Re: Подсиливание слабых семей
 

Запечатанный расплод появился, так что всё по правилам. Для обмена долго выбирал рамку у силачей, выбрал оч. сплошной ркрытый расплод, хотя было инесколько открытых ячеек. А взамен им дал рамку с очень юным расплодом, даже с засевом яиц, думаю, сойдёт.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Откуда вы взяли эту технологию с обменом? Это "вирус".(ИМХО). Пчелы в нормальной семье должны быть дочерями матки тогда семья работает наиболее слажено и эффективно. Например, когда в отводке появляется печатка новой матки тогда я подсиливаю четырьмя рамками закрытого расплода из сильных семей. Матку и расплод ее должны кормить пчелы с хорошими наследственными задатками. Кроме того до зимовки "чужие" пчелы должны отойти. Зимовать должны матка и ее дочери. "Межнациональный" конфликт и среди пчел иногда возникает. Летом при взятке еще ничего а вот в зиму в семье в значительном большинстве должны быть "свои" пчелы.
Главное что бы отводок набрал нужную силу к зиме а думать об этом нужно уже сегодня. По своему опыту - в зиму семья должна иметь силу в 10 рамох обсиженных пчелами, в крайнем случае 8 рамок. Перезимовать могут и на 4-х рамках, да вот толку с них на акации никакого. Если акации нет то и технология уже другая

Re: Подсиливание слабых семей
 

Боюсь, что матка - причина слабости семьи, к сожалению, пчёлы не приняли решения. Расплод решётчатый, на 4 рамках из 6, трутневого расплода нет.Соты не белят.Что за болезнь? Личинки нормальные, есть юные. Решение: травмировать матку для тихой смены, или свищей; позавчера по одному совету подрезал заднюю и среднюю лапки справа.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Думаю что болезнь "генетическая". А вы приняли решение вывести матку новую от той же "больной" матки да и выращивать вам будут новую матку дети этой же больной матки. И какой же вы хотите результат?:old:

Re: Подсиливание слабых семей
 

Позже проверил, что в семьях, где грохали маток молодые чужие пчелы, матки оказались плохого качества, судя по плотности печатного расплода. Наверное, можно добавить к двум первым выводам:

Re: Подсиливание слабых семей
 

Так ведь часть генов будет от нормальных трутней, кстати, трутней эта матка не закладывала совсем! А что выращивающие пчёлы повлияют- это вы взяли от забытого Т.Д.Лысеннко...Да и не все гены плохой матки дефектные, пчёлы от неё как нормальные рабочие

Re: Подсиливание слабых семей
 

Знаю человека У которого есть итальянки. Так вот каждую осень он переставляет половину расплода от итальянки степной а от степной итальянке. Этим он обеспечивает сравнительно неплохой выход итальянки из зимовки. До того как внедрил этот прием у него был значительный отход итальянки за зиму (ну не подходят ей наши зимы)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Вот как раз на пчелах и лучше всего изучать генетику потому жизнь их коротка и при нашей жизни можно уже увидеть результаты. И это выражено настолько явно что это заметит и рядовой пчеловод. Древние говорили:" На плохом дереве хорошая овощ не вырастет". Обратите внимание что из одного и того же яйца может быть выращена и пчела и матка и, вы наверное заметили что это две большие разницы. А все зависит от качества питания.А питание это не только мед и пыльца но и "молочко" которое вырабатывается в организме пчел и от состояния "здоровья" пчелы и зависит его качество которое и влияет на качество будущей матки. Потому что в молочке не только жиры и белки но и множество разных ферментов в том числе и генетическая составляющая.
Так что Лисенко тут не причем и хорошо что он пчеловодством не занимался.
Перечитайте еще раз Кашковского. Обратите внимание на его отношение к слабым семьям.Он рекомендует избавляться от слабых семей и переводить их на медосбор. Т.е. соединять их по три , четыре корпусами на один улей. И к осени вы получите све корпуса залитые медом и ..... четыре рамки пчелы(??) Все , мед забрали а пчелу вытрусили.
Обратите внимание на его любимый вариант "деление на пол лета" при котором не разрывается биологическая целостность семьи, семьи сильной показавшей хорошие результаты. Попробуйте понять и усвоить смысл. А смысл в том что в отводке остаются летные пчелы из той же сильной семьи и закрытый расплод также из той же сильной семьи.И они будут кормить будущую свою матку В результате получается практически полноценный клон сильной продуктивной семьи.
Еще одна опасность содержания слабых семей и их поддержки подсиливанием это то что ихние трутни могут перепаскудить всю вашу селекционную работу и не только вашу но и ваших колег.
То что я написал неотносится к свжим отводкам от сильных семей с подсаженными купленными (хвалеными) матками) а подсиливать их нужно только расплодом их сильных семей.
(ИМХО)(ИМХО)(ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

К сожалению, у Лысенко было множество учеников, которым нравилось его обещание быстро вмешаться в наследственность компонентами внешней среды, взять всё хорошее "от этого удобрения, от этого дождика" и т. п., а не возиться годами с селекцией, пока случится полезная мутация...Его ученики искали в маточном молочке и генетические составляющие, один даже "нашёл" в молочке ДНК, которую Лысенко на дух не переносил, как и проклятых вейсманистов- морганистов с их генами...Так что Вы также похожи на ученика Лысенко, поверив в наследственные компоненты молочка... Как же , однако, действует молочко? По теории Жакоба и Моно, не все гены реализуются, часть их блокирована, есть вещества, снимающие блок, в данном случае они в молочке, тогда реализуются гены мощного тела, как у матки, половых желез полноценных, и т.д., новых же генов молочко никак не создаёт.

Добавлено через 51 минуту
Уже так не делал, не было юного расплода у слабаков. выбрал красивую рамку крытого расплода у сильных, тупо освободил для неё место у слабаков, убрав одну из заставных диафрагм и туда дал эту добавочную рамку, а силачам вместо изъятой рамки дал не тёмную сушь, будут рады, т.к. тянут языки вниз. Думаю дать им под низ магазин с 10 полурамками, раз хотят вниз тянуть языки.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Принимаю за оскорбление и продолжаю верить. Не вырастят в слабых семьях ни хороших пчел ,ни хороших маток А вам, да.будет вам по вере вашей. Какому богу молиться это ваше личное дело.Удачи!

Re: Подсиливание слабых семей
 

О каких языках вниз идет речь? Чем занимаются Ваши пчелы? Зачем нужны слабаки, в которых матки не червят?:confused:

Re: Подсиливание слабых семей
 

Пчёлы недогружены работой и тянут над днищем языки сотов, также много построек на потолке

Re: Подсиливание слабых семей
 

Поставте вощину, корпус, расширяете семью.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Ищу слова, чтобы принести извинения, увлёкся давней борьбой с Лысенковщиной. Её триумф начался с яровизации - приема, который повысил морозостойкость злаков и продвинул их на север. Но новых генов при этом не возникало, а снимался блок с существующих генов. Лысенко призывал учеников повысить морозостойкость хлопка и продвинуть его к северу, но там подобныхб генов не было...Ругал за нерадивость. А настоящих генетиков запроторил в ссылку, уцелел лишь Дубинин, всё описавший.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Лысенко мноюне уважаем а вот Вавилова жалко, сгноили таки .А сегодняшний день в генетике впереди планеты всей Англия.
Политическая составляющая была всегда причиной наших неудач.
Так что читайте ниже

Re: Подсиливание слабых семей
 

Похоже, моё извинение принято

Re: Подсиливание слабых семей
 

Сегодня продолжил эксперименты с подсиливанием пчелой. Было два нука на две рамки на 300 с запасными матками. Одна матка старая, но проверенная из сильной семьи, другая молодая, но свищевая (на всякий пожарный). Обе подсажены недавно, и червят дня 3-4. Вытряхиваю перед улейками молодых пчел с расплодных рамок, к старой матке - с двух рамок, к молодой с одной, из разных ульев. Пчелы впрашиваются, подняв попки вверх и медленно заходят через нижний леток, как обычно. Как только зашли открываю ульи и что я вижу, молодую свищевку взяли в клубок, пришлось посадить в клеточку, а старая, но хорошая матка ходит как королева со свитой, хотя чужой пчелы натрусил ей больше. Еще раз закрадывается вывод, что чужая нелетная пчела - это как лакмусовая бумага для проверки качества матки. Хороших не трогают, плохих не воспринимают.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Как у них так быстро получаеться определять качество мактки. Может размер матки влияет как-то , ведь молодая свищевка меньше за "
старуху"

Re: Подсиливание слабых семей
 

Не знаю, пишу как есть, раньше с таким не сталкивался, обычно матку не трогали.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Вот по теме и, по моему очень полезная лекция
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсиливание слабых семей
 

Сделал тоже самое, но матку не проверял. Хорошая была молодая матка, но её грохнули и потянули маточники. Пчелы натрусил очень много. Нужно было за несколько раз. В этом году ульев шесть молодые матки начервят 2-4 рамки расплода и пропадают. Смотрю -маточники. Срываю и подставляю запечатанные. Заметил, что если молодуха вышла а в семье еще не все соты запечатаны, то её сразу убивают. Поэтому есть смысл немного подождать. Пусть лучше посидит в клеточке лишний день.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Каждый день сидения в клеточке гробит матку.При подсадке нужно учитывать статус семьи в которую подсаживают матку и статус матки. Статус матки должен быть выше статуса семьи.
Вот тут прислушайтесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсиливание слабых семей
 

... запах женщины... кстати, хороший фильм!:)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Спасибо, коллега. С Николай Лазоревичем я имел возможность пообщаться лично. Еще до того, как он выпустил свою вторую книгу. А первую книгу - "Медові вина" с его автографом я сейчас держу в своих руках. Тут дело в другом. Когда из нука отбираеш матку, и даеш маточник, часто матка выіходит раньше, чем запечатан расплод и она погибает. Нужно считать и выпускать её тогда, когда все запечатано. Матка все равно может без проблем для качества 5 дней до облета ситеть в клетке или изоляторе. В это время она крепнет и подрастает.

Re: Подсиливание слабых семей
 

и даже более пяти дней.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Матка все равно может без проблем для качества 5 дней до облета ситеть в клетке или изоляторе. В это время она крепнет и подрастает.
Это после ее рождения, да согласен.Она не плодная и она дозревает, то я согласен. А вот ежели плодная и ее по этапу нам везут в клеточке из Карпрат к нам а потом еще держим в клеточке еще и сами то это для матки стресс да еще какой. При этом у нее падает вес и, говорят, даже потихоньку атрафируются маточные трубочки. А это уже не восстанавливается. Пчелы это чувствуют и ... закладывают маточники тихой смены. Но, несмотря на приобретенну. по воле рока инвалидность из яиц такой матки можно выводить хороших маток

Re: Подсиливание слабых семей
 

Долго я терпел ужасную матку в одном из пакетов, купленном у подлеца (пчеловодом не назову), она сеяла по типу пёстрого расплода, интересно, что трутней не сеяла совсем, семья не белила рамки. 26 мая убил матку, пошли свищи с десяток, половину убрал, свищи не закрывались и стали закладываться новые! От рабочих пчёл, которые стали уже трутовками? 8 июня сделал отводок без лётки от нормальной семьи и через 3 часа дал клеточку с маткой; за ночь не выпущена (молодёжь слабо поедает канди), оказал ручное пособие (акушерский термин), выход в клубке не проследил, но через час она на рамке спокойна. Гадкая семья под отводком лишена рамок, 3 суток голодала, вчера днище отводка заменил газетой.

Re: Подсиливание слабых семей
 

У меня как то в Нуке грохнули неплодку 5дневной давности, Но последняя моя пдсадка матка плодная, привезена к подаже 4-го, куплена 6-гго, подсажена 8-го, вчера видел её на рамке, спокойна. Не прогрызли канди вероятно потому, что отводок без лётки, они слабенькие, вот и газета за 2 сут. не прогрызена для объединения с бывшими трутовками, леченными голодом, но вчера подкормил поллитром сиропа через марлю, думаю, накапано сиропа на газету, нижние прогрызут, как кормовой пакет .Нижние в магазине с полурамками, верхние в руте, который заменю на магазин и получится корпус как дадан, в нём буду чередовать рамки з засевом с 2 полурамками, чтобы м атка и их засеяла, а то на полурамки её не заманишь, а я летом все ульи перевожу на полурамки.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Сгоните её в нижний корпус на сушь полурамочную, потом решётку, потом гнездо с расплодом. Никуда она не денется...

Re: Подсиливание слабых семей
 

Девается, сеять в полурамочном не хочет, пролазит через разделительную обратно в гнездо. Одну семью удалось перевести на полурамку, поставил в полукорпус рамку с закрытым расплодом, матка там сейчас работает.

Re: Подсиливание слабых семей
 

В данном случае перевозится матка, которая еще не набрала вес и ей почти нечего худеть. Часто неопытные пчеловоды при подсадке матки её теряют, так как она улетает. У меня тоже раньше такое было. Сейчас перед подсадкой на сот обязательно мокаю пару раз матку в воду, что-б не улетела. Но это уже другая тема.

Re: Подсиливание слабых семей
 

За 2 недели матка сама пошла вниз в полукорпус и насеяла на 3 рамках, вверху в руте расплод на 4-х, на выходе. вчера был хороший облёт.:appl:

Re: Подсиливание слабых семей
 

Здравствуйте ! Нужен совет!! Есть одна из основных семей, в зиму должна пойти на 7 рамках находится в лежаке с 4 летками ( на 2 семьи ) рядом в отдельном улье отводок 4 рамки в зиму около 3 полных... Вот думаю как поступить объединить и пустить в зиму 8-9 рам или посадить через решетку и выравнять до 5-6 рам в каждой семье ( с побуждений того что запасная матка не лишняя + если все буден нормально то весной можно будет перед акацией соединить + сделать отводок на молодую пчелу в другом улье....Вот и думаю что рациональней будет, ну и ко всему этому семей у меня мало на данный момент. Спасибо
!

Re: Подсиливание слабых семей
 

Считаю посадить через решетку правильно, а вот ровнять не нужно, это будете делать весной. Семьи оставьте, так как есть.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Может проще сделать изолятор из РР (типа Хмары), разделить по диаганали и туда маток, и в центр гнезда поставить. Гранит писал, что у него это работает. В ютубе поищи, посмотри, я одну пару так посадил и если даже одну грохнут, так семью усилил прилично.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Это самаое верное решение ибо дает 100% успеха. Все остальные варианты дают вероятность успешной зимовки меньше 50%. Да и толку с того что они перезимуют. Кроме того и пчелы и матки после экстремальной зимовки также не полноценные. Пчелы будут потом матку менять. Набрать силу такие семьи могут только к самой зиме.
Ну да ладно. Проводите опыты. Ваши потери это плата за науку. А бесплатная наука, на чужом опыте усваивается очень плохо.

Re: Подсиливание слабых семей
 

2 семьи, на полурамках в 2 магазинах, у №3 идеально, на 6 полурамках верхнего магазина 10,3 кг корма, внизу 9,2 кг, расплода нет, а №1 - "экстремал", корма лишь 15 кг, поэтому продолжаю их кормить, в результате вверху одна полурамка с расплодом и матка рядом, сеет? расплод перенесен вниз, там тоже 1 расплод, матку не трогал.Объединить эти семьи по морозцу - не будет экстрима, но жалко вторую мать... Продолжать кормить? берут по поллитра сиропа в день... А может передать через недельку голоднякам 2 полурамки по 2 -1,8 кг от №3? Кто посоветует?

Re: Подсиливание слабых семей
 

Соединить, чтобы в следующем году на столе был свой мёд.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Что там жалеть, ни меда, ни пчел.Соединяйте семьи и не думайте. Если весной попрет, лучше продуктивный отводок сделать.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Всегда необходимо знать причину слабости таких семей. Это важно, т. к. при правильно одинаковых условиях создания отводков (или жизни полных семей) такими причинами бывают ущербные матки, либо больные пчелы, клещ и т. д.
Соединяя такое "добро" могут быть вполне предсказуемые последствия. К примеру, нозематоз, даже в скрытой форме, проявит себя рано или поздно и от соединения не получим эффекта... Может не сейчас, но уже весной.
Первое - семьи должны быть здоровыми или пролеченными!
В этом сезоне из десятка неблагополучно перезимовавших семей полностью самостоятельно восстановилось только две. Остальные пошли в рост только после замены маток.
Выравнивание пасеки по силе семей необходимо осуществлять в основном за счет создания одинаковых по силе отводков (равные стартовые возможности) и дальнейшей выбраковки слабых. Либо объединяя отводки, либо меняя маток. Здесь выбор зависит от времени сезона, общего числа семей и наличия плодных маток.