Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Alekzander.Извините ,что вмешиваюсь, не буду спорить НО по моему самый длинный рабочей день признан у Башкирсой породы пчел,Они раньше всех вылетают,если есть хороший взяток очень позно заканчивают лет.(А это уже хороший,продуктивный медосбор)Также летают в туман и мелкий дождь.И еще не мало важно, перед сильным, дождем непогодой дружно возвращаются в улей.За ,что в принципе и ценятся.Если я не прав пусть меня поправят.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Причем здесь башкирские пчелы,или карника? Речь не о породах пчел, а о том, что один мощный кулак, всегда сильнее отдельно взятого пальца.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Alekzander,

Я придерживаюсь той версии что при сильном, главном взятке нужны сильные семьи с большим числом летных пчел. А при слабом наоборот семей должно быть больше но послабее а сильные будут сачковать. И еще один "антистимулятор" - поставьте сверху корпус с полномедными рамками и они вообще летать перестанут, разве что за водой.
Определять нужно какие условия побуждают пчел работать интенсивнее и играть на этом - вот вам и будущие методологии.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Смотря когда разделить, если пораньше в мае, да хорошие матки плодные, то две должны больше принести, чем одна на подсолнечнике. Я делил на 4, в сумме приносили как одна сильная, но там много если (наличие запасной суши, поддерживающий взяток для развития и т.д.)...
Макс, а если подумать, что выделяет нектар в такую походу? Вылетать не зачем, и качество это получается не очень-то и ценным.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Совершенно безосновательное заявление. Никогда не соглашусь с тем, что на каком то взятке пчелы "должны быть ... послабее". Практика показывает совершенно противоположное. На взятке после акации (это очень вялотекущий взяток с разнотравья) приличное к-во меда собирают только сильные семьи, с качественными матками. И им как раз, не до "сачкования", в отличие от слабаков.
Если в мае, то наверно после цветения акации - это конец мая, до цветения подсолнуха 1,5 месяца очень слабого взятка. Одна семья с маткой, вторая с маточником или не плодной маткой. И Вы думаете, в таких условиях, без подсиливания от других семей, они смогут достичь уровня, при котором можно говорить товарном сборе меда с подсолнуха?

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

В это врем я делаю отводки, которые развиваются интенсивнее семей которые не трогал и пчелы отводков летают за взятком явно активнее.
Почему???

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

А может у Вас "семей которые не трогал", не того...

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Не понято. Я имел ввиду семьи с которых отводки не делал.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

я не буду спорити як правильно назвати тему но приведу деякі цитати з книги В. Коржа "интенсивное пчеловождение"
І Левченко та В Оліфір вивчали плив сили сімї на дальність польоту бджіл за кормом. виявилось, що дальність польоту бджіл сильних сімей становить 3-4 км, а в слабких при тих же умовах не перевищувала 2-2,5 км. При цьому площа яку бджоли використовували для взятка становить для сильних сімей -1380 га, а для слабких тільки 334, га.
Іще одне про оптимальну кількість сімей на точку.
А. Малаю(1989) приводить таку залежність середньої кількості зібраного товарного меду від кількості сімей озміщених на точку при однакових умовах. До 20 сімей на точку середня кількість товарного меду на сімю становить 55,7 кг сумарний медозбір на точку 1114 кг. 21-40 сімей 41.9кг на сімю, 1278кг з точку.
41-60 сімей 40кг на сімю 2020кг з точку
61-80 сімей 30.9кг на сімю 2180кг з
81-100 сімей 20.8кг на сімю 1882кг з точку
більше 100 сімей 17кг на сімю 1700кг з точку
так що з цих даних видно, якщо поле виділить 100 кг то 1 сімя не принесе всього нектару.:trud:

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Практическое пчеловодство с того времени, как человек занялся пчеловодством, накопило немалый арсенал различных технологических методов, способов, приёмов и начинающему пчеловоду порой легко запутаться в этих технологических нюансах нового дела. Обычно сначала любители заводят пчёл "просто так" для души. Они не думают о тонкостях методики пчеловождения, а ограничиваются простыми работами по наведению порядка в ульях, утеплению, расширению гнёзд. Размножение семей и обновление маток у них идёт за счёт естественных роёв. Когда кончается медозбор, то выбирают лишний мёд, сокращают семью и готовятся к зимовке. У этих пчеловодов на пасеке командуют пчёлы! Говорить о большом мёде при такой постановке дела -не приходится.
Понятно, что без знания теории, заниматься серьёзно практическим пчеловодством бессмысленно! Среди начинающих пчеловодов (и даже со стажем ) есть немало таких, которые самостоятельно, методом проб и ошибок, пытаются разобраться в сложных вопросах методики, приёмах пчеловождения, чтобы их работа была рациональной, а пасека рентабельной. Постепенно они начинают понимать преимущество сильной и здоровой семьи и поэтому на пасеке уже держат только такие семьи. Со временем и это уже их не устраивает, потому что видят, что не всегда рост силы семьи влечёт за собой увеличения её медовой производительности. Такое часто бывает у тех, чьи пасеки расположены стационарно, а в окрестности очень убогий медосбор - для многих пчёл просто не хватает взятка. Сборщицы начинают увеличивать радиус полётов, но по многим причинам они не готовы эффективно и продуктивно совершать такие полёты, они не приносят нектар, а сжигают его в полётах.
Весенний медосбор, если подойти с не знанием дела, останется развивающим (одуванчик, сады, ива). А чтобы использовать его как продуктивный, нужно изменить структуру семьи. Как известно в активный период жизни пчелосемья состоит из рабочих пчёл, матки, трутней и в сотовых ячейках разновозрастной расплод. В обычной семье рабочие пчёлы делятся на 2 группы: нелётных (ульевых), и лётных (полевых). Если мы, каким то образом, изменим количество пчёл в одной группе по отношению к другой, то тем самым мы изменим и структуру. есть несколько способов, чтобы изменить структуру семьи. Обычно при использовании весенних медосборов применяется способ, который изменяет структуру за счёт усиления их лётными пчёлами из других семей. Если медосбор сильный, например, с рапса или с акации, то такой способ изменения структуры оправдывает себя. А если местность скудная по медоносам, то такой способ не подходит, т.к. "...больше, чем может выделить нектара флора местности, пчёлы не принесут." - так написал в своём посте beekeeper. Тут он прав. Я изменил структуру семьи иным способом более координальным - сделал отводок на старую матку. Лётные пчёлы из отводка перелетели в основную семью, а так как часть молодых пчёл и расплода ушло в отводок, то в основной семье нарушилось структурное равновесие - лётных пчёл стало больше. Ежедневно будет выходить молодь и в течение 21 дня постепенно отряд рабочих пчёл будет пополняться. Пчёлы будут собирать нектар и складывать его в освобождающееся ячейки, созревший мёд запечатывается. Так как этот мёд не идёт на развитие семьи, он будет накапливаться. К концу мая , когда молодая маточка начнёт сеять, то и семья постепенно будет набирать темп роста. Скопившийся на крайних рамках мёд нужно обязательно убрать, чтобы на место этих рамок поставить вощину. Сколько может быть мёда? Это зависит от многих факторов, влияющих на медосбор. И от погоды, и от медоносов, от успешного созревания, а затем облёта молодой маточки. Но главное, пчеловод получит майский товарный мёд из поддерживающего взятка!
В данном технологическом способе я замедлил развитие семьи. В конце июня я соединяю отводок(уже подготовленный путём заключения маточки в клеточку на 10 дней) путём постановки его на верх гнезда с магазинами основной семьи. Теперь будет идти ускоренное развитие т.к. часть молодых пчёл сверху (там их избыток) перейдёт вниз - в гнездо, там молодая матка. Молодых пчёл будет предостаточно, чтобы усиленно кормить маточку и ухаживать за ней.
матка работает в полную силу.
Я хотел показать, как можно, применяя необычный способ изменения структуры семьи, получить товарный мёд.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

ЛАВ,

А теперь вернемся к написаному выше. и рассмотрим два варианта.
1. Вы не делаете отводок и оставляете семью как есть
2. Вы делаете отводок на старойматке.
При каком варианте вы получите больше меда?

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Я бы выбрал второй вариант(отводок на старой или лучше на новой плодной матке)От семьи забираем % 70 расплода.Летная пчела вернется с отводка в основною семью и так как практически некого будет воспитывать переключется на медозбор (пчелы не занимающиеся воспитанием живут намного дольше) В итоге получаем мед от основной семьи и после, наращивание молодой пчелы в августе сентябре к зимовке.Отводок (сильный) после выхода расплода собирает мед который пойдет в зиму ну и + может перепадет немного товарного.(ИМХО)

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Я уже писал и повторю снова, если медосбор предвидится хороший,то отводок делать - это не разумная мера, нужен сильный кулак, как писал Alekzander. Всё зависит от того, какой силы предвидится медосбор, длительности и в какой период сезона. Отводки делаются, в основном для предотвращения роения. Например у Цебро первый отводок делается тогда, когда основная семья набирает большую силу (это в начале июня). Потом через неделю он делает второй отводок. Три семьи развиваются и растут самостоятельно. И это он делал всё для того, чбы первое - избежать роения, и второе -подготовить сильную семью к сильному и длительному гл. взятку, который продолжается до конца августа,когда в полном цвете асот, бодяк ивсё такое. На Псковщине этого предостаточно. Конечно такой метод нельзя применять, если гл. взяток короток , кто уже к началу августа начинает потихоньку убирать корпуса, выбирать мёд- потому что нет взятка и начинается воровство. Ещё пример. Чтобы подготовить пчелосемьи к медосбору с акации никто и не думает делать отводки. Наоборот- ещё подсиливают её. Правда здесь есть опасность роения, если медосбор будет слабый или погода помешает активному сбору. Так что не всё так просто, но если с умом подходить к делу и принимать правильные решения, то можно избежать многие ошибки.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Не думаю, а знаю, что делали так напарники по кочевке ( и сам так пробовал пару раз), делили сильную семью на две равные части, одна с маткой старой, в другую маточник - за полтора месяца они развивались снова почти до объема лежака на 20 рамок и носили товарный мед, даже немного больше в сумме, чем одна сильная. Но, лучше отводок делать на плодную матку, и пораньше, раньше цветения акации, чтобы было больше времени на развитие. Хотя 1,5 кг пчелы и плодная хорошая матка за 45 дней развиваются в семью -книжная формула работает.
Но если будет такая засуха как в этом сезоне 2012, то и делить будет нечего. В общем, все это относительно, и много если...
Выдумки все это книжные! ;)Стояли мы на кочевке за 1 км от села два года назад. У нас 100 семей, в селе стационар семей на 100, у людей в селе несколько сотен ульев, и на подсолнечнике качали два раза, меда было валом. Знакомый мой качает на стационаре в 150 семей с посолнечка тоннами мед. Поле если выделяет (температура, влага в водухе, в почве и т.д., сорт подсолнечника), то хватит всем, за неделю зальются, потом другое зацветает, а если меда нет, то его нет...хоть 100 семей, хоть 1 стоит.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Все правильно.
Когда подсолнух цветет? Разделить семью и времени хватит, чтобы набрать силу к медосбору с подсолнуха.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

В среднем числа 12-15 июля, в этом году необычно рано, 5 июля.
Только лучше делить до акации, в первой половине мая, и семьи должны быть сильными. Ну а с акацией будет пролет, а сколько нужно вам акациевого меда для продажи в розницу, решайте сами, конечно, опираясь на количество имеющихся семей на пасеке.:)
Если пасека большая, то можно оставить часть семей на акацию, а остальные поделить, зная, например, что акациевого меда вы сможете продать максимум 10 бидонов в розницу. Остальная часть пасеки работает на подсолнечниковый мед, который будет сдан оптом по 12 грн.:ura1:

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

А почему бы не оставить все семьи на акацию, и получить не 10, а к примеру 20 бидонов, ну а дальше - 10 бидонов продать в розницу, а остальные 10 - оптом по 30грн/кг, это все же лучше, чем подсолнух по 12 грн. Мне почему-то кажется, что такой расчет более оптимальный, чем делить семьи на ... частей, и ждать что они соберут ооочень много меда с подсолнуха.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Может и лучше, каждый решает сам. У меня потолок продаж майского меда намного меньше в розницу, чем 10 бидонов, а оптом сдать его не так просто в Запорожье, чем подсолнечник, не все берут.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Согласен на все 100%. Логика железная.Таких семей, которые можно поделить до цветения акации, бывает не много. Я же работаю по старинке. Роение обычно начинается уже после начала цветения акации. Когда делаю очередной осмотр и нахожу что семья переходит в роевое состояние сразу же делаю отводок на старой матке а в основной семье оставляю 2 - 3 наилучших маточника. Все, и никаких роений, - медосбор. часто в основной семье наносят столько что уже некуда тогда забираю 2 - 3 полномедные рамки в ранее сделанный отводок а в улей вощину. Иногда , после таких маневров бывает что с отводка берешь на откачку одинаковое количество рамок, но это в идеале если туда же переносишь рамки и с других ульев. В среднем получается один отводок на две семьи.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Согласен! Часто бывает, что практика опережает теорию!

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

[QUOTE=Alekzander;18859]Совершенно непонятно, на основании чего Вы делаете такое заключение. А для того, чтобы пчелы не "сачковали", нужно иметь качественных, высокопродуктивных маток, и как следствие - высокопродуктивные семьи,настроенные на медосбор, в которых никто "сачковать" не будет. Таковыми являются матки породы карника. Пчелы этой породы начинают рабочий день раньше всех остальных пород и заканчивают позже всех. И нектар собирают с намного меньшей концентрацией.
Вы не последовательны. В предыдущих своих сообщенмях Вы указывали на племенных маток КАРПАТСКОЙ породы, как на панацею всех бед в пчеловодстве.
:ah:

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Прекрасно, А где эту карнику брать? Дайте ссылку где можно заказать.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Всё крутится в голове этот вопрос на два варианта! Если откровенно, то трудно однозначно ответить правильно. Многое зависит от обстоятельств. У меня пасека на севере Беларуссии, у Вас в Кривом Роге, у Димаса Запорожьею. Климат очень многое значит, а поле сильных медоносов уж точно всё перекроет. А у многих ни первого, ни второго, ни третьего. Им что делить, что не делить -всё равно! Я думаю так: есть климатические зоны, где упчеловодов отработались свои, местные приёмы и методы работы, они же, соответственно, придерживаются определённой конструкции ульев, держат "свою" породу пчёл. Им понять коллегу за 1,5-2 тысячи км трудно. Как говорится- что вам хорошо, нам смерть.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Не скажите-с. Были же когда то в одном " лагере". Так что калі ласка!

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Никакой непоследовательности нет. Я и дальше буду говорить, о том, что карпатка очень хорошая порода, по всем показателям. Что касается карники, то на мой взгляд, это порода ещё лучше чем карпатка. Ну, наверно так и должно быть, ведь по заявлениям некоторых исследователей пород пчел, карпатка (Apis mellifera carpatica ), это подвид карники (Apis mellifera carnica). А некоторые говорят вообще, что карпатка это название пчелы с нашей стороны Карпат,а карника с другой .

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

у нас навпаки акація 28-30грн беруть з руками і з ногами, а все інше ні ціни ні покупців. І з розніцею голяк, купівельна спроможність населення падає з кожним роком.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Виноват-с! Покаянную голову мечь не сечёт1

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Это не моя цитата.

Добавлено через 5 минут
Я согласен с Вами, что есть породы лучше, есть немного похуже, но мое мнение такое, что нельзя рекомендовать ОДНУ породу для всех регионов. То что очень хорошо в одних условиях, может быть, мягко говоря бесполезным, в других условиях.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

А вот и нет. Пример из личного опыта. Стали как то бригадой на поле цветущего эспарцета, приличное, гектаров 50. От точка до поля метров 500 через речку. Первый выехавший с весами и 15 ульями замерял 7 кг в день. Остальные приехали на следующий день, в сумме 50-60 семей. Итог - 3 кг. и далее стабильно.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Может вас первый обманул о 7 кг, эспарцет обычно около 3-х и выделяет за день. Могут быть и другие причины. Случай этот единичный, на стационар в 150 семей (сейчас больше), я ездил не один год, результат всегда стабильный - десятки бочек с медом.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Тут другая формула работает. Практически каждый медонос выделяет нектар по своему. Если не брать во внимание погодные условия то обычно в начале цветения нектар почти не выделяется, затем небольшой период максимального выделения а далее длительное стабильное выделение и резкий спад. Это с практики. Среди тех кто кочует можно услышать -"Опоздали", "Поздно выехали"
Например мы со своей бригадой кочевали на север на 100 км. Выезжали когда у нас дома начинала зацветать акция это означало что на месте точка она зацветет через неделю. И от если опоздать на неделю меда будет в два раза меньше.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

По моим наблюдениям (акация, кориандр, подсолнечник) формула немного не такая: вначале идет небольшое выделение, затем больше по нарастающей, пик выделения несколько дней, и постепенный спад до ноля (спад выделения может быть быстрее или медленнее, в зависимости от температуры).

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

То, о чем Вы говорите, в основном относится к медоносам одного срока посева, или одного возраста, если это касается деревьев.
Массив акации, в котором мы стоим ежегодно, это очень разновозрастные деревья, поэтому, идет нарастание нектаровыделения, затем стабильная часть, далее небольшой спад, и в заключении опять нарастание со спадом, и так на протяжении уже многих лет.

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Согласен! У нас на кочевке каждый год не менее 120 семей, и меда хватает, меньше 50 кг с семьи никогда не брали.
Мед носят пчелы а не ящики!

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Внимательно слежу за обсуждениями в данной теме,для себя сделал вывод все мераприятия(а их множество и все разные) имеют смысл при одном самом главном условии -ЦВЕТЕНИЕ АКАЦИИ, будет акация -будут взятки -будет возможность к проведению каких-то мероприятий(приемлемых для каждого пч-да). В засуху акация сгорит за 3-4 дня и ВСЕ!

Re: За рентабельную пасеку
 

ЛАВ скажите пажалуйста у вас магазин на рамку 300-175 а вы не пробывали магазин на 435-230. Просто мне посоветывали попробывать, нижний корпус на 12 рамок(300-435) а магазин на 8 рамок(435-230) Просто у меня улья Рута и я думаю стоит пробывать или нет.

Re: За рентабельную пасеку
 

Смысл магазина, возможность дополнительного, постепенного, расширения пространства улья, для концентрации дополнительных запасов корма. Рутовская рамка 435х230, это уже размер гнездовой рамки, здесь слово " постепенное" не участвует, поэтому не проще ли сразу поставит 435х300 и не морочить голову таким винегретом.

Re: За рентабельную пасеку
 

Я понял так: 12 рамок 300-435, это корпус на узко- высокую рамку, а магазины рутовские 435-230. Можно, конечно, и телегу с разбегу, но для Вас рационально будет не устраивать винегрет, как пишет beekeeper, а конкретно определиться с традиционной технологией пчеловождения в стандартных ульях. У Вас есть рутовские ульи, вот и учитесь водить в них пчёл. Ваши климатические условия позволяют это успешно делать. Опыты проводить не вредно, но всё в меру!
Моя технология и мои ульи неоднозначно воспринимаются пчеловодами, поэтому я тут ничего комментировать не буду.
С уважением ЛАВ.

Re: За рентабельную пасеку
 

Я так понял что у вас гнездовой , нижний корпус на холодный занос на рамку 300 Х 435 мм. Тогда следующий корпус (полукорпус) уже на теплый занос может быть на рамки 435 х 300 (Дадан), 435 х 230 (Рут), 435 х 145 (полурамка Дадан), 435 х 170 (ЛАВ) или на холодный занос на целую рамку 300 х 435, 300 х 210. У вас огромный выбор. Что применить? Решайте сами. Дальше только разные технологии.

Re: За рентабельную пасеку
 

А чем все и гнездовые и магазинные корпуса Рута не устраивают?