчелы хранили суш. Затем я перевожу в гараж конвеером промараживаю и тут уже и заморозки на улеце .Вот и все хранение. На улице никогда не выставляю дабы не провоцировать воровство.

Александр Влад. 05.09.2015 16:17

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 92748)
Андреич, надо для чистоты эксперемента- как моль заведется изолировать рамку с молью в коробку с пижмой и посмотреть, чем закончится.

Ну, шо сказать, дождался, появилась дней восемь назад на рамке и начала ее хавать (шоб она подавилась). Положил в пакет и сыпанул пижмы с аптеки. Сегодня осмотрел, сорвал паутину, червячек упитанный такой, посмотрел нагло мне в глаза и продолжил свое грязное дело. За дней восемь, начав с двух см., пропахал шесть см.. Эксперемент прекратил, класная сушь, жалко.:ah:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

matveevich 07.09.2015 00:23

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 99116)
Ну, шо сказать, дождался, появилась дней восемь назад на рамке и начала ее хавать (шоб она подавилась). Положил в пакет и сыпанул пижмы с аптеки. Сегодня осмотрел, сорвал паутину, червячек упитанный такой, посмотрел нагло мне в глаза и продолжил свое грязное дело. За дней восемь, начав с двух см., пропахал шесть см.. Эксперемент прекратил, класная сушь, жалк

Попробовал обрабатывать дымом пижмы в рамоносе, дымил очень интенсивно и несколько раз. Результат аналогичный, то есть червячок кушает и не обращает внимания.

fantom 21.04.2016 14:51

Re: Восковая моль
 
Читал на каком то форуме- там мужик рекомендует посыпать рамки с сушью солью перемолотую в пыль на кофемолке, потом промыть перед постановкой.

arbutr 23.04.2016 06:17

Re: Восковая моль
 
Светлую храню на чердаке,а коричневую в подвале.С медом в пустых ульях и периодически обрабатываю дымом пыжмы и багульника в надеждах защиты от моли и клеща.

Главное,что бы червячек не появился,а если все таки появился,то сразу эту рамку к пчёлам ставлю (в сильную семью) они знают,что с ней делать )))

vodolej 11.05.2016 08:50

Re: Восковая моль
 
Вот, откопал, стоит проверить
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Tommi 17.07.2016 12:56

Re: Восковая моль
 
Вложений: 2
Вот такая была порча расплода в одной из семей (не самой слабой). Раньше с молью которая портит так расплод не сталкивался - испугался, думал болячка какая, но в итоге выстучал два червя моли, теперь расплод нормальный. Интересно что пчелы такие порченые личинки не выбрасывают, а съедают чтоли.

blago972 31.07.2016 01:14

Re: Восковая моль
 
Обрабатываю ледяной уксусной кислотой 33%. Выставляю до 10 корпусов суши, на верх пустой корпус и в него любую открытую емкость 100-300мл наполняю кислотой. Каждые 2-3 недели с сентября до декабря доливаю испарившуюся кислоту. Убивает моль на всех стадиях, перед расширением проветриваю на верхнем багажнике машины или в прицепе когда везу на пасеку. Проволока нерж.

vodolej 01.08.2016 14:41

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от blago972 (Сообщение 146008)
Выставляю до 10 корпусов суши, на верх пустой корпус

На чем стоят корпуса? Если это дно то есть ли в нем сетка? А чем сверху закрыто? Глухо или есть сквозняк снизу вверх?. Какая емкость для кислоты - пиала ил просто открытая бутылка?

Димас 25.04.2017 11:49

Re: Восковая моль
 
Ученые нашли гусениц, которые поглощают пластик

Открытие может помочь избавиться от огромного количества мусора на планете.

Исследователи из Кембриджского университета обнаружили, что личинки моли, которые питаются воском из пчелиных ульев, могут также поглощать пластик. Эксперименты британских ученых показали, что это насекомое разрушает пластик так же, как и воск.

Загрязнение пластиком почвы и вод Мирового океана является одной из крупнейших экологических проблем: каждый год в мире производится 80 миллионов тонн полиэтилена, который используется для выпуска пакетов и другой упаковки и разлагается сотни лет.

Гусеницы моли могут прогрызть отверстие в таком пакете всего за час.



Кусок пластикового пакета спустя полчаса после того, как на него запустили гусеницу

"Гусеница станет отправной точкой", − рассказал ВВС доктор Паоло Бомбелли, биохимик Кембриджского университета и один из авторов исследования.

"Нам нужно разобраться в деталях − и мы надеемся предоставить техническое решение проблемы утилизации пластиковых отходов", − отметил он.

Доктор Бомбелли и его коллега из испанского Национального исследовательского совета Федерика Берточчини уже запатентовали свое открытие удивительной способности этих гусениц.

Теперь они работают над ускорением процесса переработки пластмассы личинками моли, изучая, какое химическое вещество используют для этого насекомые.

Ученые полагают, что микробы, живущие в гусенице, играют в этом процессе не последнюю роль.
Если удастся изучить весь химический процесс, благодаря которому насекомое перерабатывает пластмассу, это станет серьезным прорывом в борьбе с загрязнением окружающей среды.

http://korrespondent.net/tech/scienc...chauit-plastyk

дзюбек 26.04.2017 15:20

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от blago972 (Сообщение 146008)
Обрабатываю ледяной уксусной кислотой 33%. Выставляю до 10 корпусов суши, на верх пустой корпус и в него любую открытую емкость 100-300мл наполняю кислотой. Каждые 2-3 недели с сентября до декабря доливаю испарившуюся кислоту. Убивает моль на всех стадиях, перед расширением проветриваю на верхнем багажнике машины или в прицепе когда везу на пасеку. Проволока нерж.

...интересно. В сото-хранилище 2 на 2м сработает.? Щавельная пойдет? Обрабатываю в разгар сезона( весна, осень), 2ва раза в неделю серой(жгу)flag_ua

бігунець 26.04.2017 22:53

Re: Восковая моль
 
Сегодня подставлял рамки в ульи. И за голову взялся. Практически половина из той половины, что сохранилась после нашествия мышей осенью, имеет следы работы моли. И это в эту пору? Нам не страшны ни мороз, ни... А ведь в том помещении даже летом прохладно.

анна сергеева 28.09.2017 22:52

Re: Восковая моль
 
Вложений: 3
Случайно получился эксперимент.:) Недели две назад убрала коричневую сушь в ящик и переложила ее, как гербарий, ветками полыни (ее очень много в округе). Сегодня проверила: в тех улочках, куда полынь положила, рамки чистые, а в тех, где полыни нет – есть (или ест:)) моль.
Полынь горькая ужасно. Даже на пальцах горечь остается и воск даже горький. Но в прошлом году так же рамки перекладывала и в меде горечи не было. Правда первая качка у меня была аж 20 июля.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

serhio70 28.09.2017 23:08

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 203802)
Но в прошлом году так же рамки перекладывала и в меде горечи не было.

Некоторые и порошок красного перца скармливают пчелам и ничё.

matveevich 30.09.2017 19:24

Re: Восковая моль
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 95986)
Светлую не трогают проверено.

Максим, не стал Вам ставить не согласен, так как неоднократно сталкивался с подобным. А в этом году не вытерпел, и сделал несколько снимков, более точно 18 шт, попробую выложить пять из них, если будет не достаточно, тогда выложу и остальные.

МЭД 30.09.2017 19:53

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 203988)
так как неоднократно сталкивался с подобным.

Согласен! В этом году особенно она не брезгует. Но все же предпочитает темную суш .На светлую идет неохотно .

matveevich 30.09.2017 20:32

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 203996)
На светлую идет неохотно .

Вот это истина, факт!

Топтыгин 11.10.2017 20:02

Re: Восковая моль
 
Уже около 10 лет использую фосфид алюминия ,обрабатываю два раза с интервалом 14 дней- это не существенно,слежу за температурой окружающей среды не меньше +5,сразу после просушки пчелами суши, собираю на стелажах в подвешеном положении 1,5-2см между рамками в рамкохранилище,помещение почти герметичное,для уверенности двери оббиваю поилитиленовой пленкой и добавляю лишние 3 таблетки к общему обему помещения,100 %ное уничтожение всякой живности в разной стадии развития ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Забыл добавить работаю в противогазе

А'Лексаныч 08.05.2018 01:19

Re: Восковая моль
 
Рамки зимовали на воле - в корпусах без дна и крыш, в лежаке без крыши (только шифер над ними) и были раздвинуты по 2,5 -3 см.

Ни одна из них не была тронута молью все полгода, пока не были отданы в ульи - там моль реинкарнировалась вновь.

Очень много моли. В особенности у некоторых семеек, вроде "карпатки" (помеси, конечно). На дне - мусор. В мусоре - моль. В рамках, в щелях, в холстике. Везде.

Даже сильные семьи в этом году поражены...
Большая беда с тем, что личинки лазят и под расплодом и под медом! Только некоторые семейки (матка почти рыжая, пчелы с одной рыжей полоской, типа УС) особо злые - с ними справляются. Остальные - делают вид что не видят личинок моли. Я спецом наблюдал за этим. Не гонят их ни со дна ни с рамки... :(

Юрий Нефёдов 08.05.2018 12:58

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от А'Лексаныч (Сообщение 233688)
Рамки зимовали на воле - в корпусах без дна и крыш, в лежаке без крыши (только шифер над ними) и были раздвинуты по 2,5 -3 см.

Ни одна из них не была тронута молью все полгода, пока не были отданы в ульи - там моль реинкарнировалась вновь.

Очень много моли. В особенности у некоторых семеек, вроде "карпатки" (помеси, конечно). На дне - мусор. В мусоре - моль. В рамках, в щелях, в холстике. Везде.

Даже сильные семьи в этом году поражены...
Большая беда с тем, что личинки лазят и под расплодом и под медом! Только некоторые семейки (матка почти рыжая, пчелы с одной рыжей полоской, типа УС) особо злые - с ними справляются. Остальные - делают вид что не видят личинок моли. Я спецом наблюдал за этим. Не гонят их ни со дна ни с рамки... :(

Если рамки обсиженые пчёлами, то не обращайте внимание на ту моль, справятся и карпатки и остальные. На дне улика пусть лазят гусеницы, не нужно специально пересматривать все семьи что бы почистить от моли. Ещё есть время на резкий рост семьи и есть время пока из лечинок не вылупились бабочки. Позже семьи с молью справятся.
Я только при плановом осмотре, если есть доступ до дна, могу немножко ковырнуть стаместкой мусор на дне. Разрыхленный мусор из гусеницами, пчелы быстрей вынесут из улья. Но зачастую у меня в низу стоит полу пустой корпус или магазин. Поэтому с молью я им помочь не чем не могу. Сами по идее должны справиться. (ИМХО)

doc_doc 08.05.2018 14:01

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 233722)
Если рамки обсиженые пчёлами, то не обращайте внимание на ту моль, справятся и карпатки и остальные. На дне улика пусть лазят гусеницы, не нужно специально пересматривать все семьи что бы почистить от моли. Ещё есть время на резкий рост семьи и есть время пока из лечинок не вылупились бабочки. Позже семьи с молью справятся.
Я только при плановом осмотре, если есть доступ до дна, могу немножко ковырнуть стаместкой мусор на дне. Разрыхленный мусор из гусеницами, пчелы быстрей вынесут из улья. Но зачастую у меня в низу стоит полу пустой корпус или магазин. Поэтому с молью я им помочь не чем не могу. Сами по идее должны справиться. (ИМХО)

Только она расплод грызет. Одна личинка - минус пару сотен уже выкормленных пчел.

bee-beep 08.05.2018 14:57

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от А'Лексаныч (Сообщение 233688)
Остальные - делают вид что не видят личинок моли

в тому году страдали от такой напасти только слабые семьи. В этом году, эти же семьи на сегодня по 2 корпуса ,там не наблюдается.
В одной слабенькой, еле обсиживает магазин -есть немного повреждений. Но они активно набирают обороты, думаю неделя-две и сами решат этот вопрос. Так же как в свое время катапультировали всех муравьев.
А в том году:confused: целые ряды испоганила моль :confused:

Владимир Татомир 08.05.2018 21:27

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от А'Лексаныч (Сообщение 233688)
Рамки зимовали на воле - в корпусах без дна и крыш, в лежаке без крыши (только шифер над ними) и были раздвинуты по 2,5 -3 см.

Ни одна из них не была тронута молью все полгода, пока не были отданы в ульи - там моль реинкарнировалась вновь.

Очень много моли. В особенности у некоторых семеек, вроде "карпатки" (помеси, конечно). На дне - мусор. В мусоре - моль. В рамках, в щелях, в холстике. Везде.

Даже сильные семьи в этом году поражены...
Большая беда с тем, что личинки лазят и под расплодом и под медом! Только некоторые семейки (матка почти рыжая, пчелы с одной рыжей полоской, типа УС) особо злые - с ними справляются. Остальные - делают вид что не видят личинок моли. Я спецом наблюдал за этим. Не гонят их ни со дна ни с рамки... :(

Надо семьи чаще делить, тогда моль остается в одной, а в трех других не успевает заводиться:ah:

А'Лексаныч 09.05.2018 15:52

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 233767)
Надо семьи чаще делить, тогда моль остается в одной, а в трех других не успевает заводиться:ah:

Бахвальство и бестактность очень тупые качества. Обратите внимание на свой круг общения, может поможет... Да моль только в слабых семьях, и да в этом году их на порядок больше. Но это не меняет ничего в вашей сущности.

art. 09.05.2018 16:04

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от А'Лексаныч (Сообщение 233806)
Бахвальство и бестактность очень тупые качества. Обратите внимание на свой круг общения, может поможет... Да моль только в слабых семьях, и да в этом году их на порядок больше. Но это не меняет ничего в вашей сущности.

Я бы не стал говорить подобное в адрес человека которого здесь на форуме уважают как опытного и ответственного человека.
Имейте уважение к оппоненту, может и себе уважение заработаете...
Неуважение, это первый признак глупости.

Димас 09.05.2018 20:08

Re: Восковая моль
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 233808)
Я бы не стал говорить подобное в адрес человека которого здесь на форуме уважают как опытного и ответственного человека.
Имейте уважение к оппоненту, может и себе уважение заработаете...

Походу Андрей прав, что толкового посоветовал ему Владимир Татомир? Просто съязвил в теме.


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot