Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Общие вопросы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Электроподогрев ульев (за и против) (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=169)

vodolej 16.03.2013 07:50

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27225)
Також багато корисного взяв з серії брошур В.Коржа "Раціональноє пчєловодство".:bee
Хочу запитати, чому відсутні зображення?

В нашому файловому архіві є його книги:
Основы пчеловодства: изд-во "Феникс" Ростов-на-Дону 2008г. Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.
Пчеловодство. Практический курс.: серия "Профессиональное мастерство" Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.

верес 16.03.2013 08:30

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 27228)
В нашому файловому архіві є його книги:
Основы пчеловодства: изд-во "Феникс" Ростов-на-Дону 2008г. Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.
Пчеловодство. Практический курс.: серия "Профессиональное мастерство" Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.

дякую за інформацію, я можна сказати полював за книгами В. Коржа з серії Раціональноє пчеловодство, нащастя мені вдалося придбати чотири з пяти брошурок, останню, пяту нешукав, тому,що вулики почав освоювати чуть раніше, як взнав про Коржа, тому маю свю систему та технологію, яка в принципі нічим не відрізняється від загалу.
Хотів би перечитати роботу монографію Рибочкіна та Захарова, "Електропідігрів бджолинних сімей" здається така назва, тому що працюю за їхніми рекомендаціями,які уривками вдалося віднайти в інеті,та пресі, доречі в Коржа то теж мабуть їхні рекомендації
Зкачав з інета працю Єськова "Мікроклімат бджолинного гнізда"? дуже актуальна праця як для прихильників, так і для скептиків підігріву бджіл.
Що стосується останніх, СКЕПТИКІВ, хочу звернутися до них, якщо маєте негативний досвід будьласка діліться ним на сторінках цієї теми, але якщо просто Вам це неподобається, то обходьте стороною, я думаю, що тут зібралися не дурніші від Вас, і мають право на творчість, тому, якщо це не Ваше то поважайте вибір інших!

sahulka 16.03.2013 21:08

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Три весны ставил пчелам подогрев. Купил 5 нагревателей, 1 терморегулятор(от тринотехнологии), трансформатор был. Но что то эффект меня не впечатлил. Вернее его я не заметил. В этом году думал не ставить. Но вдохновленный новой информацией решил все таки соорудить. Сделал по Кривчику сегодня 15 нагревателей за 4 часа. И цена одного обошлась всего в 3 гр. (спираль-2гр., проводок и дощечка примерно 1гр.) + 3гр провод от улья до улья. Итого на один улей затрачено 6 гр. Трансформатор выдает 22 V. Пробовал подключать вне улья - тепло еле чувствуется. Завтра установлю в ульи и отправлю пчел на гавайи.

верес 16.03.2013 21:57

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27291)
Но что то эффект меня не впечатлил. Вернее его я не заметил.

sahulka, мабуть щось нетак, розкажіть про свій спосіб та систему підігріву, що взяли за основу, за чиїми рекомендаціями працюєте, поділіться інфою, буде користь для всіх, разом будем вчитися!

Цветков АА 17.03.2013 07:54

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 27136)
Поверьте, подогрев молодняка кроликов, поросят, цыплят, и подогрев пчел, это не одно и тоже.

С этим я согласен полностью. У Вас половина Вашей жизни связана с пчёлами, могли бы Вы авторитетно сказать, Цветков не занимайся ерундой! И я не обижусь!
Может быть у кого есть исследования собственные в этом направлении, то я на слово поверю.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27291)
отправлю пчел на гавайи.

А сами отдыхать будете, или новых заведёте?
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27291)
Сделал по Кривчику сегодня 15 нагревателей за 4 часа. И цена одного обошлась всего в 3 гр. (спираль-2гр., проводок и дощечка примерно 1гр.) + 3гр провод от улья до улья. Итого на один улей затрачено 6 гр.

При таком монтаже нагревательного прибора, имется шанс заводить пчёл по новой.
Правила т/б и монтажа электроприборов пишутся не только кровью, но огнём
Если написал грубо, то извините меня, его величество случай, поступит значительно грубее.

sahulka 17.03.2013 10:11

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Цветков АА (Сообщение 27327)
шанс заводить пчёл по новой

Ну шанс такой есть всегда - хоть придерживайся тб хоть нет.( Болезни, ядохимикаты, пожары и т.д. и т. п.) А то что на спирали 40 градусов- совершенно безобидно. И чем монтаж спирали не угодил - обоснуйте.

верес 17.03.2013 12:45

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27291)
Сделал по Кривчику

розкажіть що це за метод, пробував прояснити для себе, через пошук - недоступно.
Маю таку думку, що було б непогано, для розуміння процесу та результатів дій, оприлюднювати за якими принципами, чиїми рекомендаціями, працює кожний з прихильників підігріву.
Тоді можна буде співставити, зрозуміти проблеми, можливо і вирішити іх,
Особисто я взяв не озброєння інфу ось з цього: al-bee.siteedit.su/page14/1/10/
Неможу ствердно сказати хто автор, бо в перше,схоже читав ще в журналі ПАСІКА №4 за 1992 рік, бджолами почав займатися лише з 2010, (все вагався, варто чи ні), ото ж, підтвердження такої ж інформації отримав і тепер, в Коржа, книга №4 ИНТЕНСИВНОЕ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЕ, (читав вже ставши бджолярем але ще не пасічником), А інфу за вище вказаною адресою знайшов вже в інеті,всі вони однакові за змістом, припускаю, що це основа з роботи Рибочкіна та Захарова, якщо ні то поправте.
Чому я концентрую на цюму Вашу увагу.
Беру участь ще в форумі на Точку, є там пасічники які працювали за іншими принципами підігріву, а саме контроль за температурою ведеться з пустого вулика, тобто, датчик розміщують в вулику без бджіл, нагрівачі в усіх однакові, як в пустому так і в обжитих, керуються одним терморегулятором, таким чином моделюють зовнішній температурний фон, а вже бджоли в своїх житлах решту доробляють самі, З прочитаних та взятих за основу, мною, принципів підігріву, та внаведених для прикладу вище способах підігріву різниця є, вона в тому, що датчик розміщують в вулику з бджолами, а також, температура задається по інших критеріях, маю на увазі конкретні рекамендації авторів. а саме, якою має бути температура в вулику в залежності від сезону та завдань.
Також спірним залишається питання розміщення нагрівача та місця вимірювання температури.
Отже, щоб діяти,та рекомендувати, потрібно всі ці деталі знати

Орієць 18.03.2013 08:19

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27152)
Слабі сімьї з підігрівом можуть опередити в рості сильні сімьї, в яких не використовують підігрів.

Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 27222)
Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.

Цитата:

Сообщение от Цветков АА (Сообщение 27327)
Может быть у кого есть исследования собственные в этом направлении, то я на слово поверю.

Alekzander ,Ви не вірете бджолярам -аматорам, спераючись на свій великий стаж в бджільництві. Подаю цитату з дипломної роботи студентки 6 курсу Тимченко Ю.О. Сумського національного аграрного університету:
" ... В якості експерименту було запропоновано на пасіці провести експеримент по використанню пристрою ЦПБ-2,0 для весняного (стільникового) підігріву бджолиних сімей з допомогою постійного електричного струму. Цей пристрій був розроблений у лабораторії вивчення хвороб медоносних бджіл СНАУ та потребує напрацювання даних по його роботі.
Для цього були доставлені на пасіку 5 вуликів, які спеціально підготовленні для цієї роботи. В ці вулики пересаджені 5 бджолиних сімей за №19; №30; №32; №7 та №21, які вийшли із зимівлі маючи силу в 3,5 вулочки, це дуже слабкі сім’ї бджіл. Для контролю були взяті бджолині сім’ї за №3; №22; №35; №33 та №15, які по силі приблизно на 0,3-0,5 вулочок сильніші від дослідних сімей бджіл. Експеримент проводився від 17 травня по 4 червня 2012 року. На слабких сім’ях бджіл ми провели дослід, щоб зберегти їх від загибелі. Все це пов’язано з тим, при підігріві стільників бджолина матка відкладає більше яєць в теплі стільники. Дані про порівняльну характеристику цього методу представлені в таблиці 9.
Аналізуючи дані представлені у таблиці 9, можна зробити висновок, що підігрів бджіл дає можливість спасти слабкі бджолині сім’ї і за місяць підігріву підігнати їх до середньої сили. Так, в нашому досліді за 20 днів слабкі сім’ї бджіл наростили по 1 рамці розплоду і по показникам зрівнялись з контрольними бджолиними сім’ями в середньому 4,9 і відповідно 5,0 вулочок бджіл...
... Зимівля бджіл є одним із найважливіших етапів в життєдіяльності бджіл. Тому зимовому періоду потрібно приділяти велику увагу, так як благополучна зимівля дає можливість зберегти сім’ї бджіл та дати можливість благополучно пройти заміну старих бджіл, які перезимували на молоді, які будуть працювати у цьому бджолярському сезоні.
В останні роки у зв’язку зі зміною кліматичних умов, погіршенням кормової бази бджільництва, розвитком на пасіках хвороб медоносних бджіл та інше, приводить до значного ослаблення бджолиних сімей взимку та загибелі великого відсотка 25-35% сімей бджіл.
Виходячи з цього, потрібно займатись питанням вивчення сучасних умов утримання, годівлі, розведення та профілактики виникнення хвороб медоносних бджіл в зимовий період...
...Після виставки бджіл була проведена весняна ревізія, яка показала, що бджолині сім’ї значно краще перезимували, чим в зиму 2011 році, так як сила бджолиних сімей була на 1 вулочку сильніша. Кращі показники і по кількості рамок розплоду і меду та перги.
При обстеженні бджолиних сімей пасіки було встановлено, що сім’ї бджіл №19, №30, №32,№7 та №21 перезимували погано і мали силу 3,5 вулочок, що дуже небезпечно і при холодній весні не зможуть вижити. Нами було прийнято рішення провести дослід на цих сім’ях бджіл та використати розроблений нами пристрій УПБ-2,0 для весняного стільникового підігріву бджолиних сімей з допомогою постійного електричного струму.
Для цього одночасно зі стимулюючою підгодівлею бджіл в 5 сім’ях були поставлені спеціальні рамки, які обігрівались постійним електричним струмом протягом 20 днів. Для контролю були підібрані більш сильніші бджолині сім’ї, які складали 4-4,5 вулочок. В результаті досліду було встановлено, що сім’ї на підігріві догнали по силі контрольні сім’ї бджіл і після відключення електричного струму розвивались нормально.
Підводячи підсумок, можна зробити заключення, що комплексна система профілактики хвороб бджіл з використанням правильного ведення бджільництва, проведення 2-х профілактичних дезінфекцій, використання лікарських засобів та підігріву електричним струмом слабких сімей дає можливість 100% збереження бджолиних сімей в зимовий період."
І ще,тільки з іншої праці того ж університету:
" Завданням наших досліджень було розробити методику весняного нарощування сили бджолиних сімей використовуючи нешкідливі для бджіл та навколишнього середовища і людей засоби.
Методика досліджень. Для цього нами протягом 2003-2008 років у науково-виробничій лабораторії з вивчення нових підходів до проблем бджільництва та хвороб медоносних бджіл кафедри терапії, фармакології та клінічної діагностики Сумського національного аграрного університету та на пасіках господарств Сумської області були проведені такі дослідження...
...Використання цих заходів та препаратів у комплексі дозволяє утримувати сильні сім’ї, швидко нарощувати силу у слабких та середніх сім’ях. Підігрів також буде оберігати сім’ї від різких похолодань та сирості у вулику. При цьому треба враховувати те, що хвороби розплоду (аскосфероз, гнильці) з’являються частіше у слабких сім’ях, а сильні сім’ї можуть самі успішно боротися з інфекцією. А якщо хвороба все-таки виникає, то ступінь ураження буде незначний і можна успішно побороти її за допомогою активного гіпохлориту натрію.
Результати досліджень. У результаті було встановлено, що активний гіпохлорит натрію у концентраціях у яких він використовується не проявив токсичної дії на бджіл. Дані наведені у таблиці .
...Що стосується підігріву, то використання цього методу дозволяє довести силу слабких бджолосімей до рівня сильних, що розвивалися без підігріву, протягом весняного розвитку (квітень-травень), а від сильних отримати додаткові відводки. Дані представлені на рисунку 1. Також обігрів захистив сім’ї від весняних різких похолодань, на відміну від трьох контрольних, які загинули. У сім’ях, що обігрівалися не було помічено сирості, плісені і рідше зустрічалися клінічні ознаки хвороб розплоду.
Також заслуговує на увагу застосування цих заходів у комплексі, тобто застосування підігріву, стимулююча підгодівля цукровим сиропом з ПДЕ та лікувально-профілактичні обробки гіпохлоритом натрію. При цьому досягається ефект на 20-50 % кращий ніж при застосуванні цих заходів окремо. Цей дослід був поставлений на 30 сім’ях бджіл навчальної пасіки СНАУ.
Висновки. За допомогою застосування екологічно чистих матеріалів та методів можна досягнути більш інтенсивного нарощування бджолосімей, а це більша кількість запилених ентомофільних культур, що збільшить кількість сільськогосподарської продукції, а особливо цінних продуктів бджільництва, які отримані без застосування хіміотерапевтичних засобів, тобто
екологічно чистих...
Вісник Сумського національного аграрного університету
Серія «Ветеринарна медицина», випуск 2, 2011"

верес 18.03.2013 12:10

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Мабуть ми пробуємо довести те,що вже давно доведене, я про позитивний вплив підігріву на розвиток бджолиних сімей.
Але кому? Скептикам, так це всеодно,що старим комуністам доводити, те,що приватна власність найкращий стимул розвитку суспільства в порівнянні з радянською системою, мабуть така спроба буде - БЕЗНАДІЙНОЮ!
Тому приклади з науковими дослідженнями на них недіють.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 27222)
Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.

Наведу проиклад з власної практики, якраз слабенька сім'я.
осінь 2011 р. Товарищ привіз маленьку сімейку, ~0,6кг, (він забирав в одного дідуся порожні вулики,на українську рамку ото ж в одному і була жменька бджіл, мабуть пізній бродячий рій).
Пересипав я їх в свій вулик,рамка (325*283) багатокорпусний, Позичив в кращих своїх їм кормових запасів, включив підігрів, зимували з температурою +12 + !4*С в вулику (вимірював температуру під рамками).
Перезимували, підмору за зиму ~0,15 літра. Виніс з зимівника 17 березня, в тойже день облетілися гарно. Підвищив температуру до 28 - 30*С, тому, що весна була раптово тепла, пішла добра робота. 17 квітня почала цвісти акація біла.
Перший мед качав 4 травня, з цієї сімейки взяв 9 літрів. Продовжував підігрівати, tп/п 30 -32*С, в ройовий стан не входили, мисочки появилися, але матка незачервила. 30 червня друга качка, з цієї ж сім'ї відкачав вже 11,5 літрів світлого, густого, з неймовірним смаком меду, потішився товаришу якістю меду, він був вражений, сказав що за 25 років пасічникування подібного не пробував, почали гадати з якого медоносу, питання пока відкрите, думав зробити лабораторне дослідження, але ... .?
Після відкачування поділив цю сім'ю на троє. одна з старою маткою і два відводки з перспективою виведення свищових маток.
В зиму пішли основна сімя ~2,5 кг, відводки на свищевих матках ~ по 1,8кг.
НА цей час ще зимують з підігрівом, tп/п+14*С.
Медоносна база посередня, посадка з кленами попід залізницю, (доречі вулики від колії менше 100м, якщо точно,то 75м), акація за 1,5 - 2км, теж посадка але польова, липа, в лісі, ріденько, відстань 1 - 2км.
Звичайно впевнено неможу сказати, що досяг найкращих результатів, досвід то незначний, але те,що підігрів допомагає це однозначно!
Успіх залежить від багатьох факторів, ото ж, вплив кожного з них на успішність підігріву треба ще дослідити, все записую, контроль за температурою веду під і над гніздом бджіл, використовую зовнішнє утеплення (теплоізоляцію) цілий рік, пінопластовий капелюшок наверх і листи пінопласту по стінках які фіксую скотчем.
Скажу таке, ефект є, коли минулого року спека доходила до 36*С в затінку, а вулики мої стоять в молодому саду, тобто на сонці, температура в них була нижчою і не перевищувала над гніздом 32 -34*С, в той же час підігрів налаштований на tп/п 32*С, відключався, але температура в п/п зростала до значень над гніздом, а от при обльоті tп/п зростала ще вище, і досягала 35 -36*С це при закритих льотках в корпусах, відкритим був лише нижній щільовий льоток 250*24мм в технічному корпусі (під рамками), пробував також і при відкритих верхніх льотках,то температура в вулику вирівнювалася з зовнішньою, але, зразу ж зявлялися на прильотках бджоли "кондиціонери".
Ще про одне, затрати по потужності на підігрів: 0,45 - 0,5вт/1*С це втеплу пору, зимою 0,65 - 0,75вт/1*С тобто в літку кожний вулик споживає від 0 до 4 -5 вт, зараз при температурі в зимівнику ~0 +2*С споживання в межах 8,5 - 10вт.
Ось такі маю результати підігріву та спостережень.
PS. Висвітлюйте свої результати, як позитивні так і негативні.

Ворон 18.03.2013 13:18

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
:ah::confused:
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27439)
Але кому? Скептикам, так це всеодно,

Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді,бджоли таку кількість розплоду не обігріють і гнилець забезпечений,питаня до прихильників підігріву?

sahulka 18.03.2013 14:10

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 27446)
Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Про это уже каждый ребенок знает...

Степаныч 18.03.2013 15:34

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 27446)
Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді,бджоли таку кількість розплоду не обігріють і гнилець забезпечений,питаня до прихильників підігріву?

если подогрев зимой- должны быть альтернативные источники:аккамуляторы,вет ряки,генераторы...весной кратковременные перебои не страшны,но это конечно если использовать подогрев улья а не обогрев улья.

верес 18.03.2013 15:47

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 27446)
:ah::confused:
Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді,бджоли таку кількість розплоду не обігріють і гнилець забезпечений,питаня до прихильників підігріву?

Звичайно, Вам на це питання правда вже відповіли.
Від себе запитаю Вас, невже Ви вважаєте себе мудрішим від нас, прихильників підігріву, вибачте можливо Вам несподобається така постановка питання, але ж і Ви задаючи своє питання не сильно зважали на тактовність!

Ворон 18.03.2013 16:18

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
:confused::confused:
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27455)
але ж і Ви задаючи своє питання не сильно зважали на тактовність!

Я сімї ніколи не підігрівав,подивився новини і скільки на західній Україні є населених пунктів без електрики,от і запитав що робити в таких випадках,а при чому тактовнісь і при чому тут мудрість,було проханя відповісти що роблять пасічники,а що люди не розуміють про що їх питають я не винен,маєм те що маєм.:confused::rofl2::rofl2:
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27449)
Про это уже каждый ребенок знает...

Не всі пасічники мають генератори,а хто має той знає скільки йде бензинy за 24 години.

Димас 18.03.2013 20:47

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27230)
якщо просто Вам це неподобається, то обходьте стороною, я думаю, що тут зібралися не дурніші від Вас, і мають право на творчість, тому, якщо це не Ваше то поважайте вибір інших!

верес, обратите на название темы в скобках, те кто не применяет подогрев, могут высказаться и против;)
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27291)
Три весны ставил пчелам подогрев.

Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27291)
Но что то эффект меня не впечатлил.

Спасибо нажал за этот опыт, думаю, четвертый год тоже не впечатлит.
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27413)
Так, в нашому досліді за 20 днів слабкі сім’ї бджіл наростили по 1 рамці розплоду і по показникам зрівнялись з контрольними бджолиними сім’ями в середньому 4,9 і відповідно 5,0 вулочок бджіл...

Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27413)
...Використання цих заходів та препаратів у комплексі дозволяє утримувати сильні сім’ї, швидко нарощувати силу у слабких та середніх сім’ях. Підігрів також буде оберігати сім’ї від різких похолодань та сирості у вулику. При цьому треба враховувати те, що хвороби розплоду (аскосфероз, гнильці) з’являються частіше у слабких сім’ях,

Может лучше держать сильные семьи, а слабые ссыпать? Кроме обогрева улья, расплод ещё нужно кому-то кормить. И дальше, как вывод:
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27413)
а сильні сім’ї можуть самі успішно боротися з інфекцією.

Почему не происходит чудо с слабыми семьями в мае месяце, когда у нас температура днем за 30, а ночью за 25? Почему они не догоняют сильные семьи?
Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27449)
Про это уже каждый ребенок знает...

Если еще генератор купить, то эти слабаки станут золотыми (ИМХО)
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27455)
але ж і Ви задаючи своє питання не сильно зважали на тактовність!

Ничего не тактичного в этом вопросе нет.

верес 19.03.2013 00:52

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Вложений: 5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

sahulka 19.03.2013 08:03

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27532)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Конечно так серьезно заниматься обогревом ульев не буду. Но в весенний период, с участившимися резкими похолоданиями, считаю это дело перспективным. Просто в первый год я наверно сильно большую выставил температуру на терморегуляторе (35 в центре гнезда).Датчик температуры устанавливал в одном среднем по силе улье. Какая была в других – одному богу известно. В прошлом году завыделывался 12V выход с трансформатора. От безысходности переключил на 22V, думая что температура в гнезде не изменится – просто нагрев будет быстрее. Да, он был быстрее, но до такой степени ,что оплавились низа рамок. Что говорить о влажности… Вот поэтому он меня наверно и не впечатлил. В этом году изготовил обогреватели, как я писал, по Кривчикову , излучающие слабое тепло. Вчера давал пчелам сыту в пакетах , так клубом и не пахнет(пчелы свободно разгуливают по всем рамкам) . А глянули у отца пару семей без подогрева – сжаты в плотный клуб. Так что хуже, если они сейчас уже пошли в развитие или будут ждать тепла еще месяц ? Кстати положил один обогреватель в пустой улей для контроля – температура около 20 градусов. Остальное догреют пчелы сами сколько им надо. Водопой обогревается 100 ватным аквариумным обогревателем. Выставил на 25 гр. За 2 недели увидел одну пчелу погибшую в поилке. В поилке всегда по 10- 20 пчел. А на счет генератора Дима ты не прав. Он берется не только для спасения слабых пчелосемей, но и спасения семей пчеловодов от депрессии (каждый ощущал каково оно сидеть в темноте без любимого телека или компьютера) Да и отопление сейчас у доброй половины населения без света не пашет. Не говоря что генератор и на кочевке не помешает. А на отдых дикарем поехать?.
Вообщем будем пробовать подогревать пчел…

верес 19.03.2013 09:12

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Вложений: 1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цветков АА 19.03.2013 18:01

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Я так и не понял, каков должен быть температурный режим в улье в течении зимовки и весной. Может быть подогрев, просто какой то трюк ? Или рекламный ход, или просто пиар?
Конечно нагревательные приборы должны быть либо заводские, либо с соблюдением всех правил безопасности.
Хотелось бы иметь инструкцию к действию, если это возможно.

верес 19.03.2013 18:37

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Цветков АА (Сообщение 27598)
Хотелось бы иметь инструкцию к действию, если это возможно.

Цветков АА, в том то и проблема, что нет пока единого правила.
До посещения форумов пасечников думал что все в понимании етого ворпоса едини, оказалось существует несколько подходов в реализации подогрева, какой из них результативнее сказать тяжело, потому, что никто из пасечников, наверное етим всерйоз незанимался,
А какой подход такой и результат. Лично я, избрал систему, ссилку на которую я давал уже в своих собщениях в етой теме. Строго придерживаюсь указаних рекомендаций, пока все соответствует прочитанному! Изготовил для етой цели так називаемий технический корпус (ТК), в котором об'еденил многие функции необходимие при електроподогреве. (вибачайте за помилки)

Степаныч 19.03.2013 19:50

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Цветков АА (Сообщение 27598)
Я так и не понял, каков должен быть температурный режим в улье в течении зимовки и весной.

Зимой подогрев в улье считаю не нужен (ИМХО)но если и решусь на зимний подогрев то только полуподвального зимовника с регулируемой температурой и влажностью.весной мой способ подогрева очень прост-за 5 дней до предположительного облета подключаю обогреватели к 12-вольтовой сети,температура обогревателя 15-20 градусов.при весенних перепадах температуры днем +8 ночью до -6 пчелы по всем рамкам.

верес 19.03.2013 22:19

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Степаныч (Сообщение 27608)
Зимой подогрев в улье считаю не нужен

Почитайте О. Комісара "Високотемпературная зимовка пчел".
Дуже аргументовано доводить вплив "високих" температур на бджіл Єськов, почитати можна про це, в нас на форумі в "бібліотеці", і нарешті зайдіть на "ОПФ", там теж багато корисного, доречі там вдало розділили практиків і тих хто просто хоче побалакати, відділивши їх в окрему тему "За і проти".
PS. Підігрів бджолам нешкодить! Просто треба це робити на основі вже готових наробок, та власних спостережень.

Степаныч 19.03.2013 23:37

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27626)
Підігрів бджолам нешкодить! Просто треба це робити на основі вже готових наробок, та власних спостережень.

и прийти к выводу что греть пчел зимой легче в зимовнику чем каждую по отдельности.А по поводу книг - дякую,

верес 20.03.2013 00:09

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Степаныч (Сообщение 27647)
греть пчел зимой легче в зимовнику чем каждую по отдельности.

тут погоджуюся з Вами, але своїх я хоч і в зимівнику, але грію кожну персонально, Чому? - менші затрати ел. енергії;

Бесараб 20.03.2013 00:36

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 27339)
розкажіть що це за метод, пробував прояснити для себе, через пошук - недоступно.

Доброй ночи всем!
Наберите в гугле Виталий Кривчиков. 40 статей. Свежий взгляд в пчеловодстве. Кроме книги он еще снял фильм. Фильм я видел Впечатляет, а книгу еще нечитал

Орієць 20.03.2013 11:19

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 27222)
Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 27487)
Может лучше держать сильные семьи, а слабые ссыпать? Кроме обогрева улья, расплод ещё нужно кому-то кормить.

Відомий діяч російського бджільництва Г. П. Кондратьєв (1834-1905) одного разу сказав: "У сильних сім'ях усе спасіння". І це незаперечна аксіома.
Але весною лишня бджоло-матка на вагу золота. Чи не так? Загинула напр. при зимівлі. Або на початку травня потрібно зробити відводок, щоб сім'я не зароїлась перед акацією (або негода і акація не дає нектару). Краще відводок зробити на плідну матку, ані ж на маточник. А цю матку можна і згодом замінити. Так? Відводок і на акації принесе меду з плідною маткою. А з маточником - вилике запитання, особливо якщо бджола українська степова.
А як зберегти запасних маток в зимку та на початку весни, коли вони особливо ослаблені зимівлею? Не настачишся вуликів з перегородкою - лежаків, а у Alekzander взагалі система вуликів: "Многокорпусные серии 808-5-1".
Тому вважаю, що підігрів для збереження запасних маток і потрібно використовувати підігрів. Alekzander, Ворон, Димас та інші як ви зберегаєте для ціх цілей маток? Та невже в Вас тільки сильні сім'ї?

Цитата:

Сообщение от sahulka (Сообщение 27541)
Просто в первый год я наверно сильно большую выставил температуру на терморегуляторе (35 в центре гнезда).Датчик температуры устанавливал в одном среднем по силе улье. Какая была в других – одному богу известно. В прошлом году завыделывался 12V выход с трансформатора. От безысходности переключил на 22V, думая что температура в гнезде не изменится – просто нагрев будет быстрее. Да, он был быстрее, но до такой степени ,что оплавились низа рамок.

З переходом 12 В на 22 В Ви збільшили потужність нагрівача в 3,4 рази (22*22/12*12=3,36). А це не врахували при установці датчика. Його рекомендують ставити на рівні нижньої планки. Я сам нещодавно так опікся. Поставив тени в вулик де підігрівав рамки для наступної установки їх в сім'ї при весняній ревізії. Датчик ставив ближче до низу рамок. Все було добре, та якось при огляді підігріву рамок датчик піднявся на самий верх. Терморегулятор вказував температуру +35°С, а одна рамка поплавилась. Датчик стояв якраз біля неї. Тому краще не догріти, аніж поплавити стільники. Потрібно займатися підігрівом людині яка має досвіт в електриці, або з її допомогою та мати голову ( і в ній) на плечах. Чи не тому так багато противників підігріву бджоло сімей. До речи, тени довго нагріваються та довго стинуть.

vodolej 20.03.2013 11:29

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Потрібно займатися підігрівом людині яка має досвіт в електриці,

Саме це дуже важливо. Підскажу про вся випадок що при збільшенні напруги в два рази віділення тепла збільшиться в чотири рази. Так само і при зниженні напруги в два рази виділення тепла зменщиться також в чотири рази .........

Alekzander 20.03.2013 11:32

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Alekzander...як ви зберегаєте для ціх цілей маток?

Никогда не заморачивал себе голову такой проблемой, как сбережение запасных маток зимой.
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Та невже в Вас тільки сильні сім'ї?

Поверьте, только сильные. Каждый год меняю 30-40% маток на карпаток, а теперь уже и на карнику. Методику подсадки новых маток уже описывал на форуме, скажу только, что в результате "подсадок-пересадок" у меня получается 8-10 отводков. Пасеку, за счет отводков, я практически не увеличиваю, почти все они идут на подсиливание семей в течение сезона. В результате, в зиму идут только сильные семьи, ну а если вдруг и появляется осенью или весной ослабленная семья, я без жалости и сомнений соединяю ее с другой, подходящей семьей.

Ворон 20.03.2013 11:43

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Тому вважаю, що підігрів для збереження запасних маток і потрібно використовувати підігрів. Alekzander, Ворон, Димас та інші як ви зберегаєте для ціх цілей маток? Та невже в Вас тільки сильні сім'ї?

Коли дойдете по кількості сімей до 50-100 сімей,тільки тоді зрозумієте про що мова,і скажете як казав Aleksander-все це баловство.:ok:

Димас 20.03.2013 11:57

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Але весною лишня бджоло-матка на вагу золота. Чи не так? Загинула напр. при зимівлі.

На 20-30 семей всегда найдется семья, а может и не одна, плохо перезимовавшая, слабая, вот из нее и будет матка запасной.
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Краще відводок зробити на плідну матку, ані ж на маточник.

Я тоже так думал и делал, а теперь делаю только на маточник, так как матка в плохо перезимовшей слабой семье на 80% Г..., а тратить время на нее нет желания.
Цитата:

Сообщение от Орієць (Сообщение 27698)
Відводок і на акації принесе меду з плідною маткою.

Не принесет.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 27702)
Никогда не заморачивал себе голову такой проблемой, как сбережение запасных маток зимой.

:ok::beer:

верес 13.01.2014 21:49

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Вложений: 3
електропідігрів

Владимир@ 14.01.2014 02:40

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Интересная тема (Если весной им пчёлам немного помочь(подогрев -корма) то развитие лучьше это сто пудов-батя три года пользует подогрев и говорит разница есть в сравнении с теми годами когда не пользовал(я ему верю) но есть нюансы -моль очень хорошо развиваеться(пока пчёлы хорошо не нарастяться) чистить приходиться каждые 10 дней - и да семейки среднии и слабые их половина-вот из-за этого хочу породистых пробывать(с дворнягами далеко не уедишь) подогрев включаеться по погоде на похолодание и на ночь. Может когда будут более резвые(породистые)пчёлы тогда не нужен будет подогрев(будут все мегожирные))

верес 14.01.2014 03:17

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир@ (Сообщение 49268)
Интересная тема (Если весной им пчёлам немного помочь(подогрев -корма) то развитие лучьше это сто пудов-батя три года пользует подогрев и говорит разница есть в сравнении с теми годами когда не пользовал(я ему верю)

Владимир@, однозначно, ел/підігрів в середньому збільшує продуктивність бджіл на 30%, про це багато написано, але ще більше вважають це за зло!

Schkiper 14.01.2014 11:13

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 27706)
Я тоже так думал и делал, а теперь делаю только на маточник, так как матка в плохо перезимовшей слабой семье на 80% Г..., а тратить время на нее нет желания.

Слабая семья значит матка плохая и подогревом ей не поможешь. Только объединял с сильной, с другой слабой - никогда. Это не математика, здесь минус на минус - получится минус. Или выбраковывал.

верес 14.01.2014 12:34

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Schkiper (Сообщение 49283)
Слабая семья значит матка плохая и подогревом ей не поможешь.

Schkiper, незавжди слабка сім"я - погана матка,матка зимою має відпочивити а не червити зимовий розплід, продовжувати небуду, самі знаєте до чого це призводить.
Але підігрів може за однаковий термін після обльоту вірівняти слабку сім"ю до рівня сильної. і про це навіть неварто сперечатися , бо хто пробував, той, як правило, це підтверджує! (звичайно, якщо хоч приблизно дотримувався рекомендований режим підігріву).

верес 14.01.2014 15:20

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
наведу дещо з прочитаного на підтримку "ЗА" підігрів.
Єськов Є.К. проводив такі дослідження.
Дослідні бджоли зимували в спеціальних кожухах (камерах)
...температуру в камере в начале зимовки поддерживали на уровне 7-9*С, к концу - постепенно понижали до 5*С, точность +/- 0,3*С
...установлено, что семьи, в камере потребляли ежесуточно меда 40+/-3 г. Аналогичные семьи в зимовнике при t от -6 до +6*С потребляли 59+/-6 г меда.
...Очень важным показателем хорошей зимовки семей в камерах служит их весеннее развитие. ..за три учета в апреле-мае они вырастили 18,1+/-2,3 тыс. рабочих пчел, зимовавшие в зимовнике - 13,9+/-1,6 тыс пчел. Различие в пользу зимовавших в камере составляет около 30%.

Добавлено через 8 минут
....примерно за два летних месяца в течении которых внешняя температура колебалась от 13 до 28*С в пяти подоргеваемых нуклеусных ульях (10 маткомест), на 42 подсаженых в них матки было получено 24 оплодотворенных. В пяти обычных , (таких но без подогрева) двухместных . с таким же количеством пчел и за тот же период времени была дана 51 неплодная матка, из которых оплодотворилось всего 16 шт. К тому же в подогреваемых пчелы вырастили в среднем в 3,5 раза больше расплода, израсходовав в 2,5 раза меньше меда...

Andruhan 14.01.2014 19:18

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 49310)
наведу дещо з прочитаного на підтримку "ЗА" підігрів.

Скажу кое-что "ПРОТИВ" подогрева, но не из прочитанного, а из собственного опыта. Два года применял подогрев лежаков весной, часть пасеки(прицеп) была без подогрева, часть(второй прицеп)- обогревалась. Результат-0! Развитие одинаковое, продуктивность- различия не заметил, повторил на другой год, то-же-самое, снял всю проводку с прицепа, теперь валяется. Мне говорили, что один человек тоже ставил подогрев и во-время возвратных холодов весной отключили свет, так у него шёл "снег" из расплода :( Вот как-то так...

верес 14.01.2014 20:52

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 49337)
Скажу кое-что "ПРОТИВ" подогрева, но не из прочитанного, а из собственного опыта.

Andruhan, якщо з двохрічного власного досвіду використання Е/П, то скажу - висновки позитивні.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 49337)
Мне говорили, что один человек тоже ставил подогрев и во-время возвратных холодов весной отключили свет, так у него шёл "снег" из расплода

звичайно знеструмлення може вплинути, тому автономне живлення при серйозній ставці на Е/П має бути. а про сніг то мабуть перебільшення

Andruhan 14.01.2014 21:07

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 49359)
якщо з двохрічного власного досвіду використання Е/П, то скажу - висновки позитивні.

Если сказано с иронией, с иронией и отвечу! С опыта хоть и двухлетнего, но своего, а не "начитанного"! ;) Коллега верес, ради-Бога, не подумайте, что имею что-то против Вас лично, я только высказал своё мнение против электро-подогрева, а может у Вас получится, я буду только рад, но экспериментируйте тогда не меньше трёх лет! :)

верес 14.01.2014 22:44

Re: Электроподогрев ульев (за и против)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 49365)
Если сказано с иронией,

Andruhan, ніякої іронії в моєму повідомленні! Але якщо Ви моє повідомлення сприйняли як образу - прошу вибачення! Я й справді мав на увазі свій невеликий досвід використання Е/П, та позитив який я в ньому маю.


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot