Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Эдик , не все так грустно . Матковод , который занимается ИО за сезон не делает 5 маток ( что бы 2 оставить себе , нести золотые яйца , а 3 отбраковать и продать Инне ) . Он производит в разы больше . Нормальный матковод не будет портить себе репутацию ( а мы знаем , что плохое распространяется со скоростью света - хорошее с трудом ) . Разность в цене всего 10 евро . Полостью соглашусь с Володей Татомиром - это сроки поставки и планы пчеловода . Поставки зимовалой с 1 по 10 мая , а сеголетней - средина июня . Средина июня - это конец июня , минимум месяц пока приняли , рассеялась . Август ..... И когда выводить ?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Да и берёт она у нормального матковода!

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

1.Я беру не с бухты-барахты шлак, а то что уже брали у этого человека и поколением ф1 и т.д. довольны и это не один пасесник мне его рекомендовал.Как-то так сложилось, что несколько человек в личной беседе его назвали.Точно так же, как и назвали тех, хто известен, а маток ф1 пустили к ногтю...
2.Это не распиаренная личность, а значит, пока работает на имя, а не *на количество*.
3.Матка ИО в средине лета мне не нужна.Мне нужна она весной, именно на акации конкретно в моей ситуации получаются нормальные матки. Если обкспечить нормальный трутневой фон, а уже пол пасеки сидит на карнике , на которые и будет сделана ставка по труту, то думаю облеты будут качественнее.Потому что я могу расчитывать только на свой трутневой фон, рядом нет кому его поддержать:)
4.Люди которые имеют большие пасеки, сказали брать зимовалую.Учитывая их опыт работы с пчелами, оснований недоверять их рекомендацтям у меня нет.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Але народ я не говорю что среди зимовалых маток можно купить только шлак. Я говорю только то что матковода это такой же человек как и мы все, а каждый из нас лучшее хочет оставить для себя. Кто из вас весной после зимовки согласен продать лучших маток со своей пасеке мне? Почему у матковода хорошие матки, да все просто, потому что лучших маток всегда оставляет себе любимому. Производя маток в больших количествах и продавая плодных маток у вас всегда есть возможность оценить качество маток и оставить себе лучших из лучших. Можете мне что угодно рассказывать но если матковод не будет себе оставлять лучших маток у себя на пасеке то грош ему цена, это и называется селекцией. Да вероятность купить хороших Зимовалую маток есть и не маленькая, но это 100% будут не лучшие матки, так понятней? Покупать Зимовалых маток это просто самый короткий и легкий путь стать начинающим матководом.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

20 пчелопакетов за которые Вы взяли предоплату будут от худших семей?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

От средних по пасеке.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

то есть те которые чем-то не устроили, отбракованы и по сути не годятся для дальнейшего разведения на своей пасеке?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Можно и так сказать а это для вас что новость? Или по вашему я с пакетами должен продать племенное ядро пасеки?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

я просто уточнил по какому принципу формируются пчелопакеты у продавцов. В большинстве случаев самое лучшее не продают. Во всяком случае по той цене что и остальных.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

А какие могут быть принципы, пройдите на точек и представьте себе что вам необходимо продать часть пакетов. Подумайте с каких семей вы бы сформировали эти пакеты. Вот с каких семей вы выберете продавать пакеты, примерно с таких же продают и вам. Если вы конечно не перекуп, туда идут все и косые и кривые, лиш бы по дешевле.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Принципы есть разные. Одни продавцы избавляются от самого худшего, другие продают достойный товар но самое лучшее и самое худшее оставляют для себя. Самое худшее потом исправляют за счет самых лучших. Я бы не продавал (если бы занимался продажей пчелопакетов) самые злые семьи, семьи болеющие аскосферозом, малопродуктивные семьи. Чтобы покупатель потом меня не проклинал. Как я проклинаю производителя медогонок Мелисса 93 :(

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Але, Эдик, вчитайся в суть постов выше! Слепил всех маток в кучу, еще и селекцию припутал. Зимовалые иошки. Это как правило, иошки, от известной и проверенной на потомство комбинации материнской и отцовской семей. Исходный материал - племенная мама, остается у оператора или владельца. А дочки ио уходят в продажу. Так почему бы и не продать весной излишек маток иошек отдельно или с пакетом? И не обязательно начинающему пчеловоду. Это нормальная практика. За проверку временем на жизнестойкость мам иошек уже не пишу - это все понятно. Шлак вылазит в первый месяц жизни иошек.

Барыга, если он барыга, в сезон или не в сезон, любой ценой будет стараться продать непотриб, но это разово. Люди второй раз не потянутся. Тебе, как человеку, который знает рынок не теоритически, думаю объяснять не надо:beer:.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Андрей я не пойму ты хочешь меня убедить что купленная зимовалая матка ИО в качестве потенциальной племнной будет лучше чем например например выбранной в качестве племенной матки матка купленная у того же матковода? Только выбраная из 5 - 10 маток купленных в течении сезона и проверенных в течении сезона на СВОЕЙ пасеке а так же прошедшие зимовку и даже контроль весеннего развития на своей пасеке???

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Никто никого не убеждает, но скажем так, есть группа маток ИО оплодотворенных в июле, и пущены в зиму.Есть два варианта, купить их летом после печатки или весной, но дороже.В зиму однозначно на своей пчеле эта матка не пойдет.Что особенного увидит матковод, выбирая кота в мешке.Он сам еще ничего, кроме, как о родителях ничего сказать не может, даже результат зимовки и старт не зависят от матки.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

В этом и вся прелесть покупаем абы Шо с приставкой ИО без проверок запускаем в серии и продаем ф1 на лево и на право и Аля новый матковод состоялся, ну ведь ей богу смешно если бы не было так грустно.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Совершенно верно, для отбора взять группу сестер от племенных, в количестве штук 30, через год выбрать пяток, и дальше работать.

Добавлено через 7 минут
Вот уже второй год делаем ИО, и на третий буду делать группы сестер, и дальше работать, до этого раньше не был готов к такому объему труда.Хотя могу сказать, что пользовательские матки от приобретенных ИО и островных, имеют право на жизнь и имеют хорошие успехи, при использовании на медосбор.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

То як вибрать ИО ?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Эдик, нет, переубеждать тебя нет намерений. Дочками от матки ИО сокращается период проверки на потомство в отличии от той, которая
Ты проверишь самих маток, а надо проверить их, как будут держать ХПП дочки. У пчеловода есть возможность сократить этот путь, используя матки ИО, повторюсь, потомство от которых уже на практике проверено и имеет стабильные ХПП. Стабильность или не стабильность ХПП очень четко проявляется на больших пасеках.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Да прям катастрофа вселенского масштаба.
:D а как же :D смотри на меня не напорись, как на матковода ,когда Ф1 будешь покупать:D
Я шучу, тИко оце для себе беру, без распространения:) ну в сезоне 2019-2020 точно:D
Из всех маток, что есть на пасеке. А вы то не знаете, сколько у меня семей... а есть уже где развернуться и с чем сравнить:cool: Мне лично нравятся матки тихой смены и Ф1. Все остальное, ну такое. Я не люблю роевых, они с порождают пчел с *лядским инстинктом.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Скоро начнется сезон вывода маток, очень все хотят варотолерантных.На вопрос. "У Вас матки варотолерантные?", отвечаю, а Вам каких надо:D Большинство покупающих матки, любят слушать рассказы, какие хорошие матки.Поэтому выбрав для покупки маток, не всегда получите желаемое.По работе над варотолерантностью в Германии тратятся миллионы.А в Украине, за каждым углом такие.Верю только Волкотрубенко, и то проверить его семьи на способность борьбы с клещем, можно одним способом, подсадив его специально туда.(Как ещё можно объяснить то, что мои семьи живут без обработок. Я стараюсь исключать искусственный вывод маток. Только роевые.)Слова Николая.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Варроа толерантные пчелы - это очередной рекламный трюк при продаже маток. Как и многое другое...

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Діма,ти "неправий",в вароа толерантних бджіл,немає хітину,в них стоїть кевлар,який кліщ прокусити неможе.:rofl2::rofl2::rofl2:

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

3 шари титанових пластин + з залоз біпін виділяється.

