Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Я так понял, что жена прививает на улице.
bercik, используете ли Вы стартер или рамка сразу в воспитательницу ставится? За сколько часов до постановки рамки в улей удаляется или изолируется матка?
Можно еще посмотреть фото Ваших маточек и пчел?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

На рамке воск теплый и мягкий. Как и чем так акуратно убираете стенки ячеек не повредив личинки?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

При переносе ВАЖНО температура!Когда холодно перенос в помещении.Здесь перенос металлическим шпателем зубной зонд.(тоже не плохо)Наш приём соответствует-(минус)-35%Сот срезают острой стамеской.С разрешения жены фотка её инструментов.....(здесь уже не только перенос )там на заднем плане мой сын ЗАХАР....Потом есть техника где используется ПТИЧЬЕ ПЕРО...КИСТОЧКА КОЛОНКА(№ОО).....ВАКУМНЫЙ ШПАТЕЛЬ(катетер+трубка с венозных систем)...Есть техника где подбирают выбитые личинки с чёрной поверхности...Основные требования возраст личинки!Уже 2013 год а химики так и не изучили моточное молочко ???

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

bercik, ви працюєте з Гайдаром, чи у вільному плавані?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Працюю з карпаткою. Відштовхнувся від ГУБІНА.:confused:Спілкуюсь з В.А.Гайдар.:zha: СТОРОЖ-Карпатської популяціі:nunu:

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Согласен, но влажность тоже важный параметр, должна быть 65-70% окружающего воздуха. Прививку я делаю в основном , когда идет взяток ,то есть на улице обычно довольно тепло, а то и жарко, а вот влажность обычно низкая в это время. Поэтому делаю прививку в помещении, в котором предварительно увлажняется пол и кипятится ведро с водой.
:ok:

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Выводить маток я сразу стал способом одноразового переноса личинки в мисочки. Если соблюдать все оптимальные условия вывода маток: приём и развитие в семье воспитательнице, дозревание, облёт, спаривание и т. д., то матки получаются хорошего качества. Но по сравнению с матками, выведенными способом двойного переноса личинки в мисочки (при одинаковых оптимальных условиях) они, всё же, уступают.И я, мало помалу, стал пробовать применять второй способ, как более совершенный и надёжный! Как обычно это бывает, с первой попытки дело не пошло, пришлось повторить, но повторилась та же картина.
Объясню, что у меня не получается. После первичной прививки,обычно, пчёлы не принимают всех личинок на воспитание. Из 21 личинки, например, примут 15, а 6 -не примут. Мало того, пчёлы сгрызают мисочки - не принятые! И это повторяется с каждой новой попыткой! Я могу, конечно, поменять их на новые, но тогда дело усложняется! Что мне делать? Что я не так делаю? Ко второй прививке приступаю через сутки. Первую прививку делаю на маточное молочко, разбавленное 1:1 водой. Дайте совет, кто может, пожалуйста.
С уважением ЛАВ.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Не сгрызают, а немного укорачивают и шлифуют, что не мешает прививать в них личинки повторно, по крайней мере, у меня так.:beer:
Вечером сделали первую прививку, утром следующего дня повторную, в идеале через 10-12 часов.
Первую прививку делаю на сухую, вторую на молочко из маточников, принятых за первым заходом. Старые личинки выбрасываем, раздаем молочко в пустые мисочки, если они есть, и прививаем новые молодые личинки, которые будут питаться сразу маточным молочком близким по составу к из возрасту. :ok:

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Вопрос такой ,а если маточное молочко будет практически запечатанного маточника есть разница или нет?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Очень много написано. Но все же вопрос. Господа матководы, скажите пожалуйста сами вы определите по матке каким образом она выведена - свищевая, без переноса личинки, роевая, с переносом личинки, с двойным переносом, тихой смены? какя разница между матками ?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

С возрастом личинки меняется состав молочка, поэтому разница есть, если личинка будет питаться с первых часов не своим молочком. Всё это вроде бы мелочи, но в итоге из мелочей складывается результат.

Любая матка может получится хорошей, если она из качественного племени и выводилась в хороших условиях.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Вот я и думаю,не напрасны ли эти заморочки. Только и того что "круто".
Я больше склонен к роевым.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Точно так.Я посчитал, что это уже брак. Теперь понятно!
Понял! Попробуем так!
А молочка хватит на остальные? Чем переносить? Ведь нужно положить капельку!

Не напрасны, так как работа на пасеке становится у вас полностью плановой.
Хватит, но лучше чтобы в первой партии было как можно больше принятых личинок.
Переношу прямо самодельным шпателем, можно перышком.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Как максимально просто получить такое же повремени маточное молочко как и личинку

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Молочко можно взять из свищевых маточников нужного возраста, или вышеописанный двойной перенос, (обычно матководы считают его напрасной тратой времени:ah:) или джентерский сот, если проблемы со зрением, с определением возраста личинок и т.д.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Да проще сделать двойной перенос .

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Димас, извините за назойливость. Хочу добиться толку! И так, если я сделаю первую прививку на разбавленное молочко, то, по моему, принятых личинок будет больше, чем, если бы я сделал на мёд или "на сухо".Да и для личинок это натураль ный корм! (но такой ли это первичный корм?) Это принципиально? По моему, все эти тонкости важны, ведь нам нужны крупные маточки. Доказано, что различие маток по массе зависит от степени развития их яичников! (г. ф. Таранов 1973 г.)
В способе с одноразовым переносом- гораздо проще. Ложишь в мисочки по капельке маточного молочка, а на верх личинку. Остальное, уже мастерство пчеловода
С уважением к Вам ЛАВ

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Да, прием должен быть лучше, чем на сухо.
Думаю, принципиально. Маточное молочко Вы откуда берете из каких маточников по возрасту? Хотя опять же, многие разбавляют молочко дист. водой и делают одну прививку сразу на это молочко - маточки получаются нормальные. Но если мы сделаем двойной перенос, двойную работу, то хуже не будет точно, а наверное и немного лучше (ИМХО).

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Я всегда делаю одну прививку, на сухую. Прием личинок - 90%.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Через какое время после удаления матки даешь рамку с личинками?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

В 10.00 - формирую СВ. С 13.00 - прививаю личинки и сразу даю на воспитание. Контроль приёма на следующий день в 14.00

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Прививаешь каким шпателем? Прививочную рамку даешь на шлифовку?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Раньше работал самодельным из проволоки, а в этом году освоил китайца(до этого валялся без дела), разницы в приеме нет но работать китайцем быстрее.
Сразу давал, но пчёлы портили мисочки, поэтому перестал.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Слово "перенос"-разобрали необходим инструмент на глаза .в руки Необходимы навыки нарабатываются годами (скорость переноса.захват молочка.правильное положение в мисочке.без повреждений..возраст.и др тонкости) Даёт необходимый 70% прием в любой период ( с март-октябрь)В матковыводных хозяйствах практикуют "нагружать" одного грифажора для выработки мастерства.Бытует мнение что двойной перенос существенно не отличается от одинарного.Стоит попробовать ВСЕМ .Но знайте что время "повтора "в разных матководов разное . 12 часов 24..36..48..Мы делали повторную прививку с разными интервалами....... а ВЫ коллеги?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Какой интервал самый оптимальный исходя из Ваших опытов?
bercik, хотелось бы узнать какую модель бинокулярной лупы использует Ваша жена?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Переношу "китайцем". Из 24 на рамке приём 20-22 со второй партии (в первой 12-17). Прелесть китайского шпателя в том, что при захвате личинки подхватывается и капелька молочка в котором она находится! Отпадает необходимость в предварительной смазке мисочки. Двойной перенос не использую - т.к. убеждён, что пчёлы не оставят перенесённую личинку голодовать и начнут сразу её кормить молочком, соответствующим её возрасту (при правильной подготовке СВ). Никакую оптику не использую - близорукость -4диоптрии позволяет рассмотреть подкову у блохи. Работать китайцем с личинками на свежеотстроенном соте мне не удобно, т.к. лепесток шпателя часто прорезает тёплое восковое донышко ячейки и не захватывает личинку. Удобнее всего на соте, где вывелось 1-2 поколения пчёл, тогда лепесток чётко подгибается по донышку. Перенос делаю в салоне автомобиля, увлажнив воздух из распылителя "Росинка". Предварительно на полировку мисочки не даю.
По поводу подхвата капельки молочка: на это обратил моё внимание коллега с 30-летним стажем, которого я уговорил попробовать китайца. Нужно было видеть его горящие глаза, когда он говорил мне об этом с претензией ко мне ( мол, не мог раньше сказать). Я-то откуда знал - это был первый опыт и сравнить было не с чем!

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

На каком этапе прививки можем ошибиться и "подсунуть" чужое молочко? Это важно! Объясните по подробней, пожалуйса! С уважением ЛАВ!

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Не совсем понимаю, получается, что через ММ передаются маткам наследственные признаки от семьи воспитательницы? Я правильно понял, если нет поправьте.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

bercik, чтобы избежать эффекта гетерозиса от влияния чужого молочка, нужно ставить прививочную рамку в материнскую семью? В таком случае, молочко будет родное. Так ли это?
С уважением ЛАВ.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

А про модель подробней,можно? Или они, китайцы все одинаковые?

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Нужно всё же вернутся к ЛИЧИНКЕ.Не желательно применять воду(сокращает жизнь личику) если охота увлажнять чавота есть физ сол. раствор Хайса да и там ещё Рн доводить.БОЛЕЗНИ!Желательн о новый сот(ЕСЛИ ПРОВАЛИВАЕТЕСЬ В ВОСК)Значит грубо работаете или сидите уже час на солнце. ЕСЛИ Грубый язычок "китайца" можно подшлифовать нулёвкой.Молочко а также вещества выделяемые маткой влияет на признаки(здесь понятие ГЕН-МИМ-ЛОКУС-АЛЛЕЙ изучайте генетику мне в 50 необходимо) будущей матки ЛАВ! Можете использовать ефф..гетер.. имея пару не родственных рекордисток.В моём случае чистопородного разведения стартера нет приём в воспитателе дадан на два корпуса(8рамочные) через генеман решётку на верхнем корпусе кормушка.Воспитание с присутствием матки .В лежаках миграция пчёл через ген.решётку НЕ ЭФФЕКТИВНА Понятие "нормальная семя" мы знаем но для вывода маток используем над нормальную Возле воспитателя по бокам семьи (сёстры)помощники.Матка внизу личинки только её или от сестер они прошли тесты являются аналогами.Широко используется налёты. Доказано что30% молодых на летных дают маток требуемого качества. Бинокулярная лупа у жены такая.Я отклонился от темы пардон.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

А якщо б він побачив Джентерський стільник, то коллега б тебе на руках по пасіці носив. Просто багато пасічників -" діди по життю", хоч і роками молоді, і ці новинки в бджільництві важко прививаються.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Пневматический шпатель--трубка металическая 3.5ммм(с шариковой ручки)Мембрама(чёрные женские чулки) Кембрик выступает 0.5 мм.Ентер Никот...и других систем много -Они хороши но НЕ В ТЕМУ

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

bercik! Скажите пожалуйста, в каком случае Вы применяете пневматический шпатель, в чём разница?
С уважением ЛАВ.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Мы изготовили пробовали.Тоже хорошо личинка не повреждается. Но медленнее. ЛЕТО люди на речке ..а тебе прививку делать обычно 600 личинок Рыскали-искали СКОРОСТЬ.Профессия такая

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Других не встречал. Как на фото у bercik [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Кончик шпателя поправлял нулёвкой (закруглял-утоньшал).

Добавлено через 55 минут
Есть источник, где об этом можно почитать?
Можно подробнее? С трудом понимаю,о чём речь... Кем доказано?
Генетические тесты? :appl: :)

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Это точно сказано! Но, что не говори, у нас любимая работа! Ради неё, мы многим жертвуем!
С уважением ЛАВ.

Добавлено через 4 минуты
Руттнер - монография.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Вообще то у монографии есть название: "Руттнер Ф. Матководство. Биологические основы и технические рекомендации."
Если Вы эту книгу читали, могли бы дать точное название, да еще и страницу указали бы, там их все таки 352 стр., глядишь и человеку помогли бы, а не отписались.

Re: Вывод маток с переносом личинок
 

Ребята , вот откопал в инете, рекомендую всем посмотреть , кое что есть и новое. Обратите внимание на его конструкцию рамки, не выделенное "галифе" а вся боковоая рейка шириной 35 мм. И весьма интересно о выводе маток и сборе маточного молочка.
Массовый вывод маток и сбор ММ(Ильин Максим)_1.mp4

Первый фильм запускайте кликом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]