Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Это прекрасный засев! Пусть даже 3000.
И по теме. В нашем регионе многие практикуют перед акацией!
1.Наращивание сильной семьи к акации.( а именно.Стимулирование яйцекладки )
а) Наличие в достатке перговых рамок и меда весной или же подкормка из пакетов не более ,чем по 300 грам мед сыты.( или же медовую рамку за заставную предварительно распечатать)
б) в некоторых случаях добавляют кобальт хлористый к подкормке.
2.За день до цветения ( отбираем расплод открытый и засев с маткой.Оставляем в семье рамку с яйцами и весь печатный на выходе.
(Семья автоматически переключается на сбор меда (воспитывать некого),залаживает маточники))
3. в это же время добавляем 4-5 рамок вощины и не беспокоем 8-9 дней.
( Пчелы работают выводят себе матки и при нормальном раскладе к концу цветения акации мы получаем облетевшуюся матку и акационный мед.
4 .в этом варианте к 3 му пункту добавляется стмуляция к цветущему растению ,то есть сах сироп 1:1 + 50% от сиропа цветы акации настаивать сутки при комнатной температуре раздавать семьям по 100-150 грам . Ч\з сутки
Сейчас в меня полетят камни :)Что подкормка на определенное цветение ни чего не дает. Как знать?! Проверяйте.Кулаками в грудь себя бить не буду.
Матка с нелетной пчелой и расплодом ,что мы отобрали у нас будет работать хорошо на разнотравии и потом на подсолничнике.
P.S. Медовиками ,соединениями 2,3х семей лично я не занимаюсь .Эта технология мне не понравилась. Не забывайте ,что от перестановки слогаемых вес меда не меняется! И как говорит мой друг .Медовики и соединения все это " др....ня!:)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Это нереально. Вы где-то ошиблись. (со словами "от бруска до бруска").


Вы сами это делали или где-то прочитали?
Семья без матки не будет хорошо работать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотите сказать, пчелы выводят себе не понятно какого качества матку и + к этому рискуем, что она может не облетется. Тоесть надо на готове иметь плодных.

Нельзя так делать. В семье должны быть пчелы разных возрастов.
Лучше уже поделить семью после акации или сделать отводок...

Так зачем тогда Вы советуете заниматься этим?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Бывает что иногда пока новая матка не начнет сеять пчелы вощину не строят и мед не носят ....

Я ложу цветыакации прямонарамки попару гроздьев на семью. А подкормку наоборот прекращаю.

Я верю в формулу - ( все образно для понимания) одна семья в 10 рамок принесет ведро меда, две семьи по10 рамок принесут 2 ведра меда, одна семья в 20 рамок принесет три ведра меда.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Тут Вы батенька загнули! 1- При отсутствии в семье матки пчелы вощину не тянут.
2-От яйца до плодной матки проходит 26 дней,а акция у нас, да и у Вас тоже цветет дней 10,а выделяет дней 5-6. Несостыковочка получается с Вашей бурной фантазией;)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Когда писал уже летели копья!
Я не собираюсь доказывать и бить себя в грудь ,что семья без матки По медосбору работает лучше.И пчелы не куда непропадают без занятия с воспитанием расплода Это все МИФ проверенный и поломаный не только мною !
От хорошей семьи (КЛАССНОЙ) всегда хорошая матка выходит ,вопрос в другом если не облетится.....не вернется.... мы подсаживаем плодную (приготовленную) Но это уже др. тема.
Это Ваше мнение, но после акации я семьи не делю (Паровоз уже ушел!)
Бывает ,это если нет взятка! Или они в предроевом.
Это не фантазия. Это все уже проверено. И еще раз повторю .Я такой реакции ожидал ,так что с пеной у рта доказывать не хочу потому как каждый останется при своем.А я делаю так.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Да тут не надо доказывать, за Вас уже давно доказано давно и это не миф, а реальность.
А как же селекция на пасеке и вывод маток только от лучших?
Ой как Вы ошибаетесь, поверьте - не всегда, даже если облетится. Семья просядет...

После акации, самое время делать отводки, которые еще подсолнух смогут натоскать. Тем самым ослабив сильные семьи.
Если даже будет взяток, семья будет "искать" матку. Да будет мёд, но с маткой его будет больше, пусть даже матка будет в изоляторе.
Если проверено. Поделитесь более подробной информацией. Раз Вы так относитесь к критике...