А по темі питання - як бродячі рої та "дикі" бджолосім'ї можуть роками без обробки від кліща жити? Знаю один старий дуб, так в ньому років зо 7 бджоли живуть... Скільки пам'ятаю вони там від ранньої весни до пізньої осені є.
В них що, матки і всі бджоли варрлатолерантні? З титаном замість хітину?

Надіслано від мого HUAWEI CUN-U29, використовуючи Tapatalk

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

тут можуть бути деякі варіанти чому таке може відбуватись. Сім'ї які живуть самі по собі будуть розвиватись повільніше ніж на пасіці у бджоляра. Бо їм не допомагають, нічого не підставлять, не утеплюють і т.д. Тому розплоду буде за сезон менше і кліща відповідно теж може бути менше. Бо кількість кліща залежить від кількості розплоду. Друга причина може бути - це старі соти зі зменшеним розміром ячейки. Кліщу не подобається мала ячейка і кліщ не так інтенсивно буде розмножуватись. Інших пояснень чому бджоли в природі можуть виживати без обробки від кліща в мене поки немає.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

В теме ответил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Вызывает подъем бровей даже само название. Толерантность значит терпимость. Что здесь имеется в виду? А хотелось бы иметь резистентность, т.е. устойчивость, сопротивляемость.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Це як у людини з глистами... У нас до них толерантність, а про резистентність залишається лише мріяти. Живуть собі вони в нас, а нам по**р (крім окремих випадків)... От би бджоли так реагували на кліща... Кліщ на них, а їм як солов'ю...

Надіслано від мого HUAWEI CUN-U29, використовуючи Tapatalk

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Сам кліщ недуже і страшний,але страшні болячки які він переносить.:)

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Плюс бджоли в дуплі регулярно рої відпускають з певним відсотком кліща на них, + безрозплідний ройовий період також не сприяє збільшенню кількості кліща.(ИМХО)

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Пока мы тут с вами шутим про варотолерантных пчел , у матководов идет бешенная запись на маток ! Воистину , без лоха и жизнь плоха))))
Меня последнее время начало поднакрывать по поводу всей этой рекламы в пчеловодстве ! Согласен с Берендеем , пчеловодство начало напоминать секту .... Уже в такой бред верим , что здравому на голову не налазит ...

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Раньше и не знал что так лохов много, наивным был..) А люди на лохах годами живут..сам первые три года лох был ещё тот)). перепробовал кучу ,, племенного ,, материала))

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Получается что все пчелы толерантны к вароа. Но слово умное, заграничное и вызывает благоговейный щенячий восторг. И самое главное - не совсем понятно что оно обозначает, во всяком случае для достаточного числа украинских пасечников. И тут появляется идея - нате вам правду, но на чужом языке. И берут, и думают что на этот раз это уже точно то что нужно (за бугром же лучше живут!).

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
статейка по теме спаривания пчёлок попалась, может кому интересно будет.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

:( А ви робили заміри тих"місцевих"? Їх давно вже аборигенами не назовеш. Самі ж згадали карпаток... а які вони у Прилуках можуть бути аборигени?
Ваші рідні аборигенні бджоли - це Поліська темна лісова бджола.А ви її десь колись у когось на пасіці зустрічали?:ah::(

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

На сусідньому форумі кажись знайшли.....
В наш час слово "аборигенні" скоріше означає ті що за останні роки призвичаїлись (або вижили) і показують якийсь результат без підливу крові від бакфастів всяких.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Гарно сказано!:ok:
З Вікіпікі: Толерантність — у біології екологічна пластичність. Здатність організмів витримувати відхилення чинників середовища від оптимальних для них, переносити несприятливий вплив того або іншого фактору середовища.
А простіше до наших бджілок - здатність виживати при великій закліщенності у порівнянні з іншими типами бджіл.(ИМХО)

Добавлено через 5 минут
Ні. Не знаходив я там - це я знав ще від мого дідуся. Подивіться - а хто ж на тому форумі започаткував ту тему...:o:D
Просто перше близьке, ну дуже вже близьке, знайомство з бджолами було у мене саме з поліщучками...:rofl2:
Але без дійсно аборигенних бджілок, повірте, ні у найкращого генетика нічого хорошого не вийде. Бо саме ці бджоли і мають таку стабільну особливість - зберігати і передавати ГКО (господарсько-корисні ознаки) наступним поколінням.:old: