Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Нет, это описание: "Мини дву-игольный с жидкокристаллическим дисплеем дерево бамбук хлопок измеритель влажности тестер" - набор ключевых слов, по которым и поиск товара ведётся, да и в целом, по этой строке, не открывая страницу лота, можно сразу понять, что это. Ну, как-то так :) На самом влагомере у меня написано Model:MD816
На ebay ещё много очень похожих продаётся с ручным переключением диапазонов измерения. Внешне отличается только переключателем возле дисплея. Я посчитал это излишним и менее надёжным.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Я зашел на ту страницу. Жаль она не переводится браузером. Придется по словам переводить а то закажешь весь ихний завод ....

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Перевод:
Приехало в пластиковом блистере, батарейка в отдельном отсеке блистера. Сама батарейка - на 12 В, но размером - в половину микропальчиковой (как ААА, только в два раза короче).

В общем, всё в точности так, как описано и показано на фото у продавца. То есть я получил всё в лучшем виде, потому могу рекомендовать.
Для покупки необходимо быть зарегистрированным на ebay.com и иметь собственный аккаунт на PayPal.
Обратите внимание: именнно этот продавец в Россию не отправляет!!!. Так что россиянам придётся искать у какого-то другого продавца. К слову, поискал по MD816 - минимальная цена на доллар выше...

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Добрый день!
Уважаемые пчеловоды подскажите 14 % влажности древесины достаточно для изготовление "рогатых" ульев.

Спасибо.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Достаточно, дерзайте!

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Поддерживаю! Сам начал работы смело после того, как кто-то тут сказал, что начинать работы можно начиная с 15%. А на днях в одной из тем привели данные влажности древесины в улье - порядка 14-16%, так что ждать дальнейшего высыхания, по моему скромному мнению, особого смысла нет (ИМХО)

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Логично. Но есть еще такая версия - высушить до "нуля" а после естественного набора влажности до 15% приступать к работе.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Vоdоlеj, висуши до "0", це як? І для чого. Адже деревина може знову зволожитися за межу гігроскопічності з сопутніми цьому процесами, всихання-набухання. То вчому ідея?

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Не могу спорить, пока не найду ответа на вопрос "зачем?" :) Может я где-то занудствую, но не хочется дурную работу делать... В моём понимании - взял лес, сложил, он высох до 13-15%, и всё, сразу начали работать. Всё хорошо, все счастливы, нет лишних телодвижений и лишней потери времени. А как и зачем сушить до нуля, а потом набирать влагу естественным образом? С одной стороны вижу логику, что он высохнет, все деформации уйдут/придут, потом поднабухнет, но насколько это всё критично вне мебельного производства?

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Не нужно ни с кем спорить! Вам нужно изделие, которое будет использоваться на улице. Пиломатериал для этого изделия, лучше всего если под навесом в тени отлежит год, два, а лучше больше и все вопросы по короблению его отпадут. Главное не проценты влажности пиломатериала, а хозяйский подход к делу и по хозяйски организовать запас пиломатериала для задуманного дела. Возражающих против высказанного будет много, а логика такова, как говорит Дмитрий Дмитриевич: "Совет хорош тем......." Вот это и помни всегда и не спорь.
Успехов Вам молодой человек.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Це не моє, вичитав. Там пояснювалось саме де волога знаходиться в деревині, як побудовані ці каперяри. За тою версією вода в деревині знаходиться саме в тих капилярах які пронизують деревину вздвж стовбура знизу до верху і вода по ним піднімалась з низу вгору як по фітілю. Пмсали що якщо видалити з деревини всю вологу то вже повторне природнє зволоження буде проходити з зовнішньої поверхні до середини і не досягаючи її. А от якщо не досушити то волога яка залишиться в центрі перерізу деревини буде руйнувати дерево і може навіть прогнити.
Оце вам така ідея.
P.S.
Коли вчили як заміряти відносну вологість деревини. Треба було зважити дощечку а потім помістити в камеру на дві години при 200 град потім знову зважити а далі вже велись заміри та розрахунки.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

А я и не спорю, я выясняю суть :) Хотя в споре рождается истина ;)
Вы всё пишете правильно, и лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Много дерева, отлежавшегося года три - это хорошо, спору нет. Но это ещё и "зависшие" инвестиции: деньги вложены, но они не работают. Не все себе могут такое позволить. Потому и столь актуален вопрос: как быстро можно пустить купленную древесину в дело, только и всего.
А спор ради спора - занятие бессмысленное, согласен :)

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Да просто просушить ее в специальных сушильных камерах принудительно и все. А еще лучше сразу купить уже высушенное дерево, доски и все.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Vоdоlеj, ідея сушити до нульової відносної вологості, або до стану абсолютно сухої деревини, вибачте, Ви дєсь про таке прочитали і нам розказали, але це писав той хто дальше лабораторних робіт не пішов.
Поперше, деревина при певних умовах як всихає, так і набрякає, тобто немає стабільного стану. ( тому і встановлено норми вологості деревини для конкретних виробів, з урахуванням умов їх експлуатації, а саме,
-для виготовлення меблів 7-8%;
- дверей та вікон 12%;
в деяких посібниках для зовнішньої столярки рекомендують до 17%, наші вулики якраз близькі до цієї категорії за умовами експлуатації).
Подруге, су шити до нуля, буде недешево, тай нелогічно, бо з часом деревина зволожиться по всьому об'єму. (провірено, наприклад, корпус на 300, виготовлении з 15% деревини, після зими виростає на цілих 10 мм. ).
Тепер про те що таке вологість деревини.
Є капілярна, знаходиться в пустотах (капілярах), при її видаленні деревина не всихає, це як глиняний горщик наповнений водою, виливши яку, це буде аналог води капілярної, але ми ще мусимо зачекати щоб стінки горщика просохли від води яка їх промочила, от тож, вода яка знаходиться в стінках капілярів деревини і утворює
гігроскопічну вологість, це в межах 26-30%,залежить від породи, і з її видаленням вже відбувається всихання деревини.
Є ще волога хімічно зв'язана, вона присутня в будові самих клітин, і вона не видаляється при сушці, а лише при розкладанні клітин, під дією високих температур,

Далі, про лабораторний метод визначення вологості деревини, в принципі близько до процедури проведення, лише не 200*, а 100-105, тому, що при 200 буде проходити процес перегонки, тобто руйнування клітин, що дасть похибку в визначенні.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Так, я також не чув, щоб у нас хтось обробляв деревину при таких температурах, коли з деревини видаляється не тільки абсолютно вся волога, але й мабуть значна частина різних смол. А от на Конгресі Апімондії в Києві естонці показували вулики виготовлені саме з такої деревини. Перше що вразило - дуже легкі. Автори зазначили, що ці вулики без ніяких додаткових обробок стійкі до впливу вологи, тоб-то, не вбирають її в себе. Корпуси на фото мають такий вигляд( без ніяких додаткових обробок).

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Згоден повністю. Особливо з тим що я виділив. Згадав що читав я про те як німці готовили деревину для музикальних інструментів, конкретно там говорилось про баяни і т.і. Вони ще витримували в стабільних умовах декілька років .....

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Микола Ів., цікава інформація, але замало її,
Естонці, що тільки демонстрували з метою реклами, чи можливо хоч поверхнево розкривали технологію "шаманства" над деревиною?
Бо, судячи з фото, ця деревина оброблялася метом проварювання, а на рахунок того, що дуже легкі, це все таки залежить від породи деревини, адже сам матеріал з якого "будується" дерево, це як кульки пінопласту, маса якого залежить від щільності розміщення та розмірів цих кульок, ось так і в дереві, питома масса будматеріалу, точно непам'ятаю, здається десь в межах 1300 кг/ куб. А вже в залежності від його кількості маємо різну за массою деревину, від найлегшої, в нас це ялиця 350 кг куб, сосна кедрова 410,(це в абсолютно сухому стані,) можливо естонці їх і використали, а на рахунок відсутності гігроскопічності, якщо і необроблено нічим, - то сумнівно.
Про високі температури і деревину - то вона втрачає катастрофічно міцність. Для прикладу, в дуба сушеного при 100* залишається вже лише 80% міцності, а при 120 то вже як скло, склеєний з 20 щит шириною за пів метра може розломатися в руках. Що буде при 200?
Тож як естонцям вдалося зробити таке з деревиною, під великим питанням, невже в них так високо розвинута деревоодробка, на зразок Фінляндії, чи Канади, мене це заінтригувало ...!

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Я також спочатку подумав про проварені корпуса , але вони запевнили, що то деревина прожарена в термокамері при температурі, здається, 215 грд. Корпуса виготовлені з ялини. Нажаль, не взяв інформаційного буклета, але на фото можна прочитати назву фірми - Meveda і адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Правда, на сайті інформації про цю технологію не знайшов, але при бажанні взнати можна, є контактні дані.
Відносно міцності то мабуть все гаразд. З власного досвіду, рамки б/в з сосни прожарені до коричневого кольору не відрізнялись по міцності.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

якщо це так просто, взавтра проведу випробування в духовці на кухні

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Про жінку подамай, нічого їй не кажи а відправ кудись. А краще електродуховку ( не газову бо буде пожежа.) в гараж, машину надвір. І ще треба точні ваги і кілька заготовок. Треба визначити скільки часу треба тримати заготовку до моменту коли вага вже не зменшуватиметься.(ИМХО)

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Будемо ч6екати результатів.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

завтра понеділок жінка в школу, тож воля, ну а експеримент проведем на вищому рівні, вогнегасник з машини, терези з аптеки, ну а зразків дерева на будь який смак та в необмеженній кількості, хронометер є, але мене більше цікавить чи буде негігроскопічним деревина після екзикуції.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Експеримент пройшов успішно. було опробувано три породи деревини. осокір, ялина, дуб черешчатий. температура 210*, прожарювання відбувалося протягом трьох годин, контрольне зважування до, і через кожних 60 хв. після завершення прожарювання провів тест на гігроскопічність- головна мета експерименту, який показав, що такої властивості деревина ненабула, якщо її ще можна називати деревиною. отриманні,майже вугляки(ще в першій 60 хв. а по завершенню ломалися як "соломка"), успішно просочилися водою.
Висновок. або це нереально, або інформація подана неповністю, є якісь нерозкриті секрети, (правда з якою метою їх приховують), оттож кому цікаво, беремо в допомогу інтернет,можливо просвітлимо ситуацію

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Як видно з фото деревина там не обвуглена. Можливо я помилився з температурою. В тім, я не втрачаю надії, що це нова технологія, тому її й анонсували на Конгресі.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

так от і я про теж, щось в цьому "ланцюжку" нехватає.
Пошук в інтернеті нічого недав, нажаль.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Є телефон для російськомовних на їхньому сайті: Тел. +372 509 0471 (RUS)

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

а якщо я україномовний то що, ннізя!
Проварюю в парафіні - пока добре!

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Це ж Естонія, російську розуміють з трудом, а україннську нажаль..... Ну там є телефон для спілкування англійською.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

це якраз по мені!

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Дещо прояснилося. Вчора я надіслав листа фірмі Meveda і сьогодні отримав відповідь. Виявляється, що технологію термообробки деревини виставляла інша фірма - Kablimaa, ось її сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я скористувався перекладачем браузера і зняв скріншот сторінки.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

В продовження вищесказаного. Прогугліть "термообработка древесины" і ви знайдете повну інформацію про цю технологію, не таку вже й нову в світі і не відому нам.
Для прикладу сайти:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Але в Україні вже є фірми, які мають обладнання і надають послуги по термообробці. Тільки вартісь кусається - 2 000 грн/м.куб

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] це більше схоже на бізнес проект. Так що нам це не грозить!

Добавлено через 42 минуты
а за це дякую, цікаво, правда наскільки реально це повторити в домашніх умовах. Хоча камера така є, та чи варто, тому, що нерідко виходить не те чого прагнули - з побаченого то всетаки призначення такоїї деревини для внутрішнього використання, для приміщень. гігроскопічність таки присутня, а повідомлення про значне її зниження і разом з тим рекомендації захисту від вологи при зберіганні якесь протиріччя, з своєї практики скажу таке. маю вакуумну сушкамеру, так от при висушуванні мимо волі був процес "їхньої" термообробки, так як еффект водовіддачі деревини зростає зі збільшенням температури нагрівання, пробував гріти дуб до 125*, отримував те ж,що вони рекламують; колір, твердість, але сердцевинні дошки нерідко розщеплюються при есплуатаціїї або ще в процесі роботи в напрямку волокон, саморізи вкручуються важче, інструмент затуплюється, але то мабуть скоріш не від твердості, а від утворення певних окислів чи солів, адже в деревені немало дубильних речовин, після такого сушіння дуб стає кригкішим, стружки немає, вона більше схожа на тирсу. зате колір приємний.
П.С. сушив при таких параметрах температура 125*, тиск до 2 атм, нагрівання 24 год (два три рази), середовище перегрітий водяний пар. да і про склеювання, дійсно гірше.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Передивіться всі лайки в моємому повідомленні вище. Там складна технологія з обов'яковою подачею пару, щоб не горіла деревина, і орошенням водою в кінці до вологості 7-8%, щоб деревина не розколювалась при обробці.
Думаю навпаки. Виробники обладнання запевняють:
Для нас, бджолярів, особливо привабливі пункти 5, 6, 7.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

питання вологості деревини, а також її властивості, таки мають немале значення при використанні її для виготовлення вуликів та їх комплектуючих, тому періодично з"являються на форумі, щоб не повторюватися в відповідях, для цікавих пропоную альбом на моєму профілі, на деякі питання там можна знайти відповіді.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Снова зима, снег, туман, влажность, и сырая доска... Что делать? Летом лежала доска 25 на жаре (3 месяца) , я уверен, что она была сухая. Сейчас доска набрала влагу на улице, хотя накрыта шифером. Надо делать ульи. Режу на заготовки около 2-х м (по размерам) и заношу в котельню (там +18), стоят там сутки-двое, потом делаю ульи. Ульи делаю в гараже, которой отапливается только во время работы. Вопрос: правильно ли это? Не делать и ждать весны? Так тогда времени не хватит. А на доске местами аж ворс подымается...:(

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

,У меня сохнет в пустой соседской хате и проблем нету. Есть еще один метод хорошо просушить доску - в собственной спальне. Плюс - запах, минус - возмущение жены.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Что значит набрала влагу , влажная на поверхности , или и внутри , а опилки когда в руку берешь какие сухие или влажные

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Для столярки используют доску 8-10 процентов,для изготовления ульев достаточно 15-17,так как при зксплуатации корпуса наберут влагу от пчел.Вам можно сделать черновую обработку доски и некоторое время дать заготовкам выстоятся в отапливаемом помещении и потом запустить их в работу.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

У меня сохнет на чердаке,пару досок взял в работу по мелочи, вроде сухая.А заготовки в пропелер не покрутит,пока в заготовках досыхать будет.

Re: Степень влажности и сушка древесины
 

Три месяца лета,делают свое дело,тем более 25 мм доска.