Re: Формирование отводка
 

Serioga, в таких случаях, особенно когда за матку уплачены деньги ( и бывает не малые), делайте отводки на чистой суши, без любого расплода, только с кормовыми запасами, на нелетной пчеле. Лучше подсадку делать под колпачком. Когда матка начнет сеять, тогда можно будет усилить пчелой и расплодом. Даже если потом пчелы решат сделать тихую смену, например из-за недоброкачественности купленной матки, у вас маточники будут на ее яйце, что даст поколение F-1, хоть не так обидно будет.

Re: Формирование отводка
 

Спасибо, Владимир Борисович, но, на сколько я понимаю, если речь идет о тихой смене, то это уже F1, т.к. в маточник откладывает яйцо подсаженная матка. В моем случае это 100%, потому что маточники были заложены дней через 5-6 с момента формирования отводка. (Или я чего-то не понимаю :(?)

Re: Формирование отводка
 

Разрешите вставить и свои 5 копеек, колпачок для этих целей лучше выбрать большого размера (а не малого) и обязательно убедиться чтоб под накрытым колпачком не менее 20% ячеек должно быть кормовых. (ну или на крайний случай если суш совсем сухая "без меда" с внутренней стороны колпачка "приклеить" кусочек канди)

Re: Формирование отводка
 

Вы были правы, а я не смог увидеть засева (хотя на зрение не жалуюсь особо). Прошла ровно неделя с момента последнего осмотра и сегодня опять осмотрел отводок и к моему приятному удивлению обнаружил ПЕЧАТНЫЙ расплод на трех рамках (на третей совсем немного), т.е. получается неделю назад засев уже был. Теперь понятно для чего нужны дополнительные оптические приборы (лупа например).

Re: Формирование отводка
 

Серега ,я вот тоже не сильно зрячий.иногда ,надо осмотр сделать на засев или какую гадость Не дай Бог просмотреть в карман всегда кидаю стекло от большой лупы,тем более ульи все стоят под садовыми деревьями особо рамкой не покрутиш на свет ,да и ветки мешают ,а тут на помощь раз... и бинокль,и все как на ладони!

Re: Формирование отводка
 

Тфу- тфу! Пока пользуюсь без приборов. И яйца, и личинки 12-часовые вижу очень хорошо невооружённым глазом!

Re: Формирование отводка
 

Посмотрел видео Генадия Степаненко о формировании отводков
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Набросал процес (алгоритм действий) в текстовом виде:
Отводок Дадан (Степаненко)
Подготовка семьи к формированию отводка (как пример, допускаем срок формирования отводка на 1 июня)
Улей зимовалый 10 рамочный дадан, После весенних работ прошло время и наступил май месяц семья выросла до 10 рамок.
(12-13 мая) В корпусе рамки крайние -медовые, вторые - перга, в средине расплод. Подставляем второй корпус в котором размещаем рамки:
o Медовая
o Открытый расплод с первого корпуса (3 рамки), предварительно стряхнув с него всех пчел.
o Перговая с первого корпуса.
o Диафрагма.
(вощину во второй корпус ставить нерекомендутся)
В первый корпус подставляем 2 рамки суши по краям после меда и перги и 2 -3 рамки (не больше) вощины между закрытым расплодом, ложим РР, холстик сложеный пополам, наверх второй корпус, хостик, утеплитель и крышу. 7-8 дней семью не беспокоим.
o Через 7-8 дней весь расплод во втором корпусе будет закрытым.
o Проконтролировать свежий засев. Если он есть значит матка перешла во второй корпус через РР.
o Проконтролировать наличие свищевых маточкиков!!!! (Если их немного удалить и все, а если много значит могут быть проблемы в самой семье)
(21-22 мая ) Рабираем гнездо, контролируем отстройку вощины. Опять повторяем процедуру:
o Забираем с первого корпуса 2-3 рамки открытого расплода. (предварительно стряхнув пчелу)
o Добавляем в первый корпус 2-3 рамки вощины.
o Опять собираем улей
7-8 дней семью не беспокоим.
(28-29 мая) Через 7-8 дней снимаем второй корпус. И подставляем в него подряд после медовой рамки 3 рамки открытого расплода с первого корпуса (если места нету то закрытый расплод из второго корпуса опускаем в первый корпус) В первый корпус доставляем вощину между печатным расплодом до полного гнезда. Опять ставим РР и ставим полный второй корпус. Оставляем на 2-3 дня и семью не тревожим.
(31 мая – 1 июня) Приступаем к формировании отводка. (одним из обязательных условий – наличие плодных маток!!!)
o Ставим новое дно
o На него ставим второй корпус в котором только закрытый расплод и три рамки открытого расплода.
o С трех рамок открытого расплода стряхиваем пчел во второй корпус который поставили на новое дно (отводок) Рамки убирам в новый пустой корпус.
o Обязательно наличие в отводке медовой и перговой рамки.
o Если есть пустые рамки (после выхода расплода) их из отводка убираем
o Ставим диафрагму.
o Получился отводок на 6-7 рамках без открытого расплода
o Переставляем отводок на новое место
o Через 2-3 часа матку сбрызгиваем из росинки (чтобы нечаянно не улетела) садим ее на сот из расплодом на выходе и накрываем колпачком чтобы захватился расплод и мед.
o Ставим рамку в средину отводка оставив проход для пчелы между колпачком и соседней рамкой .
Новый корпус с тремя рамками открытого расплода + медавая + диафрагма ставим на основную семью
Через 1-2 дня отодвинув рамку с маткой ножем или стамеской приоткрываем колпачек для выхода матки не вынимая рамки из улья (для того чти обезопасить себя от слета матки). Три дня отводок не беспокоим, после чего проверяем наличие засева маткой и убираем колпачек и доставляем 1-2 вощины между расплодом.

Может кому пригодится :)

Re: Формирование отводка
 

Способ хорош, но хотелось бы и меда майского.

Re: Формирование отводка
 

вот и у меня есть вопросы по даной теме так как практики ноль (а теории море ;) :
1. Когда делать отводки в районе Киевской области если взяток с акации а потом липа, подсолнечник. Я склоняюсь что между акацией и липой (если конечно не придется до акации чтобы избежать роения)
2. Кто даст практический пошаговый совет формирование отводка в рогатом для начинающих (чтобы попроще и с выводом свищевых маток так как денег на маток не осталось)

Re: Формирование отводка
 

я планирую сделать перед акацией (за 10-15 дней) сборный отводок на 8 рамок и перед выходом маток разбить отводок на нуклесы по 1 рамке пчелы, после облета (дай боже) ети нуклеусы подсилю с основных семей до 4-5 рамок(ИМХО)
прошу поддать критике

Re: Формирование отводка
 

походу способ неплохой, сам об этом думал( в основном для вывода маток) только потом не отводки подсиливать, а делать отводки на плодную матку в основных семьях (когда матки облетятся) а в семьи из которых сделаны отводки пустить молодых плодных маток. И в результате мы имеем семьи с молодыми матками, которые роится уже не будут, а отводки или разширять до семей (если нужно разширение пасеки) или обьединять на подсолнечник предварительно придушив старую матку (ИМХО)

Re: Формирование отводка
 

На мой взгляд в это время лучше сделать отводок на старую матку, К акации в основной семье будет неплодная матка и не будет открытого расплода. Идеальные условия для медосбора. Причем, если маточники поставить во все корпуса и отгородить ганеманкой, то матки могут облететься в каждом. После акации можно и каждый корпус на самостоятельное дно или готовимся к следующему взятку.

Re: Формирование отводка
 

В том году тоже делал отводки на старой матке,а в семью неплодную.И роения избежал и меда с акации накачал.А с матками в каждом корпусе, это интересно.А летки в разные стороны?

Re: Формирование отводка
 

Таким способом сильно ослабляем основные семьи ( Забираем отводок на плодную матку) Теряем мед с акации. Я считаю сначала собрать акацию, а потом делать отводок на плодную матку и в семьи подсаживаем плодных маток. Тем более от акации до липы есть какое то время. Хотя могу и ошибаться.

Re: Формирование отводка
 

Для начяла нужно определитца. что вам нужнее, мед или отводки. Соответственно и сроки формерования будут разными. :)

Re: Формирование отводка
 

хочется и того и другого но в разумных пределах, тоесть без фанатизма. Акация и липа хочется по максимуму меда, а подсолнечника сколько получится.
ПС. буду брать 5 семей в 20-х числах апреля

Re: Формирование отводка
 

-Максимально разогнать семьи до начала цветения акации.
-Вывести маток с таким расчетом, дабы время начала их червления, совпало с началом цветения акации.
-Нуклеусы формировать от основных семей на одну-две рамки КР и рамку молодой пчелы (для разогнаных семей, утрата будет не так заметна)
- Молодые семейки наберут силу и запас меда на взятке с акации, а основные семьи поработают на пчеловода.
- По окончанию взятка, от основных семей отобрать, провоцирующий роение, крытый расплод и подсилить молодняк.

Как-то так... :)

Re: Формирование отводка
 

а обезопасит ли это семью от роения в дальнейшем???? или все таки лучше отводок на старую матку, а в основную - молодую

Re: Формирование отводка
 

Т.е. " И рыбку съесть и на это сесть"? Нет, или пчелы или мед. Это проверено.Не рискуйте. Сделанные отводки должны набрать силу и перезимовать.Можно часть ( не все) семей разбить где то в июне на "пол лета" и с них мед не качать.

Re: Формирование отводка
 

Поддерживаю. Кроме того, это железный противороевой прием на случай непогоды, обрыва взятка. А по сему
Тем более, что и dronrum своим опытом это подтверждает
По сути, и у ЛАВ отводок на плодной матке. У меня тоже похожие результаты. То есть, прием работает в большей или меньшей степени, зависит от конкретной силы семьи, породы пчел.

Re: Формирование отводка
 

Значит если сделать отводки на пару рамок расплода на плодную матку после акации (подсадив в основную семью молодых плодных маток) то по вашему эти отводки к зиме не наберут силы чтобы перезимовать? или основная семья сильно ослабится и не соберет меда?

Re: Формирование отводка
 

Если всё сделать правильно, то они еще и меда принесут немного товарного и в зиму пойдут средней силы семьи.

Re: Формирование отводка
 

Если пчеловод с головой, то отбор у основных семей КР, дает 99% противороевого эффекта. :)

Re: Формирование отводка
 

Я бы добавил ещё:- и от силы взятка. Предвидеть, какой силы будет взяток с акации, непросто, но более - менее наверное можно. Кто с этим угадает и правильно подготовит пчелосемьи - тот и "на коне"!

Re: Формирование отводка
 

не обязательно

Добавлено через 3 минуты
Мы не ослабляем основные семьи. Пчела золоженная в это время во взятке принимать участия не будет, а вышедшая ранее не будет кормить расплод и ко взятку структурно окрепнет (станет долгожителем и будет носить мед весь сезон).
А вот что-б мед не терять с двух семей сделай отводки на 2 рамки расплода, а основные семьи обьедени в один медовик. Меда получиш больше, чем каждая семья в отдельности. А после откачки можеш снова разьеденить или оставить работать медовик на весь сезон.

Re: Формирование отводка
 

этот метод возьму на вооружение но наверное на следующий год когда семей побольше будет. Стремно сейчас :)

Re: Формирование отводка
 

...долгожданный взяток с акации не наступил... прервался из-за жары и засухи... или наоборот, закис в дождях...
И медовик... полетел большим, красивым роем приговаривая -"Ай да пасечник! Ай да молодец..!" :)

Re: Формирование отводка
 

Это точно! Погода такие коррективы может внести .Как в прошлом году...

Re: Формирование отводка
 

Сам об этом думал и решил что медовики лучше на подсолнечник

Re: Формирование отводка
 

Именно на последний взяток.

Re: Формирование отводка
 

А матку где он возмет для полета? Тут , коллеги Дед Котэ и михалыч 1, ты неправ. Может не прочел предыдущую переписку.?

Re: Формирование отводка
 

Если читать всю переписку, то догадаться можно - матка в медовике, на момент взятка, не плодная. Но если прочитать только последнее... То вполне можно можно подумать о создании супермедовика с плодной маткой. :)

Кстати... Еще вилами по воде писанно, примут ли пчелы в семью неплодную матку. Особенно если в семьях будет ОР.

Re: Формирование отводка
 

Дет Котэ, К началу взятка открытого расплода не будет. И ты прав, лучше подставить маточник на выходе.
Есть еще один ньюанс к этой технологии. Украинская порода пчел без матки не работает. Тут нельзя к взятку убирать матку из семьи. Иначе пчела работать не будет.

Re: Формирование отводка
 

Но для этого нужно:
- или предварительно сажать маток в изолятор и при этом в будущем терять пополнение пчелой
- или держать маток в одном корпусе, а после их отбора проверять семью на наличие свищевых маточников
- или листать весь улей на предмет свищевых (в случае с лежаками)
- или снимать трусы и бегать (это написала его жена, пока Леша загонял шиншилл в вольер)

Кроме этого нюанса, существует угроза потери матки при облете, что в дальнейшем негативно скажется на всей семье.
Ну и не поленюсь повториться о капризности самого взятка с акации.

Выходит, что подобный способ весьма специфичен, кропотлив и имеет массу нюансов. Опытный пчеловод с ним справится, но редкий кто из начинающих - без паники дойдет до середины... :)

Как по мне, то с медовиками все же стоит играться на взятках стоящих после роевого периода. Да и формировать их не таким способом.

Re: Формирование отводка
 

даный способ действительно специфичен и рискован, но акация того стоит. Конечно в первый год я на такие эксперименты не пойду, а дальше посмотрим...
Мне в этом году главное от теории перейти к практике. Как по мне форум мне ну оооочень помог в теории, осталось выбрать наиболее подходящие для себя методы и применить их на практике. (ИМХО)
для этого дела имеются три корпуса нуклеусов (я думаю это выход).(ИМХО)

Re: Формирование отводка
 

Согласен с вами, коллега, только до слова -взятках. Медовик и создают для взятка, а брать его или пропускать каждый решает сам. Кто-то ждет роевого периода, а кто-то им управляет так же с помощью отводков.

Як зробити правильно відводок?
 

День добрий, хочу робити відводок можливо навіть два з однієї сім'ї, буду купляти маток плідних, стару матку хочу лишати в основній сім'ї. Хвилює одне як зараз знайти стару матку, щоб не кинути у відводок випадково, нових маток хочу підсаджувати одразу після формування відводка.Як краще зробити щоб не вишукувати стару матку? Вулик корпусний 10 рамочний дадан.
Не знайшов теми по відводках на форумі:(

Re: Як зробити правильно відводок?
 

1. Обовязково находим стару матку.
2.Берем 3 рамки з розплодом (бажанно запечатаним) + 1 рамку кормову (змедом) і переставляєм в новий вулик. Рамок більше не треба брати...почувствують силу -грохнуть нову матку.
3.Чекаєм 3 часа (почувствували осиротіння...)
4.Підставляєм молоду матку в кліточці.
5.На другий день відкриваєм відділення кормове--для проходу бджіл.
6.На третій день відкриваєм відділеннякормове --для проходу матки.
7.На четвертий день--не суним в вулик носа (щоб не спровокувати напад бджіл на матку...)
8.На пятий день можна провіряти...обично приймають без проблем.
П.С.Обовязково поставити в вулик до відводка воду...ну і можна дати сиропу...ситі бджоли хороші і не злі. Так підсажував КАРПАТКУ і УС...якщо Бакфаст--то процедуру підсадки збільшити мінімум ще на один день.

Да, ще одне...обовязково утепліть відводок.

Re: Як зробити правильно відводок?
 

Очень просто, перед тем как прийдут матки(за неделю), из первого корпуса изымаешь расплод во второй корпус, вместо него вощину или сушь, накрываешь первый корпус разделительной решеткой, и ставишь на него второй корпус с расплодом, не забудь медовую рамку поднять. Через неделю, когда прийдут матки, осматриваешь и вырезаешь маточники во втором корпусе(если они есть), переносишь верхний корпус с пчелой и рамками на новое место(новое днище, подкрышник и крышку не забудь). Через 5-6 часов даешь маток или в клеточках титова, или под колпачек, все, отводок готов. А вообще то в ютубе есть подробнейшая инструкция Геннадия Степаненко именно по 10ти рамочной корпусной системе, набери в гугле и просмотри.
RS. Обязательно, перед тем как поднять расплод во 2й корпус, струсить пчел в нижний, чтоб матка не попала во второй корпус.

Re: Формирование отводка
 

Сборные отводки делают на шести рамках, для этого от двух семей отбирают по 3 рамки печатного расплода с сидящими на них пчелами и стряхивают еще молодых пчел с двух-трех рамок. Свободное пространство улья заполняют сотами и вощиной до полного комплекта.
Через 3—4 ч в отводки подсаживают маток в клеточках. На другой день маток выпускают.
Делая такие отводки, мы исключаем "выравнивание" семей. Отводок через 20 дней будет носить мёд! Сила будет от 4-4,5кг. Такие выровненные отводки будут одинаковой силы (при однотипных матках), что даёт возможность работать с семьями групповым методом...