Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Справочник медоносных растений (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Липа (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=373)

Melissa 04.12.2014 17:35

Re: Липа
 
У меня дача между двух оврагов. Общая длина около 600м. Надо чем-то укреплять от осыпи. Меда особого не жду. Да и не в прибыли дело. Просто очень люблю липу. Три недели аромата - оно того стоит. Кроме того, липа не иссушает почву под собой, в отличие от ореха или березы. Наоборот повышает ее плодородие.

Voblin_UA 04.12.2014 18:36

Re: Липа
 
Но и способна дать до 50 кг с одного взрослого дерева. Тоже лишним не будет ;)

Новик 05.12.2014 13:00

Re: Липа
 
Ну спасибо Дима. Если я хочу купить пусть саженцы липы даже у перекупа, значит я ……
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 71531)
перепродажи (хотел написать лохам)

.
Я живу в более менее лесистой местности. У нас есть насаждения липы в лесу а значит и есть самосев. Но чтоб накапать его надо спалить до 10 л. Бензина и потратить два дня не меньше. Считайте деньги и время. Я исхожу просто от экономической целесообразности.( Егошин к примеру рамки сам не перетапливает а отдает человеку и практически нечего не теряет на воске). Конечно вариант с
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 71530)
Липа вузьколисна, висота 2м, ціна 70-80грн.

мне не подходит на 50 шт. А вот вариант
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 71513)
саджанці липи дрібнолистої, кількість більше 2тис, ціна 5 грн, висота 30-40см.

вполне оправдан. Я готов потратить до 300грн. А спрос сформирует предложение. И насколько я понял я не один в таких намерениях. А вы так про нас Дима. Отдельное большое спасибо Злому Сашке Андрею Андреевичу Melisse за взаимопонимание и помощь. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество
Про целесообразность высадки таких медоносов предлагаю поговорить в других темах « мини кормовая база и т. д.

Димас 05.12.2014 15:44

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 71591)
Я готов потратить до 300грн. А спрос сформирует предложение. И насколько я понял я не один в таких намерениях. А вы так про нас Дима.

Вы или прикалываетесь или я не знаю. Какие 300 грн? Гектар липы надо насадить, чтобы получить 500-600 кг меда. Сколько надо гектар для Вашей пасеки в 83 семьи? Явно не один и не два. На гектар надо посадить до 1500 саженцев. Посчитать дальше не трудно. Есть у Вас свободный участок в несколько га? Если Вы хотите просто посадить десять лип под окном, для декорации, чтоб чайку попить и ароматом подышать, то это другой разговор. Только мёд и медопродуктивность здесь не причем. Мёда не будет с 10-20-30 деревьев.

Voblin_UA 05.12.2014 17:11

Re: Липа
 
Дима, я указывал среднюю медопродуктивность за сезон при сплошном насаждении. Понятное дело, что одно дерево, отдельно стоящее, столько не даст. А вот массив - вполне.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 71596)
Гектар липы надо насадить, чтобы получить 500-600 кг меда. ... На гектар надо посадить до 1500 саженцев

Где-то тут ошибка... Гектар - это квадрат со стороной в 100 метров. Нормальные деревья растут на расстоянии порядка 8 метров друг от друга. То есть по 12 деревьев на сторону, перемножаем... У меня 156 получается... Даже если зачастить и посадить их каждые 5 метров, то получим 400 деревьев... Не более. И то - это будет не лес, а чащоба непроходимая. У нас липа так не растёт.
У нас в лесу липы местами до 50%, устриц ел, вкус знаю.

Димас 05.12.2014 17:49

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 71600)
Нормальные деревья растут на расстоянии порядка 8 метров друг от друга. То есть по 12 деревьев на сторону, перемножаем... У меня 156 получается...

8 м друг от друга - это не лесной массив (ИМХО)
Как вырастить лес
Цитата:

При посадке важно правильно выдерживать расстояние между деревьями и не сажать их слишком густо. Слишком редкая посадка тоже плоха - она не обеспечивает формирование специфического лесного микроклимата под пологом выросших деревьев; к тому же при очень редкой посадке многие деревья вырастают низкими и кривыми. При посадке леса в виде сплошного массива следует высаживать 1-1,5 тысячи саженцев на гектар (это соответствует посадке деревьев через 2,5-3 м друг от друга). Деревья наиболее светолюбивых пород можно высаживать несколько реже (березу или лиственницу - через 3,5-4 м друг от друга). При посадке деревьев в один-два ряда вдоль дороги, края оврага или берега реки (то есть когда каждое дерево будет освещаться не только сверху, но и сбоку) расстояние между деревьями стоит уменьшить до 1,5-2 м.
При промышленных посадках леса деревья располагают обычно значительно ближе друг к другу, так, чтобы на гектаре разместилось 5-6 тысяч саженцев. Это делается для того, чтобы обеспечить более быстрый рост деревьев в высоту и очищение ствола от нижних веток (чтобы получить лучшего качества древесину). При создании защитных лесов такая плотная посадка не нужна; она скорее будет только мешать, поскольку через 15-20 лет при такой плотной посадке понадобится проводить специальное прореживание подросшего леса.

Voblin_UA 05.12.2014 18:00

Re: Липа
 
Дима, не надо путать тёплое с мягким ;) Посадка саженцев с целью формирования кроны для дальнейшего роста и пересаживания - это одно. А нормальное произростание растений в естественных условиях - это совсем другое. А о промышленных насаждениях тут речи и вовсе не идёт - 6 тысяч саженцев на 10 тысячах квадратных метров - это по одному дереву на каждые полтора квадрата. Уверен? ;)

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ Я работал в лесхозе - у нас всё школьное детство прошло на отработках, каждый год в июне мы были в лесопосадках самого разного рода. И посадка мелочи резко отличается от посадки растений в лесополосах и в массивах :)

Sahan51 05.12.2014 18:07

Re: Липа
 
Если в следующем сезоне высадить деревья, то сразу меда ждать нечего.
Вот Википедия говорит:При упоминании о липе у многих из нас возникает образ ухоженной липовой аллеи с раскидистыми вековыми деревьями. Действительно, это дерево живет очень долго: в среднем до 300—400 лет, а отдельные особи доживают до 1 200 лет. В течение всей своей жизни липа не только радует глаз своей необыкновенной красотой, но и служит источником лекарственного сырья, с давних пор используемого в народной медицине.

Липа растёт в лесах, садах, на городских бульварах и в парках. Культивируется как декоративное и озеленительное растение. Самый распространенный в европейской части страны вид — липа мелколистная. Особенно хороша липа летом, во время цветения, когда дерево сверху донизу покрыто душистыми, источающими нежный аромат желтоватыми цветками, собранными в полузонтики, с крупным, как крыло стрекозы, прицветником.

Среди лесных деревьев липа выделяется своей густой кроной. Для нее характерен могучий ствол, достигающий в диаметре 2—3, а иногда даже 5 метров.

Зацветает липа в естественных условиях на 20-м году жизни, а в насаждениях — только после 30 лет. Цветёт почти ежегодно и очень обильно в июне—июле. Цветение продолжается 10—15 дней. В то время, когда цветёт липа, в воздухе струится удивительно тонкий, нежный и сладковатый аромат, который ощущается далеко за пределами липовых садов и парков.

Липа мелколистная — лекарственное, медоносное, пищевое и техническое растение. В научной медицине в качестве лекарственного сырья используют лишь цветки липы — липовый цвет, а в народной — практически все части растения. В промышленных масштабах заготовку лекарственного сырья осуществляют в основном во время рубки липовых лесов, когда дерево достигнет 90-летнего возраста. В это время с дерева можно получить максимальное количество сырья.

Димас 05.12.2014 18:07

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 71614)
6 тысяч саженцев на 10 тысячах квадратных метров - это по одному дереву на каждые полтора квадрата. Уверен?

А где я написал 6 тыс саженцев на 10 тыс метров квадратных? Читаем третий раз:
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 71610)
При посадке леса в виде сплошного массива следует высаживать 1-1,5 тысячи саженцев на гектар (это соответствует посадке деревьев через 2,5-3 м друг от друга)

Гектар (100 на 100) - это и есть 10 тыс кв. метров - 1-1,5 тыс саженцев.

Melissa 05.12.2014 23:01

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Sahan51 (Сообщение 71618)
Зацветает липа в естественных условиях на 20-м году жизни, а в насаждениях — только после 30 лет. Цветёт почти ежегодно и очень обильно в июне—июле. Цветение продолжается 10—15 дней.

Не читайте копирайтеров на познаковой оплате. У меня липа зацвела на 7 году после пересадки (саженец был около полуметра). Обычно зацветает к 10 годам.

Цитата:

1-1,5 тысячи саженцев на гектар (это соответствует посадке деревьев через 2,5-3 м друг от друга). Деревья наиболее светолюбивых пород можно высаживать несколько реже (березу или лиственницу - через 3,5-4 м друг от друга). При посадке деревьев в один-два ряда вдоль дороги, края оврага или берега реки (то есть когда каждое дерево будет освещаться не только сверху, но и сбоку) расстояние между деревьями стоит уменьшить до 1,5-2 м.
Также рекомендации отнюдь не профессионала. Посадка леса производится сеянцами в полуметре друг от друга. и1,5 - 2 м между строками
При более разреженной посадке массив просто погибнет. Какой-то механизм есть у растюх: чем они мельче, тем чаще их надо высаживать. А посадка леса производится, как правило, одно- двухлетними сеянцами (т.е. 20-см-выми хвостиками). Так они лучше приживаются.

Потом производится поэтапная расчистка и разреживание насаждений.
Наверняка, все бывали во взрослом лесу. Для формирования товарной, простите за прозу, древесины нужно расстояние на ширину нормально развитой кроны. Конкретно для липы это 10-15м.

В лесополосе может быть на пару метров меньше.

Но в любительских масштабах мы в состоянии обеспечить индивидуальный уход каждому дереву. Потому высаживать будем без учета будущих расчисток. Лично я собираюсь высадить на расстоянии 7-8 м.

Voblin_UA 06.12.2014 10:45

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 71619)
А где я написал 6 тыс саженцев на 10 тыс метров квадратных? Читаем третий раз:

Читаем внимательно, что цитируем, сам же привёл эту информацию выше в собственном цитировании "Как вырастить лес" ;)

Димас 06.12.2014 11:48

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 71677)
Читаем внимательно, что цитируем, сам же привёл эту информацию выше в собственном цитировании "Как вырастить лес"

Промышленную посадку леса для получения древесины мы, кажется, не обсуждали.;) Это для общего развития информация. И вообще, что я вас уговариваю. :)Садите липы, акации, сейте между ульями фацелию, травки по пчеловодческому справочнику, а мы пока займемся другими, более нужными вещами для получения большого меда:beer:

Voblin_UA 06.12.2014 22:22

Re: Липа
 
Каждый сходит с ума по-своему. ;)
Имею желание по весне накопать в лесу липы и насадить на даче. Уже детям.

Melissa 21.12.2014 18:32

Re: Липа
 
Не знаю, можно ли тут... Если нет, удалите ,пжл.
Питомник Гуменюка реализует сеянцы липы круглолистой и мелколистой по 3.5 грн./шт. на опт от 10шт. Мирослав может отправить сейчас, может забронировать на весну при условии предоплаты. Питомник надежный, покупаю там не первый год. Там же есть укорененные черенки хвойных для живой изгороди по такой же смешной цене. Если модератор разрешит, дам ссылку на сайт питомника.

Voblin_UA 22.12.2014 13:58

Re: Липа
 
Melissa, если можно, дайте ссылочку в личку, пожалуйста! :)

surgik 04.03.2015 13:13

Re: Липа
 
У меня на жилом масиве растет много лип, лет им уже по 35, высаживали вместе с постройкой домов. У местных комунальщиков обратная проблема, как избавиться от назойливо растущих побегов липы.
С осени осыпаются семена, укореняются вокруг дерева и дают всходы.
Их косят под корень каждый год, вокруг одного дерева 30-70 побегов растет.
На второй год скошенные ростки уже с мощными корнями дают побеги почти метр всего за 1-2 месяца.
Вот эти уже мощные корневища с короткими стволами хочу выкопать и посадить у себя по балкам и оврагам, с такими корнями должны хорошо укорениться.
Присмотритесь вокруг, побегов лип очень много!

Балки у нас очень бедные, кроме обычной травы почти ничего нет.
Зато в городской балке все усеяно десятками цветущих диких растений,
шалфей, мак, донник и тд.
Осенью собрал пакет уже сухих семян с разных растений и ранней весной пройдусь, посею по своим балкам. И глаз будут радовать и как медоносы пусть растут, да и приятно осознавать что делаешь хорошее дело.

B1ad325 04.03.2015 16:55

Re: Липа
 
силу в кличку плиз, на саженцы

Romun 24.03.2015 00:25

Re: Липа
 
Довго шукав де можна накопати лип, в тому числі і по лісах, виявилось під боком у місті. Для полтавчан - парк за співочим полем (за ставком). Схил там північний, волога затримується довше і липа проростає з насіння.
Викопав дві штуки. Одну в місті посадили, прямо під вікнами, іншу в село відвезли. Головне тепер поливати. Критичний місяць серпень. Посадити мало, треба в перший рік побігати коло дерева. Досвід показує, що достатньо, виходячи кожного дня з дому, захопити хоча б 0,5л пляшку води для дерева.

B1ad325 24.05.2015 10:47

Re: Липа
 
підскажіть будьласка, стою в лісі на липі, чув що в лісі липа цвіте тільки на вершках, це правда?

Ворон 24.05.2015 11:26

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от B1ad325 (Сообщение 88981)
, чув що в лісі липа цвіте тільки на вершках, це правда?

Якщо порядна липа,то вона цвіте вся,бо своєю кроною воно приглушує всі інші дерева.

бігунець 24.05.2015 14:05

Re: Липа
 
Вложений: 1
А якщо на вершках, не буде медозбору? Бачив такі дерева (у нас липи мало, і та що є здебільшого на узліссі), горять серед зелені жовтими факелами.
Приглядався до липи. Цвіт буде рясний, не те що в минулому році цвіли поодинокі дерева. Якщо погода дозволить, матиму липовий мед.

Санек)))) 24.05.2015 15:25

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 89000)
А якщо на вершках, не буде медозбору? Бачив такі дерева (у нас липи мало, і та що є здебільшого на узліссі), горять серед зелені жовтими факелами.
Приглядався до липи. Цвіт буде рясний, не те що в минулому році цвіли поодинокі дерева. Якщо погода дозволить, матиму липовий мед.

Это, знаете ли, очень хорошо, в прошлом году липа меня как раз и выручила, акации не было из за холодов и заморозков.

P4ELOVOD 08.06.2015 13:02

Re: Липа
 
Вложений: 5
Зацвела липа широколистная.Пока жена ходила за продуктами, снял на телефон работу пчелок.Пчелки крутятся, аромат от липы обалденный. Хочется вдыхать и вдыхать. За ней пойдет мелколистная. За качество, прошу прощения телефон древний как мамонт.

Санек)))) 08.06.2015 13:52

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 90592)
Зацвела липа широколистная.Пока жена ходила за продуктами, снял на телефон работу пчелок.Пчелки крутятся, аромат от липы обалденный. Хочется вдыхать и вдыхать. За ней пойдет мелколистная. За качество, прошу прощения телефон древний как мамонт.

А у меня в селе пока не цветет. Но на подходе вот вот...!

Voblin_UA 08.06.2015 14:31

Re: Липа
 
И в Харькове вчера увидел первые раскрытые цветы, но только на одном дереве, остальные пока в бутонах.

михалыч1 08.06.2015 20:54

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 90604)
И в Харькове вчера увидел первые раскрытые цветы, но только на одном дереве, остальные пока в бутонах.

В Симферополе сегодня шёл по ул.Гоголя липа уже цветёт.:ura1:

Димас 08.06.2015 20:58

Re: Липа
 
Цветет, но пчел что-то нет на ней(

Харьковчанин 08.06.2015 21:45

Re: Липа
 
Первый день цветения липы под Харьковом, на весах сразу +1,5 кг

Voblin_UA 08.06.2015 22:28

Re: Липа
 
Отдельные деревья гудят вовсю. Запах - обалдеть!!!

бігунець 11.06.2015 20:47

Re: Липа
 
Ночью перевожу на липу. Туда-обратно - все 30 км. Немного затратно, все же надеюсь, все окупится сторицей.
И опять, как перед акацией, некоторые не видят в переезде смысла, мол и в селе есть гектаров 15 липы, правда, основная часть как минимум за 2 км. Ну а я ответил, что мои пчелы будут стоять прямо под липами. Пусть ее там немного, если всю собрать - займет га 3, а в радиусе километра пусть 5-6 га, зато мои 13 семей будут там сами, до ближайшей пасеки 1.5км по прямой. А в селе на 15 гектаров будут претендовать 200 пчелосемей.

san 11.06.2015 22:36

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 90974)
А в селе на 15 гектаров будут претендовать 200 пчелосемей.

Одна липа , по выд. нектара приравнивается к 1га гречихи.

бігунець 11.06.2015 22:56

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от san (Сообщение 90986)
Одна липа , по выд. нектара приравнивается к 1га гречихи

Отлично. Там, куда вывожу, липа растет по опушке оврага, некоторые деревья во время цветения, просто сказка. В селе таких совсем мало, в основном молодые.

бігунець 12.06.2015 11:59

Re: Липа
 
Вложений: 4
Перевез. Все будто нормально. Установил на опушке (фото 1). Основная масса деревьев позади ульев за изгибом оврага. ну и здесь, перелетев через поле метров 100), они найдут старые деревья (фото 2, 3). Липа зацветет через дня 3-5, ну а пока поддержит сурепка за 100 метров на клеверном поле (фото 4), да василек с другой стороны оврага, метров 300 по прямой..

Димас 12.06.2015 12:03

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 91018)
Перевез. Все будто нормально. Установил на опушке

бігунець, мне нравится Ваш напор. Задумал - сделал!:ok: В итоге у Вас всё получится. Жаль,что весов у Вас нет, было бы интересно наблюдать за привесами с липы.

бігунець 12.06.2015 17:12

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 91021)
Задумал - сделал!

Знали бы, чего мне это стоит. Человек я ленивый, работать абсолютно не желаю. Но раз надо работать и от этого никуда не деться, стараюсь просто сделать и забыть.
Что весов нет - плохо. Самому интересно. Но пока покупка откладывается "на потом".

бігунець 16.06.2015 21:38

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 91018)
Липа зацветет через дня 3-5

Ошибся в прогнозах. Уже 5 дней прошло, а она и не думает цвести. Одно хорошо: дожди прошли, температура понизилась, солнце не выжигает все вокруг, может и липа что-то даст.

P4ELOVOD 16.06.2015 22:30

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 91383)
может и липа что-то даст.

У нас липа крупнолистная отцвела, мелколистная цветет, но пчелы на ней не очень много. Так что будем посмотреть что даст липа в этом году.

Санек)))) 17.06.2015 08:18

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 91383)
Ошибся в прогнозах. Уже 5 дней прошло, а она и не думает цвести. Одно хорошо: дожди прошли, температура понизилась, солнце не выжигает все вокруг, может и липа что-то даст.

У нас дождей и не предвидится наверно, вчера ходило, гремело где то там... Но не у нас, единственное что хорошо, что пасмурно, и немного похолодало. А дождя нет. Да и липа в наших местах не много дает меду.

бігунець 17.06.2015 19:58

Re: Липа
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Санек)))) (Сообщение 91430)
липа в наших местах не много дает меду.

У наших тоже. Но бывают года, когда пчелы хорошо приносят нектар из липы. Раз в десятилетие.:)
Сегодня поехал посмотреть точок (надо же хотя бы раз в два дня наведываться), нос чует: цветет липа. Туда-сюда - нет цвета, но вот-вот. Подхожу до ульев, а над ними начала цвести, красавица. Пчел, шмелей, мух полно. Начало.
Посмотрим, что принесут. Семьи после акации ослабли.

Arcadie Burla 17.06.2015 22:30

Re: Липа
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 91485)
Но бывают года, когда пчелы хорошо приносят нектар из липы.

...раз пошли дожди перед цветением- будете с липовым медом!


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot