Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Варроатоз (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=51)

zaporojec 13.08.2014 21:44

Re: Варроатоз
 
Так же читал , что пижма валит клеща, не хуже бипина. Именно утверждалось, что не сбивает с пчелы, как ароматические масла, а именно убивает. В прошлом году нарвал цветков пижмы. Так же буду пробовать

matveevich 14.08.2014 14:51

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65214)
Снял корпуса и на промасленной картонке насчитал ещё 47 клещей. Подожду ещё пару дней.

Не удержался, и сегодня в 13 часов 30 мин посмотрел ещё эту семью, и насчитал ещё 34 клеща. Это получается за две обработки (5 и 9 августа) выпало 402 клеща. Кроме семьи №10 о которой писал, 9 го августа была обработана семья №1, но в ней дно не отъёмное и там я не смотрел. Сегодня заодно посмотрел и там, обнаружил всего навсего 5 клещей. Здесь в этой семье №1 остался кусочек трутнёвого запечатанного расплода примерно 5*5 см. Повскрывал их, и начитал 8 клещей. На пчелах визуально клеща не обнаружил, но пчелиного печатного расплода много, а значит и клещ там. Есть предположение, что мало клеща выпало в этой семье потому , что недостаточно продымил их, или, что наверное было бы лучше, если бы продымил их через 4 дня, как это получилось с семьёй №10.
В семье №10 при осмотре сегодня убрал промасленный картон, и положил сухой. Посмотрю завтра, если хоть пару клещей упадёт, то наверно буду дымить во все семьи даже без подложек.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 65144)
мумии выпадают наружу и не заражают

Извините, вынужден не согласиться с Вами. Мумия это личинка пчелы или трутня с проросшими мицелиями гриба, а мицелий прекрасно разносится ветром, и довольно долго сохранятся в земле. То есть, если мумии выпали наружу, в данном случае у Вас сквозь трубчатое дно под улей, то вероятность повторного заражения семьи и рядом стоящих очень велика. Извините, что не в тему, но новички могут принять к сведению эту неправильную информацию.
С уважением matveevich.

Владислав-Отрадное 14.08.2014 20:40

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65214)
узнал, что можно успешно бороться с варроатозом с помощью пижмы

Несколько лет "растапливаю" дымарь сухими грибами растущими на березах с обязательной добавкой сухих цветков пижмы... Увы, это не панацея!
Обработка в безрасплодный период все равно обязательна...
У меня для этих целей уже готова 60% муравьиная кислота... Но, проблема не в ней, а в женских, самых неудобных и толстых прокладках! Боюсь, что скоро они исчезнут совсем! Закупить надо на пчеловодное будущее:) Они отлично впитывают и не травмируя, дозированно "отдают"...

matveevich 14.08.2014 21:45

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Владислав-Отрадное (Сообщение 65242)
Обработка в безрасплодный период все равно обязательна...

Cовершенно с Вами согласен, у меня на этот счёт стоит термокамера, а ждать когда выйдет весь покусанный расплод и спасать потом остатки семьи, тоже вроде бы как не годится.

Цитата:

Сообщение от Владислав-Отрадное (Сообщение 65242)
Несколько лет "растапливаю" дымарь сухими грибами растущими на березах с обязательной добавкой сухих цветков пижмы... Увы, это не панацея!

Просьба к Вам, скажите хоть какое то количество клеща выпадало после такой работы? Если нет, то возможно, систематическое поддымливание в небольших количествах сказалось на привыкании клеща. Ведь раньше на моей пасеке клещ сыпался от бипина и от применения пластин с разными действующими веществами, а сейчас уже гибридные клещи, и на них особо ничего не действует. И я даже удивляюсь, когда читаю о том, что пластины не надо убирать в течении 25 дней. Деревянные пластины вообще действуют до тех пор пока влажные, а влажные они всего несколько минут. Когда-то были американские пластины апистан, пользовался ими в 1985-1986 году, вот они действительно работали. Но это было давно и возможно, что и они уже не будут действовать так как когда-то.