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Вы вроде как много пишите и вроде как при колхозной пасеке , а в "просядет" верите .Вы ходя бы посмотрели Миленина из Крыма или проверили на одной семье у себя .Как они "проседают" без воспитания расплода! А потом будеде говорить.
На акацию как правило приходится пик роста семей! И тут нужно очень аккуратно подходить к расширению и применять противороевые методы.Потому как пчелы как на дрожжах перед акацией.Когда в лежаке на 24 рамки по 12-13 с расплодом и расширять некуда это бомба замедленного действия , а до цветения вот вот 3-4 дня. У нас как правило в той месности где я безпрерывный взяток. С садов акация одуванчмк,шалфей,синяк, донник ,золотарник, потом как минимум 2е качкм подсолнуха .Так что и на рыбалку порой некогда сходить! Вот в следующем году попадем скорей всего на рапсово акационный мед это будет конечно жжж...а.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Это в теории, а в реальности 1500-2000.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Я же не против,поступайте как хотите,дело ваше! Я просто напомнил Вам прописные истины:
1-развитие матки от яйца до начала яйцекладки 26 дней
2-акация цветет дней 10,а при жаре и того меньше
3- И еще- пик развития семьи в нашей зоне приходится на начало цветения подсолнуха(на главный взяток)
4-без матки пчелы вощину не тянут
Исходя из этого делаю вывод,что Вы выдаете желаемое за действительное:)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

В цьому (2013) році на акацію об'єднував сім'ї попарно,два дні йшов гарний взяток,потім пішов дощ і аж до кінця цвітіння(((,з такого медовика взяв приблизно по 15кг меду.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Макс, что-то нафантазировал перед сном...Какой нахрен шалфей, одуванчик?! Акации нормально уже два года нет. Сам говорил, что меда мало, трутни подъели. ;)А после акации два месяца можно на рыбалку ходить до подсолнечника.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

МЭД это вы пользуетесь рекомендациями Кашковского? Какая порода пчёл на пасеке?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Вот именно. Вы предлагает УБРАТЬ матку, а Миленин советует закрыть в клеточку!
Это разные вещи. А просяде семья потому-что пчелы без матки и расплода будут "уходить" в соседнии семьи. И для людей, которые ведут хоть какой-то отбор семей по качеству. Такой вывод маток невозможен.

Ох... Вы ошибаетесь.

Ну так лежак этим и плох, что расширять некуда. А у меня можно хоть 8 корпусов ставить.

Что-то вы летаете в облаках, золотарник после подсолнуха цветет.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Все вірно,золотарник це вже один з оснанніх медоносів.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Это Вы так для потдержания разговора написали.Вы хоть Кашковского читали или смотрели ,об это там нет ни одного слова.Владимир Георгиевич в Сибири и технология там другая. А здесь другая.Не путайте грешное с праведным.
У Вас может и нет ,а у нас.... Если по 10-13 литров с семьи на акации то х... знает как вам еще лучше.
Я и не писал ,что он до подсолнуха цветет!Он попал в перечисление наших медоносов , а цветет он с 20 х числел июня и до середины сентября у нас!
Золотарник обыкновенный зацветает во второй половине июня, длиться период цветения до сентября. Он продуцирует пыльцу и нектар, особенно продуктивное нектаровыделение происходит после небольших дождей в теплую погоду. Пчелы посещают его хорошо в сухие погожие дни для сбора пыльцы и цветочного сока. Это ценное поздне-летнее растение медонос, которое поддерживает пчел и способствует осеннему откладыванию яиц матками.
Мед из золотарника обыкновенного имеет желто-золотистый, а иногда и красный оттенок, вкус его приятный с легкой горчинкой и хорошим ароматом. Этот сорт продукта подходит для зимовки пчелиных семейств. Медопродуктивность данного растения медоноса колеблется в пределах 40-50, а в некоторых регионах, в благоприятные сезоны может составлять 80-190 кг\га. Оно способно обеспечивать невысокий товарный медосбор.
Пыльца золотарника обыкновенного отличается темно-желтым окрасом, трехбороздно-поровыми, шаровидными, иногда шаровидно-сплющенными пыльцевыми зернами. Произрастая по верещатниках, оно повышает вересковые взятки, а также обеспечивает пчел пыльцой. Встречается такое растение медонос повсеместно по вырубкам, кустарникам, придорожным участкам, рвам.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это голова и руки плохи ,а не лежак.Тему о том ,что "улей меду не дает "уже обсуждали!:) Всем спасибо! Я остаюсь при своем!:):beer:

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Упертость человека это не хороший признак,признак ......... Удачи!:beer:

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Вы опять делаете ошибки. Пожалуйста, перед тем как что-то написать, подумайте.
Вы написали ЗОЛОТАРНИК и ПОТОМ 2е качки подсолнуха. Это невозможно.


22 рамки лежака при месяце подсолнуха... Оставайтесь при своём мнение. А то цена на мёд и так упала...

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Здравствуйте коллеги! Всегда нравилось как некоторые участники форума здороваются, войдя на форум, поддержу эту традицию. Теперь по теме. Несколько камней потяну и в свою сторону. Позвольте не согласится, да расплода через некоторое время не станет но семья, таки, принесёт мёду! Ну почему "не понятно какого качества", матка будет выращена на взятке, может не "рекордистка" но качественная, риск, что не вернётся с облёта, есть всегда, поэтому запасные матки должны быть ВСЕГДА!Давайте не будем наговаривать на систему ульев, которой не пользовались, лежак прекрасный улей, научитесь им пользоваться, расширять- магазины и нет проблем. Как много пчеловодов, пожилых, с корпусами им не потягаться, а лежак- пожалуйста! Повторюсь но, как говорится, "до млина, ще й вітер треба!"- это про лежаки, а в целом по методу, предложенному коллегой МЭД, думаю, заслуживает внимания, сам так делал, но каждый выбирает себе то, что ему больше подходит. :beer:

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Спасибо Брат Andruhan за поддержку! :beer: Всегда рад ,что есть единомышленики!:ok: Добавлю, что в верхних постах опровержения тех людей кто этот метод не пробывал да он может и не подходить по многим климатическим и медоносным условиям.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Посмотрите пожалуйста, я не говорил, что мёд не будет носить, я сказал, что работать будет ХУЖЕ, чем с маткой. Проводились эксперементы ДО нас и давно уже всё проверено. Если Вы выводите маток, то можете посмотреть, сколько принесет воспиталка мёда, по сравнению даже со средними семьями.

Да я ничего не имею против лежака. Но я не считаю его промышленным.
А по поводу веса, то можно использовать МК на 145... Но это уже с другой "оперы". Так как лежак - это работа порамочно...

Добавлено через 1 минуту
Ну с этим можно спорить долго...

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Сообщение от pr1zZ
Семья без матки не будет хорошо работать.
Шановні,хочу Вас поправить,що залежить від породи бджіл чи будуть вони без матки працювати.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Полностью использовать взяток с акации удается не всем потому, что к этому времени семьи ещё не набирают достаточной силы и собирают максимум 10-15 кг меда. Но можно получить с этого медоноса и до 40 кг. меда, при определённых методах, ну и естественно при нужных погодных условиях для цветения этого медоноса. Просто начинающие пчеловоды,(а я считаю до 10 лет пчелостажа-это начинающие) достигнув результата в 10кг., считают это уже большим результатом, и на этом останавливаются. Прекращают проводить разного рода эксперименты и методы пчеловодства, довольствуются результатом какого достигли. Другие же методами проб и ошибок находят найлучшие из них и 10кг. для них это уже ничего. А по поводу отбора маток во время цветения акации это только вред семье, которая могла бы с присутствием матки ( и благоприятными погодными условиями) в двое увеличить принос нектара. Если и удалять матку, то за недели две до цветения, но на её место дать запечатанный маточник. За 9 дней весь расплод будет запечатан, пчелы кормилицы освободятся от кормления расплода и влючатся в сбор нектара, при этом не чувствуя сиротства, и не закладывая свищевые маточников, согласитесь- матки с них не того качества о котором мы все мечтаем.
Кашковский только озвучивает то, что за долго до него уже было доказано опытными пчеловодами. Просто он как бывший полит работник более умело и "патриотично" доносит до любознателей, имея возможности и средства. Был бы талант и средства у какого нибудь сельского дедушки-пасечника с 40 летним стажем, афишировать свои знания в пчеловодстве, он бы своими открытиями и наблюдениями переплюнул Кашковского во много раз. Да Кашкоский и черпает все сови знания от этих дедушек, а потом полько озвучивае от своего имени. Просто эти дедушки делятся своими знаниями всего лишь с единицами, и только в разговорном жанре, не имея и не умея пользоваться нетом, видео и т.д.(ИМХО)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

"Вулик меду не дає"
І перестаньте сперечатись який тип вуликів кращий,кожен працює як йому зручно і тому подібне,зареєстрований рекорд по меду взятому за сезон якраз був у лежаку.Кожна жаба своє болото хвалить.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

pr1zZ , а как же метод Волоховича???? Вы читали? Это Кустонайский край в Казахстане ,степь ,человек держит от 10 до 15 семей и такие медосборы.Этот метод вообще перевернул все фантазии. И ни чего работает, при чем ни с какой нибудь там супер породой как Вы пишите "3и пчелы и 3 и корпуса меда" ,матка за 100 Э.:)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Товарищ, при чем сдесь метод Волоховича? Если Вы ставили в пример Миленина. Вы уже определитесь...
Мы говорим о взятке с Акации, а не о Казахстане. (кстате я там был и не один раз. Бывал в Казахской Степи)
Меня интересуют промышленные подходы, а не 100 раз перелистывать один улей, чтобы он принес 150 кг мёда. Мне достаточно и 90 кг на круг от 150 семей.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Добрый вечер:). Интересно все Ваши категоричные доводы подтверждены какой либо практикой? Лично для себя решил,что в следующем году от десятка семей перед акацией сделаю отводки на плодных матках и сравню,кто больше принесет. С маткой али без. И закрою для себя этот вопрос

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Хорошо, что решаетесь на такой шаг. Но Вы планируете оставить семье просто 1 рамку с засевом или дать маточник на выходе?

Добавлено через 3 минуты
За 2 недели до акации (в этом году она зацвела 10го мая) маточник на выходе давать не рекомендуется. Так как матка будет плохого качества.

Re: Матки от Егошиных
 

Приму то, что матка на момент вылета все же полностью яйцекладку не прекращает. И после прививки роя, тут же начинает сеять. Тем более что пчелы возобновляют активное кормление.
Но факт прекращения кормления матки только лишь за день до вылета роя, принять не могу.

Владимир Васильевич, понаблюдайте за маткой в семье у которой в роевых мисочках уже начали появляться яйца и личинки в открытых маточниках.
- матка, весьма заметно уменьшилась в размере.
- при наличии свободных ячеек для засева, последнего- значительно меньше, нежели в других семьях.
- пчелы-свита, часто насильно держат матку за основание крыльев. Если понаблюдать за этой компанией, то можно увидеть как они заводят матку в мисочки (процесса кормления при этом явно нет).
- В семье с роевым состоянием, матку буквально недавно важно ходящую по сотам, можно найти суетливо бегающую по стенкам улья (чаще на боковых).
Уделите внимание пойманному рою с плодной маткой отроившейся семьи, или другому подобному рою.
- между моментом входа роя в новое жилище и появлением первых ячеек пригодных для яйцекладки, проходит определенное время. Пчелы роя приносят с собой в зобике мед, и в выше указанный интервал времени, интенсивно кормят даму.
- матка с момента появления засева в новом гнезде, постепенно начинает увеличиваться в размере.
- В новом жилище роя, никогда не встретишь в ячейке больше одного яйца. Когда как в микронуклеусах, после облета плодной матки можно наблюдать такое явление. Так как количество ячеек для засева не соответствует растущему темпу яйцекладки матки.
Так же, давайте обратим внимание на маток, полученных от матководов и привяжемся к времени которое потребовалось для ее пересылки.
- Чем дольше матка в пути, тем меньше будет размер ее брюшка. И тем чаще не внимательные пчеловоды жалуются - "Открыл пересылочную клеточку, а матка вылетела!" Явный признак того, что шанс вернуть способность к полету матка будет иметь тем больше, чем дольше будет находиться на диете в руках "почтальона".

На этом основании считаю:
- ограничение кормления начинается еще до появления первых яиц в мисочках. Этим, пчелы готовят матку к предстоящему полету.
- агрессивное отношение пчелиной свиты, насильно сдерживает матку от яйцекладки. Тем самым получая более крупные яйца для закладки в мисочки. И освобождая дополнительный резерв пчел-кормилиц, для более интенсивного снабжения кормом вылупившихся маточных личинок (при искусственном выводе маток, пчеловод тоже стремится к увеличению числа пчел-кормилиц).

Если во время осмотра семьи в роевой период, замечаю вышеописанные симптомы, то считаю обязанностью - обратить внимание на содержимое мисочек. К тому моменту они есть в достаточном количестве.
Это дает больше времени на выбор и применение подходящего протевороевого приема.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

1 рамку с засевом и половину печатного расплода. Матку пускай сами выводят. Если метод оправдается, то со следующего сезона буду так делать со всеми семьями, чтобы матки были не старше одного года. А в конце сезона старую матку уничтожить и соединить назад семью

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Если Вы планируете использовать подобную технологию (да и я об этом задумываюсь) советую почитать методику нашего сенсея Владимира Борисовича, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

В прошлом году взял акации ну Оочень мало :ah:(зацвела у нас 4.05), поработал над ошибками, исправился, но до 40кг не дотянул да и не слышал, чтоб у нас кто-то дотянул. Метод, предложенный коллегой МЭД, можно использовать когда по-другому мёд взять нельзя, и по-боку расплод, до подсолнуха семья успеет набрать силу, роится не будет. Да, метод не всем подойдёт, погода, взяток и цели разные, но мне подходит, пользуюсь подобным но менее радикальным.
Экспериментировать лучше на подсолнухе- дешевле выходит :)
Да выводом маток занимаюсь, бывает прививочную рамку заливают мёдом, не говоря про остальные, что как-раз подчёркивает нашу правоту ;)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Согласен, что в наше время тяжело достичь таких результатов. И всё уже зависит в меньшей степени от пчеловода, с условием, что он подготавливает пасеку на акацию, а в большей от погодных условий.(Я имею в виду в последние годы, когда цвет акация- или суховеи, или проливные, без прерывные дожди). Человечество так испоганило экологию, что природа преподносит всё новые и новые сюрпризы.Но если вы довольны результатом, и провели работу над ошибками,достигнув лучшего результата, значит это похвально, и это должно стимулировать и других.(ИМХО) Если не секрет, какой выход на пчелосемью, и семьи рекордсменки?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Какую правоту? Я еще раз повторю, что я не утверждаю, что пчелы не будут работать без матки, я говорю, что они будут работать ХУЖЕ, чем с маткой.
У меня воспиталки заряжены как раз во время акации, первые плодные матки в районе 25 мая. Пчел сбиваю с 3ех корпусов в один и оставляю там рамки с печаткой + корма (открытый раздаю другим).
Оставляю потом там 1 маточник. Во время осмотра матки на засев забираю рамки с медом, обычно их 7-8. Но при этом заменяю сушью под засев. Эта семья НЕ РАСШИРЯЕТСЯ до 2го корпуса. Так как там пчелы намного меньше, чем когда я их трамбовал в один корпус. Расширяю такую семью только после начала выхода расплода от молодой матки. Подсолнуха она еще способна принести 50 кг легко.
Но суть в другом. Что эти лишних пару рамок акации, не оправдывают манипуляции, которые предлагает МЭД.
Во-первый эти лишнии манипуляции с рамками (трудозатраты увеличиваются).
Во-вторых качество маток будет хромать. Это уже другая тема, но если кто-то хочет поспорить, можем перейти в другую тему.
В-третих получаем не полноценный отводок со старой маткой. За которым надо следить.

Хотите получить больше акации? К этому нужно готовиться в АВГУСТЕ, а не химичить что-то в мае. Пускайте сильные семьи с молодыми матками в зиму и получите 30 кг акации. В этом году Юслав на бакфасте получил от ПОДГОТОВЛЕННЫХ семей по 42 кг на круг акации, на что получил много критики от Товарищей, которые качают по 15 кг. Но это уже вопросы к Вячеславу.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Уже писал, отстроил 40 магазинов(переходил на новые улики) правда 4-5 рамок было суши из старых, мёду вкруговую взял по 25кг., три- четыре семьи принесли по два магазина и отстроили соответственно.Да и пускай работают ХУЖЕ, лишь-бы мёду принесли БОЛЬШЕ, и приносят! ;)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Пчелы без матки работают отлично на хорошем взятке и обязательно не должно быть открытого расплода, но это уже медовик. Если есть открытый расплод или не плодная матка то работают плохо гораздо хуже чем с плодной маткой, вот когда есть закрытый маточник то работают отлично до выхода матки. Это из личного опыта. Пробывал менять маток вовремя взятка.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Вот я думаю у Вас проверенный хороший способ.Который испульзую и я .НО он подходит не всем регионам.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

А как вы их от роения удерживаете?

Добавлено через 1 минуту
На большой пасеке это даже не реально, если учитывать сроки.....

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Весна покажет,кто был прав

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Сколько семей пожертвуете? :)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

10:)