Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Ошибается Ваша наука, ошибается!
Если это не так, тогда объясните как можно при помощи корма получить совершенно разные организмы. Ведь Вы отличаете матку от рабочей пчелы не потому что она более упитанная а потому что у нее совершенно разные некоторые органы, глаза, лапы.... Если кормить ципленка курицы комбикормом для индюков, то вырастит курица а не индюк.

Добавлено через 31 минуту
Зачем мне переписывать то, что кто-то уже написал. Я вас вкратце знакомлю с величайшими открытиями, автором которых Я и являюсь.
Видите, Вы немного подумали и сами поняли, что исследовали корм. А личинка клеща паразитирует не на корме а на личинке. А от чистокровной личинки у него изжога, как сказала Анна.:ura1:
Только проблема в том, что сейчас тяжело найти чистокровную пчелиную личинку для сравнения с трутневой. А нынешние конечно мало чем отличаются от трутневых если на них паратизирует клещ. Для того чтоб доказать то, о чем я говорю нужна эталонная пчела для сравнения.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Если бы кормление не влияло на развитие яйца в пчелу или матку, то искусственно беря, как вы говорите, пчелиную личинку матководы не могли бы выводить маток и их нам продавать.
Если бы была разница в яйце, то наука давно бы это подтвердила путем сравнения яиц из роевых мисочек и яиц из обычных ячеек.
А вот как происходят эти изменения от нас сокрыто Всевышним, также как и до сих пор не может наука понять откуда «жизнь» в обычном семени растения и почему искусственное семя на дает жизни

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Дискуссии на эти темы раньше велись на данном форуме. Чтоб объяснить откуда "жизнь" общедоступных знаний мало. А те разделы физики которые могут приблизить к разгадке запрещены. Так как вопрос касается энергии.
Есть нечто что отличает два пути образования маток, свищевые и роевых. И если наука не может объяснить, то нечего и браться за это дело.
Сейчас наука в плане пчеловодства зашла в тупик, потому что изначально пошла по ложному пути. А признать сейчас свои ошибки стыдно и не выгодно.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Но факт остается фактом, что мы берем простую личинку и за счет кормления пчелы выводят матку. О чем это говорит? О том, что корм влияет на различия в развитии

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Правильно сказать выводят мутированную матку. Одного корма мало.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

На развитие матки или рабочей пчелы конечно влияет корм, а не Бог, физика и энергия. И ни в какой тупик наука не заходила. Давно доказано все и вполне однозначно. Книжки почитайте епт

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Вы можете даже считать, что Земля плоская.:) Но если уж Вы прибегаете к термину «естественный отбор», то есть его четкое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Если кто-то умер, а кто-то выжил – это не отбор, это падёж. Главный принцип отбора - генетические изменения, позволяющие виду выживать. Если условия жизни не меняются, вид не меняется. Если условия изменились, отбираются особи с кач-вами, позволяющими выжить в новых условиях. В Вашей «схеме» никаких генетических изменений не происходит. Ваш случайно выживший без клеща «1/тысячный рой» остается в неизменном виде и более того, Вы волшебным образом «помещаете» его в прежние условия существования без клеща и без человека. Это решение Нефедова-Стеля, но это точно не естественный отбор.:)
Просто для Вас это новая мысль, к которой Вы еще не привыкли. Таких программ очень много в мире. Закон природы как раз и состоит в том, что вид приспосабливается к новым условиям существования! Живые организмы устроены так, что они не идентичны и могут меняться.

Вот представьте.:) Нетерпимая к клещам семья. Пчелы могут распознавать зараженные клещами ячейки (ну могут же?) и вскрывают их. Например, после зимы 100 клещей, они зашли в ячейки, пчелы их запечатали, и через 10 дней созреет первая из новых самок. Не дожидаясь этого счастливого момента, пчелы через 9 дней вскрывают эти 100 ячеек и вуаля, все клещиное потомство нежизнеспособно, валяется на дне. В улье по-прежнему 100 клещей, и они снова заходят в новые ячейки, и пчелы снова удаляют потомство. Средняя продолжительность жизни клещих в расплодный период - 27 дней, т.е. ч/з месяц все старые клещихи передохнут, а новые не родятся. За это время пчелы угробят 300 куколок (вскроют 3 раза по 100 ячеек с клещами).
Ну что, все еще не хотите нарушать законы природы?:) А может, у Вас уже была такая семья на пасеке, а Вы - матку за забор, и пошли клещей разводить.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Чтобы в наших широтах восстановить пчел без клеща должен исчезнуть человек а не пчелы. Или хотя бы перестать вмешиваться в жизнь пчел, что маловероятно и малонадежно.
И дальнейший сценарий развития такой:
Пчелы будут роиться и разлетаться. Безрасплодный период и перерыв в развитии
клеща даст возможность дожить до следующего роения. Кто не отроится отойдут первыми. Начиная с восьмого колена придет исцеление пчел. Для этого понадобится лет 8-10. Шансов выжить больше там где климат теплее. Далее все станет на свои места. Клещ продолжит свое существование исключительно на трутнях, что абсолютно неопасно, даже хорошо. В наших широтах он долго не продержится, так как трутни у нас в большинстве случаев не зимуют, соответственно ему не будет на ком жить.
Современный пчеловод не спаситель пчел, как он себя позиционирует а злейший враг (не считая меня). Хоть делают они все с благими намерениями, но получается наоборот, ибо не ведают что творят!:old:

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Всем спасибо, очень интересно почитать ваш спор. Дайте внесу свою лепту. Внесу ясность про "пчелы всегда жили с варроа".
Анна Сергеева уже приводила пример с картофелем, но Юрий его не понял. Поясню. Колорадский жук родом с севера Мексики, а картофель - из Южной Америки. Десятками тысяч лет они не пересекались. Жук питался другими пасленовыми, например, диким табаком и тд, которые в ходе тысячелетнего развития "сжились" с жуком. Например, листья жесткие и тд. А когда жук встретился с картофелем на юге США, вдруг выяснилось, что самостоятельно картофель пережить нашествие жука не может.
Можно привести другие примеры. Например, канадский золотарник, канадская лебеда, клен и тд, которые сейчас "прижимают" местные растения Европы.
Теперь про пчел. Надо было сразу сюда кинуть пару фоток. На одной - сравнение азиатской (церана) и европейской (мелифера). Это совсем разные пчелы. На второй фотке - ареал распространения азиатской пчелы. Как мы видим, она сверху ограничена экстремальными морозами под 40 (со стороны Европы пчелы жили только до Урала в лучшем случае), с Запада пустыни, горы, то есть пространства, где на протяжении сотен км нет вообще никаких пчел. Таким образом, азиатские пчелы не пересекались с европейскими десятки, а может, и больше тыс. лет.
Поэтому за это время каждый вид эволюционировал так, как это диктовала окружающая обстановка. В Азии из-за влажного теплого климата пчелы более адаптированы к всевозможным паразитам. В Европе из-за длительного безвзяточного и холодного периода пчелы собирают больше меда в запас.
Так что пчелы и варроа - это как клен и наш сад, жук и картофель. Морозы? Помогут, если выморозят весь сад и весь огород. Тогда ни клена, ни жука не будет. Но людям привычнее решать вопросы механически.
Да, кстати, еще про отбор. Почему-то здесь все считают, что пчелы будут эволюционировать, изменяться и тд. Вообще-то в ходе истории вымерло множество биологических видов. В том числе потому, что в их экосистему попадали какие-то новые биологические виды "со стороны".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Матки генетически будут неизменны и никаких мутаций не происходит (за исклюсением не зависящих с процесом вывода маток и то редко). То что мы наблюдаем разницу в пчеле и матке это фенотипическое проявление генома медоносной пчелы.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Также позвольте кинуть сюда пару статей, где проясняются некоторые вопросы, которые подняли в этой теме. Например, как азиатская пчела борется с варроа и тд

Механизмы устойчивости к Варроа якобсони

Среди около 100 видов клещей, встречаемых в семьях пчел или вокруг них, три вида являются опасными для медоносных пчел: Varroa jacobsoni, Acarapis woodi. Tropilaelaps clareae.
Патогенные эффекты инвазии Varroa jacobsoni тесно связаны с числом паразитов, а от их стадии развития зависят степень механических ранений пчел, состояния протеинов в гемолимфе и токсичных эффектов паразита. Более того, клещ паразит часто индуцирует латентные вирусные инфекции (АЛЛЕН и БОЛЛ, 1996) и передает пчелам инфекции, вызываемые бактериями и грибками (ГЛИНСКИ и ЯРОШ, 1992). По всей вероятности, паразит ухудшает внутренние защитные реакции пчелы и расплода (ГЛИНСКИ и ЯРОШ, 1984; 1988а).
Следует отметить, что в настоящее время были обнаружены пять механизмов, уменьшающих эффект клеща варроа на медоносную пчелу: поведение очищения, удаление пораженного клещами расплода, период быстрого развития, непривлекательный для клеща расплод и неспособность клеща размножаться на определенной категории пчелиного расплода (БЕКИНГ, 1994).
В случае азиатской пчелы Apis cerana наблюдается поведенческая толерантность по отношению к паразиту. Apis cerana сама очищается, в то время как европейская пчела этого не делает, а если делает, то только в малой степени. После того, как церана поймала клеща, она его умерщвляет укусами и затем удаляет его из улья. Более того, размножение клеща варроа на пчеле церана ограничивается сезонным появлением трутневого расплода и отсутствием расплода рабочих пчел (PAT, 1991; РОЗЕНКРАНЦ с сотр.. 1993). Пораженные клещами варроа трутни слабеют, не могут распечатывать собственные ячейки и погибают вместе с находящимися в клетке клещами. Пчелы, проявляющие гигиеническое поведение, распечатывают ячейки, в которых находятся пораженные клещами варроа куколки и удаляют их из улья.
Поведенческая толерантность медоносной пчелы к клещу варроа обнаружена у африканизированных и европейских пчел, обитающих в Бразилии, Тунисе и Уругвае (РИТТЕР с сотр., 1990). В случае пчелиных семей Apis mellifera. толерантных к клещу варроа, отмечается сокращенное размножение клеща на расплоде рабочих пчел. Клещ успешно размножается на трутневом расплоде.
Одной из причин устойчивости азиатской пчелы к клещу варроа является краткий период наличия печатных ячеек с расплодом, что не позволяет паразиту полностью развиваться. Были обнаружены разницы по устойчивости к клещам варроа между Apis mellifera carnica и Apis mellifera capensis, а также между Apis mellifera ligustica и гибридами Apis mellifera monticola. Более короткий период развития пчел является фактором, ограничивающим норму размножения клещей варроа, так как они не успевают полностью развиваться (ВИЛДЕ и КЕНИГЕР, 1992). Селекция пчел на после печатный период на хотя бы несколько часов короче, может способствовать сокращению инфицирований клещами Varroa jacobsoni
Гигиеническое поведение против клещей варроа сильнее проявляется у Apis cerana, чем у Apis mellifera. Быпо ясно установлено, что Apis cerana спобна убивать клещей Varroa jacobsoni (РУТТНЕР и ГЕНЕЛ. 1992). Эффект данного защитного поведения пчел против инфицирования до сих пор неизвестен. И европейские пчелы Apis meilifera, обитающие в Европе и северной Америке, удаляют клещей варроа из печатных ячеек с расплодом. Однако иногда крышечки ячеек с пораженным расплодом открыты и затем снова закрыты без удаления из ячеек клещей. Удаление клещей может сокращать их популяцию, так как умерщвляются молодые особи и самки, а оставшиеся могут размножаться Apis mellifera . в отличие от Арis cerana удаляет не только трутневой пораженный расплод, но и расплод рабочих пчел (БЕКИНГ, 1994).

Варроа толерантная линия пчел - перспективы посредством разведения.

Клещ Варроа является одной из основных проблем пчеловодства. Без регулярного лечения в наших зонах, пчелы очень быстро погибают. Лечение пчел является проблемным, для пчеловодов, которые не обрабатывают их органическими кислотами или эфирными маслами, так как вирус после клеща сохраняется в воске и в мёде.

Вследствие этого, представление о мёде, как о чистом натуральном продукте подвержено сомнению. Кроме этого, клещ Варроа вырабатывают противодействие против этих препаратов. Исходя из этого, была выведена стойкая к клещам линия пчел «Варроатолеранц»

Признаки и свойства варроатолерантных пчел

После 20 летней борьбы с клещом Варроа, при помощи химических веществ и кислот, начали уделять большее внимание противостоянию пчел против болезней и паразитов. Во время селекции на передний план брали во внимание качества варроатолерантых линий пчел со всего мира. В качестве терпимых к клещу Варроа пчел подходили индийские пчелы (Apis cerana), африканские пчелы, а так же пчелы из Америки и Азии, которые частично относились родом из Европы. Какие из этих характеристик должны быть целью нашей селекции?

С изначально взятой индийской пчелой (Apis cerana), которая находится в основном в Юго-Восточной Азии, клещ живет в балансе. Посредством различных защитных механизмов, такие как уход и непродолжительные лечения расплода, клещ может размножаться лишь в ограниченном количестве. Поэтому нет такой необходимости лечения и обработки данной расы пчел от клеща.
Перевод осуществил Афанасенко Дмитрий Сергеевич(beer) 12.01.2011 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
.Статья переведена со Швейцарской пчеловодной газеты"Schweizeriche Bienen-Zeitung 5\2005"

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

А если 1/1000 семья без клеща, потому что произошли генетические изменения и клещ не терпим к таким изменениям?

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Понятно, куда Вы клоните.:) Согласна, генетические изменения хозяина и паразита взаимосвязаны, но не бесконечны. В общем случае, либо будет достигнуто равновесие, либо тот из них, кто приспосабливался хуже, погибнет.
В частном случае, как Вы думаете, разные семьи на пасеке по-разному реагируют на клещей? Или это случайность, что у одних клещей меньше, а у других больше?

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Даже при одинаковом генотипе, фенотип будет проявляться по разному...

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

:D:neigh::ok:

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

сказки Венского леса.
уже умерло не одно поколение ученых желающее спасти пчел от вароа.
как впрочем и картошку от колорадского жука.
и если у картошки без человека дела совсем плохи, то у пчел есть шанс.
Не выведут вароанетерпимых пчел никогда. В лабаратории можете чудить что хотите. На практике результата ноль. Клещ тоже жить хочет. И из 100 открытых крышичек один клещ случайно найдет способ размножаться тихо и не заметно для вароанетерпимых. Матки которых стоят по 1000 долларов. И вся работа на смарку через 10 лет.
А теперь про естественный отбор. Пчелы поделились на виды не случайно. Почему то именно мелифера прижилась на севере. Хотя в том же Таиланде для нее существует прекрасная медоносная база. Доказано человеком.
Возможно именно клещ заставил мелиферу уйти на север там где нет клеща. потому что блин в регионе с минусовой температурой он в дупле без пчел умирает. А что бы выжить на севере мелифера научилась запасаться медом.
Естественный отбор заставил мелиферу переехать на север. Вот ее преимущество перед клещем. Ваши термины про естественный отбор совпадают буква в букву.
А научное сообщество ищет потеряные гены пчел способных противостоять клещу.
Ну успокойтесь уже. Эти гены были когда все пчелы были церанами. Потом миллионы лет если случайно рой мелифер :) залетал в Азию то неотменно погибал через время. Возможно поэтому кавказкие пчелы такие агресивные. Что постоянно должны были защищаться от Азиатских паразитов типа шершней и возможно клещей.
Дан отличнейший пост написал. Спасибо ему. Оказывается еще в 90х куча ученых обратила внимание на 4 признака уменьшающие количество клеща в колониях. И 30 лет из этого дела делают какие то выводы. Вывод прост. Пчелы борятся из клещем первым инстинктом самосохранения. ничего удивительно. Но побороть не смогут. Быстрее картошка выработает яды к колорадскому жуку.
Лично для меня тема интересна. Но как об стену горох. Я понимаю тут собрались любители пчел не лишенные сентиментов. Прагматикам тут не место. Живите в своих фантазиях дальше. интересно чем закончится эта тема? :poklon: ухожу

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Вещества которые спасают пчел изобретены. А искоренить полностью клеща такой цели никто не ставил. Если бы нужно было полностью избавиться от клеща уже бы давно избавились. Клещ нужен чтобы производить противоклещевые препараты и на этом зарабатывать. Эффективность химических препаратов в 95-97% создана преднамеренно. Чтобы оставшиеся 3-5% клеща вынуждали каждый год покупать препарат.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Юрий Нефёдов, я не биолог, но мне кажется, ты ошибаешься по поводу эволюции, развитии видов и тд. Никакие рои не летали через Тибет или пустыню Гоби. И вообще, я же кинул карту, там видно, что азиатская пчела была в Маньчжурии, Японии, где температуры как и в Украине, есть морозы до 30 и тд. То есть клещ был там, где и пчелы могут перезимовать самостоятельно. Никакого отбора по морозу нет.
Это как венерические заболевания. Есть теории, что возникли они в экваториальной Африке. Но после начала активной торговли подцепить что-нибудь ты можешь и на Арктической станции. Разные паразиты, микробы приживаются там, где приживается их "цель".
Или вот тебе интересный пример. Свербига восточная, медонос. Первоначально в Европе росла только на Кавказе, а дальше не шла - степь мешала, не ее экосистема. А после ее начали использовать для фуража для лошадей, и разнесли по всей Европе. Можешь погуглить, она похожа на сурепку, но листья другие и цветет раньше. Оказывается, в моей местности ее очень много по опушке леса. Забавно, что она попала даже в Америку и там сейчас с нею борятся, так как она захватывает новые территории.
В общем, если совсем уж условно. Есть разные экосистемы. Там играют разные игроки, у них разные карты, они приспосабливаются под условия, что есть за столом. Но потом из-за человека игроков заносит не за их стол, и выясняется, что у них или очень плохие карты (пример, аквариумная рыбка в пруду), или очень разношерстные карты (пример, азиатский шершень в средней полосе, не имеет биологических противников, но сильные морозы могут прикончить), или ооочень хорошие карты, козыри (пример клен, золотарник, жук или клещ).
Вообще, ты не понял, где и как существовали пчелы. Европейская пчела стала распространяться вместе с развитием хоз. деятельности человека. Вместе с распашкой целины, посевами тех. культур. Поэтому ее завезли в Китай, Тайланд и тд, где они уже стали пересекаться в природе с дикими пчелами, видов которых в Азии довольно много.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Название темы смотрим Дан. Какая разница пересекались пчелы с клещем или нет? Итог один. Нет вароанетерпимых. Нет.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Спасибо, а то меня понесло. Просто хотел объяснить про сам механизм эволюции.
А если про варроотолерантность. То я это вижу так. Допустим, чтобы сосуществовать с варроа пчелы должны прокачать на 60% навык "борьба с разными клещами". В азии клещей много, поэтому тамошние пчелы прокачали свои навыки на 70%. На 100% качать им не надо, хватает и меньшего, зачем тогда больше стараться?
А у европейских пчел этот навык 5-15%. Потому что для борьбы с местными, европейскими проблемами этого хватало. Зачем им больше? И тут бац, их отвозят на Дальний восток или Среднюю Азию, а то и в Китай, где они пересекаются в природе с дикими пчелами, от которых получают новых для них клещей и тд. И им не хватает их 15% навыка! И вот просто взять и резко повысить и них не получается. У клеща козыри, его нельзя обыграть, можно только пристрелить. Что человек вынужден делать.
Но вместе с этим человек начинает вести работу по отбору. Он ищет те семьи, где навык очистки доведен до 17, до 21%. Закрепляет эти характеристики. Где ищет? Например, у южных ветвей европейских пчел, например, у турецкой анатолики или испанских пчел. Это условно, просто так принято, что чем южнее и теплее, тем больше микробов, паразитов можно встретить, так что южные европейские пчелы к ним лучше приспособлены, хотя далеко не так, как азиатские.
Вообще, если взять 100 семей карники, то выяснится, что у кого-то выше навык медосбора, кто-то чуть лучше тянет воск, а кто-то - очищает от клеща. Эволюция играет вслепую и развивает разные навыки у особей одного и того же биологического вида, может, что-то выстрелит.
У меня были пчелы породы варроатолеранц карника. Пчелы ни о чем, ни рыба, ни мясо. Никакой разницы с тройзеком или пешец. Но разница все-таки есть, просто в университете тот же пещец выдавал, скажем, на 10% больше меда, а варроатолеранц на 10% лучше боролся с клещем.
Не, я не спорю, роение - это один из способов борьбы с клещем. Безрасплодный период, новые соты, может, в полете клещ сыпется и тд. А вот про мороз ты ошибался, имхо

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Дан, борется с клещем смерть колоний. смерть колоний на 99.99%.
это выход для пчел которые остануться когдато без человека.
за миллион лет. как только рой пчел приближался к клещу они погибали на 99.99%.
жили исключительно на севере где в дупле дерева мороз убивал клещей которые умертвили колонию.
на живых пчелах клещи всегда перезимовывали. да и воровок зимой нет. есть у клеща время подохнуть между гибелью колонии зимой и пока не прилетит в это дупло первая воровка полакомится остатками меда.
Именно зима при чем. Если бы не она, то клещ бы выживал всегда на севере.
Все. Уже не могу терпеть утверждения о том что это человек познакомил впервые вароа и мелиферу.
А вот то что человек не дает погибнуть зараженным мелиферам и есть причина.
Пока человек не научился искувственно размножать пчел все было хорошо. Даже хорошо было пока он не начал лечить пчел. Это была одна единственная ошибка. Не начни он ее лечить, можно было все исправить.
Не лечить и не размножать искувственно.
Да, метод катастрофический. И при живом человеке уже не реальный.
Поэтому я и говорю. что человек теперь обречен лечить пчел. У рядышком живущих диких пчел ноль шансов выжить пока жив человек.
Невозможно например перестать лечить и размножать клещей на Гаваях и надеятся что клеща на Гаваях после того как исчезнут пчелы не будет. Потому что там нет зимы. Клещ выживет.
А вот в Австралии клеща нет. Ну или на Австралийских островах его 100% нет.
КАРАНТИН их спасет, а не вароанетерпимость.
я правда устал писать какие то дико простые вещи.

Варроатолерантность и варроасопротивление
 

В вашей теории один большой прокол: клещ паразитирует не только на пчелах(точнее, нет абсолютно никаких фактов, что он не паразитирует на других насекомых). И ни одно из своих слов вы не можете доказать, как и Волкотрубенко, потому как достоверно вообще не известно кто и как познакомил пчел с клещами.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

До 70-х годов клеща в наших широтах не было. Он появился здесь не так давно.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Это Вы сами придумали или прочитали где-то? Потому что это глубочайшее заблуждение, хотя выглядит правдоподобно. Даже если это и так, тогда я скажу что "трутневая сладость" рабочей пчелы для клеща это фенотипические проявление.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

спасибо кэп

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Ну какая разница кто их и когда познакомил? может динозавры?
ясно одно. до 70х клеща не было. его и сейчас нет на некоторых Австралийских островах. и некоторых регионах Канады. Он еще туда не попал. А как попадет то хана.
Клещ в наших широтах паразитирует только на пчелах. Других данных нет. Здесь не живут насекомые на которых еще паразитирует клещ.
В моих погибших семьях зимой, клещ погибает на 100%. Но он живет на мертвых пчелах без минусовых температур достаточно долго. Достаточно что бы с некой вероятностью перебраться на пчелу воровку.
поэтому в регионах без зимы он не исчезнет никогда. тем более там живут и цераны и еще бог знает кто на ком клещ может паразитировать.
Поэтому на Гаваях финт с уничтожением всех пчел, а потом завозкой новых пчел чистых от клеща, вероятно не увенчается успехом. где то найдется подобие цераны на которых клещ выживет и переберется на новых чистых пчел.
Моя теория не требует никаких подтверждений. Это вообще не теория. это реальное положение вещей. как есть. без противоречий.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

А исследования другие есть? По осам, по шершням или еще по чём-то? Не встречал…

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

паразитировать он может на ком угодно, но вот интенсивного размножения он в наших широтах нигде не получит. без пчел он скорее всего обречен здесь умереть

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Это генетика. Геном организма формируется на стадии слития яйцеклетки и спермия и дальше неизменим. Изменения которые происходят в последующем это всего лишь реакция генома на определенные факторы.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Ну вот, перезимует ваш рой без клеща, который 0.01%, весной полетит на цветочек, а там шмель какой-то с клещем, который перезимовал на нем … и рухнула ваша теория

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Вероятность этого события 1/1000. Пчелиных колоний только в одной Украине около 3млн. Если 1/тысячный рой окажется без клещей, то это уже 3тыс роев по Украине. Минус 30 роев (семей) зараженных от шмелей= 2970 семей без клещей по всей Украине.
Пусть даже 1000 семей по одной только Украине со временем восстановят популяцию.
Клещ паразитирующий на пчелах и шмелях неодменно умрет на пятую или десятую зиму.
Спасением для пчел является то, что вароа не умеет жить с пчелами в балансе. Нет стопкрана у этого паразита.
Поиск и искувственная селекция вароанетерпимых пчел являются деятельностью нарушающей законы природы. И в случае когда и правда настанут времена что человек исчезнет, а пчелы научатся жить в балансе с клещем, то это будут уже совсем другие пчелы. которые возможно распространятся на азию и там нарушат очередной баланс местной флоры и фауны.
ибо что точно, так это то что без человека мелифера никогда не жила в азии. видимо ей вароа мешал, а не пустыня Гоби и Тибет. :)

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Та якщо люди щезнуть, то для чого тоді Вам той кліщ? Нехай бджоли самі розбираються.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Вообще то стоп крана нету почти у всех паразитов и на их популяцию это влияет только положительно. Так устроены паразиты, что смерть хозяина способствует их расселению, клещ не исключение.

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Звідки в Австралії взялися бджоли і взялися бджоли без кліща?
Якби кліщ на бджолах паразитував би завжди, то перші переселенці завезли б його вже дуже давно. Карантин на ввезення бджіл не допоміг би(ИМХО)

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Всегда улыбает читать о «миллионах лет» и та уверенность, с какой об этом пишут и утверждают, особенно в контексте того, что не знают до конца что было 50-100 лет назад :D

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

как об стенку горох. все наоборот. смерть хозяина не способствует расселению. клещ исключение. в зимних широтах он не жилец

Добавлено через 51 минуту
100% был баланс.
даже когда клещ случайно попадал на мелиферу, он всегда убивал ее на 100%. у него никогда не было стопкрана.
познакомить клеща с мелиферой за миллион лет могли динозавры, перелетные птицы, блуждающие туда сюда рои, ну и наконец человек. у него на это было минимум 5000 лет. со времен фараонов это уж точно.
всегда были пчелы и всегда был клещ. и всегда пчелы умирали как только с ним встретятся.

Клещ сам себе всегда создавал карантинные зоны. Уничтожал пчел в округе и сам погибал. Если в Азии он не погибал на 100%, то в зимних широтах всегда. .
Именно этим логически обьясняется что мелифера в первую очередь создана в зимних широтах. Хотя жила и в Африке.

Добавлено через 43 минуты
Все изменилось когда человек перестал пчел размножать исключительно роями.
потому что если клещ погубил колонию, то и роев нету.
Теперь понятно почему клеща было очень мало на планете и много пчел? обычный паразит никогда не уничтожает своих хозяев на 100 % ведь он потом сам умрет. Зато он может миллион лет жить на церане, не уничтожая этот вид.
--------
Не думаю что это сработает. Но если бы поменять подход на роевой. Ну например Канада перешла полностью на роевой метод. На законодательном уровне. 3 каждого пчеловода была бы своя територия для ловушек. Ловушки современные однотипные и удобные. Например шестирамочники.
Ловушки осматриваются раз в неделю и при заселении пчелами обрабатываются акарицидами. Семьи обрабатываются любым другим эффективным способом. Допустим те же меры что и сейчас.
Во первых закон есть закон. Так нужно. Только роями. Во вторых танцы с бубнами вокруг маток и роения прекращаются навсегда. В третьих чужие пчелы залетают свои улетают. баланс.
Канадцы уже давно научились кормить каждый своих пчел открытым способом. и никто не думает сколько он кормит своих а сколько чужих. потому как сосед тоже кормит пчел. баланс.
в сравнении с украинцами это просто космос.
Конечно же таким способом клещ никуда не исчезнет. Но у горепчеловодов и роев не должно быть.
А что сейчас? купил пакет на Западной. Поставил полоски сразу по приезду. а клещ сыпется по 100шт в день на протяжении 11 дней.
Никогда еще на протяжении миллионов лет наша Земля не видела сколько клеща

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

В СССР при тотальном Вет контроле семьи гибли от клеща.
Сейчас время клещевого беспредела который породили люди.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Правильно. Пчелы своей гибелью пытались спастись от клеща.Но человек не предоставил им и малейшего шанса. Упорно продолжает размножать клеща(делать отводки подавляя роение) искувственным способом.

Добавлено через 18 минут
їх, бджіл, завезли в Австралію з Європейської частини тоді коли бджоли були там чисті від кліща.
-------------
Я от не знаю такого факту. Коли завозили бджіл в Австралію, чи були бджоли в Тайланді наприклад?
Або на островах Індонезії? Якщо не було, то в цей період кліщ зробив собі бджолиний карантин. Повбивав всіх бджіл навколо та паразитував знову виключно на Церані та ще може на якихось комахах без інтенсивного розмноження.
Бо якщо бджоли були 5000 років тому в Єгипті, а в період капітана Кука в Азії їх не було, то я правий на 100%.
Бо для бджіл в Азії є поекрасна медоносна база.
----------
Я можу помилятись тільки в одному. Якщо кліщ родом не з Азії а наприклад з Полінейзії чи Гаваїв. Тобто там, де навіть перельотні птахи не могли його на собі перенести за мільйони років.
--------
Але це не спростовує того факту що людина сама вина у розмноженні кліща. І ройовий метод міг би спасти їх як би не ми.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

В США невозможно купить пчел с расплодом, только безсотовые пчелопакеты. И их хорошенько еще обрабатывают разрешёнными препаратами. И тем не менее, клеща там немеряно. Да и обычные отводки внутри пасеки все обрабатывают и пытаются создать безрасплодный период.
О ваших фантазиях прошлого и «как все было» вообще молчу :D Вам бы книги писать… фантастические

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
 

Да ладно вам.
Есть фанаты своего дела.
Кто роением борется.
Кто термокамеры использует.
Кто органическими кислотами работает.
Беда больше в безграмотности основной массы пчеловодов.
Они мили граммы, от санти граммов не отличают.
Действующее вещество препаратов не знают, контролек не делают.
Все свелось к покупке пакетов и выметанию дохляков через год.