Цитата:

Сообщение от Владислав-Отрадное (Сообщение 65242)
У меня для этих целей уже готова 60% муравьиная кислота... Но, проблема не в ней, а в женских, самых неудобных и толстых прокладках!

У нас на пчелопункте продаётся муравьинка, это та же муравьиная кислота, но уже в подушечках, то есть прокладки не нужны. Ставил, из улья идёт запах муравьиной кислоты, клеща на дне нет, а на пчелах море. Сама по себе муравьиная кислота у меня есть, раньше заполнял ею полиэтиленовые пакеты с гофрокартоном, прорезал в пакетах отверстия диаметром 12-15 мм и ложил поверх рамок и клещ сыпался отлично. А сейчас увы. Пока у меня прекрасно работает термокамера. К ней привыкания нет. Единственно пока занимался её доработкой процесс обработки сильно затянулся, и конечно же, произошло перезаражение между семьями, но эффект её работы ни с чем не сравним.

Владислав-Отрадное 15.08.2014 10:16

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65247)
Просьба к Вам, скажите хоть какое то количество клеща выпадало после такой работы?

После работ с дымарем, заправленным цветками пижмы осыпание клеща ни когда не проверял... Просто нет такой необходимости. Заклещеванность очень слабенькая - это выясняется при осенней обработки мур. кислотой. Почему?
Могу только предполагать.
У меня был только единожды куплен сотовый пчелопакет, в первый год практического пчеловождения. А приобретая бессотовый мы легко избавляемся от клеща (и не только). Чистая пасека называется.
Научили применять "строительные" рамки. Правда уже есть мысль от них отказаться, так как при многокорпусном пчеловождении на 145 рамке, иметь их - морока страшная!
Во всех уликах сетчатое дно, т.е. "сбив" клеща с пчелы, мы не увидим его карапкающегося на другую...

"Муравьинку" покупал. Но, использовал не по назначению, а для пугания муравьев под уликами... Оказалось, что у меня нет места для них, между верхом рамок и крышей менее 1 см. А вот прокладки отлично подошли:) Да и в этом случае я могу регулировать количество препарата в зависимости от силы семьи (если рекомендации данные мне по ее применению верны, но пока проблем не было)

А вот пижма растение интересное! Она у нас повсеместно растет. Да и посадил я ее кустиков на пасеке много. Местные жители ее использую в шкафах для отпугивания моли. У меня в сотохранилище пучки ее висят...
Да и в дымаре дымок получается с пижмой более "смачный"...
Меня так научили и учению этому я благодарен

leonid.k69 15.08.2014 16:19

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65247)
Деревянные пластины вообще действуют до тех пор пока влажные,

:(Не знал этого, покупал варотом в местном зоомагазине,:kruchek: в упаковке пластинки уже были сухие, на клеща почти не подействовали.
Сегодня смотрел семьи, не видел ни одного клеща на пчелах, две обработки корнями хрена(дымарем), на днище есть мертвый клещ.

zaporojec 15.08.2014 16:35

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65247)
Пока у меня прекрасно работает термокамера. К ней привыкания нет.

К сожалению все чаще проскакивает информация, что и к температуре клещ приспосабливается
------ И главная причина этого в том, что клещ имеет природные свойства приобретать устойчивость к используемым против него химическим средствам и физическим факторам (температура, электромагнитные волны).
А это как появляются устойчивые клещи
------- Особенно большую роль в появлении устойчивости поколения клеща играют перезимовавшие самки Varroa, которые выжили после заключительных обработок. Уже весной такая самка выводит устойчивое поколение к акарициду, который применялся для заключительной обработки (чаще всего это препараты на основе амитраза, флувалината и флуметрина).
-------- Пчеловоды не в состоянии распознать первичные признаки устойчивости клеща и не замечают спада эффективности противоварроатозных обработок. В результате этого в пчелиных семьях продолжают накапливаться соторамки, в воске которых отмечают повышенное содержание акарицидных препаратов, где выводится расплод пчел и соответственно и потомство клещей.

Синтетические пиретроиды (особенно флувалинат) очень быстро накапливаются в воске, и если не выбраковывать соты ежегодно не менее 30%, то через 3-4 года пчеловоды реально могут столкнуться с появлением устойчивой популяции клеща к конкретному акарициду, а иногда и к целому ряду акарицидов.
--------- Устойчивость клеща к акарицидам имеет сложную природу своего развития. К несчастью, устойчивость к одному акарициду распространяется на близкородственные вещества. Это явление носит название перекрестной устойчивости. По данным А. А. Замазия (1988) устойчивость клеща к муравьиной кислоте приводит к устойчивости паразита к щавелевой кислоте. Многие пчеловоды помнят о снижении эффективности этих кислот в середине 80-х начале 90-х годов. При этом все помнят, как росла концентрация щавелевой кислоты при ее применении (начинали с 2% раствора щавелевой кислоты и до возгонки чистого действующего вещества).

Установлено, что устойчивость к флувалинату означает обычно и устойчивость к флуметрину (Milani, 2000), а это значит, что при появлении устойчивости у клещей к препаратам на основе флювалината (Варротом, Апистан, Аписан) снизится эффективность препаратов на основе флуметрина (Байварол, Варростоп). Кроме того, установлено, что, несмотря на то, что флувалинат и амитраз не являются химическими родственниками, при устойчивости к флувалинату отмечается также снижение эффективности противоварроатозных препаратов на основе амитраза.
Вобщем не все так просто и однозначно. Вся статья тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Владислав-Отрадное (Сообщение 65260)
А вот пижма растение интересное

Это точно. И технику безопасности следует соблюдать
Препараты пижмы повышают артериальное давление, замедляют ритм сердца, увеличивают амплитуду сердечных сокращений, усиливают желчеотделение и секрецию желудочно-кишечного тракта, увеличивая тонус последнего. Желчегонные свойства растения обусловлены флавоноидами. Кроме того, пижма обыкновенная обладает потогонными, противовоспалительными, противомикробными, противоглистными, противолихорадочными свойствами. Эфирное масло обладает сильным местно-раздражающим действием, возбуждает центральную нервную систему.

lakos 15.08.2014 19:07

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65231)
вынужден не согласиться с Вами. Мумия это личинка пчелы или трутня с проросшими мицелиями гриба, а мицелий прекрасно разносится ветром, и довольно долго сохранятся в земле. То есть, если мумии выпали наружу, в данном случае у Вас сквозь трубчатое дно под улей, то вероятность повторного заражения семьи и рядом стоящих очень велика.

Моя инфа не опасна, т.к. оперирую только фактами. Борьба с аскосферозом заняла всё лето и была мучительной. Она быстрее закончилась при трубчатом дне, где число мумий было в разы меньше, чем при обычном днище, где они скапливались в одном из углов, а под трубчатым дном они падали на промасленную (против клещей) бумагу, что минимизировало разлёт спор.

matveevich 15.08.2014 22:46

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 65271)
Моя инфа не опасна, т.к. оперирую только фактами. Борьба с аскосферозом заняла всё лето и была мучительной. Она быстрее закончилась при трубчатом дне, где число мумий было в разы меньше, чем при обычном днище, где они скапливались в одном из углов, а под трубчатым дном они падали на промасленную (против клещей) бумагу, что минимизировало разлёт спор.

С добавлением фразы "а под трубчатым дном они падали на промасленную (против клещей) бумагу, что минимизировало разлёт спор." С Вами совершенно согласен, Ваше сообщение становится не опасным, а нужным и полезным. Если бы была эта фраза, то я повторяю, что согласен с Вами на все 100%.

Добавлено через 1 час 19 минут
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65231)
Посмотрю завтра, если хоть пару клещей упадёт, то наверно буду дымить во все семьи даже без подложек.

Посмотрел в 17 часов, обнаружил два десятка мёртвых клещей. Посчитать более точно не получилось, так как картон сухой и при малейшем передвижении пчел и взмахам их крыльев клещ как бы разметался по листу, но клещ был абсолютно весь мёртвым. Картон опять положил на дно, улей собрал. Решил продымить все семьи. Дождался 19 часов, для того, чтобы продымить, но всё таки заглянул в семью №10 и на картоне обнаружил живого клеща, который бежал по картону, не смотря на то что рядом было много пчёл, он не прицепился ни к кому, я его задавил ногтем. Семью опять собрал. Развёл дымарь как писал выше, и продымил все семьи. Дымил в следующем порядке: на раскалённые угли высыпал жменю аптечных цветов пижмы, дымарь слегка встряхнул, появился дымок, прошёл по пасеке и в каждый улей в нижний и верхний леток дал по три-четыре качка из дымаря. Если клуб дыма становился слабее, то добавлял ещё жменю (примерно две столовых ложки с верхом) цветов пижмы. (Прошу обратить внимания именно цветов, а не цветов со стеблями, если вдруг кто захочет повторить опыт, и воспользуется своим сбором, а не аптечным. И не забывайте о предупреждении автора статьи в ж. Пчеловодство" где он предупреждает об осторожности относительно свежесобранных цветов. Наверное и в аптечной упаковке стоит обратить внимание на срок годности. На моих упаковках указан срок годности до 2017 года.) После того, как прошёл и продымил по всем ульям пасеки снял крыши и приподняв холстики сзади, дал ещё по 4-5 качков. Крыши поставил на место, и ещё добавил по 4-5 качков в нижние летки. Сейчас сходил в сад где находятся мои пчёлы и посмотрел при свете фонарика, ничего необычного пока не заметил. Думаю посмотреть результаты завтра, ближе к вечеру, а потом наверное продымлю ещё дня через три-четыре. Меня удивляет и несколько настораживает то, что обработанная дважды (5 и 9 августа) семья за №10 до сих пор продолжает давать мёртвого клеща. Должен сказать, что визуально клеща на пчелах в этой семье не так уж и много (с трудом нашёл в нижнем корпусе двух клещей) по сравнению с тем, как например при шестикратной обработке химикатами в семье №5 в 2013 году. Что хочу сказать? Ведь вторая обработка семьи №10 была 9 августа, а сегодня 15 августа. Почему клещ до сих пор сыпится, причём мёртвый. Один единственный, которого я увидел живым и тот ни к кому не пытался прикрепиться. Неужели какое то количество дыма каким то образом попадает в запечатанный расплод? А может всё таки клещ покидает ячейку с ещё не запечатанным расплодом? Этот вопрос для меня не понятен.

И всё таки хочу ещё раз обратить Ваше внимание на то, что автор предупреждает в своей статье о том что может быть гибель какого то количества пчёл. Если кто отважится попробовать, то выделите одну семью, дабы потом не пришлось сильно жалеть. А когда убедитесь, что вреда нет, тогда можно и более смело применить этот способ. А может лучше всё таки подождать, какой результат у меня? О том что получится обязательно напишу. Да вот ещё, сейчас у нас очень жаркая погода, и температура в тени доходит до 37-38 градусов. Наверное и это тоже сказывается, но опять таки, семья №1 находится от семьи №10 на расстоянии полтора метра, а там такого не наблюдается. Разница лишь в том, что семья №1 обрабатывалась только один раз 9 августа.

Мирошнык 15.08.2014 23:10

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 65274)
Думаю посмотреть результаты завтра, ближе к вечеру, а потом наверное продымлю ещё дня через три-четыре.

Прочитав ваш пост я также купил Пижму(4,85гривен)и вечером обработал все семъи,и завтра вечером просмотрю результат...:)


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot