Re: Кто каких маток использует?
 

Волкотрубенко объясняет в своей теме( интересно почитать)- да и у других вскользь находил объяснение) Если грубо-против природы пхнём с этими свищевыми матками вот природа и наказуем:beer:!Человеческий разум бессилен отыметь природу!

Re: Кто каких маток использует?
 

Очень расстроился в мае месяце, когда вместо того, чтобы собирать мед с акации, большая часть семей решила отроится. По каким критериям пчелы принимали решение о роении - тайна для меня. Роились полупустые лежаки, полные пчелы и меда, корпусные, отводки. И настолько это взбесило, что решил заменить маток. Немного в этом году, а на следующий... Куплю породистую матку и займусь выводом. Теперь надо разобраться, у кого хорошие ИОшки и какую породу разводить лучше всего. Полесскую не предлагать.:)

П.С. Конечно, можно заняться Полесскими матками и через пять-десять лет отобрать не злобливую медоносную линию. Да что-то подсказывает, что это будет пустая трата времени и денег.:(

Re: Кто каких маток использует?
 

уважаемый это Вы феик для неопытных пчеловодов пустили с перспективой продажи маток..или вы реально не можете удержать до акации их без роевого состояния?.объясните мне и людям читающим?

Re: Кто каких маток использует?
 

Владимир@, где сверхранние роевые матки и пакеты по темпинговым ценам?
Или правительство нашей страны не дает вам честно зарабатывать?

Re: Кто каких маток использует?
 

о чём вы..? и с чем вы лично не согласны? я вопрос спросил у человека..он что не может от роевого удержать пчелу до акации..?это может сделать любой более менее нармальные пчеловод.. ! получается непонятка или вы и пчеловод сверху не совсем пчеловоды или вы хотите втулить молодым пчеловодам ненужных маток?

Re: Кто каких маток использует?
 

ОФФтопик: Цитата: Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 240279) Или правительство нашей страны не дает вам честно зарабатывать? Братва запретила жырных роевых выводить. В общак не занес, прокурорские прессуют. Кошмар...

Вы меня конечно извините за невежественность, но существуют "нармальные" методики гарантированного удержания от ройки любой породы пчел? Где можно почитать про сам метод, про отзывы о нем? :)
Ну вот чтобы иметь возможность точно так же по хамски требовать от человека объясниться перед "читающими людьми" на пустом месте?

Re: Кто каких маток использует?
 

Поставил "Не согласен" потому, что я и пчеловод сверху не совсем пчеловоды. Мы зарабатываем тем, что втуливаем (впариваем) ненужных маток молодым пчеловодам. А вы, Владимир, своими постами - партачите нам все дело. Ломаете наш бизнес под самый корень!

Re: Кто каких маток использует?
 

Была чем-то похожая ситуация два года назад. Купленные семьи сидели в одном корпусе и упорно не хотели подниматься во второй (рамки не подымал) Т.е. семьи были крепкими середняками (сильные поднялись бы). Рассудив, что так дело дойдет до роения, сделал отводки с одной-двумя рамками и старой маткой. Маточники и неплодок семьи не приняли, потянули свищевые. И вот с ними через две недели мы собирали рои с окрестных дерев.
Т.е. - роиться или нет, решают пчелы, а не матка. Более того, могут вылететь с молодой плодной подсаженной за неделю до того маткой.
Причина роения обычно одна - много молодой пчелы, не занятой работой - расплодом или сбором нектара.
В таком случае требуется либо уменьшить количество пчел, либо умудриться занять их работой.

Re: Кто каких маток использует?
 

Вы много еще не видели, есть такие что и шесть рамок не занимают, а в роевое пнутся.Интерестно, что им сделать, как удержать?

Re: Кто каких маток использует?
 

уважаю за то что хоть честно сказали..но по первой хотели втулить!

Добавлено через 8 минут
займитесь селекцией если у вас так всё запущено..и займите их работай( вощинку дайте и пергу лишнию убрать)

Добавлено через 1 минуту
пчеловод и должен занять их работой(это во всех книгах написано)

Re: Кто каких маток использует?
 

Не знаю кто там хотел втулить по первой... Но по второй, тобишь вам Владимир, я таки втулил. :neigh:

Re: Кто каких маток использует?
 

о чем вы? смысл сказоного проясните?

Re: Кто каких маток использует?
 

Если бы были читающие, они не задавали бы вопросов. Я ничего не утаиваю, описываю все свои действия. И я писал, как отводок с единственным маточником отпускал рой, оставляя пчел на погибель. Зачем такие пчелы.

вместо того, чтобы посоветовать что-то путное, вы завели разговор ни о чем.

Re: Кто каких маток использует?
 

Ну да, осталось только понять КАК, если они уже решили роиться.А так все правильно)

Re: Кто каких маток использует?
 

Схожа ситуація була у мене до минулого року включно, задовго до акації всі сім'ї були в ройовому, на 1-е травня вже літали рої. Кардинально змінив ситуацію заміною маток на всій пасіці на іншу породу. Купив кілька ІОшок карніки і поміняв матки на всій пасіці. Цього року в сусідів сім'ї роїлися, деякі навіть по 2 рази, у мене ж навіть в ройовий стан неввійшли.
Якусь конкретну породу Вам ніхто непорадить, бо те, що добре підходить комусь, незавжди підійде Вам. Варто було купити кілька маток різної породи, і вибрати, що в Ваших умовах буде краще, а вже тоді купувати материнку певної породи і від неї прививатися.

Re: Кто каких маток использует?
 

У вас опыта гора.. вы знаете что надо делать.. ! мне просто как то стало неприятно за всё это.. есть реальные бизнесмены отморозки на этом форуме вы не из таких..! начинающие это и так поймут когда станут не начинающими!

Re: Кто каких маток использует?
 

Є такі місцеві бджоли, які з року в рік рояться, кожного разу ройовий поріг наступає швидше і швидше, доходить до того, що сім'я доростає до 10-12 рамок і входить в ройовий стан, недопомагає ні вощина, ні поділ сім'ї, ні хороший взяток. Вам це важко зрозуміти, бо у нас різні кліматичні і медозбірні умови, у нас розвиток значно раніший, ніж у Вас.

Re: Кто каких маток использует?
 

силекция.. и противороевые приёмы.. мне легко всё объяснить) вам походу тяжело понять.. ,что на вас просто делают деньги.

Re: Кто каких маток использует?
 

Владимир, в свое оправдание скажу: опыта приобрел гору за 5 лет, которые борюсь с роением. Каждый год матерюсь, грожусь заменить маток и т. п., а в конце сезона думаю: ведь есть семьи-лидеры, которые даже после роения хорошо приносят меда, почему бы не работать с ними? А теперь вот понял, что мои трепыхания бесполезны, пчелы победили меня.:(

Re: Кто каких маток использует?
 

Ці протиройові прийоми, відводки і тд, допомагають тільки на малій пасіці, а на 50 + сімей це важка непотрібна праця. В той час, як Ви займаєтеся "силекция.. и противороевые приёмы.", я спокійно працюю з відселекційованою німцями і австрійцями бджолою, нероблю ніякої лишньої роботи і отримую задоволення від роботи. Більше того, в половину сімей я незаглядав в гнізда місяць часу, бо нема потреби заважати бджолам, хоча до минулого року тільки і займався ціле літо протиройовими прийомами.. .
Тому краще заплатити трошки грошей за материнку і працювати віддихаючи, ніж зекономити і все літо боротися з роями(ИМХО)

Re: Кто каких маток использует?
 

Селекцией должны селекционеры заниматься, а не просто вывод маток от лучших семей.За нас не волнуйтесь, за своими роями не гоняюсь.

Re: Кто каких маток использует?
 

А зачем тогда Ф. Руттнер написал книгу для практиков - пчеловодов "Техника разведения и селекционный отбор пчел"?

Re: Кто каких маток использует?
 

Все дуже просто. Якщо у Вас є хороший матеріал, його варто і потрібно розмножувати і покращувати, при цьому час від часу приливаючи свіжу кров від ще кращого матеріалу. А якщо ж Ваша бджола по якостях буде так собі, то який сенс її селекціонувати?
Я мав місцеву бджолу, там було намішано все, що тільки було можливо, бджола була рійлива, недуже мирна, деякі сім'ї були відверто агресивні. За кілька років вдалося добитися, що бджола стала мирна, і на цьому досягнення закінчилися. Матки погано передавали свої корисні ознаки, з рійливістю також замучився боротися. То скажіть, який сенс займатися селекцією такої бджоли, якщо зараз є доступний хороший відселекційоватий десятиріччями матеріал, правда не наш, а закордонний?
Тому залишимо селекцію селекціонерам, а нам, простим пасічникам, цілком вистачить вибрати краще і з ним працювати.(ИМХО)

Re: Кто каких маток использует?
 

Если такая пчела, то согласен. Я начинал еще когда не было возможности купить маток из-за рубежа и приходилось заниматься селекцией местной степной пчелы. Покупал у разных людей, знакомых, бывших колхозных пчеловодов, ныне покойных, в разных местах семьи, наблюдал, сравнивал, записывал, лучшее оставлял, плохое отправлял за забор. В итоге я добился того чего хотел и меня всё устраивает, и теперь сравнивая зарубежный материал, я понял что я не зря тратил время. :)

Re: Кто каких маток использует?
 

Читаем и эту книгу, но до селекции еще ой как далеко.Пытаемся наблюдать за тем материалом что имеем, делаем какие то выводы, но для проведения селекционной работы, нужно время, свободное время, свободные пчелы, средства и знания.

Re: Кто каких маток использует?
 

Нужно много времени, годы, а так все в наших руках.

Re: Кто каких маток использует?
 

Я пішов схожим, але значно коротшим шляхом. На сьогоднішній день маю 8 чистопородних ІОшок, тестую їхніх дочок, від кращих вибираю краще, і з тим кращим буду працювати, схрещуючи між собою

Re: Кто каких маток использует?
 

И четкая стратегия, и конечно тактика.

Добавлено через 12 минут
Какая порода? Чей материал?

Re: Кто каких маток использует?
 

Тільки карніка. Результати дають хороші, рівні, правда, острівних немаю, щоб порівняти, але поки що мене влаштовує.

Re: Кто каких маток использует?
 

Вот таких несколько маток роевых "крокодилов " в прошлом году подсаживал неплодок ч/з леток на взятке с акации , матки все очень крупные развитием и засевом доволен. Пчела вся с рыжинкой как и мама.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кто каких маток использует?
 

Сьогодні своїми руками задавив півтори тисячі під номером 467. Короче, гарний був номер, найцінніше, що було за ті гроші. А решта... решта були мої нерви і злість, що я сам і оплатив.

А тепер все по порядку.

Пасіка росте, місцеві бджоли злі, от і назріло бажання купити племінну матку, або матку ШО і виводити далі самому. Влітку 18 року зв"язався з паном Майстерчуком, попросив матку УСП штучного осіменіння. Була названа сума, яку відразу ж оплатив, і пан Майстерчук прислав мені матку під вказаним вище номером. Зроблено відводок на 5 рамок, матка успішно підсажена. Все, чекаю результат. А результат не радує. Відцвів сонях, відцвів верес. Ройки, котрі сиділи на 3-4 рамках, коли робився відводок, до зими наростилися до 7, меду піднесли, а моя УС все сидить на 5 рамках і без меду. Ну, думаю, може матка ще не розкочегарилася, хоч і застали бджоли півтора місяця активного взятку. Наступного року буде краще.

(весною 19 року відправив бджіл на аналіз на породність до нашого форумчанина. Відповів, що УСП присутня)

Весною сім"я почала розвиватится, вийшла з зими на 5-ти рамках, у травні було 8, чи то 9. Прогрес. Я не нарадуюся. Привив пару разів на розплоді маток. Десь у другій половині травня заходжу на точок, аж в повітрі в"ється рій. А на точку тільки нуки, відводки... Відразу кинувся до вулика з моєю УС. Не встиг схилитися біля прильотки, як виходить мій 467 у всій красі. Зазвичай мої помісні полісянки можуть роїтися при силі в 9-12 рамок, коли приспичить, а не дають, та щоб племінні бджоли!!! Короче, зібрав я відводок на 4 рамки, кинув туди матку і... робіть що хочете. Будете розвиватися - добре, а ні... До зими вони так і залишилися на 4-х рамках, хоч я навіть рамочку розплоду їм підставив, трошки розрослися, потім знову просіли. І розплід гарний, кучний, і розвитку нема. А осінню знову підставляв 12 кг меду.

( для порівняння: у травні місяці мені прийшла матка ШО карніки іншого оператора. Зробив відводок на 4 рамки. До липня місяця взяв дві рамки розплоду на інші відводки. Вивіз на сонях силою в 7 рамок і розплоду в 4. Принесли десь 15 кіло соняха і 20 кіло золотарника)

Ну і нарешті нинішній рік. У березні ревізія. Сила в 4, меду нема, розплід в піврамки. Підставив кіло 4 меду. Початок квітня. Сила в 3, розплід на 2-х рамках, меду нема. Дав 2 кіло. Кінець квітня. Сила в 3, розплід гарний на 2, мед знову підставляв. І ось сьогодні мої півтори тисячі закінчили існування, а їм на заміну прийде F1 від карніки.

п.с. до речі, по агресії ці бджоли не набагато відстали від злобливих місцевих.

п.п.с. Разом з цими з зими вийшло ще декілька слабачків рівних по силі. Зараз вони займають 6-7 рамок бджоли і 4-5 розплоду.

Re: Кто каких маток использует?
 

про іошку треба судити по потомству-тестувати.Їх завдання не носити мед а передавати гени.

Re: Кто каких маток использует?
 

Так то воно так, меду з них не побачиш, але наростити силу своєї сім'ї матка має.

Re: Кто каких маток использует?
 

на х... вони такі гени здалися.

Re: Кто каких маток использует?
 

бігунець, судьба иошки не интересна, а дочки показали себя или нет.

Re: Кто каких маток использует?
 

В селекции всегда выбираются особи с наилучшими показателями. Что такая матка могла передать дочкам? Пожирание в улье чужого подставленного мёда? Или сила семьи на 3 рамки весь сезон? Семья с племенной маткой должна в обязательном порядке показывать достойный результат по всем параметрам. Не может от матки со злобливыми пчёлами, роящимися отводком в несколько рамок не приносящих а только поедащих мёд быть дочек у которых все перечисленные показатели будут намного лучше. Такого не бывает. Разве что трутень от хорошей украинской степной может немного исправить ситуацию. Так это же так называемая племенная матка гены которой нужно исправлять хорошим трутнем. Это проблема украинской селекции. Не успел чихнуть как уже вывел племенной материал и тут же не стесняясь начинает его продавать. Карпатку так же селекционируют и сразу пускают в продажу. А покупатели потом плюются и давят годовалых маток оставляя своих местных которых селекционивали сами. Немцы прежде чем что-то продать тестируют и ведут селекцию десятилетиями. Поэтому там материал достойный с прогнозируемыми качествами. Соответственно и репутация у таких матководов высокая.
Этот отзыв нужно написать несредственно Майстерчуку и потребовать или попросить вернуть деньги. Порядочный человек обязательно должен вернуть деньги и принести извинения за то что продал мусор вместо качественного материала. Тестировать он должен был эту матку. А потом делать такие же комбинации и пускать в продажу если трестируемая матка окажется достойной.

Re: Кто каких маток использует?
 

Четыре немецких матки с лесного точка Германии больше 10 рамок в разгар сезона не развивались:) С остальным в целом согласен.

Re: Кто каких маток использует?
 

Я в Майстерчука уже два сезона не беру маток. Ситуация очень похожа, хотя в начале был не плохой материал.

Re: Кто каких маток использует?
 

Коли б вони показали себе добре, хіба я писав би годину повідомлення? Жодна себе не проявила навіть на хороше, не те, що на відмінно. До того ж агресивні.

Re: Кто каких маток использует?
 

На весну 2019 года был материал для прививки - карника Хольткамп ИО от Болюбаша и карпатка от Плиски ( бабушка 3 года , но она перезимовала и на сегодняшний день одна из сильнейших на пасеке ) . В мае прививаюсь карпаткой . Прием плохой , а облет еще хуже ( облет в течении года был полная опа ). Из 12 - 6 облетелось . В июне прививаюсь Холькампом - из 16 только 7 облетелось ( и матку ИО поменяли по тихому ) . Прекрасные матки поперли сразу , замечательно перезимовали и сейчас работают изюмительно . А что же мои майские ? Сидят на месте , буксуют . Прививаюсь еще от Плиски . Давлю все майские и туда маточники . Ребята небо и земля . Отлично матки работали и сейчас все прекрасно . В июне товарищ покупает карпатки у Гайдара . Прививается Джентером и дает мне 10 маточников на выходе ( облетелись - 6 ) . Давлю всех майских и ставлю маточники . Зимовали карпатка от Гайдара в 7и рамочниках . А почему семирамочники ? Много обрезков доски было , прогнал в один размер на переднюю и заднюю стенку и получилось на 7 рамок . 2е теплые заставные и 5 рамок - зимовка хорошая . Вышли с зимы на трех улочках . По хорошему из 6и нужно было сделать три , но решил не подсиливать и посмотреть как матки себя покажут , да и в этом году безматочных семей не было . Перед рапсом пересадил их в 14и рамочные ,немного расширил , матки сеяли хорошо . без пропусков - просто для резкого рывка силенок маловато . 1 мая заглянул , а из теплой заставной они рамку сделали - соты построили на фольгоизоле и орут во всю глотку - где этот мудило , что работать нам не дает .:rofl2: Ну все - это на роение . Проверяю все 6 - ни единого маточника , в мисочках яиц нет , крайние рамки залиты и 7 рамок засева . Бегом им по три вощины и магазин сверху . Оправдали доверие . Продолжаем . В конце июля получаем три матки ИО карника от Липатова . 2 непроверенные на засев ( даже комбинации не вспомню ) и одна проверенная Скленар на Пернер . Но Виталий предупредил - непроверенные катастрофически плохо принимают . Так и произошло . Одну грохнули сразу , вторая немного засеяла и сразу поменяли , а Скленар жива и здорова и сегодня . Средина августа , а товарищ кричит - давай прививаться от Скленара . 20 приняли , 20 вышли и все облетелись . Вот вам и поздние прививки - трута мало , щурки полно . Но самое главное матки работают отлично . В этом году хотим попробоват Тройзек и Зингер .