Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

В прошлом году семья-воспиталка на мае собрала в 2-3 раза меда больше остальных. Карпатка.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

А с подсолнуха сколько? Если в воспиталку заряжать 2 раза,то без подсиления семья проседает. В этом году две матки закрывал в клетку миленина за 15 дней до акации(хотел за 9 но не рассчитал) и выпускал в конце цветения акации. Акации собрали больше, раза в два, покрайней мере качать без расплода было удобнее. Когда выпустил, одна матка начала откладать яйца на второй день, а вторая через неделю. Так как у меня после акации и до подсолнуха ничего нету, то развитие этих семей было плохое и на подсолнух семьи были слабые. Одна-две семьи можно поиграться, а когда сотня :confused:

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Меньше других. Но там иной случай. Матка не облетелась , дал другой маточник, а время уже убежало. Вообще на май ограничиваю матку иным способом. В нижний корпус собираются рамки с открытым расплодом и матка. Далее решетка. Расплод к акации запечатали, сеять некуда. Зачем клеточка? Плюс к тому времени, когда акация отцветет, расплод выйдет и освободится место для матки.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

подскажите как крепить клеточку ковалева к рамке

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Смысл в том что бы перед началом цветения акации в гнезде не было бы открытого расплода, что бы пчелы не были заняты кормлением расплода

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Собственно а я как сказал?:)

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

В цьому році на пасіку залетіло 5 роїв.В одному Рої в кінці липня як матка зачервила шість 230 х рамок закрив матку в клітці Ковальова.В цей час цвіли тільки бур'яни.Матка була в клітці місяць.З цього рою взяв 5 літрів меду з інших 0.В кінці серпня випустив матку.15 вересня закінчив підгодівлю на зиму.Ця матка червила довше за інших до середини жовтня притому що це була стара матка.Ті молоді матки що спарилися вінших роях в цей час вже несіяли.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Всего два года понадобилось, что-б отказаться от ограничения матки на весенний взяток. Метод безусловно работает и любителям вождения Украинской степной породы пчел без него не обойтись, если конечно есть желание получить больше меда.

Я вместо ограничения матки за 9 дней до акации, делаю отводок на старой матке. В этом году это было 17 мая. На 11 июня в отводке было 6 рамок расплода.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Теж роблю відводки.У нас на прикарпатті немає таких сильних медоносів тому проекспериментував цей метод.Матка сіяла до середини жовтня, використали багато корму до весни мабуть недотягне:( .Хто під каже як врятувати сім'ю:old: цікаво як би вона працювала навесні і на взятку.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Положи пакет с медом на рамки и кормов хватит.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Когда семей не много, можно делать по отводку от двух семей, делая затем "налет" на третью. Сильные семьи всегда принесут самостоятельно.
Это работает! На средних по силе семьях (не успевших развиться в полную силу ко взятку) особенно.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Мед треба декристалізувати,чи може бути кристалізований?

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Таке рідко, але буває, прямо на зимове гніздо, навіть і без реечок у лежаках як варіант кладуть повномедну із запасів рамку, у вашого типу вуликів не пробував чи влазить, зверху-надставку пусту або проставку,щоб закрити гніздо було можливим, мінус методу потім пусту цю рамку забрати, доведеться струшувати з неї можливо бджіл.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Держу степную ( Егошинку ) метод у меня работает, матку не ограничивал а делал отводок на старую перед акацией ( пока выростала молодая качал мед с акации и с липы ) ну вот проблема у меня в том что семья сильно проседала через 10- 14 дней после липы цвет подсолнух а пчелы то мало, да меда натаскали а где молодую взять на зимовку.....Буду пробовать ограничивать но не забирать....

Добавлено через 1 минуту
проседала так как через 10-14 дней новый бурный взяток

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Не нужно декристализовать. Можно иголкой сделать пару -тройку проколов и поставить на клуб. А если жидкий мед, то проколы делать не нужно.

Добавлено через 7 минут
В том-то и проблема, что УС без матки не работает и технология пчеловождения с степной отличается от других пород. Здесь целесообразно выводить маток и облетывать в нуклеусе, о потом делать отводки на плодных маток. А на взяток лучше ограничивать матку в изоляторе. На Юге Украины Украинская степная не успевает развиться к Акации. А вот Харьковская, Сумская обл., уже лучше.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Частично согласен с Вами Гранит! Акация цветет ( начинает ) 7-9 мая правда в этом году зацвела на неделю позже, сила в среднем была около 16-18 рам, из-за того что вышли семьи на 6 рамках.... А вот всетаки без матки степные работают у меня....

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Старые пчеловоду говорили - "хочешь меда- задави матку перед главным взятком"...
Думаю, что говорили про местную пчелу. ;)
В этом году пробовал этот метод, только естественно, на давил, а отсудил в Нук, за пару недель до подсолнуха.Оставил маточник на выходе этой же семьи. Взял мёда не менее чем с " медовика", не успела зачервить и трёх рамок из-за залитых рамок в трёх десятирамочных корпусах... Матка разчервилась после крайней откачки, семья зашла в зиму на 8 -ти рамках!:ok:
Попробуйте подобное со своей пчелой. :)

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Период от прихода весны (тепла) до начала цветения акации одинаков, что на юге что на севере, следовательно, время для наращивания семей тоже одинаково. Надесять дней раньше весна наступает-на десять дней раньше акация зацветает. У нас на юге, если ничего не предпринимать, пчелы к акации не только успевают развиться, но и массово переходят в роевое состояние. В 2014 первый рой 2 мая! Действительно, УС без матки работает с меньшей активностью, вплоть до появления первых яиц от молодой матки. Мед появляется, и весьма неохотно печатаеться, из-за перераспледеления обязаностей и от освобождения от выкармливания расплода. Впрочем, остальные породы работают точно также. Миф, придуманый во времена популяризации карпатки, о том что они работают, не взирая на отсутствие матки, противоречит биологии пчел. От работы не только кони дохнут но и пчелы улетают умирать, кто потом расплод кормить будет? Для хорошего взятка с акации необходимо большое количество пчел не в роевом состоянии, отсутсвие расплода и начало откладывания яиц молодой маткой совпадающее с началом цветения акации (аналог большого роя, вышедшего во время ГВ). Проанализировав метод Кирьякова В.Б. найдете подтверждение вышесказаному. Несовпадение по срокам в зависимости от региона, хотябы на неделю + или - теряется целесообразность для взятка с акации. За два три года пчеловодства, не зная условий своего края, может не получиться, но если все совпадет, плюс природный фактор, 50 кг с семьи обеспечино. Свой подобный метод долго оттачивал, иногда полностью разочаровываясь. Лучьше УС могут быть только СР, им легко навязать алгоритм развития типа бакфаст, наоборот, практически, невозможно!

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

"Придуманый Миф" уже давно подтвержден практикой. Таки да - Карпатка работает без матки.
Прежде чем такое писать, ознакомьтесь хотя бы с технологией Лаврова.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Когда у пчёл отсутствует матка и пчёлы вынуждены выводят свищевую, то, действительно, некоторые функции внутриульевых работ пчёлы утрачивают. Но функцию по сбору нектара пчёлы не утрачивают, работы в поле продолжаются! Пчёлы охотно складывают нектар в соты из которых вышел расплод, поэтому эти соты в первую очередь заливаются мёдом. Если мёд в сотах созрел, то пчёлы его начинают печатать, но, правда, не так резво. Сверху гнезда я ещё ставлю магазины, пчёлы и туда носят нектар! Как только молодая маточка облетится и начнёт сеять, семья очень активно начинает работать по всем направлениям - строят соты, работают в поле, печатают ячейки и т.д.. Об этом писал известный пчеловод М. И. Миленин.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Мне импонируют взгляды и подход к пчеловодству уважаемого мной, и не только, пчеловода Лаврова. "Накапливать понемногу в ожидании выхода матки"-не есть работают на износ. Для акации понемногу не "катит" За 5-7 дней цветения выкладываться надо на полную. Уверяю Вас, без матки в улье (в клетке, изоляторе на рамках, не важно, главное живая), ни какие пчелы не будут выкладываться, иначе было бы все очень просто. И прежде чем опираться на чьи-то технологии разберитесь в чем там суть.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Лишь только определившись в чем суть - я тут же перестал воспроизводить (преподносить) свой опыт как догму.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Не факт. В некоторые годы я везу семьи на Юг, чтобы повторно собрать акацию. Всего 50 -70 км. По факту в Мелитополе акация зацветает минимум на неделю раньше, чем за городом. И на две недели раньше, чем в Кирилловке, котрая находиться Южнее.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Да, подтверждаю, без матки или с маткой, но в клеточке, или в изоляторе пчёлы выкладываться не будут! Поэтому, когда надо планировать работы, чтобы максимально использовать пчёл на взятке, всё это надо пчеловоду иметь в виду, т.е. учитывать инстинкты, особенности в биологии пчелиной семьи!(ИМХО)

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Лично общался с Михаилом Ивановичем. Его книжный улей самой конструкцией предусматривает ограничение матки, только сейчас он делает это немного по другому. Да в обычных ульях он по прежнему врезает свой изолятор Миленина, а в книжном делает отводок на старой матке- внизу улья и этот корпус использует по принципу порога достаточности, о котором впервые я тоже узнал от него.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Публикую график активности пчел при удалении матки.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Я сказал образно по всей большей Украине, замедьте не я, а Вы, начал говорить что на юге раньше зацветает. А в конкретном случае влияние оказывают близлежащие большие водоемы, которые являются аккумуляторами тепла или холода в зависимости от погоды. Высота над уровнем моря-нелинейно. Знаю места где в радиусе пяти километров разница 5 дней, в балке позже или внизу склона. Анализируйте свою месность.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Данное утверждение идет как-то в разрез с теорией использования изолятора для увеличения взятка. Сам изолятором пока не пользуюсь, пусть прокомментируют кто использует. Кто прав?

Всплеск активности с 28 дня объясняется началом яйцекладки трутовок?

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Нет. С 28 дня начинает сеять молодая матка.

Добавлено через 4 минуты
Волкотрубенко, Не хочу безсмыслено тратить время на то, что не важно.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Вот Вы сами подумайте, зачем пчёлам выкладываться, когда в семье нет матки!? Но тем не менее мёд собирается и, в некоторый случаях, оказывается, что продуктивность пчёл без матки намного выше, чем с маткой! Но всё дело в том, что надо правильно рассчитать, определить этот период в жизни семьи, когда с пользой для пчеловода можно убрать матку из семьи или ограничить её.(ИМХО)

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

На графике видно, что активность снижается, а эффект за счет перегрупировки пчел не на расплод а на взяток.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Снижается активность - снижается эффект. Повышается активность - повышается эффект. Или откуда возмется эффект (увеличение медосбора), если пчелы не активны ?

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Не манипулируйте, реч идет о летной активности. С момента отсутствия в улье расплода количество летных пчел в улье увеличивается и можно сказать об увеличении летной активности улья вцелом. А активность одной пчелы осталась постоянной, как делала,к примеру, 10 вылетов за день, так и делает. К тому-же граммотный пчеловод отбор старой матки делает в тот момент, когда к моменту отсутстви расплода в семье, в природе начинается взяток. В этом случае эффект наблюдают на рамках.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Никакой манипуляции. Вопрос был касательно Вашего графика. Если Вы говорите, что летная активность растет (я с этим согласен), то почему на графике активность падает? Или о чем тогда говорит кривая графика?

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Активность пчел- это совокупность процессов происходящих в семье (выкармливание расплода, принос нектара, отстройка, вентиляция, обогрев и тд.) Например, низкая активность пчел зимой и наивысшая при достижении максимальной силы. В каких единицах измеряется активность пчел???? Если в процентах за единицу времени как на графике, то это абсурд! Семья не может быть активна выше 100% самой себя. На самом деле, на графике динамика изменения показаний контрольного улья при условии не изменяющейся величины взятка в течении 44 дней. По простому описываю что там и как работает. Убрали матку из семьи-ПАНИКА, как жить дальше. Начиная с второго дня почувствовали маточную личинку-жизнь налаживается,кто летал за нектаром так и летает, молодые пчелы облет не делают, количество открытого расплода уменьшается, перги и корма требуется меньше для воспитания улей постепенно привесы увеличивает. С первого по 28 день количество летных пчел не увеличивается, молодые не подключаются к медосбору, сидят как при роении. С 28-го дня у семьи появляется энергия роя с плодной маткой(начинают постепенно появляться яйца) всплеск строительной энергии, массовые облеты молодых дежуревших своего часа пчел=аналогично рою. На 38 й день максимальное количество открытого расплода,отход старых летных, привесы падают:( самое интересное в продолжении графика.
Перед использованием любых изоляторов и ограничений изучайте правильную теорию, пробуйте на небольшом количестве все будет работать если не упускать мелочей иначе все может оказаться не так как хотелось-бы.

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Почему? Расплод выходит, кормить некого, пчела взрослеет и по идее должна летать:

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Пчела выходит и не растрачивает жизненную энергию, а накапливается энергия по мере выхода для выкармливания расплода в будущем. Если бы они постепенно включались в работу никто не выламывал бы свищевые маточники опасаясь выхода роя. С роем выходит основная масса нелетных пчел, ни разу не подидавшие пределы улья. Чтоб это понять, мне надо описать Вам как пчелы оринтируются в пространстве. У пчел все завязано на роении, утопия современного пчеловодства выводить пчел не способных роисься (размножаться). Нада учиться водить пчел способных это делать!

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Коллега
Волкотрубенко, все пояснил. Если бы не последнее предложение назидательного характера, это был бы самый образцовый за вчера пост.

Добавлено через 2 минуты
И она летает, В улье даже трутни греют расплод. Лентяев нет. На графике контрольная семья показана с активностью 100%, а количество пчел ведь увеличивается? Так и в улье, который временно без матки

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Читая все эти обсуждения понимаю что сказано о многих интересных вещах, но тяжело зделать какие то выводы (особенно новичкам) когда не наводятся конкретные достижения по роботе (хотябы результат по медосбору в среднем на семью за сезон и результат зимовки ). Ведь сколько пчеловодов, сколько и мнений и методов. Весной на зборах общества пчеловодов все пол дня пытались доказать что его метод работы на пасеке самый лучший, и ульи самые удобные, но никто не делился конечным результатом роботы, а это значит что зделать правильные выводы от таких бесед невозможно. Когда был задан вопрос о достижениях каждого участника зборов, и был получен ответ,то многие методы зразу же отпали. Думаю что правильно было бы делясь методами, обсуждая их или опровергая, подтверждать это конкретными фактами, которые реально влияют на рентабельность пасеки. Только после этого можно будет зделать правильные выводы и исправить все существующие ошибки (если они есть) на пасеке, особенно молодым пчеловодам. (ИМХО)

Re: Статья Ковалева, прошу обсудить плюсы и минусы
 

Вот нашел записи 2012 года. При сборе акации обычные семьи собрали 14 литров меда, семьи с изолированной маткой 36 литров. При изоляции применялся изолятор Хмары. При этом должен отметить, Что в семьях, где были аборигенные, местные матки пчелы бросили их кормить и потянули маточники. В семьях, где были породные матки такого не произошло, матки благополучно пережили изоляцию. Своего рода тест. Если матка неудовлетворяет семью и перестала сеять, пчелы тут-же тянут маточники.
Сейчас я не применяю изоляцию маток на взяток. Делаю отводок на старой матке.