Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Осенний слет пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=178)

король орест 30.10.2014 21:30

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 68953)
У моїх випадках тільки на кліщ можна списати зльоти.

На кліщ - кількість бджіл у вулику зменшується відносно рівномірно,а тут із повноцінної сімї за10 - 15днів вулик пустий.

vodolej 30.10.2014 21:49

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от король орест (Сообщение 68952)
Був сьогодні на базарі, підходить мужчина років 55,розговорились, із сльозами на очах - із 40 залишилось 12шт.

Вдалося поговорити і що вдалося вияснити? В чому неробка пасічника? Цеж дуже дорогий гіркий досвід. Може щось би і нам розповіли....

Пчеловод-любитель 31.10.2014 18:01

Re: Осенний слет пчел
 
На выходных поехал перевозить 4 улья (отдали иза надобности , старый хозяин старенький и дети забрали к себе в город) , подошёл к ним прислушался а гула неслышно , тлько в одном чють ощущался гул .
При осмотре в одном улье было может пол рамки пчели , в остальных ульях челы нету вообще на дне немножко мёртвых пчёлок , в каждом улье по 10 рамок с печатным мёдом и по пару мёдоперговых рамок . Говорили что месяц назад пчела была в каждом улье.
Как мне сказали что обработка была весной и после медосбора в Августе.

Димас 31.10.2014 19:32

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от король орест (Сообщение 68958)
На кліщ - кількість бджіл у вулику зменшується відносно рівномірно

То, с чем сталкивался я, выглядело не очень равномерно. Можно сказать раз. И НЕТ ПЧЕЛ, остается жменька.
Цитата:

Сообщение от Пчеловод-любитель (Сообщение 69021)
Как мне сказали что обработка была весной и после медосбора в Августе.

Зачастую коллеги пишут, была обработка, это не клещ. А мне интересно, сколько было клеща до обработки (хотя бы на глаз), сколько после, как сыпался, чем обрабатывали, с какой периодичностью и т.д.?

matveevich 31.10.2014 21:36

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69026)
То, с чем сталкивался я, выглядело не очень равномерно. Можно сказать раз. И НЕТ ПЧЕЛ, остается жменька.

Димас, я уже писал, что клещ адаптировался к хим препаратам, и, что после обработки остаётся много клеща, и к тому же устойчивость у него вырабатывается очень быстро. Многие пчеловоды у нас, настроенные на то, что мол, каждый год обрабатывали, и меняли препараты с разными действующими веществами, считали, что сделали всё, и что как говорится, можно спать спокойно, теперь сетуют, что семьи сильно ослабли, а то и полностью исчезают. Когда говорил им, что клещ привыкает к хим обработкам, усмехались, теперь уже не смеются. Сегодня приезжал мой очень близкий друг пчеловод, который поддерживает связь по телефону с многими пчеловодами в крае, сказал, что многие жалуются на резкое ослабление семей и на то, что в ульях становится пусто, они тоже утверждают, что пчёлы слетают. Сказал, что зимой будет делать термокамеру. В основном пчёлы теряются после облёта, то есть вышли на облёт и ушли пешком, в разные стороны, так как заел их клещ, и вирусы и нет сил у них. Если же пчеловод не находится во время облёта на пасеке, то просто видит резкое ослабление семей потом.

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69026)
Зачастую коллеги пишут, была обработка, это не клещ.

Особенно настораживают сообщения, в которых говорится, что во время обработки выпало несколько клещей, и пчеловод радуется, что предыдущие обработки были эффективными, и теперь клеща в семьях нет. Как правило всё обстоит намного серьёзней, дальше гибель семей поздно осенью, или в зимовке, и разговор уже идёт о том, что и кормов было много, и корма вроде бы не покристаллизовались, а пчёлы погибли, а виной то был всего навсего тот же клещ.

Это всем информация к размышлению, через год два, думаю, будет та же картина, что была тогда, когда клещ только появился.

Пчеловод-любитель 31.10.2014 21:54

Re: Осенний слет пчел
 
Подскажите как новачку который столкнулся с этим явлением в первые , как обработать ульи с которых сошли пчёлы или достаточно будет обжог провести? для дальнейшего применения .

Arcadie Burla 31.10.2014 22:20

Re: Осенний слет пчел
 
Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Пчеловод-любитель (Сообщение 69059)
Подскажите как новачку который столкнулся с этим явлением в первые , как обработать ульи с которых сошли пчёлы

Очень хороший препарат-экоцид. Действующий компонент препарата — сильный окислитель, который инактивирует и разрушает бактерии, грибы и вирусы, включая особо опасный вирус африканской чумы свиней. Им можно обработать как улей так и самих пчел.

Добавлено через 20 минут
Чтобы для того чтобы как то связывать слет с варроатозом надо достоверно знать степень заклещености. Так же двух-или трехкратная даже обработка от клеща не дает гарантии что паразита нет и спокойно пустить пчел в зиму. Для этого надо обязательно взять пробы на заклещеность пасеки. Если кто то делает -поделитесь рез-тами в соответ. теме.

Пчеловод-любитель 31.10.2014 22:26

Re: Осенний слет пчел
 
А что скажете по поводу использования медовых , медоперговых рамок и суши ?
Весной буду брать пакеты то как быть .

бігунець 31.10.2014 22:49

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69053)
виной то был всего навсего тот же клещ.

Выхватил фразу...
Сам еще две недели назад был уверен, что в осенних слетах виновен в большой вероятности клещ. Теперь же уверенность исчезает. Клещ был и в прошлом году и позапрошлом, но такого массового слета, как в этом году не наблюдалось. Знакомые сообщают, что эта беда не только у нас, но и в Белоруси, Польще.
Интересно, а что говорят ученые? Тоже гадают на "кофейной гуще", как мы, или могут назвать хотя бы приблизительную причину явления?

PDD 01.11.2014 05:26

Re: Осенний слет пчел
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 69082)
Сам еще две недели назад был уверен, что в осенних слетах виновен в большой вероятности клещ. Теперь же уверенность исчезает. Клещ был и в прошлом году и позапрошлом, но такого массового слета, как в этом году не наблюдалось. Знакомые сообщают, что эта беда не только у нас, но и в Белоруси, Польще.
Интересно, а что говорят ученые? Тоже гадают на "кофейной гуще", как мы, или могут назвать хотя бы приблизительную причину явления?

Могу "обрадовать" коллег: привыкание клеща наблюдается не только к хим. препаратам, но и к термокамере (клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С).
Постоянно отслеживаю к-во клеща в своих семьях. Применял сах пудру, проварку пчел. Сейчас периодически ставлю "контрольки" (бумагу с покрытием) на дно улья для определения естественной осыпи клеща.
Зараженность не превышала 3-6%. Но слет состоялся (см. фото) и вот что осталось от августовской снмьи, занимавшей 2 восьмирамочных полукорпуса.

vodolej 01.11.2014 07:31

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Зараженность не превышала 3-6%. Но слет состоялся (см. фото) и вот что осталось от августовской снмьи, занимавшей 2 восьмирамочных полукорпуса.

Очень жаль, но ваша версия? Не похоже ли на то что семья не вывела "зимних" пчел? Или очень мало, именно столько сколько осталось. Ведь пишут в букварях что августовская пчела это физиологически другая пчела, что у нее больше жировое тело, больше по объёму желудочек и продолжительнее жизнь.. Может это связано с потеплением климата или чрезмерным утеплением ульев. Интересно были ли слеты у Цебро?
Может я не прав но сегодня все версии имеют право на жизнь.

einar 01.11.2014 10:25

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Зараженность не превышала 3-6%

А як ви це визначили? По "природньому осипу" кліща?

Димас 01.11.2014 10:34

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Но слет состоялся (см. фото)

Почему это называется "слёт"? Пчелы же остались с маткой, просто основная часть отошла, вылетев за пределы улья, естественным путем. Если заглянуть в такой улей чуть позже, он может быть пустым, и тогда говорят "был слёт".

matveevich 01.11.2014 12:10

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Могу "обрадовать" коллег: привыкание клеща наблюдается не только к хим. препаратам, но и к термокамере (клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С).

Доброго здоровья Вам, Дмитрий Дмитриевич! Если можно, дайте ссылку на то, что клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С.
Вполне возможно, что и так, пока при достижении температуры в термокамере равной 46 градусов Цельсия, (и, продолжающей расти, согласно задатчика и стремящейся приблизиться к 48 гр.)клещ начинает массово осыпаться через 1 минуту.

Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Постоянно отслеживаю к-во клеща в своих семьях. Применял сах пудру, проварку пчел. Сейчас периодически ставлю "контрольки" (бумагу с покрытием) на дно улья для определения естественной осыпи клеща.

В теме «Варроатоз» я писал:
«думаю, что данная методика определения заклещённости довольно примитивная, и не точна. Так у меня в семье №1 визуально не было замечено ни одного клеща, а осмотр делал несколько раз в течении месяца и при наличии расплода и без него. Сила семьи составила на момент обработки 2,7 кг. Во время термообработки выпало примерно 1600 шт клеща. Вероятность того, что до термообработки взятая проба покажет заклещённость очень велика. Теперь семья №2 весом 3,15 кг при обработке выдала 163 клеща, а семья №3 при весе в 3.0 кг всего 70 шт. Это ж как надо умудриться, чтобы из 30000 пчел при взятии пробы в количестве 100-115 штук выхватить хотя бы одного клеща, хотя бывает люди умудряются выиграть по лотерее автомобиль, а там примерно такая же вероятность»….
«в 2012 году очень колебался обрабатывать семью №4 или нет, уж очень резвая была пчёлка там, явно не засосанная клещём, и визуально не увидел ни одного клеща как не старался. Но потом всё таки решил пропустить через термокамеру, и при весе в 2,4 кг (кроме того было из этой семьи отобрано на подсиливание слабой две рамки пчёл) выпало 450 клещей, и это при том, что обрабатывал всю массу пчелы в одной кассете, то есть не соблюдая нормы загрузки».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Зараженность не превышала 3-6%. Но слет состоялся

Как по мне, так это уже очень большая заражённость, если принять во внимание не совершенство метода по её определению.

Берендей 01.11.2014 18:43

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69103)
в термокамере равной 46 градусов Цельсия, (и, продолжающей расти, согласно задатчика и стремящейся приблизиться к 48 гр.)клещ начинает массово осыпаться через 1 минуту.

matveevich так ведь после обработки химией клещ тоже начинает массово сыпаться. Скажите вы пробовали после обработки термокамерой поставить контрольку и обработать пчел хоть тем же самым бипином???? Вы уверены что на контрольке не увидите осыпи клеща???

matveevich 01.11.2014 21:16

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 69108)
так ведь после обработки химией клещ тоже начинает массово сыпаться. Скажите вы пробовали после обработки термокамерой поставить контрольку и обработать пчел хоть тем же самым бипином????


Берендей, доброго здоровья Вам! Очень хороший вопрос. После шестикратной обработки химией, в том числе и бипином, (проливом и дым пушкой в 2013 год) после обработки термокамерой была очень большая осыпь клеща. Я уже писал в теме "Варроатоз" что семья №7 массой 2,4 кг семикратно обработанная химией после термообработки выдала 1588 клещей, то есть это получилась зачистка после химии. Поскольку химией удалить того клеща не удалось, то после термообработки обрабатывать химией, не посчитал необходимым. Хотя в действительности было бы интересно, но, если никто не выпадет, то на что грешить, на некачественный препарат, разбодяженный или просроченный или ещё какой, или действительно там нет клеща, то есть вопрос всё равно остаётся не до конца проверенным. С уважением.

matveevich 02.11.2014 21:00

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 69082)
Клещ был и в прошлом году и позапрошлом, но такого массового слета, как в этом году не наблюдалось. Знакомые сообщают, что эта беда не только у нас, но и в Белоруси, Польще.

Извините, если чью то мысль не поддерживаю. Как по мне, так я поддерживаю выводы Димас, то есть, что виной всему клещ. Тему не читал полностью, только просмотрел. У нас та же картина, и в основном у тех, кто рассуждает примерно так: раньше обрабатывал бипином, и полоски ставил и т. д. и всегда клещ сыпался, и всегда всё было хорошо, а в этом году плохо. Да, в этом году клещ прогрессирует как никогда. Возможно по той причине, что мы не можем найти эффективный способ для борьбы с ним, и это главное, потому как клещ приспосабливается к нашим действиям быстрее, чем мы, что то делаем. Далее наверное фактор нашей заторможенности, обработали каким то препаратом, увидели, что препарат работает и вперёд. Не оставляем себе запасного выхода, не хотим думать немного наперёд. Ещё может быть, конечно, и это лишь предположение, в природе всё подчиняется закону синусоиды. Как то, день сменяется ночью, жара сменяется холодом. Растения на зиму практически прекращают рост. То есть всё меняется. Если вспомнить, раньше был всплеск размножения белой американской бабочки, а потом её почти не стало, и о ней практически не вспоминают. Может быть и всплеск роста численности клеща в этом году тоже подчиняется этому закону, и в следующем году клеща будет меньше.
Есть здесь мнение, что оставшийся мёд заражён вирусами, и соты то же, и их использовать нельзя. Но, может быть я заблуждаюсь, вирус может жить в живом организме, а в кормах он не может долго существовать, если вообще может.

Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
привыкание клеща наблюдается не только к хим. препаратам, но и к термокамере (клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С).

PDD, может быть я неумело пользуюсь поисковиком, или мне просто не повезло, но в Интернете такой информации не обнаружил.

PDD 02.11.2014 21:02

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69100)
Почему это называется "слёт"? Пчелы же остались с маткой, просто основная часть отошла, вылетев за пределы улья, естественным путем. Если заглянуть в такой улей чуть позже, он может быть пустым, и тогда говорят "был слёт".

Назвать отсутствие (пропажу) пчел "слетом", коллапсом пчелиных семей или другими словами не суть. Главное сам факт: была нормальная семья - осталось то, что мы видим на фото.
Определение заклещенности - неблагодарное, но необходимое дело.
После лекции В.А. Гайдара, пробовал определять путем применения сахарной пудры, прогревом пчел в воде. Показатели очень разные, даже в одной и той семье.Я для себя объяснил тем, что пробы брались из разных мест улья.
Второй год пробую определение заклещенности по естественной осыпи, с контролем обработкой бипином или щавелевой кислотой. Пришел к выводу, что такой способ наиболее приближенным к правде.
По поводу температурной обработки термокамерой: такое действие наиболее целесообразно проводить осенью при отсутствии расплода, а весной, летом, осенью... Температуру в 52 гр.С нашел толи на польском, толи на немецком форуме. К большому сожалению наш институт пчеловодства информации о борьбе с клешем не дает.
Иностранные форумы говорят новых лекарствах против клеща, напр.БИВИТАЛ.
Поляки предлагают проводить борьбу без химии автор: Bogdan Piekarz.
Теперь о своем родном. Вчера на пасеке проверил "контрольки", которые простояли 14 дней. С большим удовольствием насчитывал по 4-6 клещей естественной осыпи, дошел до семьи №34 - и (о ужас) - 64 клеща. Предыстория: в средине августа - полоски, в коце сентября - щавелевая кислота с тимолом из дымпушки.
Ворс к знатокам: варианты причины большой осыпи в семье №34.
P.S.Вчера с перепугу обработал все семьи бипином из дымпушки.

matveevich 02.11.2014 21:24

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 69108)
Скажите вы пробовали после обработки термокамерой поставить контрольку и обработать пчел хоть тем же самым бипином???? Вы уверены что на контрольке не увидите осыпи клеща???

Берендей, не уверен. После Вашего вопроса плохо спал, а потом подумал, а что мне мешает сейчас это проверить. Благо погода позволяет. Купил сегодня утром свежий бипин, срок годности до 12. 2016 года. И в 14 часов обработал две семьи.
В одной семье на время термообработки было 2,85 кг пчёл, и клеща выпало около 2000 шт. и разговор сейчас не о том, что его много, могу объяснить, если кому то очень хочется. Другая семья на момент термообработки на весах показала 3,15 кг., и на момент обработки у неё выпало 163 клеща.
В первой семье имеется сетчатое дно, и выдвижной планшет, во второй дно отъёмное, куда положил смазанный маслом лист картона.
Обработал эмульсией бипина, и от души. В 17 час. 30 мин. посмотрел результат обработки в первой семье. На выдвижном поддоне красовались 9 клещей. Думаю что это не все, посмотрю завтра ближе к вечеру. Во второй семье не смотрел, чтобы не тревожить лишний раз пчёл, посмотрю завтра, и отпишусь по обоим семьям. Значит и термокамера не уничтожает всего клеща, у меня термокамера сделана на совесть, и кассеты не перегружались излишним количеством пчёл, вот так то.

Берендей 02.11.2014 21:28

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69188)
Ворс к знатокам: варианты причины большой осыпи в семье №34.

Не подсиливали случайно в сентябре эту семью семью печатным расплодом из других семей ?

Димас 02.11.2014 21:29

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69192)
Значит и термокамера не уничтожает всего клеща

Наконец-то matveevich признал это!:ura1:matveevich:beer:

МЭД 02.11.2014 21:41

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69195)
Наконец-то matveevich признал это!

А шо ш тут ги ги!?:ura1: Клещ то остается и бороться с ним как то надо!

Берендей 02.11.2014 21:55

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69192)
Думаю что это не все, посмотрю завтра ближе к вечеру.

Спасибо Вам большое за то что провели подобный тест. Думаю что результаты будут интересны многим. Будем ждать дальнейших результатов осмотра.

matveevich 02.11.2014 21:59

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69195)
Наконец-то matveevich признал это!

Димас, наконец то же признал, что полоски фумисана не спасают от клеща, а то я всем своим друзьям говорил, что фумисан работает. А вообще я действую по пословице: "Платон мне друг, но истина дороже". Но слёта семей у меня слава Богу не было, и гибели семей уже очень давно не было, и надеюсь не дойдёт до этого. И если слышу, или вижу, что у кого беда, то, сочувствую, а не радуюсь. Хотя особо не вижу, повода для большого огорчения, ведь ещё ни кто не назвал способа полного освобождения пчёл от клеща. Я так же не сказал, что термокамера избавляет от клеща на 100 %, но на данном этапе у меня нет ничего более эффективного, что я пытался донести до других, хотя мысли конечно есть по этому поводу. Время покажет. Всем здоровья и удачи.

Димас 02.11.2014 22:14

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 69196)
Клещ то остается и бороться с ним как то надо!

МЭД, ты тоже признал свое поражение, как сторонник термокамеры? Нет средства-метода, освобождающего семью, пасеку от клеща на 100%.
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69200)
И если слышу, или вижу, что у кого беда, то, сочувствую, а не радуюсь.

А я что радуюсь? Я проверяю чувство юмора.;) А вообще, клещ - отчасти это и хорошо, он не даёт расслабляться, способствует естественному отбору среди пчел и пчеловодов.:)

leonid.k69 02.11.2014 22:22

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69187)
в этом году клещ прогрессирует как никогда.

Такое было и в 2007-8г. неблагоприятные условия, много клеща, гибель семей и слеты пчел. Если кому то принесет пользу,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

vodolej 02.11.2014 22:31

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от leonid.k69 (Сообщение 69207)
Такое было и в 2007-8г. неблагоприятные условия, много клеща, гибель семей и слеты пчел. Если кому то принесет пользу,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А где же собственные выводы?

Александр Влад. 02.11.2014 23:17

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69210)
А где же собственные выводы?

Из той ссылки что дал Леонид,выхватил на мой взгляд интересные размышления-: "Прочитал Ваше высказывание про клеща. У нас в этом году беда с клещом. На всех пасеках клеща было очень много. В зиму пчелы пошло очень мало. В сентябре-октябре пчела уменьшалась на глазах. Причина-не потому что не наростили пчелу в зиму, а в том, что молодая пчела вышла и поползла по точку. Бескрылая. Клещ заел в расплоде. Хотя расплода было достаточно для зимы. В чём причина? Обрабатывали как всегда. И не только у меня одного такая картина. Я думаю причина в недостаточности эффективности действия лекарств. Просто мы все сбиваем клеща до минимального уровня, достаточного для зимовки, а там весна, весеннее развитие.Матки сеют, рост численности пчелы опережает рост клеща. И так до осени. А этом году у нас с весны засуха. Снег сошёл,земля сухая с прошлого года, ни одного дождя за весну. Даже подснежников было очень мало. Матки сеяли очень мало. В мае месяце произошёл перелом в росте численности клещей и пчёл. Клещи стали развиваться быстрее пчёл. Если бы пошёл нормальный взяток, то всё бы обошлось, пчела бы переборола клеща. Осенью обработали бы, как обычно и на этом успокоились бы до следующего сезона. Но всё лето была суш. Тут дело даже не в том, что суш.Были и раньше засухи. Важен май месяц. Смена зимовалых пчёл. Вот в этот момент рост численности клещей стала опережать рост численности пчёл. Клещи были даже в маточниках. Пчеловоды даже удивлялись этому. Может оно и не так, может я ошибаюсь."

matveevich 03.11.2014 09:23

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69204)
Нет средства-метода, освобождающего семью, пасеку от клеща на 100%.

Димас, да кто же спорит с Вами, никто и не утверждает, что такой метод или средство найдено. И я термокамеру ведь делал не от хорошей жизни, уже устал повторять одно и тоже, если бы действовали хим препараты, то и разговор был бы другой, кстати не было бы и этой темы, но какой то выход надо искать, вот и обратился к термокамере. И результат ведь от её применения на лицо. Уже писал, что семьи в этом году развились значительно лучше, и что самая слабая семья в прошлом году была 0,85 кг, а в этом году 2,6 кг. В прошлом году самая сильная семья ушла в зиму весом 2,7 кг, а в этом 4,0 кг., разве это плохой результат? А продолжал бы тупо обрабатывать химикатами уж точно был бы "слёт". По моему, это только слепому не видно, или тому кто не хочет это видеть. И что так некоторых раздражает, не понимаю, если мне удалось у себя получить какое то улучшение, и я поделился им с другими, в надежде, что кто то сможет воспользоваться им, а это потом встречается в штыки. Зачем? Вот Берендей поделился своими сомнениями по поводу того, остаётся ли клещ после термообработки, я проверил, и ему бесконечно благодарен. Я был уверен, что кое кто будет злорадствовать, и мог бы промолчать о результатах проверки, но я же выложил их для всех. Если моё присутствие здесь, кого то так раздражает, я могу просто сидеть молча, но, если трезво рассудить, то будет ли от этого кому польза? Если не считать меня самого, так как я избавлю себя от необходимости сидеть и набирать текст, который некоторые пользователи не желают читать. И то, что я прошёл давно, и знаю на практике, и говорю потом об этом, а мне начинают возражать надуманными кем мыслями, прочитанными в сомнительных источниках, а затем выдаваемыми за истину, думаю, это не самое лучшее.

Берендей 03.11.2014 09:45

Re: Осенний слет пчел
 
matveevich знаете а мне тут одна мыслишка пришла в голову ведь на сколько я понимаю принцип термокамеры в нее во время работы должен поступать воздух из расчета 0,5 м3/мин. Так почему в поступающий воздух не добавить пары щавельки либо бипина которые благодаря возгонки по принципу дым пушки можно направить в камеру. В итоге "в теории" имеем более качественную обработку, исключаем возможность загрязнения химией меда и воска, так как хим препораты будут контактировать только с пчелой.

Ворон 03.11.2014 09:50

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69224)
если бы действовали хим.препараты, то и разговор был бы другой,

В великій мірі вині самі пасічники в тому що хім. препарати почали погано впливати (вбивати) кліща,інструкція пише одне а горе-пасічники розумніші за виробника,і тримають полоски в сімях всю зиму,а потім дивуються що так добре діяли на початку,а потім кліщ прекрасно себе почуває при тих самих полосках,не треба було проводити вакцинацію даними діючими речовинами.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69224)
продолжал бы тупо обрабатывать химикатами уж точно был бы "слёт".

Надіятись тільки на хімію також не варто,є ще акарацидні рослини,зоотехнічні методи,які також бють по популяції кліща,тож треба пробувати всі доступні методи і речовини,і бджоли нам відячать хорошим медозбором.

бігунець 03.11.2014 10:21

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 69228)
і тримають полоски в сімях всю зиму

Не только зиму. Мне иные на полном серьезе доказывали, что срок годности полоски 4 года, значит установил и четыре года можно не доставать из гнезда. Мое "две недели, максимум месяц" - получило достойную критику. Дошло до того, что я вообще не разбираюсь в пчелах и лечении (не стану говорить, что спец по лечению болезней пчел). Сейчас не спорю, особенно со старымы пчеловодами, все равно не переубедишь. А если кто спрашивает, советую весной ставить пластину на пару недель, а осенью обработка "Бипином" (это относится к рамочным, в колодах пока не обрабатываю и естественно слеты). Не Бог весть какая комбинация, но пока помогает, и на фоне слетов у других пасечников, мои пчелки пока сидят дома.

vodolej 03.11.2014 11:00

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 69218)
Сообщение от vodolej
А где же собственные выводы?

Из той ссылки что дал Леонид,выхватил на мой взгляд интересные размышления

Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 69218)
А этом году у нас с весны засуха. Снег сошёл,земля сухая с прошлого года, ни одного дождя за весну. Даже подснежников было очень мало. Матки сеяли очень мало. В мае месяце произошёл перелом в росте численности клещей и пчёл. Клещи стали развиваться быстрее пчёл.

Да, согласен, логика есть. Тут уж какой процент пчел выводится в ячейках с клещом и без клеща. А может даже не клещом а с клещами. Т.е. выходит поколение уже не пчел зимних а просто калек ни к чему не пригодных и они просто "уходят".
Предположение у меня такое: - это как бы взгляд со стороны клеща, Клещ старается равномерно распределится по всем пчелам улья. Самки клеща также стремятся распределится по всему расплоду и если его мало то и поскольку штук в одну ячейку. Все это происходит в масштабе не только улья но и всей вашей пасеки. А если пчелы вашей пасеки имеют "общение" с пчелами других пасек на медоносах, то для клеща все эти пасеки вместе взятые есть одна пасека. А вот ежели посмотреть с выше высказанной точки зрения то ежели вы добросовестно обработали своих пчел от клеща то это будет равноценно тому что вы из одного улья взяли одну рамку пчелы и обработали не трогая остальных.
Выводы. "Товарный" полет пчел равен 4,5 км. Следовательно пасеки расположенные на расстоянии 9 км. друг от друга нужно "считать" одной пасекой. Т.е. планировать мероприятия по борьбе с клещом следует одновременно по всей "этой общей пасеке" и только тогда возможен успех.(ИМХО) Критику жду с нетерпением.

Димас 03.11.2014 11:52

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69224)
В прошлом году самая сильная семья ушла в зиму весом 2,7 кг, а в этом 4,0 кг., разве это плохой результат?

Семьи такие сильные без объединения?
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69224)
Если моё присутствие здесь, кого то так раздражает, я могу просто сидеть молча, но, если трезво рассудить, то будет ли от этого кому польза?

matveevich, Вы вроде бы на форуме давно, должны уже ко мне привыкнуть. Никто никого не раздражает, я в шутливой форме написал


Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69195)
Наконец-то matveevich признал это!

и даже поднял бы с Вами бокал за дальнейшее успешное наше изучение варроатоза. От ученых биологов мы долго будем ждать новых правильных рекомендаций. Ситуация меняется быстро, как в этом году, и все зависит, только от нас самих. Я вот, думаю, что ранней весной предпринять по клещу? Может еще раз бипином пройтись при первом осмотре?

matveevich 03.11.2014 20:45

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 69199)
Будем ждать дальнейших результатов осмотра.

Мне тоже самому было интересно. А результат вот такой. По первой семье в 12 час дня на фанерном вкладыше количество клеща увеличилось до 27 штук. Вторую семью не стал беспокоить. В 15 часов в первой семье на вкладыше добавилось ещё 3 клеща. В 16 часов в первой количество не изменилось, то есть 30 шт, во второй на картонной подложке насчитал 24 клеща, и подложку больше не ложил. В 17 час 30 минут проверил фанерный вкладыш в первой семье, с 15 часов и до 17 час 30 мин не добавилось ничего. Сделал попутно выводы, что если считать клеща через два-три часа после обработки то, результат надо как минимум умножить на три. Продолжу дальше, если предполагать, что больше клеща в этих семьях нет, (а я склонен думать, что хоть кто то да уцелел) то, заклещённость в первой семье составляла при весе (во время термообработки) 2,85 кг (примерно 28500 шт пчёл, дополнительно сделаем поправку глядя в потолок, что со времени термообработки и на момент обработки её бипином, в семье естественный отход составил 500 шт пчёл), тогда 30 :28000*100=0,107%.
Заклещённость второй семьи подсчитаем аналогично. Вес на время термообработки составил 3,15 кг, то есть 31500 пчёл, будем считать, что на время обработки 500 шт отошло. Тогда 24:31000*100=0,08%, с такой заклещённостью можно уже и зимовать.
Теперь представим, что мы до вчерашней обработки бипином решили взять пчёл на анализ заклещённости. Тогда при отборе 100 пчёл при их численности в 31000 шт надо было захватить одну пчелу с клещём, если нам не повезло, что более всего вероятно, то наш "анализ" покажет: заклещённость=0, что конечно не правильно. Представим, что зиму переживут только половина клещей, то есть 12 шт, и они зайдут в расплод, и дадут потомство до своей смерти не по 25 шт как утверждают некоторые источники, а только по два. Получим 12*2=24, а дальше, если каждая самка в самом худшем случае даст потомство по 10 шт., то, уже имеем 240 клещей, и далее 240 дадут при благоприятных для них условиях уже по 20 шт, то дальше можно иметь очень красивые цифры. Конечно, же, где то в середине июня, а может и июля отдельные пчеловоды начнут какую работу для исправления ситуации, а некоторые будут ждать пока выйдет последний расплод, и только тогда начнут "лечить" своих пчёлок, опираясь на инструкцию производителя препаратов, а в результате получат далеко не полное количество выведенной в семье пчелы последней генерации, и идущих в зиму, так как искалеченные пчёлы просто расползутся по пасеке и её окрестностям.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 69227)
знаете а мне тут одна мыслишка пришла в голову ведь на сколько я понимаю принцип термокамеры в нее во время работы должен поступать воздух из расчета 0,5 м3/мин. Так почему в поступающий воздух не добавить пары щавельки либо бипина которые благодаря возгонки по принципу дым пушки можно направить в камеру. В итоге "в теории" имеем более качественную обработку, исключаем возможность загрязнения химией меда и воска, так как хим препораты будут контактировать только с пчелой.

Были проведены подобные опыты, сейчас не помню кажется добавляли варрооль, не утверждаю, что это точная информация. Это было написано в ж. "Пчеловодство" кажется писал А.Д. Комиссар,(возможно я перепутал ф.и.о. автора), точно не помню, но что то не получилось результата, сейчас уже и не помню почему. Может быть найду ту статью, но мысль на мой взгляд заслуживающая внимания.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 69228)
Надіятись тільки на хімію також не варто,є ще акарацидні рослини,зоотехнічні методи,які також бють по популяції кліща,тож треба пробувати всі доступні методи і речовини,і бджоли нам відячать хорошим медозбором.

Так ведь пытаюсь, и расплод трутнёвый вырезал, и дым от сжигания цветов пижмы, и цветы перетрум девичий пробовал, и отбор расплода, и семьи инкубаторы, писал же здесь. Ну и, конечно, же на форумах, что то да найдёшь, хоть и не все, но многие делятся своими наработками.

Добавлено через 1 час 17 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
Тут уж какой процент пчел выводится в ячейках с клещом и без клеща. А может даже не клещом а с клещами. Т.е. выходит поколение уже не пчел зимних а просто калек ни к чему не пригодных и они просто "уходят".

Владимир Иванович! Если по мне, так я полностью с Вами в этом согласен.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
Клещ старается равномерно распределится по всем пчелам улья.

Можно только предполагать, но наверно именно так.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
Самки клеща также стремятся распределится по всему расплоду и если его мало то и поскольку штук в одну ячейку

Бывает, что при вскрытии раслода, находишь в одной ячейке по несколько клещей, а рядом в ячейках нормальные пчёлы, то есть без клеща, на которых по их выходу, так же с нетерпением набросятся другие самки клеща, и теперь уже будут калечить их вне ячейки.

Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
Все это происходит в масштабе не только улья но и всей вашей пасеки

Наверное это верно, только отчасти, когда пчёлы одной семьи вступают в контакт с семьями другой семьи, например на поилке, при воровстве, при блуждании пчёл и особенно трутней, они ведь безпрепятственно входят в любую семью, а так же если выставить соты на обсушку, или для для того, что бы пчёлы выбрали мёд из сот выставленных на пасеке, здесь вероятность того, что пчёлы чужой пасеки принесут или заберут клеща с Ваших пчёл не то, что большая, а огромная. Ну и можно ещё добавить, тот вариант, когда взяток закончился, а товарный мёд не успели откачать, и во время откачки пчёлы лезут под крыши к другим семьям и даже бывает открыть улей невозможно, а ещё на последнем взятке, некоторые пчеловоды начинают кормить пчёл, да ещё и днём, вот интересная картина.

Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
А если пчелы вашей пасеки имеют "общение" с пчелами других пасек на медоносах, то для клеща все эти пасеки вместе взятые есть одна пасека.

У нас бывает так, поле кориандра в 100 га и оно обставлено со всех сторон ульями, причём пасеки вообще могут быть из разных мест и пчёлы буквально в очередь лезут друг на дружку, что бы хоть что то взять. Я уже писал, о том когда стоял с пчелами так, что в радиусе полезного лёта пчел было их приблизительно 4,5 тонны. Вот где активный обмен клещём с самой различной устойчивостью к препаратам. Добавлю лишь, что взяток на белой акации тогда составил 2-3 кг, в то время, как в этом году не выезжая из дома, привес составлял с белой акации до 8ми, а два очень удачных дня 10 и 12 кг. Вот такая насыщенность пчёл была, вот почему от клеща не получается избавиться с помощью хим препаратов. Потому и пришлось взяться за термокамеру, а так ведь, от добра добра не ищут.

Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
"Товарный" полет пчел равен 4,5 км. Следовательно пасеки расположенные на расстоянии 9 км. друг от друга нужно "считать" одной пасекой. Т.е. планировать мероприятия по борьбе с клещом следует одновременно по всей "этой общей пасеке" и только тогда возможен успех.

Владимир Иванович! Вы всё обрисовали верно (с моей точки зрения), вот только относительно 9 км, я бы наверно ещё добавил, то, от той пасеки, которая находится от Вашей на расстоянии 9 км, быстрее всего имеются на расстоянии и зачастую меньшем, другие пасеки, и если Ваша пчела не достаёт до той пасеки, то пчелы этой отдалённой пасеки, так же контактируют с пасекой, которая находится ближе к Вашей, и обмен клещём уже идёт и от той дальней пасеки, через контакт с более приближённой к Вашей. И конечно, же, ни о какой кооперации по обработке пчёл от клеща, в этом случае не может быть и речи.

Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 69232)
Критику жду с нетерпением

Владимир Иванович! Извините, но критики не получилось, так как мы в этом вопросе мыслим одинаково. Удачи Вам.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69237)
Цитата:
Сообщение от matveevich Посмотреть сообщение

В прошлом году самая сильная семья ушла в зиму весом 2,7 кг, а в этом 4,0 кг., разве это плохой результат?

Семьи такие сильные без объединения?

Семья весом в 4,0 кг была получена путём объединения отводка на 4х рамках с семьёй инкубатором, после выхода основного количества пчёл в нём, и отбора оставшегося не кондиционного расплода. Думаю Ваш вопрос подразумевал это.

matveevich 04.11.2014 09:30

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69249)
Сделал попутно выводы, что если считать клеща через два-три часа после обработки то, результат надо как минимум умножить на три.

Доброго здоровья всем! Вот какой то уж очень дотошный я. Хочется чтобы всё поточнее, да получше. Вообщем посмотрел сейчас на фанерку вкладыш в ту семью где была дополнительная обработка (после термокамеры бипином), а там ещё 7 шт клеща, теперь получилось уже 37 шт выпало за неполных двое суток, фанерку задвинул опять на место в улей.

михалыч1 04.11.2014 09:57

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69291)
а там ещё 7 шт клеща,

Значит потихоньку сыпется.

МЭД 04.11.2014 15:43

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69291)
Вообщем посмотрел сейчас на фанерку вкладыш в ту семью где была дополнительная обработка (после термокамеры бипином), а там ещё 7 шт клеща, теперь получилось уже 37 шт выпало за неполных двое суток, фанерку задвинул опять на место в улей.

Я думаю это тот клещ путишественик который не попал с пчелами в термичку а оставался на рамке ,соте или просто в улье(ИМХО)

matveevich 04.11.2014 19:13

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 69305)
думаю это тот клещ путишественик который не попал с пчелами в термичку а оставался на рамке ,соте или просто в улье


МЭД, в таком количестве не мог клещ остаться, потому, что пчёлы сдувались воздухом от пылесоса, а поток довольно сильный, если немного попадал под углом в ячейку с мёдом, то частично мёд выдувался из ячейки. В улье тоже сохраниться ему было невозможно, потому, что прежде чем ставить рамки на место, улей прогревался открытым пламенем газовой горелки. Есть только три варианта или, тот о котором упоминал Дмитрий Дмитриевич, то есть то, что какая то часть клеща выдерживает температуру выше 48 градусов, или то, что я поторопился и рано вынул кассету из термокамеры. И последний вариант, то, что в кассете, у меня в крышках присутствует фанера, и пчелы спасаясь от повышенной температуры старались скопиться именно на крышке, так как она обладает меньшей теплопроводностью, чем сетка, на следующий год сделаю чисто сетчатые крышки в кассетах. Ну и конечно, не исключаются все вместе взятые предположения.

Цитата:

Сообщение от михалыч1 (Сообщение 69292)
Значит потихоньку сыпется.

В 17 часов ещё посмотрел на фанерку, а там ещё 3 клеща, фанерку задвинул опять. Теперь уже 40 клещей, вот такая арифметика получается.

Yaroshko 04.11.2014 20:45

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 69228)
В великій мірі вині самі пасічники в тому що хім. препарати почали погано впливати (вбивати) кліща,інструкція пише одне а горе-пасічники розумніші за виробника,і тримають полоски в сімях всю зиму,а потім дивуються що так добре діяли на початку,а потім кліщ прекрасно себе почуває при тих самих полосках,не треба було проводити вакцинацію даними діючими речовинами.

Тиждень тому був свідком подібного:
В ОБЛАСНОМУ магазині бджільництва один пасічник купляв полоски від кліща щоб обробити бджоли цієї осені. На моє запитання коли він ті полоски буде забирати з вулика він відповів що навесні. Я йому заперечив і скзав що робити такого не слід а зараз бджіл краще лічити біпіном або чимось подібним до нього. Але тут втрутилась продавець магазину і сказала: "Беріть нічого не буде. Ці полоски можна тримати в вулику всю зиму". Суперечка тривала ще декілька хвилин, але я програв. Чоловік купив полоски.


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot